"ENTREGO MI CELULAR A LA JUSTICIA, QUE LOS MENEM HAGAN LO MISMO" | MARCELA PAGANO #CRÓNICAANUNCIADA
Futurock - 28/8/2025 - Duracion: 29:35
Transcripción
00:00:00todos, eh, a los que le gusta, perfecto,
00:00:02a los que no nos gusta también, porque a
00:00:03que van encarcelar. Vamos a saludar ya
00:00:05mismo a la diputada eh, Marcela Pagano,
00:00:08que tiene la amabilidad de atendernos.
00:00:09Marcela, muy buenas tardes. Juana
00:00:11Morinto, del equipo de Crónica Anunciada
00:00:12en Futurro, te saludamos.
00:00:14Hola, Juan, ¿cómo les va? Saludos al
00:00:16equipo y a la audiencia. Gracias por
00:00:18este espacio.
00:00:18No, gracias a vos por atendernos. Eh, en
00:00:21primer lugar sabemos que te deben estar
00:00:23llamando de hace muchos días de todos
00:00:25lados y hay mucho por charlar. Eh,
00:00:28Marcela, si te parece, me gustaría
00:00:29empezar por
00:00:31lo más importante, para mí, por lo menos
00:00:33lo lo más importante tiene que ver con
00:00:35eh estos audios de Diego Espagnuolo eh y
00:00:39este escándalo de de Coimas que se
00:00:41desata con la denuncia involuntaria, si
00:00:43se quiere, de Espacnuolo y después sí
00:00:45podemos pasar a al Congreso y demás,
00:00:48pero me parece que también tiene como
00:00:50idea lo de ayer del Congreso distraer la
00:00:52atención de lo verdaderamente
00:00:54importante. Por eso no quiero.
00:00:55Sí. O capaz que lo que lo, perdón, yo
00:00:57los estaba escuchando recién, me tomo el
00:00:59atrevimiento hacer un comentario sobre
00:01:00el tema que estabas mencionando, no por
00:01:02cambiarte el tema, sino porque
00:01:05no vaya a ser cosa que todo tenga que
00:01:07ver con todo, ¿no? A mí me llama mucho
00:01:09la atención que a un presidente se le
00:01:13generan varios anillos de seguridad, que
00:01:15el propio presidente está cuidado por
00:01:17casa militar y me llama la atención que
00:01:20por cuestiones menores han corrido
00:01:23rápidamente cabezas.
00:01:24y que si alguien no cuidó al presidente,
00:01:27pues nadie ha tenido una represaria el
00:01:30día de hoy. Entonces, han atacado al
00:01:32presidente violando todos los cordones
00:01:34de seguridad, independientemente de las
00:01:36conversación que yo no escuché que tuvo
00:01:39con alguien ahí mientras él iba en la
00:01:41caravana,
00:01:42pero estamos hablando de del presidente
00:01:44de la nación, no de una persona, de una
00:01:45institución que hay que cuidar y que
00:01:48evidentemente está fallando. Falló Casa
00:01:51Militar, falló la avanzada presidencial.
00:01:54Entonces, me sorprende que quienes
00:01:56tienen que ir a hacer el recorrido del
00:01:58territorio previamente y cuidar al
00:01:59presidente no lo hayan no lo hayan
00:02:01cuidado de la manera que lo tenían que
00:02:03cuidar. ¿Y por qué te digo? Porque me da
00:02:05la sensación, me da la sensación que las
00:02:08internas se están cobrando mucho de la
00:02:11salud, de la gobernabilidad en Argentina
00:02:16y todo tiene que ver con todo. Quizás lo
00:02:17de ayer sirva también como factor de
00:02:20distracción. Ahora, estas ocurrencias,
00:02:23evidentemente de gente del entorno del
00:02:26presidente se están cobrando también la
00:02:29seriedad que los argentinos tenemos que
00:02:31tener cuando hablamos de determinados
00:02:33temas. Sí.
00:02:35Yo no descarto que lo de ayer no haya
00:02:37sido también humo para tapar o intentar
00:02:39tapar porque los manotazos de de ahogado
00:02:42existen en todos los gobiernos. El
00:02:44escándalo de corrupción.
00:02:46Hm. Ahora, e el manotazo de Agado,
00:02:50¿quién quién lo cranearía si se quiere?
