Enrique De Rosa - Psiquíatra y neurólogo | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 10/8/2024 - Duracion: 18:15
Transcripción
00:00:00y seguimos en H revuelto hasta las 10
00:00:03hablando con Enrique de Rosa nuestro
00:00:06amigo el
00:00:07psiquiatra también un poco para hablar
00:00:09de la violencia de género con toda la
00:00:11precaución del caso y sin acusar a nadie
00:00:13obviamente aparece en este caso pruebas
00:00:16que se ventilan
00:00:18mediáticamente está también lo tenemos
00:00:21al querido Juan dyon a Juancito que está
00:00:23ahí escuchando la nota y también
00:00:25obviamente va a
00:00:27intervenir primero saludamos a Enrique
00:00:29Gracias por la nota Damián Juárez Juan
00:00:31dyon todo el equipo aquí felicitas y
00:00:33Ezequiel de huevos revuelos te saludamos
00:00:34Enrique Gracias como siempre Qué tal
00:00:37Buen día Un saludo para todos Bueno
00:00:40evidentemente abordamos la nota a partir
00:00:42de la situación del expresidente de la
00:00:44nación siempre decimos acá presunta
00:00:46violencia de género si bien claramente
00:00:48hay pruebas más que contundentes que
00:00:50circulan ya las fotos por todos
00:00:52conocidas a mí digamos para empezar a
00:00:55abordar el tema y vuelta si es verdad
00:00:57que son los chats porque también nos
00:00:59queremos digamos hablar con prudencia
00:01:01evidentemente serían los chats que
00:01:03habrían mantenido en este caso Alberto
00:01:06Fernández y Fabiola Yáñez a mí entre
00:01:09tantas cosas Obviamente que lo que más
00:01:11impacta son lo terrible las imágenes por
00:01:13supuesto nos han provocado gran
00:01:15indignación e impactó a todos no sé
00:01:18podría utilizar 80 adjetivos más pero
00:01:20fue todo muy impactante pero también me
00:01:23impactó esto digamos insisto si es
00:01:26verdad Y estos son los chats Reales esto
00:01:28de que el el presunto golpeador se pone
00:01:32en esos chats en la posición de mira
00:01:34mira que el que está mal soy yo no eso
00:01:36fue una de las cuestiones que también
00:01:38queremos hablar con vos que a mí también
00:01:40me impactó no esta la psicología del
00:01:43presunto golpeador o presunto abusador
00:01:44como en este caso eh que se pone digamos
00:01:49que es eventualmente el que está
00:01:51generando el daño y un daño muy
00:01:52importante en la otra persona tanto
00:01:55físico como psicológico y se pone en
00:01:57este lugar de decir de decirle a la otra
00:02:00persona eh presuntamente después de
00:02:02haber cometido estos hechos aberrantes
00:02:04no pero Mirá mira que el que estoy mal
00:02:07soy yo mira que el que la está pasando
00:02:09mal soy yo no como un comportamiento muy
00:02:13muy típico del que no registra nada no
00:02:16sí no solamente que no registra sino que
00:02:18en realidad O sí registra todo lo que
00:02:20registra es desde desde su perspectiva y
00:02:23desde su interés entonces claro eh A mí
00:02:27me la persona de al lado se le acaba de
00:02:29quebrar una pierna y a mí se me se me
00:02:31encarnó una uña y pero para mí la la o
00:02:35se me tuvo una basura en el ojo y para
00:02:37mí esa basurita en el ojo es mucho más
00:02:38importante que la otra persona con la
00:02:40pierna quebrada esa a veces se utiliza
00:02:43la cuestión de falta de empatía y demás
00:02:45Pero es algo aún mucho más grave el
00:02:48sujeto tiene la vida y tod su existencia
00:02:51centrada en su persona y y claro bueno
00:02:56el otro no
00:02:57existe Por ende no existe el sufrimiento
00:03:00y su sufrimiento supuesto es decir
00:03:03sentirse mal que sin
00:03:04duda parte de la violencia es ese
00:03:07malestar psíquico emocional que tienen
00:03:09estos sujetos
00:03:11este que que Bueno luego lo exteriorizan
00:03:14descargan ese malestar en en el otro
00:03:18pero pero el problema que no pueden ver
00:03:20la consecuencia de sus actos porque
00:03:21porque en realidad hay una especie de
00:03:23corrimiento moral no en el cual
00:03:26necesitan justificar y darle una razón
