Enrique Estévez, Diputado Nacional por la provincia de Santa Fe | El Fin de la Metáfora
Radio Con Vos - 13/5/2023 - Duracion: 31:15
Transcripción
00:00:00gente está Enrique Estévez con nosotros
00:00:01gracias por haber venido a ustedes
00:00:03gracias Un gusto y a horas de haber
00:00:07cerrado las listas en Santa Fe así es
00:00:10cómo fue eso anoche las doce de la noche
00:00:12fue el tiempo límite
00:00:14bueno como lo hablábamos por el aire en
00:00:18un poco como está la política y
00:00:19particularmente en Santa Fe
00:00:21con con la crisis de la política con la
00:00:23crisis de los partidos políticos y en la
00:00:26provincia de Santa Fe con el
00:00:27fallecimiento del ex gobernador miguels
00:00:30obviamente quedó vacante una
00:00:31representación muy importante y un
00:00:34ordenador digamos que natural no por su
00:00:37trayectoria y fundamentalmente
00:00:38perspectiva de futuro Que bueno que hoy
00:00:41no está y eso como como pasa en los
00:00:44procesos políticos también desordena
00:00:46bastante No no obviamente Ahora nos
00:00:48vamos a meter en fundamentalmente el
00:00:50cierre que hizo la oposición en Santa Fe
00:00:52porque porque vos tenés un rol ahí pero
00:00:56también la sensación que dio
00:00:58yo soy muy respetuoso las dinámicas
00:00:59provinciales y de que no pueden
00:01:01exportarse a nivel nacional pues
00:01:03justamente Son son fenómenos a veces muy
00:01:06locales pero la sensación que veo es que
00:01:07el peronismo también tiene un desbande y
00:01:11una falta de conducción muy fuerte
00:01:13simplemente cuando uno mira que el
00:01:15Gobernador apoya una lista la
00:01:17vicegobernadora apoya a otra y bueno y
00:01:19tiene una linterna creo que son cuatro
00:01:20no que compiten en el en el a ver el
00:01:24gobierno de perotti un poco se
00:01:25caracterizó por por el desorden interno
00:01:28y por la confrontación permanente
00:01:30incluso dentro del propio gabinete y
00:01:32afuera también no con con sus
00:01:34representantes en la legislatura y demás
00:01:37con con varios momentos difíciles hasta
00:01:41incluso desde el punto de vista
00:01:41institucional desde el punto de vista de
00:01:43la oposición nosotros veníamos
00:01:45trabajando digo nosotros el partido
00:01:46socialista la unión cívica radical
00:01:48partido demócrata progresista y otros
00:01:50partidos provinciales veníamos
00:01:52trabajando desde hace más de 25 años
00:01:55casi 30 años porque fue en el 95 la
00:01:58primera experiencia de lo que fue una
00:02:00especie de Alianza santafesina que en
00:02:03aquel momento no lideraba el socialismo
00:02:04Por cierto éramos Si se quiere el
00:02:06espacio minoritario simplemente
00:02:09bueno no Simplemente pero nuestra
00:02:11representación más fuerte era gobernar
00:02:12la ciudad de Rosario
00:02:14Y a partir del 2003 con la candidatura
00:02:17de Hermes binner y En el 2007 llegando
00:02:19él a ser gobernador Obviamente que que
00:02:22el frente progresista bueno tuvo otra
00:02:24otra dinámica
00:02:25que tuvo muy buenos resultados bajo la
00:02:28premisa de construir a nivel provincial
00:02:31una mirada santafesina para ofrecer los
00:02:35santafesinos de santafesinas una
00:02:36alternativa a lo que era un peronismo
00:02:38que venía muy desgastado después de 24
00:02:40años de gobierno con situaciones
00:02:42realmente en algunos casos bastante
00:02:45surrealistas digamos no en términos de
00:02:48corrupción en términos de proceso de
00:02:49privatización como se dieron aquellos
00:02:51años en general y bueno los 12 años de
00:02:55gobierno del frente progresista con
00:02:56aciertos y con errores bueno fueron este
00:02:59caminar en una dirección con un plan que
00:03:01que entendemos que fue una buena
00:03:03experiencia
00:03:04Ah perdón Dale dale no no quería
00:03:06preguntarle me quedaba con lo con la
00:03:08imagen de Miguel estuve yo estuve en
00:03:11Rosario el año pasado y hablaba hablaba
00:03:13con alguien que tiene mucha experiencia
00:03:14en la política rosarina y me decía no
00:03:17quiero trasladar al escenario nacional
00:03:18pero sí circunscribirlo el universo de
00:03:20las ideas hoy el partido es socialista
00:03:22está incorporado en un frente muy grande
00:03:24que comparte entre otros con el pro y me
00:03:27decía lizy jamás hubiese permitido que
00:03:30el socialismo integre una alianza con el
00:03:33Pro por las ideas eh No digo no digo por
00:03:35más Olvídate de las figuras sí no Mirá
00:03:37no no no voy a hablar en nombre de
00:03:40Miguel por supuesto No pero este
00:03:42nosotros tenemos una a ver nosotros en
00:03:45esta historia que yo te contaba del
00:03:47frente progresista y de los 90 Siempre
00:03:49hubo contradicciones no concebimos la
00:03:51construcción política sin