00:02:54No sé, no lo sé lo de ayer, pero sí te
00:02:55puedo eh indicar y es de público
00:02:57conocimiento quién tiene que cuidar al
00:02:58presidente,
00:03:00quién
00:03:00quién tiene que cuidar la seguridad del
00:03:01presidente. Hm. Entonces, esas personas
00:03:05que estaban responsables del operativo
00:03:06de seguridad de ayer,
00:03:09si fallaron en su trabajo, tendrían que
00:03:10haber sido corridas porque por mucho
00:03:12menos por una funcionaria que compró una
00:03:14cafetera para que que usaba cápsulas
00:03:16caras en pocas horas quedó desafada de
00:03:19su trabajo. Entonces,
00:03:20bueno, fallar ya sabemos que falló el
00:03:22operativo. Si asper lo dejaron a gamba y
00:03:24se fue en una moto de un militante.
00:03:27Por eso a esta hora,
00:03:29Juan, a esta hora no hay consecuencias.
00:03:31A esta hora no han apartado a nadie de
00:03:33su cargo. Me llama mucho la atención,
00:03:36mucho la atención. Por cosas menores han
00:03:39apartado rápidamente del cargo a
00:03:41funcionarios.
00:03:43Entonces, no vaya a ser cosa que sea
00:03:45alguna ocurrencia de alguno de estos
00:03:48genios que están dentro de las internas
00:03:51del gobierno para intentar tapar el
00:03:53escándalo de la corrupción. Y por eso te
00:03:55digo, no es que te cambio de tema, es
00:03:57que pareciera ser que todo está
00:03:59en en un hilo conductor.
00:04:01Permítime dudar.
00:04:03Hm. Bien. Ahora, e Marcela, ¿qué qué te
00:04:08pasó cuando escuchaste los audios de
00:04:11español?
00:04:14A ver, a mí lo primero que me pasa es
00:04:16que yo lo que quiero es que se
00:04:18investigue
00:04:19y la sensación que tengo es que se que
00:04:22está cargando las tintas sobre el
00:04:24funcionario que fue apartado, se da
00:04:26veracidad
00:04:28a a su voz en la en las cintas, bueno,
00:04:30perdónenme en la antigüedad o en la
00:04:32grabación,
00:04:33pero pero ¿qué pasa con los nombrados,
00:04:36con los mencionados? ¿Por qué cuando
00:04:39hubo otra situación similar, yo no sé si
00:04:43se acuerdan del yacimiento de Rio Turbio
00:04:45y un presunto lobista que se jactaba de
00:04:48conseguir contratos o negocios y
00:04:52vociferaba en nombre de quien estaba
00:04:55como interventor. Bueno, no sé si se
00:04:57acuerdan de ese caso, hay que ir un
00:04:59poquito para atrás. Mm.
00:05:01Esa persona fue apartada rápidamente del
00:05:03cargo. Yo no sé si incluso la justicia
00:05:05no desestimó luego esa denuncia. En este
00:05:08caso español y Garbellini fueron
00:05:10apartados de inmediato.
00:05:13Sí, claro. Y los menemm
00:05:16en ese momento cuando yo te digo lo de
00:05:18yacimientos de Rio Turbo, se apartó al
00:05:20interventor Tierry de Code, que se lo un
00:05:23tercero lo mencionaba en un audio
00:05:24invocando su nombre.
00:05:26Nunca supimos. A ciencia cierta creo que
00:05:28hasta quedó desestimado. No lo sé.
00:05:30Discúlpenme, no tengo precisiones, pero
00:05:32rápidamente se actuó. Acá hay más
00:05:35mencionados y los mencionados siguen
00:05:37ocupando un cargo importante en la toma
00:05:40de decisiones de gobierno.
00:05:42Me refiero a los Menem.
00:05:44Ahora me me da la impresión y lo hablaba
00:05:47esta semana con eh con Carlos Malatón,
00:05:50bueno, con con Óscar Sago e ninguno de
00:05:55de los referentes con los que hablamos
00:05:57que supieron formar parte del espacio y
00:06:00que tal vez hoy están un poco más
00:06:02alejados o que apoyan en forma crítica y
00:06:05hablan del entorno y demás, ninguno
00:06:08arranca diciendo, "¿Qué me pasó cuando
00:06:09escuché los audios? Me sorprendí." ¿Te
00:06:12sorprendió o eh la verdad no sorprende?
00:06:17Mira, los curros de los Men son un
00:06:18secreto a voces. El que te diga lo
00:06:20contrario es un mentiroso y sobre todo
00:06:22en la Cámara de Diputados.
00:06:25Ahora, lo que pasa es que para formular
00:06:26una denuncia uno tiene que tener
00:06:27basamente pruebas porque si no nos
00:06:30quedamos en el me dicen que le dijo que
00:06:32le dije.
