Enrique Zuleta Puceiro - Analista político | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 1/6/2024 - Duracion: 17:45
Transcripción
00:00:00no denuncias y acusaciones por graves
00:00:02irregularidades esto dice la nación
00:00:05Clarín dice algo parecido Mira dice
00:00:06escándalo y denuncias de contratos
00:00:09truchos en el Ministerio de petelo eh
00:00:11capital humano apunta una caja política
00:00:12eh Por ejemplo página 12 la dieta petelo
00:00:15Es decir para que se den cuenta de que
00:00:17todos los diarios están por ese lado no
00:00:18están están dando Bueno a entender que
00:00:21el tema eh Bueno viene viene por ahí voy
00:00:24a perfil y dice petelo hackeada por las
00:00:26internas las denuncias y la falta de
00:00:28gestión eh Y hay un Eh bueno una columna
00:00:31de opinión vinculado con este tema mi
00:00:33ley defendió su ministra preferida nadie
00:00:34tocará a Sandra eh Y bueno y el otro
00:00:37tema que también mencionan todos viene
00:00:38de por el lado de obviamente El adiós a
00:00:41Nora cortinas eh que falleció ayer es
00:00:44Morón una de las Madres de Plaza de Mayo
00:00:48más más queridas fundadora claro más
00:00:50queridas y y recordadas no eh por su
00:00:53lucha por por todo lo que significó
00:00:56bueno este este tema vinculado
00:00:58Obviamente con los Derechos Humanos el
00:00:59otro tema también es Donald Trump eh que
00:01:01está reflejado en la tapa de los diarios
00:01:03H que dice que va a pelar y sigue en
00:01:05carrera recordamos que fue acusado eh
00:01:07por varios delitos entre ellos por bueno
00:01:10esconder datos vinculados con eh esta
00:01:12esta supuesta extorsión y bueno alteró
00:01:15eh balances contables o cuestiones
00:01:17económicas para que no se dieran cuenta
00:01:19que había pagado una suerte de coima o
00:01:21una suerte de soborno o o algo así eh a
00:01:24una eh act triis porno para que no
00:01:26revelara los detalles de una relación
00:01:29este clandestina eh que que había
00:01:31mantenido esto es previo a su campaña
00:01:34que lo llevó la presidencia en 2016
00:01:36otros temas que tiene que ver con lo que
00:01:38muestran la tapa de los diarios por
00:01:40dónde va la cuestión bueno tiene que ver
00:01:42justamente con la inflación H que
00:01:45algunos hablan de un 5% en mayo pero
00:01:48bueno básicamente lo que queríamos
00:01:49mencionar es que todo apunta eh en el
00:01:51análisis de los diarios eh a al tema de
00:01:55esta crisis en en el gabinete que bueno
00:01:58mencionan todos a Sandra petelo un poco
00:02:02también por su ex secretario de la Torre
00:02:05vamos a hablar con Enrique Zuleta
00:02:07puceiro
00:02:08analista político que está en
00:02:10comunicación con nosotros Enrique
00:02:12Federico smi en radio con vos en la
00:02:14mañana del sábado buen día cómo va qu
00:02:16tal Bueno gracias por atendernos como
00:02:18siempre Enrique ahí me parece que se fue
00:02:21un poquito este Enrique me escucha
00:02:24bien Bueno vamos podemos hablar de de la
00:02:27semana política y los cambios en el
00:02:28gabinete H eh Enrique está por ahí no
00:02:32Bueno ahora vamos a intentar eh retornar
00:02:35a la comunicación Pero bueno un poco lo
00:02:36que decíamos recién no según Clarín la
00:02:38salida del secretario de niñez
00:02:40adolescencia y familia Pablo de la torre
00:02:42del ministerio que dirige Sata petelo
00:02:45sigue envuelto en un escándalo el
00:02:46Ministerio que ya inició una denuncia
00:02:47ante la oficina anticorrupción contra el
00:02:49funcionario desplazado prepara otra
00:02:52similar en la justicia en el entorno de
00:02:54la ministra lo acusan por
00:02:56irregularidades en contrataciones del
00:02:58ministerio H eh hechas a través de un
00:03:00organismo internacional Busca determinar
00:03:02si es cierto que ese dinero se destinaba