00:03:52contradicciones porque seríamos
00:03:53dogmáticos eso no existe ni acá ni en el
00:03:56resto del planeta salvo en alguna
00:03:57especie de totalitario cierto el
00:04:00objetivo de esto es construir
00:04:01coincidencias coincidencias básicas no
00:04:04estamos hablando de un debate conceptual
00:04:07en abstracto estamos hablando de una
00:04:08provincia que el año pasado tuvo el
00:04:10triste récord de ser la provincia con
00:04:12menos días de clases del país donde la
00:04:14policía está sin chalecos antibalas
00:04:16porque hicieron mal una licitación o
00:04:18porque hubo situaciones de corrupción
00:04:20para comprar armamento y municiones o
00:04:23porque el gobierno nacional le dio tres
00:04:24mil millones de pesos pasó un año y se
00:04:27había gastado o ejecutado un 5% o sea
00:04:30estamos en una situación realmente
00:04:32catastrófica de la de la provincia de
00:04:34Santa Fe de un gobierno que realmente es
00:04:36muy malo y eso genera la necesidad de
00:04:39construir una alternativa bien el
00:04:40socialismo tenía dos posibilidades
00:04:42digamos o quedarse solo sin trabajar con
00:04:46nadie porque todos nuestros compañeros
00:04:48de ruta digamos o socios de los últimos
00:04:5125 años puedo decir el radicalismo el
00:04:53radicalismo pero también otros eh No no
00:04:55no no solamente el radicalismo digo el
00:04:57intendente de la ciudad de y su partido
00:04:59que es un partido local partido de
00:05:01muerta progresista etcétera definieron
00:05:02Eh bueno una estrategia de reunir a todo
00:05:05lo oposición Bueno hay diferencias la
00:05:08subo en el pasado las hay y las habrá
00:05:10Imagínate con el con el radicalismo
00:05:12lógicamente con el Pro No eso desde ya
00:05:15pero también creemos que como lo hicimos
00:05:18en el pasado podemos tener un programa
00:05:20básico común que la gente elija quién
00:05:23tiene que conducir y llevar adelante ese
00:05:25proceso bueno desde la mirada y la
00:05:27independencia política que tiene cada
00:05:29espacio que lo dice es Enrique Estévez
00:05:31candidato intendente de Rosario vas a
00:05:34competir con Pablo Hawking casualmente
00:05:36que recién lo mencionabas para la gente
00:05:37que recién se suma estamos hablando de
00:05:39Que ayer hubo cierre de listas en Santa
00:05:41Fe
00:05:42tiene un objetivo esto también de ir
00:05:45atendiendo las realidades provinciales y
00:05:47que no Cope todo la agenda del área
00:05:49metropolitana de Buenos Aires y hubo un
00:05:52acuerdo transversal entre todas las
00:05:54fuerzas de la mayoría de la fuerza de la
00:05:56oposición de la provincia de Santa Fe
00:05:58que se encuentran el radicalismo el Pro
00:06:00el socialismo como los tres ejes
00:06:03fundamentales y después a otros partidos
00:06:05seguramente más chicos con una dinámica
00:06:07más local Y a partir de eso era la
00:06:09pregunta recién de Nico Por qué alguien
00:06:11querría Perdón que te pregunte esto sea
00:06:13intendente Rosario bueno porque quiero
00:06:15queremos hacernos cargo de la situación
00:06:18que se está viendo nuestra ciudad
00:06:19nosotros
00:06:20gobernamos Yo vivo en Rosario Claro que
00:06:23sí claro que sí bien corro y quiero
00:06:26seguir viviendo en mi ciudad en la
00:06:28ciudad que elijo para para vivir digamos
00:06:30no nosotros queremos con Rosario hay
00:06:32muchas cosas que se pueden hacer mejor y
00:06:34de hecho hay muchas cosas que se hacían
00:06:36y que se dejaron de hacer y que eso
00:06:38tiene resultados negativos no y y
00:06:40nosotros estamos convencidos de una idea
00:06:42que tiene que ver con esto no con el
00:06:44municipalismo es decir en las ciudades
00:06:47tiene que estar el plan ese plan lo
00:06:51tiene que tener en su cabeza El
00:06:52intendente lo tiene que llevar adelante
00:06:54el intendente después otros tienen que
00:06:57hacer un por ejemplo la seguridad y la
00:07:00justicia dependen de un gobierno
00:07:01provincial y también de un gobierno
00:07:03nacional gobierno provincial actual y
00:07:06gobierno nacional que literalmente
00:07:08abandonaron a la ciudad de Rosario
00:07:10totalmente abandonada en los aspectos
00:07:12que ustedes quieran mirar está
00:07:15totalmente abandonada podemos chequear
00:07:16presupuestos índices ejecuciones y el
00:07:20gobierno nacional no solamente abandonó
00:07:21Rosario también abandonó a Santa Fe
00:07:22Entonces nosotros tenemos equipos de
00:07:24trabajo Por supuesto que yo solo No me
00:07:26creo este ni ninguna cosa rara que venga
00:07:29yo a cambiar las cosas somos parte de un
00:07:32equipo de trabajo con mucha experiencia
00:07:33tenemos proyectos tenemos planes de
00:07:36gestión y tenemos sobre todo Una mirada
00:07:38mediano plazo yo lo que creo Es que