00:06:33Ahora, ¿sabes qué pasa? Yo yo soy una
00:06:35persona que eligió creer
00:06:39y cuando con el correr del tiempo me di
00:06:42cuenta que ya eran demasiadas personas y
00:06:45ya eran demasiados los casos y siempre
00:06:47los mismos apellidos involucrados. Ya
00:06:50llegó un momento que decís que hay una
00:06:51asociación
00:06:53entre el periodismo, ciertos sectores de
00:06:56la oposición, algunos sectores de de
00:06:59extranjeros de potencias o o de países
00:07:01extranjeros que no están en línea con
00:07:03Javier.
00:07:04hay toda una posición e incluso
00:07:06funcionarios que ya no están más que se
00:07:08dedicaron a generar mentiras para eh
00:07:12humillar el apellido Menen, por ejemplo.
00:07:16Todo fue casualidad. Llegaron los Menen
00:07:18a la libertad de avance y de repente se
00:07:19multiplicaron los contratos para ellos
00:07:21en seguridad, en limpieza.
00:07:24Bueno, ahora estamos viendo que los
00:07:25amigos de ellos que están sumamente
00:07:27involucrados con la droguería eh suizo
00:07:31eh también multiplicaron el caudal de
00:07:34contratos y el dinero que se llevaban
00:07:35por la compra de medicamentos. Pero no
00:07:36solo en el ándice y OFA que está bajo la
00:07:39órbita del Ministerio de Defensa, que le
00:07:41debe a muchos de prestadores y
00:07:43proveedores,
00:07:45eh también multiplicó las compras que
00:07:47tiene justamente esta droguería, pero al
00:07:49resto no le paga
00:07:50y los militares que usan yofa se quejan
00:07:52de que van a distintas clínicas y no los
00:07:54atienden. Es todo muy raro.
00:07:56A Martín Venem también lo vinculas con
00:07:59en la relación con los Covalipker de la
00:08:01droguería suizo Argentina. digo,
00:08:03pero sí, claro, si eran íntimos amigos y
00:08:04le hacían las barritas de proteína que
00:08:06vendía hasta que se dedicó a la
00:08:07política.
00:08:10Mm.
00:08:11La eh una de las firmas de droguería
00:08:13Suiza Argentina, Farma Online, creo que
00:08:14era, ¿no?
00:08:15Sí, sí, sí. Yo creo que aparte es de
00:08:17público conocimiento, no estoy diciendo
00:08:19nada que no lo que no se sepa.
00:08:21Ahora, Martín Menem dice que que no sé
00:08:24si lo escuchaste, que no tiene nada que
00:08:26ver, que no tiene vínculo alguno y
00:08:28demás.
00:08:29Sí, lo escuché también. Él cree que que
00:08:32nos toma todos de tontos, por ejemplo,
00:08:34cuando intenta, porque la verdad que no
00:08:35puede conducir ni un fitito, intenta
00:08:38presidir las sesiones y él en teoría es
00:08:42un gentleman que usa perfume importado y
00:08:45trajes bárbaros y siempre está de
00:08:46sonrisas, pero es un violento que manda
00:08:50ejercer violencia en la Cámara de
00:08:51Diputados cuando se le va de la mano una
00:08:52votación
00:08:54para provocar, por ejemplo, con insultos
00:08:56un diputado para que se levante de la
00:08:57banca, para responder a esos insultos
00:08:59para defenderse. y entonces no tener
00:09:01quórum. Esas trampas que hacen los
00:09:03pillos que no pueden lograr ganar
00:09:05autoridad por respeto, sino por
00:09:07imposición. es un violento y a la vez un
00:09:10cobarde porque muestra una cara y
00:09:12después ejerce la violencia a través de
00:09:15terceros, porque también manipula a
00:09:17gente desquiciada que está dentro del
00:09:18espacio para que haga lo que él no se
00:09:21atreve, porque él cuida mucho su imagen.
00:09:23Bueno, ayer creo que un fotógrafo
00:09:24brillante del cual por favor yo pido que
00:09:27lo cuiden porque sé que lo están
00:09:28amenazando. Y también me quiero
00:09:30solidarizar con todos los periodistas
00:09:32que son acreditados en el Congreso que
00:09:34fueron echados
00:09:36de su lugar de trabajo ahí en el recinto
00:09:39porque alguien tomó una foto del celular
00:09:41de Lilia Lemoine cuando esta marioneta,
00:09:44el titiretero Martín Menem, la manda a
00:09:47acosarme, amenazarme, como ya he hecho
00:09:49con otros diputados. A mí me lo hace
00:09:50desde el día que asumí porque pretende
00:09:52callarme. No lo logra. Ustedes verán que
00:09:55yo en mi intervención hice preguntas y
00:09:56las preguntas no fueron azarosas.