00:03:04a pagar sobresueldos y a comprar dólares
00:03:06para armar una caja política eh se va
00:03:09evidentemente este tema está poniendo en
00:03:12jacke no al gobierno en no sé si sus
00:03:14momentos más complicados Pero
00:03:16evidentemente claramente
00:03:18sea me parece que está está viendo una
00:03:21una crisis importante en el gobierno No
00:03:23es cierto Bueno claro Sí y es paradójico
00:03:27lo que pasa puntualmente en el
00:03:28Ministerio de de capital humano que es
00:03:32el área del gobierno que ha tenido la
00:03:34mayor cantidad de salidas de de
00:03:37renuncias o de de personas que han sido
00:03:40canteadas de funcionarios desde la
00:03:43Génesis misma del ministerio en cuanto a
00:03:46la amplitud de las áreas de cobertura no
00:03:48porque lo que históricamente fue el
00:03:50Ministerio de desarrollo social este
00:03:52Ministerio de capital humano que que
00:03:54Javier mirey creó y que tiene a su cargo
00:03:57Sandra petelo alguien estrechísima
00:04:00confianza de Javier Miley No no es
00:04:02novedoso lo que estamos diciendo pero
00:04:04hay que ponerlo en contexto para también
00:04:07entender cómo se mueve la ministro Y por
00:04:09qué También toma determinaciones a veces
00:04:11que que son muy polémicas y que incluso
00:04:15encierran situaciones políticas muy
00:04:19complejas y creo que en este caso
00:04:21puntual del que estamos hablando hace 48
00:04:24horas o que el periodismo y la Argentina
00:04:26está hablando hace 48 horas tiene
00:04:31porque termina en la justicia termina
00:04:33con una denuncia en la justicia cosa que
00:04:35no había sucedido en otras ocasiones
00:04:38para con funcionarios del propio
00:04:40ministerio estando en el gobierno claro
00:04:43estando en el propio gobierno Bueno
00:04:44vamos a a sumar ent claro a Enrique
00:04:47Zuleta puceiro que ya está en línea
00:04:48analista político Enrique Federico smi
00:04:51estamos con Sebastián dumón aquí en
00:04:53radio conos buen día cómo va Qué tal
00:04:55Buenos días Bueno gracias por atendernos
00:04:56como siempre estamos Charlando acá con
00:04:58Sebastián es el peor momento del
00:05:01gobierno de m este por lo menos a nivel
00:05:03político no en algunos aspectos tiene
00:05:06una crisis de crecimiento y esto puede
00:05:09explotar por cualquier lado en otros
00:05:11aspectos tiene una crisis de modelo
00:05:13porque va llevando las cosas a un a un
00:05:16extremo de planteamiento sobre todo los
00:05:19discursos de Estados Unidos con respecto
00:05:22a todo un sector de la vida política y
00:05:24económica de Argentina que que que
00:05:27reposa más bien en un modelo distinto
00:05:29nacional eh estamos realmente Una crisis
00:05:32de modelo de paradigma le dicen algunos
00:05:35y otro es una crisis de personas me
00:05:37parece que este es un factor que se
00:05:39combinan los tres el primero porque
00:05:42evidentemente
00:05:44eh Hay un agotamiento de de de los
00:05:48equipos que entraron para hacer algo y
00:05:51están haciendo otra cosa eh muchos
00:05:53objetivos que seguramente estaban en el
00:05:56espíritu ese grupo de gente de fuera de
00:05:58la polía la política no se van a cumplir
00:06:02y eso ya lo ven con toda Claridad hay
00:06:05que laborar hay hay que hacer cosas
00:06:08cuando uno está en una casa de gobierno
00:06:10o en un ministerio tiene que estar 16 1
00:06:12horas trabajando No es una actividad
00:06:15ideológica se discute muy poco de
00:06:17política y las transformaciones se van
00:06:20pendo muy lejos por qué Porque hay que
00:06:22trabajar es una cosa una actividad que
00:06:24la gente ignora pero es devastadora esto
00:06:27conecta con el tercer aspecto es el
00:06:29agotamiento psicofísico de los
00:06:31materiales hay gente el agotamiento
00:06:34psicofísico psicofísico esc hay gente
00:06:36que está sentada en un lugar donde no