00:03:30aparente Al menos que que sostenga
00:03:33moralmente que son son individuos
00:03:35irreprochables y esto siguiendo en el
00:03:38terreno de lo hipotético si fuera real y
00:03:40demás y que es lo que parece es un poco
00:03:43lo que nosotros vivimos con con Alberto
00:03:45Fernández como presidente especialmente
00:03:47en cuarentena cuando él se refería a sí
00:03:49mismo en términos muy laudatorios no era
00:03:52Era sorprendente que él se refiriera a
00:03:54él como una persona buena como una
00:03:56persona correcta una persona que está
00:03:58constantemente ensalzando capacidades
00:04:01Morales que en realidad uno no tendría
00:04:03que referirse a sí mismo en esos
00:04:05términos pero frente a una situación de
00:04:07pareja bueno es factible que que que yo
00:04:10tenga que hacer esto por un lado porque
00:04:12me siento mal y por lo que mira lo que
00:04:14me haces hacer frase muy utilizada en
00:04:16este tipo de situaciones no y aparte
00:04:19hipocresía es la palabra que me sale
00:04:21digamos ni hablar de esta situación que
00:04:23es tan grave pero en en la cuarentena
00:04:26como vos bien marcad en la pandemia y la
00:04:29restricción absoluta que hubo en la
00:04:30Argentina había episodios del
00:04:33expresidente marcando digamos
00:04:36incorrecciones muy mínimas de la
00:04:38sociedad no sé me acuerdo el remero o
00:04:41una señora que tomaba Sol en Palermo
00:04:43como que eran el peor mal de la
00:04:45humanidad de inconsciente es una condena
00:04:47moral eh pero extrema pues vos decir
00:04:50Bueno una persona que todos los días
00:04:52viola la pandemia o las restricciones
00:04:54abiertamente pero digo había digamos un
00:04:58anciano que por ahí a caminar 20 m y era
00:05:02digamos entraba en el calzo público era
00:05:04condenado mediáticamente por el
00:05:06presidente pero en términos superdos y
00:05:09después digamos pasaba lo que pasaba no
00:05:11gente que entraba visitas que no eran
00:05:14para nada la fiesta de Olivos visitas
00:05:16Más allá de la vida personal del
00:05:17presidente visitas durante la pandemia
00:05:20que no tenían nada que ver con la
00:05:21gestión de estado una un doble estándar
00:05:24Terrible y también hablando de las
00:05:26personalidades eh No solo digamos el
00:05:30hipócrita que hace lo contrario pero
00:05:31tiene esta cosa de levantar el dedito No
00:05:34y acusar a los demás de lo que él viola
00:05:37abiertamente en su vida personal No sí Y
00:05:41aparte no hacerlo el el goce perverso de
00:05:43que no sea que que que sea evidente para
00:05:46todos Porque mientras este de golpe
00:05:49teníamos a la pobre me olvido el nombre
00:05:51señora que tomaba sol o o al Surfer que
00:05:54de golpe se transformó en un personaje
00:05:55el pobre muchacho que volvía y no sabía
00:05:57que que había o que no había que hacer
00:06:00tal cosa o o si uno de golpe olvidaba el
00:06:02barbijo en alguna parte pasaba a ser una
00:06:04especie de terrorista internacional pero
00:06:07al mismo tiempo de golpe se nos mostraba
00:06:09como el comité de científicos se reunía
00:06:11y estaba todo el tiempo juntos o o las o
00:06:15las conferencias con el supuesto
00:06:19innecesario distanciamiento social Pero
00:06:22bueno para nosotros no hay esa doble
00:06:25moral Pero necesita también el goce
00:06:28perverso de esa regla moral no es
00:06:30aplicable a mí y por eso los clásicos
00:06:33alemanes hablaban para de las
00:06:34personalidades psicopáticas las
00:06:36definieron como locos Morales no es
00:06:38decir sujetos en los cuales no son locos
00:06:40en el sentido utilizando la palabra como
00:06:42metafórica en un deterioro cognitivo del
00:06:46juicio sino que es como si tuviese una
00:06:48una desarticulación de lo moral hay una
00:06:51moral para para para los demás y una
00:06:54aplicable a mí que es que es un poco la
00:06:56conducta tiránica o monárquica no decir
00:07:00hay reglas aplicables para los hombres y