00:09:58Estaban nerviosos por lo que yo iba a
00:09:59preguntar. Intentaron que yo
00:10:02me pusiera nerviosa. Él cree que me puso
00:10:03nerviosa. Yo no me puse nerviosa. La
00:10:06realidad es que pregunté igual y él
00:10:07quedó en evidencia de que es violento.
00:10:10Es increíble. Es increíble.
00:10:11Bueno, también dijo que cuando su voz se
00:10:13filtró en un audio, que lo filtran los
00:10:15propios porque no lo quiere nadie,
00:10:17no lo quiere nadie.
00:10:19Yo les voy a contar por qué mucha gente
00:10:20sigue dentro de su bloque. Es su bloque,
00:10:22lo comanda él. Bueno, alguien filtra un
00:10:25audio en donde él en un chat en el que
00:10:27yo no estoy eh proponía generar
00:10:30discordia y bueno. Y se acuerdan que
00:10:32dijo que era inteligencia artificial.
00:10:34Sí, claro.
00:10:35Por eso, porque se presta entrevistas en
00:10:37donde se sienta con amigos o con gente a
00:10:39la que él le pone pauta publicitaria que
00:10:42él maneja.
00:10:43Ah, pauta
00:10:44para condicionar las preguntas. Sí, sí.
00:10:45Él maneja pauta, él maneja pauta, el
00:10:47maneja trolls y tiene todo el
00:10:49presupuesto de la Cámara de Diputados.
00:10:51¿Por qué se piensan que está manejando
00:10:53la Cámara?
00:10:55Marcela, e hay acusaciones que salen de
00:10:59del núcleo más central del
00:11:01libertarianismo, eh, que te acusan un
00:11:04poco de la filtración de los audios y yo
00:11:05sé que vos tenés otra hipótesis sobre de
00:11:07dónde salen los audios y me gustaría que
00:11:08nos la compartas. para vos de dónde
00:11:10vienen.
00:11:10Mira, yo te voy a responder con esto
00:11:12porque eh vuelvo a lo mismo, lo dije
00:11:14ayer, yo no voy a decir, no porque yo
00:11:17soy una buena persona, no. ¿Sabes cómo
00:11:19te respondo? Este celular al que me
00:11:22estás llamando, que es el celular que
00:11:23tuve siempre y lo tienen muchos colegas
00:11:25periodistas que trabajaron conmigo,
00:11:27empresarios, políticos y demás, yo ya
00:11:30mismo lo pongo a disposición de la
00:11:31justicia. Que hagan un peritaje.
00:11:34Yo no borro ningún WhatsApp, yo no borro
00:11:37nada. Lo pongo y lo someto a la justicia
00:11:41y que la justicia dictamine. Pero lo
00:11:43invito a los Menem, al Lule y a
00:11:46Martincito que hagan lo mismo. Vamos
00:11:48juntos a ver si pueden hacer lo mismo,
00:11:50poner su celular a disposición de la
00:11:51justicia, los que tengan, pero sin
00:11:54borrar nada. Eh,
00:11:55¿y para vos de dónde salen los audios,
00:11:57Marcela? Bueno, yo ayer hice una
00:11:59intervención que era la que intentaban
00:12:01evitar que hiciera,
00:12:03eh, en donde directamente yo me hago una
00:12:05pregunta, ¿no? Porque vamos, ya no se
00:12:08pueden esconder más las internas que hay
00:12:10en el gobierno. Nosotros militamos que
00:12:12queríamos llegar como ciudadanos
00:12:14comunes, yo venía de la actividad
00:12:16privada que compartía en profesión con
00:12:18ustedes y queríamos venir a la política
00:12:20a mejorar la vida de la gente, es decir,
00:12:22tener el poder para poder cambiar la
00:12:24realidad de los argentinos. Otros
00:12:27militaron eso, pero cuando llegaron al
00:12:29poder lo utilizaron para hacer negocios.