00:06:38hay Lu donde no lo dijo bien cuando dijo
00:06:42creí que me iba a dar de lunas y me dio
00:06:44una esita acuerd claro entonces no es el
00:06:48poder esto es el poder sí esto es el
00:06:50poder eso ha pasado mucho a otros sect
00:06:53buo a ver Me parece que el gobierno y
00:06:55ahora lo vamos a analizar también con
00:06:57conba no el gobierno está como una
00:06:59suerte de encerrona en un punto Porque
00:07:01vino a cambiar o dice que vino a cambiar
00:07:03una una manera de gobernar o un estilo
00:07:06no sé menos política y más acción o o
00:07:09más pragmatismo no sé pongámosle el
00:07:11nombre que que quieran Pero y pero esta
00:07:13semana pareciera que volvió no a a la
00:07:16política no y que que Miley no y que
00:07:18Miley Parece ser un canciller económico
00:07:20no un un Buscador de inversiones y y y
00:07:23Franco el que maneja la la agenda
00:07:26política Bueno pero Franco porque es es
00:07:29el que más ha aguantado por la
00:07:31experiencia política la resistencia
00:07:32hasta físic psicofísica insisto el
00:07:36pensar la cosa contiva y estar en
00:07:38condiciones para estar todo el día en
00:07:41ese desgaste ahora corr la persona para
00:07:44eso persona para entablar una relación
00:07:47de discusión lo que se
00:07:51suponía un grupo de gente que 40 años
00:07:55en as pí para que los maneje
00:07:59la vamos a hacer con un equipazo de que
00:08:02viene de las empresas eso le pasó
00:08:03también a y en otro sentido le pasó
00:08:06también al grupo de la rua es decir son
00:08:08gente que viene desde fuera de la
00:08:10política o des desde un sector de la
00:08:12política más bien siempre opositor más
00:08:15bien declarativo desativo y se encuentra
00:08:18con que hay que tomar decisiones y tomar
00:08:21decisiones puede implicar firmar el
00:08:23mismo cheque por el cual estás acusando
00:08:25penalmente a tu antecesor claro te das
00:08:29cuenta desego hay otro tema que es elado
00:08:31ahora que es veos más grave es ignorar
00:08:34Cómo se financia el funcionamiento del
00:08:37Estado muchísimos ministerios vienen
00:08:39desde hace años particularmente desde
00:08:41los años de anteriores del Pro y después
00:08:46muy profundizado el caso de Alberto
00:08:47Fernández con convenios con entes
00:08:50cooperadores es el caso de acara en la
00:08:52justicia o es el caso de la O el sector
00:08:56social entonces muchísima gente que no
00:09:00está preparada para entrar a ser
00:09:02funcionario viene a condición de tener
00:09:05sueldos que le permitan dedicarse
00:09:08Entonces no quiere decir ganar dinero
00:09:09porque no estamos hablando de sueldos
00:09:11extraordinar son Los sueldos que se
00:09:13pagan en cualquier lugar de América
00:09:15latin e vamos a sumar a sebastiá
00:09:18adelante Entonces qué pasa lo que pasa
00:09:21es que aflora el contrato los contratos
00:09:24de acara 500 funcionarios que cobran por
00:09:26aca afloran en desarrollo social oficina
00:09:30de americana va va a aflorar el pnud y
00:09:33las Naciones Unidas y el Banco Mundial y
00:09:36las las organizaciones internacional que
00:09:38hace tiempo ayudan a los gobiernos
00:09:41ayudan Me parece que no es no tiene nada
00:09:44que ver con la corrupción ayudan a que
00:09:46gente que no está dispuesta a entrar a
00:09:48la política ni a la administración es
00:09:50atraída para administrar temas complejos
00:09:53de alta complejidad vos si vas yo si
00:09:56puedo cobrar 800 voy no son 00 millones
00:10:01no es Enrique lo Estamos perdiendo un
00:10:03poquito Enrique lo Estamos perdiendo un
00:10:05poquito se va un poquito la señal está
00:10:07seum también para
00:10:11adelante qué tal qué tal Enrique Qué tal
00:10:13Qué tal Cómo le va Buen día La pregunta
00:10:16es hasta qué
00:10:18punto se entremezcla una situación real
00:10:22de