00:07:01reglas que para los para la monarquía o
00:07:04los enviados del del cielo no no no son
00:07:07aplicables
00:07:08eh No pensaba Cómo se cura esto no si es
00:07:12que tiene cura para el para el golpeador
00:07:15y no con diamos para el presunto
00:07:17golpeador en este caso
00:07:19eh Y me imagino que tiene que ser
00:07:22aceptando que te equivocaste muy mal
00:07:24aceptando que tenés que pedir perdón que
00:07:27vas a cambiar pero Lamentablemente y
00:07:30digo Lamentablemente lo que trascendió
00:07:31de algunos colegas entre ellos Babi
00:07:34ecopar que creo que hablaron con Alberto
00:07:36Fernández fue todo lo contrario no y Y
00:07:39eso es lo que también más me me alarma
00:07:41porque presuntamente lo que habría
00:07:43transmitido en estas charlas personales
00:07:46una suerte de descargo estamos esperando
00:07:48también un reportaje que dio Alberto
00:07:49Fernández al diario del país de España
00:07:51es es la gran excusa del violento del
00:07:54golpeador del abusador No mira que ella
00:07:56tal cosa no con de mucha síntesis no
00:07:59Mirá que ella tal cosa Mirá que ella
00:08:01presuntamente hacía esto siempre como un
00:08:03modo de justificarlo absolutamente
00:08:06injustificable no digo cómo cómo empieza
00:08:09él a curar a sanar a a pedir que lo que
00:08:13lo perdone no sé se me ocurren mil mil
00:08:15ideas si digamos siguen la negación no O
00:08:19siguen la justificación de Mirá yo o la
00:08:23situación me forzó a hacer esto no
00:08:25digamos argumentos que hemos visto en en
00:08:28golpeadores en abusadores etcétera
00:08:30durante mucho tiempo no O sea que no
00:08:32nunca cae en no pero perdón Más allá de
00:08:36lo que haya hecho o discusión de la otra
00:08:38persona nada justifica que hagas lo que
00:08:41hiciste no nunca terminan de caer en que
00:08:44lo que hicieron No tiene absolutamente
00:08:46justificación y que tienen que empezar
00:08:48un camino de por lo menos empezar a
00:08:50decir fue un horror lo que hice fue un
00:08:52desastre voy a cambiar creo que tengo
00:08:55que replantearme lo que hice No parece
00:08:58esa hacer la actitud no no en realidad
00:09:02en el área esto se ve más en el área
00:09:03forense no en el cual sujetos con
00:09:06crímenes aberrantes como el abuso sexual
00:09:08infantil y demás termina hasta
00:09:10justificando Inclusive la situación no
00:09:11lo que pasa que los esta protegiendo los
00:09:14los esta cuidando eh Y uno dice algo no
00:09:19funciona y por eso ese concepto volvía
00:09:22de locura moral porque el sujeto tiene
00:09:24una lógica instalada en la cual lo obvio
00:09:28es que ninguna forma de violencia es
00:09:30justificable excepto en formas extremas
00:09:32eso defender a la patria defender a la
00:09:34familia defender a ahí sí es aplicable
00:09:37la la violencia fuera de eso todas las
00:09:39otras formas de violencia No son no son
00:09:42justificadas porque si no tenemos el
00:09:44caso barreda no este la persona
00:09:47justificación no quera acosado bueno se
00:09:49podía ir En definitiva o podía exponer
00:09:53pero no no es eso Esto va a ser habitual
00:09:56en todos estos estos sujetos buscar una
00:09:59razón que conserven eso que decía antes
00:10:02que conserven que son individuos
00:10:04virtuosos pero que en una circunstancia
00:10:06motivada por el otro con lo cual la
00:10:08víctima pasa a ser la culpable de su
00:10:10propia victimización Y eso es el Esa es
00:10:13la parte más perversa y eso es lo que
00:10:15tratan de instalar en la víctima también
00:10:17no Por lo cual la víctima Normalmente se
00:10:19revuelve en un en una especie de de
00:10:22buscarle una solución si hace o no hace
00:10:24esto Si deja o no se deja hacer eso y en
00:10:27realidad no hay nada que pueda hacer
00:10:28porque es un tema del sujeto en el caso
00:10:30concreto de del que del que estamos
00:10:33hablando eh No él él va buscando
00:10:37constantemente excusas que preserven esa
00:10:40esa idea hay quien dice que los días