00:12:31Entonces, hay una interna ahí adentro
00:12:33del gobierno que ya no se puede
00:12:35esconder, que no tiene dos facciones,
00:12:38tiene más de dos facciones, que lo que
00:12:40buscan es ver y disputarse quién acapara
00:12:42más poder en esta en esta segunda etapa
00:12:45de gobierno. Y yo ser el jefe de
00:12:47gabinete de ministros con el respeto que
00:12:49le tengo, porque la verdad que es un un
00:12:51jefe de gabinete que es eh muy ameno,
00:12:54muy amable, muy cálido y además que se
00:12:56siente y responde. valoro
00:12:59Bueno, yo le pregunté algo que me llama
00:13:01la atención, ¿por qué el jefe de
00:13:03gabinete tiene una agencia de espías
00:13:07paralela?
00:13:08Nosotros en el Congreso votamos incluso
00:13:11eh duplicar prácticamente los recursos
00:13:14que recibía la SIDE, fondos
00:13:15discrecionales. ¿Para qué necesita el
00:13:17jefe de gabinete espías propios?
00:13:19¿Por qué tiene contratados agentes de
00:13:23talla pesada
00:13:25eh eh como José Luis Vila? como Víctor
00:13:27Hugo Armelino, que los tienen jefatura
00:13:30de gabinete y fueron en realidad
00:13:32funcionarios o agentes de espionaje y de
00:13:35contraespionaje en la AFI que supo
00:13:38manejar el doctor Parril, es decir, el
00:13:40gobierno quillerista.
00:13:41Porque me parece un poco incongruente
00:13:43que si se plantea que esto es un intento
00:13:45de golpe institucional que está
00:13:48generando el kisnerismo, tengamos gente
00:13:50que trabajó dentro de un gobierno
00:13:51quisnerista en la jefatura de gabinete.
00:13:52Pero entiendo, español vendría a ser
00:13:54quillerista en esa lógica. No, no, mi
00:13:57lógica es que el audio es es del amigo
00:13:59de Miley.
00:14:01No, no, no, no. De uno de los mejores
00:14:03amigos para de uno de los mejores amigos
00:14:04y del abogado.
00:14:06Okay. Es un poco más que un amigo.
00:14:07Claro. Bueno, es un poco más con más
00:14:08razón todavía. Por eso es el grupo de
00:14:10los mejores amigos, me parece, porque si
00:14:12algo se sabe del presidente es que muy
00:14:14selecto con quien comparte sus domingos,
00:14:16que es cuando tiene todo el derecho del
00:14:18mundo como ser humano descansar y
00:14:20compartir con un grupo selecto. Bueno,
00:14:23elegía dentro de ese grupo
00:14:25a españolo, pero más allá de eso, yo
00:14:28digo, ya que están buscando ponerle el
00:14:30cascabel de quién filtró o quién armó
00:14:32todo esto, yo me pregunto quién ganó. Y
00:14:35yo me pregunto también, porque ayer el
00:14:37jefe de gabinete me lo reconoció, sí, lo
00:14:39tengo contratado a José Luis Vila.
00:14:40Incluso hizo todo un alagó este su
00:14:44condición como
00:14:47eh digamos un agente de espionaje y yo
00:14:50no dudo de que debe ser uno de los
00:14:52mejores. Eh, yo no estoy cuestionando a
00:14:53la persona. Yo me pregunto, ¿qué sentido
00:14:55tiene tener dentro de jefatura de
00:14:58gabinetes a espías que estuvieron dentro
00:15:01de la de la del gobierno quisnerista? No
00:15:03lo entiendo. Es raro porque vos acusá a
00:15:05los kisneristas de hacer toda esta
00:15:08operación y tenés espías de la época del
00:15:10kisnerismo en tu jefatura de gabinete.
00:15:12Por otro lado, esto viola la ley de
00:15:14inteligencia.
00:15:16Jefatura de gabinete no puede tener
00:15:17espías. O me van a decir que tienen a
00:15:20una persona como José Luis Vila
00:15:22asesorándolo en materia de cancillería
00:15:24al jefe de gabinete Marcela
00:15:26de ceremonial y protocolo
00:15:28y de Karina Miley. ¿Qué podes decirnos?
00:15:30digo porque mencionas el apellido Menem,
00:15:32que es cierto, se replica en distintas
00:15:37denuncias que va acumulando el gobierno.
00:15:39Ahora se suma también, yo hablaba el
00:15:41creo que el martes empecé a hablar de la
00:15:43la denuncia en la causa Watre, sí, de
00:15:46Osprera, donde hay mensaje del propio
00:15:49interventor de Osprera diciendo Petrini,
00:15:51su apellido, diciendo, "Yo soy Lule y
00:15:54Karina Miley."
00:15:56E digo pues es la hermana del
00:15:58presidente. Sabemos que tienen eh bueno,
00:16:02que el presidente ya lo ha dicho, ¿no?