00:07:40nosotros estamos en un momento de tanta
00:07:42crisis en el país en todos lados y son
00:07:44es tanto el alboroto de los quilombos
00:07:46que hay que si no tenemos una mirada a
00:07:49mediano plazo que nos marque un
00:07:50Horizonte es decir un rumbo Hacia dónde
00:07:52queremos ir pasaron los cuatro años y
00:07:54estuviste dando vuelta en círculos
00:07:55tapando este agujeros cotidianamente sin
00:07:59poder resolver ni trazar una línea
00:08:01distinta a futuro déjame interrumpirte
00:08:03con esto porque cuando yo me refería
00:08:04obviamente todo el mundo sabe lo linda
00:08:05que es Rosario lo dinámica que es
00:08:07Rosario los aspectos positivos Pero por
00:08:10supuesto estoy hablando de la situación
00:08:12de la seguridad eso me refería
00:08:13concretamente
00:08:15como en la sensación que da que es una
00:08:18situación de descontrol como en esa Cómo
00:08:22podés gestionar a mediano plazo una
00:08:24ciudad que tiene urgencias y la urgencia
00:08:26más inmediata de la vida de los
00:08:28ciudadanos producto de una situación que
00:08:30obviamente no es responsabilidad del
00:08:32intendente de Rosario ni ni en este caso
00:08:34el ni sería tuya sino yo creo que hay
00:08:37una cosa muy extraña que es que hay un
00:08:39foco narco en el corazón productivo de
00:08:41la Argentina y todos los partidos a
00:08:44nivel nacional Lo tratan como si fuera
00:08:45un fenómeno viste de recolección de
00:08:47residuos Bueno lo tiene que resolver el
00:08:49intendente Cómo haces para pensar a
00:08:51mediano plazo cuando la situación es da
00:08:54la sensación que se puede transformar en
00:08:55estructural
00:08:57y es nacional el problema bueno bien vos
00:09:00lo decís es un problema nacional no es
00:09:02casualidad lo que pasa en rosario por un
00:09:04montón de cuestiones que no sé si vale
00:09:05la pena profundizar en este momento lo
00:09:07que sí es a ver el el Polo exportador
00:09:11más importante de nuestro país uno de
00:09:13los más importantes del mundo no en
00:09:16materia fundamentalmente de nuestra
00:09:18producción Argentina entonces por ahí
00:09:20pasan por nuestra provincia pasan dos
00:09:22rutas nacionales la 11 que termina en
00:09:24Paraguay la 34 que termina en Bolivia
00:09:26esa ruta de la droga que viene de
00:09:28Bolivia viene con antecedentes de la
00:09:31década del 70 profundizándose en los 80
00:09:33y siguiendo de allí en más no eh la
00:09:36hidrovía ustedes Saben una autopista
00:09:38fluvial de las más importantes también
00:09:41del mundo llegan barcos con toneladas de
00:09:43cocaína Europa que salen por esta
00:09:46hidrovía no Entonces qué es lo que puede
00:09:48hacer un intendente yo te digo esto el
00:09:5180% de los homicidios de Rosario serán
00:09:53en 13 barrios de la ciudad Rosario tiene
00:09:55alrededor de 180 Barrios en 13 barrios
00:09:58se da el 80% de esos homicidios equivale
00:10:01más o menos a un once doce por ciento de
00:10:04la superficie de nuestra ciudad bueno en
00:10:06esos barrios si hay una intervención
00:10:09extraordinaria a la altura de la
00:10:13situación de violencia extraordinaria se
00:10:15puede se pueden pacificar Y esto no es
00:10:18un eslogan de campaña un relato digamos
00:10:20se hizo se logró hay muchos lugares
00:10:23donde pareció lo que hizo Río de Janeiro
00:10:25por ejemplo por eso lo que hizo ruido de
00:10:27Janeiro nosotros lo hicimos lo hicimos
00:10:28obviamente En aquel momento lo hicimos
00:10:30con un gobierno provincial y un gobierno
00:10:32local que trabajaba Bueno del 2011 vamos
00:10:37a poner mediados de de esa gestión que
00:10:40fue 2013 hasta el 2019 de hecho los
00:10:43índices de homicidios en rosario del
00:10:462015 al 2019 bajaron año a año de manera
00:10:50sostenida pero ahora que muestra
00:10:52Patricia exactamente qué es lo que
00:10:54sucedió Mira te tengo que reconocer una
00:10:56cosa respecto de bullrich imagínate las
00:11:00diferencias que tengo con Patricia
00:11:01bullrich fue una ministra de seguridad
00:11:03súper presente en la provincia de Santa
00:11:06Fe teníamos muchas cosas para criticar
00:11:08En aquel momento pero fue súper presente
00:11:09y eso no es menor porque hay un
00:11:12compromiso de sentarse a trabajar sobre
00:11:14temas concretos Cómo se compromete un
00:11:17ministro de seguridad nacional con la
00:11:19provincia de Santa Fe con la ciudad de
00:11:21Rosario respecto al problema narco Cómo
00:11:23se traduce eso que vos sentiste de
00:11:25bullrich y que evidentemente
00:11:26tropas A ver es recursos Es decisión de
00:11:30gestión por ejemplo en las cárceles la
00:11:33enorme mayoría de tiroteos y de
00:11:35asesinatos que se dan en Rosario se
00:11:37organizan y se direccionan desde las
00:11:39cárceles no cárceles santafesinas eh