00:10:43anteriores a que esto estallara él
00:10:46Estaba tratando de exponer como una
00:10:48especie de reivindicación de su mandato
00:10:51y y evidentemente aparece esto En un
00:10:53momento en el que en el que él trata de
00:10:56demostrar que era era esa persona
00:11:00que significativa moralmente
00:11:03irreprochable que no había hecho nada Y
00:11:06vos Fíjate que hasta parece una causa en
00:11:08la cual ha quedado ha quedado minimizada
00:11:11por otra cosa que es una causa también
00:11:13fenomenal por lo cual digamos él puede
00:11:16decir no soy un sujeto moral al mismo
00:11:18tiempo que estaba cometiendo una
00:11:19moralidad porque estaba cometiendo un
00:11:21delito y y como a veces no hacemos esta
00:11:24relación de sujetos que transgresores
00:11:27que al transgredir una un límite también
00:11:30trasgreden otros límites porque en
00:11:32realidad creen que no hay el castigo
00:11:34moral y esto es interesante porque En
00:11:36definitiva Nosotros somos sujetos
00:11:38Morales en gran parte porque tememos
00:11:40tememos la reprimenda de lo social Ahora
00:11:43cuando perdemos Ese
00:11:45temor la capacidad de moral se vuelve
00:11:48nuestra propia freno interno Enrique te
00:11:51está escuchando también Juan dyon que te
00:11:53quería hacer una consulta a propósito de
00:11:54esto sí Hola Enrique un gusto un gusto
00:11:57saludar también a los chicos hoy estoy
00:11:59un ratito en el programa porque tenía
00:12:01una agenda complicada eh Pero me
00:12:04pregunto a ver Enrique si vos compartís
00:12:07ya tenemos al monstruo era execrable era
00:12:10la porquería más baja más increíble del
00:12:12mundo eh Ahora el comportamiento de la
00:12:16sociedad y de nosotros debe tener el
00:12:19canibalismo la perversión la
00:12:22monstruosidad en la que parece que
00:12:30Juan estamos ahí ahí Se te cortó un poco
00:12:34Juan pero me
00:12:36parece la pregunta estaba formulada se
00:12:39perdió un poco la señal de Juan pero
00:12:41creo que la pregunta para Enrique estaba
00:12:42formulada en el sentido de cómo
00:12:44reaccionamos como sociedad no también
00:12:46hubo un un fenómeno muy Como de
00:12:48canibalismo que describía un poco Juan
00:12:50de fue una reacción social muy intensa y
00:12:53muy muy escabrosa también en un punto No
00:12:56como sociedad también tampoco fuimos
00:13:00hay mucha gente involucrada y hubo
00:13:03digamos elemento de morbosidad etcétera
00:13:05no me parece pero vos sabes que esto
00:13:08Esto es un fenómeno muy
00:13:09habitual en realidad las sociedades en
00:13:12el fondo estos fenómenos cuando se dan
00:13:15en gobernantes Nadie puede decir bueno
00:13:17fue el tirano y por algo cuando cuando
00:13:21caen ciertos Tiranos de golpe la vuelta
00:13:24contra ellos es es fenomenal y contra
00:13:26quién está volviendo la sociedad la
00:13:28sociedad vuelve contra sí misma porque
00:13:30esta misma sociedad fue la que la que
00:13:33soportó de manera incolume Las locuras
00:13:37de la la cuarentena de que una persona
00:13:39no pudiese ver a su hija muriéndose de
00:13:41Cáncer y no Y de alguna manera gran
00:13:43parte de la sociedad y de los medios lo
00:13:45sostuvieron y claro en realidad
00:13:48necesitamos estigmatizar en una persona
00:13:51la suma de todos nuestros males Y de
00:13:53alguna que de alguna manera lo
00:13:55representa es cierto pero sí no es el
00:13:57único somos una sociedad hipócrita somos
00:14:00una sociedad de una doble moral No acá
00:14:04sino bueno Ju está hablando desde
00:14:05Francia este una sociedad en la cual el
00:14:08concepto de de la laxitud moral es es
00:14:13constante y cuando de golpe podemos
00:14:15encontrar que el ídolo mal o bien un
00:14:18presidente lo es cae sirve mucho para
00:14:22para para de alguna manera exorcizar
00:14:25nuestros propios males no eh Enrique y
00:14:29la última hablamos recién evidentemente
00:14:31si todo esto se comprueba y todo indica
00:14:33que sí pues las pruebas son muy