00:16:03He hecho a cualquiera menos a mi
00:16:05hermana, menos a a Karina y da la
00:16:07impresión que los Menem si se quiere
00:16:11tienen como como el están bajo el
00:16:14paraguas de de Karina Miley. Si no,
00:16:16difícilmente los Menem hubieran, me
00:16:18parece eh logrado tener tanta
00:16:21penetración en distintas capas del
00:16:23estado. Bueno, por eso una cosa es quién
00:16:25filtró.
00:16:26Para saber quién filtró tendríamos que
00:16:28ver quién ganó. A menos que ustedes
00:16:30compren el tema del drama pasional, que
00:16:33alguien fue echado y entonces en función
00:16:35de venganza se puso a trabajar en
00:16:37espionaje, se empezó a dedicar a eso
00:16:39para ver cómo se vengaba. Pueden comprar
00:16:41el drama pasional o pueden comprar que
00:16:43esto es una disputa de poder y alguien
00:16:45está tratando de mantener el poder que
00:16:46evidentemente iba a perder o ganar más.
00:16:48Hm, eso es quien filtró. Yo creo que la
00:16:51respuesta te la acabo de dar, a mi
00:16:52entender y a mi juicio por dónde viene
00:16:54la mano. Por otro lado, es la cuestión
00:16:57de fondo, que es la más importante, si
00:16:59esto es verdad o no.
00:17:00Claro, si se chorea la plata de de la
00:17:02Agencia Nacional de Discapacidad o no.
00:17:04Si hay un circuito deliberado de
00:17:06corrupción, si hay una estrategia para
00:17:10generar un manejo o una ruta del dinero
00:17:13para desviar fondos públicos a bolsillos
00:17:15privados, yo creo que lo primero que hay
00:17:17que hacer es impulsar y permitir que la
00:17:20justicia avance en una investigación sin
00:17:22que ningún funcionario público se
00:17:24intrometa ni quiera condicionarlo a
00:17:26través de nadie.
00:17:28Eh, yo no sé cuál es el nivel de
00:17:30conocimiento
00:17:32eh de Karina Miley sobre lo que hacían
00:17:34los menes. La verdad que no tengo la
00:17:35menor idea. Yo te puedo contar cosas
00:17:38tales como que eh prácticamente están
00:17:41pared pared de por medio en una oficina
00:17:44y la otra Lule Mene y Karina. Mm,
00:17:46pero eso no significa que ella sepa
00:17:49todos los movimientos que hace este
00:17:50señor,
00:17:51¿no? Pero pero a todo a toda esa
00:17:53cercanía que todos vemos se le suma al
00:17:56mejor a uno de los mejores amigos de
00:17:58Miley, como decís vos, y su apoderado
00:18:00Diego Españolo, contando que Karina
00:18:03Milei y Lule Menem son una suerte, no
00:18:06voy a decir la grosería, que se escuchó
00:18:08en el último audio, eh, pero que son una
00:18:11suerte de unidad indivisible donde
00:18:13Karina recibe el 3% de de las colas,
00:18:17bueno, tendrá que investigar la justicia
00:18:18y tendrá que ponerse a disposición. La
00:18:21realidad es que eh yo creo que hice, no
00:18:23sé si ustedes tuvieron oportunidad de
00:18:25leer una carta pública que yo escribí,
00:18:27obviamente,
00:18:27la leos al aire acá la semana pasada.
00:18:28Sí.
00:18:29Bueno, y les agradezco por la
00:18:31posibilidad de difundirla porque yo hice
00:18:33público lo que yo ya dije por privado.
00:18:36Yo creo que acá al que hay que cuidar es
00:18:38el presidente e insisto, no importa si
00:18:41les cae bien o mal, no es la persona, es
00:18:44la institución. Mm.
00:18:45Hay que cuidar la gobernabilidad y todo
00:18:49lo que es el entorno que no sea
00:18:52funcional a una gobernabilidad sana, hay
00:18:55que correrlo. Yo creo que el presidente
00:18:58podría no haber sabido nada de lo que
00:19:00pasa, porque de hecho lo dije y lo
00:19:02vuelvo a repetir, yo soy de las que
00:19:04cree, aunque me van a criticar porque
00:19:06parece que estoy excusando a otros
00:19:08presidentes que estuvieron involucrados
00:19:10en causas de corrupción. Yo soy de las
00:19:12que cree, porque trabajé mucho tiempo en
00:19:14empresas privadas, que el dueño de una
00:19:16multinacional no puede saber si su
00:19:18gerente de ventas pasa de compras cinco
00:19:21resmas de hojas y se lleva a su casa
00:19:23dos. Es muy difícil que esté al tanto de
00:19:26lo que pasa en ese nivel. Entonces, yo
00:19:29creo que a veces un presidente no está
00:19:30al tanto de todo. Ahora, cuando un
00:19:32escándalo así,
00:19:35se noticia y tiene que tomar cartas en
00:19:37el asunto. Está tiempo todavía.