00:11:41cárceles de máxima seguridad como Marcos
00:11:44Paz o sea cárceles federales no hay un
00:11:47tratamiento especial de los reclusos
00:11:49digamos o que están que digamos que son
00:11:51de un cierto riesgo que tienen un poder
00:11:54de fuego muy importante exactamente
00:11:56no existe después el compromiso de la
00:11:59fuerzas federales yo les quiero decir
00:12:00esto nosotros hablamos con la fuerza
00:12:01federales lo voy a decir en vivo porque
00:12:03es una cuestión que es la verdad la
00:12:05fuerza federales te dicen nos mandan acá
00:12:06un tiempo después nos vuelven con urbano
00:12:08porque esto que sucede acá no es nada en
00:12:10comparación con lo que sucede en el
00:12:12conurbano sin desconocer que el índice
00:12:15de homicidio se está por encima de la
00:12:17media nacional ahora nada comparable
00:12:19nada comparable como dijo el otro día
00:12:22bullrich de que estamos en el momento
00:12:24como era Medellín con Pablo Escobar no
00:12:25nada comparable porque son dos mundos
00:12:29completamente distintos y no creo que
00:12:31esté bueno también estigmatizar a una
00:12:33ciudad como vos decías Iván que el
00:12:35problema es de esa ciudad cuando el
00:12:37problema es un problema nacional la
00:12:38justicia Federal en Rosario tiene la
00:12:40misma infraestructura que hace 43 años Y
00:12:43de esa vieja infraestructura tiene entre
00:12:46un 33 y un 35% de cargos vacantes por
00:12:49eso nosotros reclamamos tanto que
00:12:50simplemente el nuevo código procesal
00:12:52penal de la nación Federal digamos para
00:12:55mejorar la justicia viral porque
00:12:57nosotros en Santa Fe parte importante de
00:13:01que todas es muchas bandas estén presas
00:13:03sobre todo sus líderes y segundas líneas
00:13:05están presas por la justicia provincial
00:13:07por un trabajo que hicieron los fiscales
00:13:09y esos Fiscales fueron posibles porque
00:13:12hubo una reforma también del
00:13:14procedimiento penal en la provincia de
00:13:16Santa Fe cosa que muchos años después se
00:13:18hizo a nivel nacional se aprobó un nuevo
00:13:19código procesal penal en el 2014 que
00:13:21sería muy importante aplicarlo para
00:13:23combatir al narcotráfico en el lado de
00:13:25dinero y eso digamos está durmiendo como
00:13:28siempre este en en la burocracia no
00:13:30quién lo dice es Enrique Estévez
00:13:33candidato intendente de Rosario Cómo se
00:13:37llama la coalición Unidos para cambiar
00:13:39Santa Fe Unidos para cambiar Santa Fe
00:13:41que tiene bueno Enrique por el
00:13:43socialismo tiene el radicalismo tiene el
00:13:44Pro Le quiero preguntar en instantes a
00:13:47Enrique algunas cosas vinculadas al tema
00:13:52electoral nacional digamos no decir son
00:13:55las elecciones tengo una pregunta
00:13:58ahora Avanti porque hay una intriga
00:14:01respecto a eso yo me iba a meter un tema
00:14:04muy ciudadano Déjame lo digo no más
00:14:06rápidamente que es
00:14:07pero es como muy de esas cosas que no me
00:14:10gusta que hagan los periodistas que es
00:14:11viste sensaciones propias las traducen
00:14:14en problemas
00:14:15del otro sino que haces una sensación
00:14:18tuya que traducen sensaciones propias en
00:14:20información
00:14:21suele ser peor para mí es peor mi
00:14:24pregunta hay una cosa que a mí me
00:14:25encanta Rosario como ciudad
00:14:27no dejo de ir por la situación pero no
00:14:31te voy a mentir que cada vez que tomo la
00:14:33decisión de ir lo pienso no es no es un
00:14:35tema que lo tengo ausente Obvio Sabes si
00:14:39está afectando exagerando por eso decía
00:14:41esto que no hay evidencia lo que estoy
00:14:43diciendo si eso está afectando en
00:14:45términos turísticos de actividad
00:14:46económica Sí por supuesto que sí Y es
00:14:50innegable que nosotros en Rosario
00:14:51digamos tenemos ese miedo digamos no no
00:14:54es una sensación Okay hay un miedo real
00:14:57a ver insisto en esto no
00:15:01no es la Medellín con Pablo Escobar no
00:15:04no no no no hay enfrentamiento ni bomba
00:15:06ni nada de eso
00:15:08bueno exactamente digamos Lo cierto es
00:15:12que por la información que consumimos
00:15:14por lo que sucede todos los días piensen
00:15:16que nosotros el año pasado tuvimos el
00:15:18año de récords tristísimo de homicidios
00:15:21tenemos más de 100 muertos por
00:15:23homicidios en lo que va de este año no
00:15:25entonces Claro que me preocupa y cuando
00:15:28uno ve las noticias desde afuera sin
00:15:30tener un conocimiento y el pálpito de la
00:15:32de lo cotidiano Claro que da miedo y eso
00:15:34afecta por supuesto al turismo y a una
00:15:36dinámica también bueno económica no
00:15:38haciendo todas las salvedades del caso
00:15:41que es la situación de las Los acuerdos
00:15:43nacionales son distintos a los