00:10:23conocer real politic Así se financia la
00:10:26política o así se logra financiar
00:10:29funcionarios puedan dej laad privada as
00:10:32se le paga a los
00:10:33funcionarios No es que sea la política
00:10:36porque tampoco que vi tampoco son
00:10:37políticos esos son hombres que se van
00:10:39alguno como puede ser el caso de la
00:10:41Torre está política pero el resto no
00:10:43vienen de las empresas o bien de otras
00:10:46actividades por eso por eso le decía
00:10:48para que alguien para que alguien deje
00:10:50la actividad privada y peda dar la
00:10:51pública digamos se necesita digamos al
00:10:53menos equiparar ingresos no a eso A eso
00:10:56me refería pero que
00:10:59punto le sirve al gobierno
00:11:02eh Hasta qué punto le sirve al gobierno
00:11:05que en esta en este proceso donde hay un
00:11:09un fuerte ajuste de las cuentas públicas
00:11:11donde eh se está viendo una
00:11:13desaceleración de la inflación pero
00:11:15también está acompañada de una caída de
00:11:17la actividad digamos y esto a mucha
00:11:20gente también le genera inconvenientes
00:11:22digo hasta qué punto le sirve al
00:11:24gobierno permanentemente tener en la
00:11:27escena denuncias de que se luchando
00:11:30contra un
00:11:31sistema corrupto que ha elevado el gasto
00:11:34público a niveles extratos Éric que son
00:11:37en gran parte lo que ha explicado la
00:11:38inflación hasta aquí para que la
00:11:40paciencia social se siga manteniendo aún
00:11:43en las dificultades económicas Bueno no
00:11:46es que le sirva o no le sirva la
00:11:48política en América Latina no en la
00:11:50Argentina está absolutamente en venenada
00:11:54por lo que ustedes han escuchado
00:11:56calificar como l fair como la guerra a
00:11:58través de del derecho en cualquier país
00:12:01de América Latina lo que ocurre es que
00:12:03en una radio en un diario en un portal
00:12:06en una red social se dice que hay algo
00:12:10oscuro es algo oscuro implica
00:12:12inmediatamente la puesta en marcha de un
00:12:16artículo interpretativo de de ahí
00:12:19inmediatamente hay un fiscal que inicia
00:12:22un investigación y el político sobre
00:12:25todo cuando el político no es político
00:12:27ni tiene un partido ni tiene una conv un
00:12:29propósito lo que hace yo me voy a cubrir
00:12:33Busca el ch expiatorio y le hace penal o
00:12:36se autodenuncia incluso alguno esto s
00:12:39mentó los 90 no có me dicen a mí si yo
00:12:42mismo he hecho la denuncia y entonces se
00:12:44judicializa entra la justicia penal que
00:12:47es una justicia muy muy complicada
00:12:49Porque da un poder extraordinario esto y
00:12:52este circuito que es el que ha
00:12:55infeccionado a toda América Latina y es
00:12:57el caso de Petro el caso Castillo el
00:13:00caso de Lula recuerden entonces me
00:13:02parece que este envenenamiento de la
00:13:04judicialización de la política para
00:13:07gente que no tiene ninguna estructura ni
00:13:10personal ni preparación política es una
00:13:13salida fácil para encontrar el show
00:13:15espiatorio y poder singularizar lo y
00:13:18ponerlo allí en la picota pu dice Cómo
00:13:21yo puedo ser sospechada de corrupción si
00:13:25acy de hacer una denuncia penal a un
00:13:27secretario a un subsecretario se dan
00:13:29cuenta Esta es una cuestión que tiene
00:13:31mucho que ver con la espectacularización
00:13:33de la política y el envenenamiento de la
00:13:36relaciones de la política a través de
00:13:39los de los medios de la justicia sobre
00:13:43todo del los intereses económicos que
00:13:46hay detrás porque de todo esto intereses
00:13:48económicos que van que vienen que
00:13:50persisten que que el que desdeñe el
00:13:53papel que tiene el poder económico poder
00:13:57y poderes como diría No es cierto es
00:14:00fundamental hay gente que está ganando y