00:14:34contundentes habla de una persona con
00:14:36cierta patología no que hace esto y eh
00:14:40Me gustaría hablar también de la víctima
00:14:41no cómo sana como cura cóm
00:14:45eh Porque eh También me impresionó en en
00:14:48la cadena de chats estos que se
00:14:50atribuyen a a Fabiola Yáñez y Alberto
00:14:53Fernández ella en un momento que dice
00:14:55digamos presuntamente golpeada no está
00:14:57hablando en ese estado en esa fotos que
00:14:59vimos y dice Mira yo no te hice nada no
00:15:03me impresionó mucho humanamente no como
00:15:05diciendo
00:15:06eh está la idea subyacente como Bueno si
00:15:09hubiera hecho algo por ahí me merecía
00:15:11algo no me dio mucha pena no humanamente
00:15:13y Y ella dice Mira yo no te hice nada
00:15:16como para digo se pone en ese lugar no
00:15:19que digamos cuando lo que uno entiende
00:15:21lógicamente que nada justifica nada No
00:15:24ni que haya hecho algo pero fíjate que
00:15:26ella en ese día lo que me parece muy
00:15:27revelador para analizarlo ella dice Mira
00:15:30yo no te dice nada Digamos como que
00:15:32trata de explicar como que no tiene nada
00:15:35que ver como que es una víctima pura no
00:15:37digo cómo Cuál es el camino de sanación
00:15:40de curación de de de entender también
00:15:43que estuvo atrapada en un círculo super
00:15:45tóxico y vicioso del del que se tiene
00:15:47que liberar No sí a ver la psicología de
00:15:50las víctimas la psicología del
00:15:52prisionero la psicología de de aquel que
00:15:55está encerrado en una situación es es
00:15:59también una una readaptación morbosa es
00:16:02como el famoso pie de las de las
00:16:04japonesas en los siglos pasados en que
00:16:07ponen a una persona en un en
00:16:10una en una encerrona en la cual en la
00:16:14cual de alguna manera tienen que para
00:16:16adaptarse tienen que sobrevivir y en esa
00:16:19adaptación parte del tema es empezar a
00:16:22pensar qué parte de su de su
00:16:25responsabilidad y Y eso también lo que
00:16:29hay que ir esa persona tiene que ir
00:16:32Sanando tiene que ir curando porque En
00:16:35definitiva sí verá cuestiones que tienen
00:16:37que hacen a su a su parte de
00:16:40participación no de responsabilidad de
00:16:42participación en el hecho pero también
00:16:45empezar a darse cuenta que que eso que
00:16:49vos decís que no hay nada que justifique
00:16:51la violencia y no hay nada que
00:16:53adivinando la mentalidad del victimario
00:16:56nos va a salvar que eso es lo que vive
00:16:59una víctima un prisionero un encarcelado
00:17:02trata de trata de complacer aquel que
00:17:04tiene poder el famoso tema del síndrome
00:17:07de estocolmo y imaginar que si hace las
00:17:09cosas que el otro desea posiblemente va
00:17:12a evitar el castigo y enad como el fin
00:17:14es el castigo el fin es la dominación no
00:17:16lo van a evitar hagan lo que hagan
00:17:19clarísimo Enrique gracias por los
00:17:21comentarios e y muy muy necesarios en
00:17:23este caso que bueno queríamos abordarlo
00:17:26profesionalmente con cierto nivel este
00:17:29como decía Juan un poco parece que hubo
00:17:32reacciones fue todo un impacto para
00:17:33todos obviamente en toda la sociedad
00:17:35pero también tuvo este elemento
00:17:37escabroso y morboso de yo del cual
00:17:38queríamos escapar y tratarlo también son
00:17:42al final del día Son son dos personas
00:17:44involucradas en un drama tremendo con
00:17:47con un hijo de por medio también no
00:17:48entonces queríamos tratarlo con con la
00:17:50seriedad del caso y nos pareció Y
00:17:53comprobamos una vez más que era indicado
00:17:55hablar contigo y y Bueno gracias gracias
00:17:58por los comentarios y por el nivel Sobre
00:18:00todo como siempre Enrique Muchísimas
00:18:02gracias a ustedes a Juan Un saludo y
00:18:04buen fin de semana Un saludo Enrique de
00:18:06Rosa psiquiatra bueno analizando
00:18:07obviamente la noticia de la semana esta
00:18:09violencia en el caso de Alberto
00:18:11Fernández y Fabiola Yáñez