00:15:44provinciales que vos integras en la
00:15:48cámara de diputados el interbloque
00:15:49federal que compartí por ejemplo con los
00:15:51diputados que representan al gobierno de
00:15:53Córdoba a Juan iscaretti a partir de eso
00:15:56esta semana para mí una información que
00:15:59se comentó menos de lo que yo creo que
00:16:02se que debería en la hulla Juan
00:16:04isquiatitti habló de la posibilidad de
00:16:06armar un frente de frentes a nivel
00:16:08nacional es decir incorporar esto que él
00:16:10venía Armando con Juan Manuel urtubey en
00:16:12un acuerdo conjuntos por el cambio
00:16:15vos imaginás incluso al socialismo en un
00:16:19haciendo un gran acuerdo opositor contra
00:16:21el frente de todos como se armó en en la
00:16:24provincia de Santa Fe Mira Nico yo no lo
00:16:26veo como contra nadie yo lo que creo Es
00:16:29que a ver qué es lo que piensa el
00:16:31socialismo que nosotros tenemos que
00:16:33hacer un aporte desde nuestro humilde
00:16:35lugar a algo que le cambie la dinámica
00:16:38que está teniendo la política en la
00:16:40Argentina en los últimos 15-20 años es
00:16:42decir esto no da para más y la muestra
00:16:45de que esto no da para más es Javier
00:16:48milei nombre y apellido también es un
00:16:51tipo que obviamente está midiendo bien
00:16:53el rosario y es una persona que puede
00:16:54entrar en un balotaje Esto no es algo
00:16:57exagerado ni mucho menos por supuesto No
00:17:00comparto nada con Javier milei ni su
00:17:02forma ni Su contenido ahora por supuesto
00:17:06también digo que la gente que lo vota
00:17:08Javier milei tiene muchísimos motivos y
00:17:10argumentos Por qué votarlos el primero
00:17:12es el enojo y el descreimiento Cuando
00:17:15esto es como cuando cuando nos dice
00:17:17nuestro psicólogos nuestra psicóloga no
00:17:19chavos estás enojado por algo
00:17:21reaccionaste por algo de lo inmediato
00:17:23pero vos en esa reacción también tenés
00:17:26cosas de pasado bueno Esto es la crisis
00:17:29estamos cumpliendo 40 años de democracia
00:17:31chicos nosotros tenemos más o menos esa
00:17:33edad objetivamente sin justicia la
00:17:36democracia se debilita vivimos en un
00:17:39país donde no hay reglas donde todo es
00:17:41la excepción a la regla donde nadie cree
00:17:43qué es lo que define la justicia donde
00:17:45explotó la embajada de Israel explotó la
00:17:47amia apareció un fiscal muerto la mitad
00:17:51de la gente cree que lo mataron la otra
00:17:52mitad cree que lo se suicidó lo que diga
00:17:54la justicia nadie le importa volaron una
00:17:57fábrica militar en Río tercero es decir
00:17:58la corrupción podemos seguir sumando no
00:18:01y la gente y las perspectiva de estar
00:18:04mejor cuando no hay perspectiva de estar
00:18:06mejor y no hay reglas Chau digamos se
00:18:08debilita la la dinámica lo conceptual de
00:18:12la democracia y aparte la política como
00:18:13herramienta
00:18:14y vos prendés la tele tenés inflación
00:18:17tenés miedo conseguís a la calle no te
00:18:19alcanza Tus hijos tienen problema una
00:18:21vivienda propia Olvídate Somos la primer
00:18:24generación una que viene después que
00:18:25nosotros que va a vivir
00:18:28comprobadamente mejor que su peor que
00:18:30sus padres no Entonces qué es lo que
00:18:32sucede cuando hablamos de esto tenemos
00:18:34que bajar un cambio acá No hay
00:18:36soluciones mágicas ya probamos con una
00:18:38solución mágica probamos con la otro no
00:18:40ese posible
00:18:42no me entendés estamos haciendo cosas
00:18:45que son delirantes y estamos saben qué
00:18:48pasa fundamentalmente debilitando estas
00:18:50instituciones no tenemos procurador
00:18:52general de la nación O sea la no tenemos
00:18:55defensor del pueblo la Constitución
00:18:57nacional no prevé la locura de la
00:19:00política actual porque se prevé que se
00:19:02podían poner de acuerdo es decir sin
00:19:04acuerdos no funciona entonces hay que
00:19:06parar con esto el socialismo trabaja
00:19:08para eso en este sentido las diferencias
00:19:12para nosotros a ver desde el punto de
00:19:14vista lo quiero decir porque lógicamente
00:19:16que es importante lo ideológico para
00:19:18nosotros es importante porque es nuestro
00:19:21rumbo nuestra mirada nuestra Concepción
00:19:23nuestra cosmovisión de las cosas ahora
00:19:26acá No hay magia y nosotros necesitamos
00:19:29convivir todos todos los partidos
00:19:31políticos todas las miradas Y tratar de
00:19:34dar respuesta por lo menos en cinco
00:19:35cosas porque la magia acá no existe y no
00:19:38es que hay un bando que tiene que
00:19:39derrotar o exterminar al otro bando para
00:19:42que ahí empiecen los soluciones a la
00:19:44Argentina ahora Déjame hacerte una
00:19:46consulta con esto que lo dices Enrique