00:19:39El presidente está a tiempo de sacarse
00:19:41de encima a lacra de la cual lo han
00:19:45rodeado,
00:19:46a estos suerte de bufones que le
00:19:48susurran al oído lo que estos quieren
00:19:51que el presidente escuche.
00:19:53Sí, los amigos del campeón, como se
00:19:54dice.
00:19:55Por eso. Y yo apelo a que en algún
00:19:59momento, confío, apelo en algún momento
00:20:03a que ese hombre que conocía antes del
00:20:05bronce, a ese hombre sencillo, honesto,
00:20:07que realmente creía en que había que
00:20:09hacer una batalla cultural contra la
00:20:11casta,
00:20:13recupere esa bandera de militancia y se
00:20:15saque de encima a toda esta lacra,
00:20:17porque si no lo hace, no solamente lo
00:20:20van a hundir a él, sino que van a hundir
00:20:22al país.
00:20:24Marcela, vos recién ponías eh de ejemplo
00:20:26el caso de una multinacional y el
00:20:28subgerente, pero creo que lo que tiene
00:20:30de particular este caso es que español
00:20:32en los audios dice explícitamente que él
00:20:33habló con mi ley y mi ley no le prestó
00:20:36atención a las denuncias. Y en ese
00:20:38sentido, entonces te pregunto, en caso
00:20:40de confirmarse la veracidad de estos
00:20:43audios que vos recién decías hay que
00:20:44investigar, vos integrás, hasta donde
00:20:46tengo entendido, la Comisión de juicio
00:20:48Político. ¿Crees que hay elementos en
00:20:51caso de que se confirmen los audios
00:20:52españolos para avanzar en un juicio
00:20:54político contra el presidente? Y también
00:20:56retomando lo anterior, si crees que
00:20:58dentro de esas lacras el presidente
00:21:00podría sacarse encima a su hermana.
00:21:02Todo, te lo respondo primero a lo
00:21:04último, todo entorno que entorpezca la
00:21:07salud presidencial y no hablo de la
00:21:09salud física, no, si no hablo de la
00:21:11salud de la gobernabilidad, tiene que
00:21:14ser apartado. Y aparte yo les recuerdo
00:21:17cuál era la premisa de campaña. Hay que
00:21:19ser coherente en esto. Nosotros
00:21:22hablábamos de invertir la carga de la
00:21:24prueba, es decir, lo que no se hizo en
00:21:26otros gobiernos. Funcionario sospechado
00:21:29de corrupción, afuera. hasta tanto
00:21:31demuestre lo contrario.
00:21:32No pueden ocupar lugares de toma de
00:21:34decisiones personas que están
00:21:36sospechadas o involucradas en causas de
00:21:37corrupción. Parece que se han olvidado
00:21:39de eso y cortaron en españolo,
00:21:41aunque estemos hablando de la hermana
00:21:43del presidente,
00:21:44sea quien sea, yo considero que sea
00:21:46quien sea, porque al que hay que
00:21:47proteger y cuidar es el presidente.
00:21:51Los entornos y los ministros y las
00:21:54secretarías son fusibles. Acá hay que
00:21:57cuidar la gobernabilidad porque estamos
00:21:59hablando sobre todo de la salud de la
00:22:01República, de la confianza de la gente
00:22:03en la democracia, cosa que me preocupa
00:22:06muchísimo, me preocupa. Yo estoy muy
00:22:08preocupada porque he visto hasta ahora
00:22:10las votaciones y veo que cada vez menos
00:22:12gente tiene ganas de ir a votar,
00:22:14cuando en realidad es un derecho y una
00:22:16obligación porque hace al sostenimiento
00:22:18y la salud de la democracia que la gente
00:22:20vaya y emita el sufragio. Se luchó mucho
00:22:23para conseguir ese derecho en Argentina.
00:22:25Que la gente rechace esa posibilidad a
00:22:28mí realmente me genera muchísima
00:22:30preocupación. Entonces, no hay que jugar
00:22:32con la desesperanza de los argentinos ni
00:22:34con la expectativa de los argentinos. No
00:22:36nos podemos permitir eso. Los que hoy
00:22:38estamos, al menos circunstancialmente,
00:22:40en un lugar de actor político.