00:14:02que está perdiendo hay contratistas que
00:14:04están desplazando a otos hay tipos que
00:14:06están tratando de salir de la zona de
00:14:09influencia y de riesgo frente a a
00:14:12funcionarios que parecen de partidos
00:14:15como no tienen partidos no tienen redes
00:14:18que los soporten ni que los protejan ni
00:14:21que les expliquen ni que los contengan
00:14:24tan solos en el medio de un escenario
00:14:27hostil y la vida que ahí es atacar el
00:14:30mejor la mejor referencia es un
00:14:33ataque me parece que es es un proceso
00:14:36ahora no es nada nuevo eh ojo le pasó
00:14:38todos los gobiernos cuando está claro
00:14:40está claro en este caso se extrema
00:14:43porque del otro lado del lado
00:14:44presidencial no hay una voluntad de
00:14:47decir yo estoy con ustedes yo voy a
00:14:48liderar esto no yo me voy yo estoy allá
00:14:52y ustedes háganse cargo a mí no me
00:14:54importa qué pasa y si se matan Bueno
00:14:57antes de morir para tratar de hacer la
00:15:00cosa bien lo que dijo No es
00:15:04cierto Enrique en este caso en este caso
00:15:07el Ministerio de capital humano eh
00:15:09También podría aplicarse para la
00:15:12ministro Sandra Pet velo eh la misma
00:15:15lógica que se ha aplicado en otros casos
00:15:16para otros funcionarios y que tiene que
00:15:18ver con más allá de poder ser eh
00:15:21partícipe o no de un supuesto delito es
00:15:24la responsabilidad política del mismo no
00:15:26porque eh si se firma un convenio eh Y
00:15:30ese convenio presenta supuestamente
00:15:33irregularidades la ministra no podía
00:15:35desconocer ese convenio y probablemente
00:15:37tampoco podía desconocer las
00:15:39irregularidades Y si las desconocía eh
00:15:42Aunque no haya una culpabilidad jurídica
00:15:46puede haber digamos un una
00:15:48responsabilidad política sobre eso pero
00:15:50no hay ninguna irregularidad esos
00:15:52convenios son totalmente transparentes
00:15:53están auditados son organismos
00:15:56internacionales muy muy sólidos ahí no
00:15:59hay un dólar que se vaya de la
00:16:01contabilidad son irregulares si alguien
00:16:04dice vengo a terminar con todo y
00:16:06trasciende que no ha terminado con todo
00:16:08ahora eh como tales yo dudo
00:16:11absolutamente que esos esas denuncias va
00:16:14en algún lugar Porque así funciona la
00:16:16cooperación internacional Argentina toma
00:16:19un préstamo para qué Para para para se
00:16:22llama casi siempre la modernización o de
00:16:25reestructuración o de apoyo
00:16:27administrativo
00:16:29para qué Para tener profesionales o
00:16:32trabajadores que no están en la en la
00:16:34burocracia porque una persona que tiene
00:16:37este una larga tradición de la
00:16:39Administración que es una persona
00:16:41honesta que es una persona que tiene
00:16:43estabilidad administrativa se cuida muy
00:16:45bien de meterse en los equipos que y así
00:16:47se van acumulando en la administración
00:16:49generación Esta generación de gente que
00:16:51no quiere jugar el juego de la política
00:16:55transitoria momentánea vos llamás a un
00:16:57clase 24
00:16:59vi que fue secretario en la época de
00:17:01alfonsín
00:17:02subsecretario en la época de menen este
00:17:05director en la época de la r que hoy es
00:17:08persona 65 años queando lápices ese
00:17:12jamás se va a meter en ningún riesgo con
00:17:16esta gente que ha llegado a la política
00:17:17y que la polí Entonces qué pasa tienen
00:17:20que ir a buscar gente en serio que sepa
00:17:22hay gente que sepa no no hay es un país
00:17:24chiquito y un país ideológico y un país
00:17:27enfrentado es es
00:17:29claro Enrique un placer como siempre
00:17:31charar en la mañana del sábado aquí eh
00:17:32juntos hablando amplio y bueno tenemos
00:17:37toda la
00:17:38vidao abrazo grande Hasta luego Enrique
00:17:41Zuleta puceiro a las 10 de la mañana