00:19:47Estévez candidato intendente rosario por
00:19:49el socialismo dentro de Unidos para
00:19:51cambiar Santa Fe verdad es el nombre de
00:19:53la coalición
00:19:54si yo miro tu tradición política la de
00:19:58tu familia e incluso el socialismo de
00:20:00Santa Fe que no es el socialismo de la
00:20:01ciudad de Buenos Aires o por lo menos
00:20:02uno lo tiene visto de una manera
00:20:04diferente
00:20:05es una tradición política partidaria de
00:20:08formación de debate en el caso vos tenés
00:20:11además una carrera de militancia
00:20:13estudiantil y demás que lo digo yo
00:20:17intuitivamente podría maridar mejor con
00:20:20los partidos tradicionales de la
00:20:22Argentina con los que creen que la
00:20:24militancia política la formación
00:20:26política tiene un valor por sí mismo una
00:20:28mirada sobre el estado una mirada sobre
00:20:30el estado una mirada sobre la
00:20:31articulación con el sector privado
00:20:32etcétera
00:20:34que con y Pro que fue un fenómeno hiper
00:20:37exitoso del punto de vista electoral
00:20:39pero que tiene una identidad una
00:20:40cosmovisión distinta Pero bueno vos Ahí
00:20:43me puedes decir sí con el radicalismo Sí
00:20:45por eso estamos con el radicalismo con
00:20:46el peronismo Cómo se explica eso en un
00:20:49momento donde lo táctico Aparentemente
00:20:51pesa mucho más que lo estratégico bueno
00:20:54Mira por parte si nosotros esas
00:20:57discusiones las tenemos en abstracto
00:20:59está claro en una en una cátedra libre
00:21:02en una facultad están Clara las
00:21:04diferencias en abstracto cuando esas
00:21:06discusiones las bajamos a la tierra los
00:21:09problemas de la gente son exactamente
00:21:11los mismos y acá no los resuelve porque
00:21:13Qué es A ver no quiero decir que no
00:21:16exista eso existe y creo en eso lo que
00:21:18quiero decir es cuál es la salida
00:21:21Revolucionaria que nosotros necesitamos
00:21:23Mira voy a coincidir con gente que está
00:21:26dentro del frente de todos y dentro de
00:21:27Juntos por el cambio que están
00:21:28planteando necesitamos estabilidad
00:21:30política para tener estabilidad
00:21:31económica o sea
00:21:33chocolate por la noticia digamos no vos
00:21:36tenés que ver en Chile un presidente
00:21:38como boric dejó responsables de la
00:21:42economía del país institucionales que
00:21:43los dejó Piñera y que los había Piñera
00:21:45los dejó de los que había puesto
00:21:46bachelet Lula en Brasil para ganarle a
00:21:50bolsonar o tuvo que hacer acuerdos con
00:21:52tipos que lo metieron en canael y que la
00:21:53tumbaron a Dilma digamos la complejidad
00:21:56de esto es mucho más grande como para
00:22:00poder solo abordarla desde un punto de
00:22:02vista conceptual Entonces yo digo esto
00:22:03está desapareciendo el trabajo humano
00:22:07tenemos 40% de informalidad la
00:22:11jubilación es el sistema previsional no
00:22:13alcanza
00:22:15cuánto tenemos de economía en negro la
00:22:18justicia no funciona A qué voy con todo
00:22:20esto Esto es una cuestión ideológica o
00:22:22de ponernos de acuerdo en reglas de
00:22:24juego de nuevo en devolverle la
00:22:26confianza a la gente el estado yo antes
00:22:28te mencionaba esos debates no como
00:22:30venimos discutiendo lo de las taser uno
00:22:32puede tener una posición u otra lo que
00:22:34digo es es centrar ese debate para
00:22:36discutir la seguridad pública en la
00:22:38Argentina o tenemos que tener un plan y
00:22:40un acuerdo fuerte de la política para
00:22:42por ejemplo promover reformas en las
00:22:45policías este provinciales para tener
00:22:48una estrategia respecto del consumo de
00:22:52estupefacientes de los consumos
00:22:53problemáticos chicos estamos en un
00:22:55tremendo gravísimo problema de la Salud
00:22:58Mental nuestra como sociedad eso no lo
00:23:01toma nadie entonces digo toda esa lluvia
00:23:03de problemas la gente lo vive cuando
00:23:05aprende la tele ves políticos peleándose
00:23:07por entre políticos por tema que
00:23:08solamente le interesa a los políticos
00:23:09Entonces yo creo que esas miradas
00:23:11distintas pueden pasar un costado para
00:23:13decir Che nos sentamos un acuerdo en
00:23:16esto en el resto discutimos Pero dentro
00:23:18de un andarivel lo que pasa es que
00:23:20cuando vos lo decís así parece la
00:23:21política una sola cosa Ahora cuando vos
00:23:23recién hablabas de la justicia por
00:23:25ejemplo independientemente de lo que
00:23:27pensemos cada uno respecto a estos
00:23:29proyectos te voy a decir pero reforma
00:23:31del foro Penal Federal reforma del
00:23:33Consejo de la magistratura Reforma del
00:23:35Ministerio Público fiscal que la de la
00:23:37la designación del procurador digo son
00:23:40todos y lo digo muy centralmente por
00:23:42juntos por el cambio punto por el cambio
00:23:44rechazó cualquier reforma que que se
00:23:47haya iniciado respecto a la justicia y
00:23:49no propuso otra no es que o sea da la
00:23:52sensación a mí me parece por eso que te
00:23:54lo quiero preguntar que junto por el
00:23:55cambio está muy satisfecho con Cómo
00:23:57funciona la justicia actualmente que
00:23:59difiere lo que vos decís para vos la
00:24:01justicia Funciona muy mal No a ver
00:24:03Porque si funcionara mal tendrían
00:24:06proyectos de reforma que no hicieron ni
00:24:07cuando fueron gobierno ni Ahora sabes
00:24:08qué pasa Nico a ver Juntos por el cambio
00:24:11Es parte responsable tiene su cuota
00:24:15responsabilidad de lo que este país no
00:24:16digamos no no nadie a ver Patricia
00:24:19bullrich es funcionaria pública desde el
00:24:2182 hasta la fecha para decirte una
00:24:23persona o o la reta o quien fuere
00:24:26digamos no lo digo mal eh lo digo en el
00:24:29sentido Somos responsables tenemos que
00:24:31rendir cuentas y eso no cargo de lo que
00:24:32se hizo vino que hizo mal ahora lo que
00:24:34digo es esto
00:24:35es tal la división y la imposibilidad de
00:24:39diálogo que el que ponga un tema sobre
00:24:42la mesa sin haber trabajado antes de
00:24:45ponernos sobre la mesa eso está fallido
00:24:47digamos nació muerto digamos cuando
00:24:51Alberto Fernández Nos convoca para una
00:24:53reforma judicial Ah Y con quién la
00:24:55discutiste amigo porque digamos cómo
00:24:58hacemos o sea
00:25:00la gente no cree en los políticos y los
00:25:03políticos que la gente no cree son los
00:25:04que solos van a ser una reforma positiva
00:25:07de la justicia o sea es el combo
00:25:10específico para que la gente termine de
00:25:13creer de todo no entonces acá tenemos
00:25:15tenemos que darnos cuenta de que la soga
00:25:17llegó a No sé no se puede estirar más no
00:25:19de este chicle ya se corta entonces acá
00:25:22lo que hay que hacer es trabajar en
00:25:23acuerdos Y en acuerdos de lo posible
00:25:25porque en el debate de los relatos que
00:25:27eso también es un poco lo que le pasa a
00:25:29la gente había estudios yo me acuerdo
00:25:30del 2019 no no lo sé en la actualidad
00:25:32pero que decían que había un 40% de la
00:25:35ciudadanía que no se sentía identificada
00:25:38ni con un sector ni con otro sector de
00:25:40la famosa grieta no pero que
00:25:42indefectiblemente llegado el momento
00:25:43optaban por uno de los dos pero optar no
00:25:47es uno a veces elige entre Guatemala y
00:25:49Guate peor Pero eso no quiere decir que
00:25:51a vos te dé una perspectiva de futuro
00:25:53distinto una expectativa de mejorar O de
00:25:55o de recuperar confianza no cosa que sí
00:25:58pasaron otros momentos entonces este es
00:26:00parte del problema que nosotros tenemos
00:26:01y vuelvo a repetir esto no nosotros lo
00:26:04de lo de este señor Miley el
00:26:08autoritarismo la violencia
00:26:10conecta con el enojo de la gente si
00:26:12nosotros desconocemos el enojo de la
00:26:13gente y le queremos dar explicación y y
00:26:16decirle Bueno pero ahora en realidad la
00:26:17culpa del otro Mira muchachos ya
00:26:18gobernaron todo esto está cada día peor
00:26:20no sé Pónganse de acuerdo no me interesa
00:26:22todo ese debate en abstracto de supuesta
00:26:25izquierda y supuesta derecha por
00:26:26supuesto que hay miradas más de
00:26:28izquierda y miradas más de derecha no
00:26:29tengo ninguna duda Pero bueno hay un
00:26:32piso común que tenemos que hablar porque
00:26:33si no tenemos que echar hasta desde el
00:26:35punto de vista uno tenemos que echar a
00:26:36todo lo de izquierda del país me
00:26:38entendés y del punto de vista tenemos ya
00:26:40todos los derechos del país para que
00:26:42esto funcione Y eso no va a pasar nunca
00:26:4320 años más matando no sin sentido no en
00:26:4620 años la capital de Argentina Este
00:26:47paso pues era Asunción con lo cual
00:26:50no no hay veinte años dice alguien muy
00:26:53peronista que está escuchando el
00:26:55programa dice muy interesante el
00:26:56productor agropecuario eso fue lo que
00:26:58quedó no son tres mil me fui al
00:27:00no te no pasa nada pero tengo lo tengo
00:27:03lo tengo asumido porque te lo decía
00:27:06también fuera del aire no este mi viejo
00:27:09que que también fue dirigente político y
00:27:11una referencia socialismo y en la
00:27:13universidad siempre cantaban Y
00:27:15estanciero si vos sos socialista el papa
00:27:17es montonero lo que pasa que justo ahora
00:27:20viste que dicen que Francisco montonero
00:27:22entonces bueno yo soy socialista ya
00:27:24venimos y seguimos conversando hacia el
00:27:26final del programa con Enrique Estévez
00:27:27candidato intendente de la ciudad de
00:27:29Rosario está Enrique Estévez con
00:27:31nosotros tengo la última el último tema
00:27:34tengo algunos pocos minutos pero no
00:27:36quiero dejar de hablar de algo que
00:27:37siempre es agenda en la ciudad de Buenos
00:27:39Aires cuando llega el humo acá que tiene
00:27:42que ver con
00:27:43la quema intencional en general se habla
00:27:46de esto y hay medio un maridaje que
00:27:49tiene que ver con la ley de humedales
00:27:50vos tenés un proyecto Sos parte digamos
00:27:53de de un proyecto
00:27:55que también hay una discusión permanente
00:27:57sobre la actividad económica no que
00:28:00colisiona a veces con los proyectos de
00:28:02humedales cuál es tu visión al respecto
00:28:04de esto Bueno Este es un tema que
00:28:06encierra muchas aristas como antes no
00:28:08vinculado a la política también
00:28:09humedales el 21,5% aproximadamente de
00:28:13todo nuestro territorio nacional está
00:28:14compuesto por humedales hay humedales de
00:28:16distinto tipo por supuesto desde tierra
00:28:18del fuego hasta Jujuy En el alta montaña
00:28:21en los deltas como nosotros conocemos
00:28:23más en nuestras zonas y demás se están
00:28:25destruyendo A pasos agigantados por
00:28:27falta de Cuidado por falta de una
00:28:29digamos una normativa que los defienda Y
00:28:32por qué son importantes los humedales
00:28:33porque son fundamentalmente grandes
00:28:35contenedores de Agua Dulce también hay
00:28:37agua salada pero fundamentalmente de
00:28:39Agua Dulce los humedales cuidan el agua
00:28:42la filtran la limpian evitan grandes
00:28:44sequías y evitan grandes inundaciones
00:28:47equilibran de alguna manera el el curso
00:28:49de los ríos y demás entonces hoy en
00:28:52Argentina no tenemos una ley de
00:28:53humedales y acá pasa algo muy loco
00:28:54nuestra Constitución dice en su Artículo
00:28:5641 que es el estado Federal El Nacional
00:28:59digamos el que tiene que cuidar velar
00:29:01por el cuidado del ambiente pero los
00:29:03recursos naturales son propiedad de
00:29:06entre comillas de los estados
00:29:07provinciales transformar 94 exactamente
00:29:09Entonces en ese sentido hay un choque no
00:29:13de miradas y
00:29:15falta de mirada estratégica de modelo de
00:29:18desarrollo de nuestro país que lo que
00:29:20nosotros queremos viste pasamos de la
00:29:23soja a vaca muerta siempre buscando la
00:29:25gallina
00:29:26zafar de la situación y automáticamente
00:29:29aparte vamos a ser millonario Lamento
00:29:30decir que en muchos países petroleros en
00:29:32el mundo que son hiper pobres no con lo
00:29:34cual no es Che nos sacamos el kini y
00:29:37vamos a vivir de fiesta toda la vida
00:29:38entonces necesitamos un modelo de
00:29:40desarrollo en ese modelo de desarrollo
00:29:41ahora se vio muy muy con mucha sorpresa
00:29:45no estas declaraciones de la jefa de
00:29:46estado de Norteamérica donde dice que el
00:29:49norte de Argentina es un delirio de la
00:29:52cantidad de recursos naturales litio de
00:29:54la jefa
00:29:55exactamente Entonces en este sentido
00:29:58nosotros tenemos que tener normativa
00:29:59para cuidar nuestros recursos naturales
00:30:01para explotarlos Sí por supuesto vos me
00:30:03vas a decir che No estás en contra de
00:30:04extractivismo bueno así como concepto Sí
00:30:06ahora desde que vivimos en un mundo
00:30:08capitalista una sociedad de consumo y de
00:30:10que nos levantamos hasta que nos vamos a
00:30:11dormir utilizamos cosas que son de
00:30:13extractivismo es utópica veamos cómo
00:30:17gestionamos lo que hacemos hoy y eso es
00:30:19lo que tiene que estar claro al momento
00:30:21de debatir la necesidad una ley de
00:30:23humedales que fue trabada en el congreso
00:30:24Porque porque los gobernadores del norte
00:30:26de distintos signos políticos mandaron
00:30:28una carta levantaron una comisión de de
00:30:31recursos naturales porque ellos plantean
00:30:33que va a frenar la explotación del litro
00:30:36el del litro y ahí les digo lo último
00:30:37cierro con esto lo que más me preocupa
00:30:39Lito y otro tipo de minería también y
00:30:42otro tipo de o por supuesto pero
00:30:43fundamentalmente el litio Entonces qué
00:30:46es lo que nos preocupa nos preocupa que
00:30:47las normativas de esas provincias son
00:30:50todas distintas y que en muchos casos
00:30:52tienen normativa de protección menores a
00:30:55los estándares de cuidado que tienen las
00:30:57mismas empresas internacionales que
00:30:59vienen a explotar Esto entonces
00:31:00necesitamos cuidarlos del punto
00:31:02ambiental necesitamos cuidarlos del
00:31:04punto económico y productivo a estos
00:31:06recursos naturales gracias y gracias por
00:31:09plegarte al tiempo que nos quedaba
00:31:11Enrique no por favor Gracias a ustedes
00:31:12un gusto haber conversado