00:22:43Claro. Marcela, e en vos vas a acompañar
00:22:46los eh periodos.
00:22:47No, perdón, me quedó una pregunta. Te
00:22:49pido disculpas porque no quiero
00:22:50esquivarla. No me llegó, no me llegó por
00:22:54parte de ningún miembro de la Cámara de
00:22:56Diputados, de ningún bloque, ningún
00:22:59pedido de juicio político, ningún
00:23:00expediente de juicio político vinculado
00:23:04a el tema que estás mencionando o
00:23:06involucrando algún funcionario público.
00:23:08Hm. Recuerden que el juicio político no
00:23:10es solo contra un presidente. Eh, el
00:23:14gran enseñamiento que tenía Martín Menen
00:23:15conmigo es que él quería manejar esa
00:23:18comisión, poner alguno de sus de sus
00:23:20marionetas, porque cuando yo asumo
00:23:23estaba abierta todavía la causa contra
00:23:25los miembros de de la Corte Suprema de
00:23:28Justicia y había que dormirla, no
00:23:30activarla porque quería manejar el lobby
00:23:33con la justicia. Martín, bueno, en tanto
00:23:35lo logró. Hm. porque vencieron los
00:23:38plazos y quedó en la nada.
00:23:40Ahora vos decías, no te llegó ningún
00:23:42pedido vinculado a juicio político, pero
00:23:45sí hay una iniciativa para eh que se
00:23:47desarrolle una comisión investigadora
00:23:50que investigue las coimas en Andies,
00:23:51¿no? ¿Estarías eh de acuerdo?
00:23:53¿Presentarías tu voto a favor de lo que
00:23:56eh lleve adelante esta comisión?
00:23:59Eh, yo, por ejemplo, me expresé con lo
00:24:00de Libra. A mí me parece una barbaridad
00:24:04que se obstaculice el normal
00:24:05funcionamiento de una comisión. Hoy se
00:24:08destrabó, creo, ¿no? Libre se destrabó
00:24:10recién conto tiempo les llevó. Fue en
00:24:12febrero, imaginémonos.
00:24:14Bueno, yo los miro a ustedes ahí porque
00:24:16está nos podemos quedar solamente con lo
00:24:18que hace la libertad de avanza. Vamos,
00:24:20la libertad de avanza son 40 manos o
00:24:22menos ahora porque nos fuimos cuatro
00:24:24dentro de 257.
00:24:26¿Qué pasa con el resto? que cuando había
00:24:28que poner la cola en la butaca y dar
00:24:31quórum no estaban,
00:24:33pero aparte estaban estaban dirimiendo
00:24:35las autoridades y la tenía que presidir
00:24:37en teoría por las mayorías una de unión
00:24:40por la patria,
00:24:42una diputada de Unión por la patria,
00:24:44Sabrina Selva. Bueno, Sabrina Selva
00:24:46entiendo que que están viendo si sede
00:24:48porque hay muchas objeciones con que
00:24:50ella sea la presidenta de esa comisión
00:24:52investigada.
00:24:52Sí, Maxi Ferraro quedó de presidente de
00:24:54la comisión. Exacto. Le dejan el lugar a
00:24:56alguien de la coalición cívica. ¿Qué
00:24:59pasa con la oposición también? Porque
00:25:00digo, yo soy la primera que digo que se
00:25:03investigue, avance, que se investigue si
00:25:05no tenemos nada que ocultar. Y yo
00:25:06considero que no hay nada que ocultar,
00:25:08que avance y investigue a disposición.
00:25:11Em, Marcela, ¿cómo digo? podría ponerme
00:25:14a discutir Libra, pero terminamos pasado
00:25:16mañana, creo. Pero además tu postura fue
00:25:19desde el primer día, eh, en en ese
00:25:22sentido, pero no quiero dejar de
00:25:24preguntarte por la falta de reacción, si
00:25:27se quiere, por parte de del gobierno.
00:25:29Creo que hoy se cumplen 8 días ya de la
00:25:32difusión de los audios. Creo que vamos
00:25:33por el octavo y tal vez esté regalando
00:25:35alguno.
00:25:36Eh, y recién hoy se lo vio, bueno, Dorni
00:25:38que no quiso contestar preguntas igual
00:25:40Francos que dijo, "Bueno, el error fue
00:25:43confiar demasiado en español. Me hace
00:25:45acordar también al caso Libra de no,
00:25:46bueno, hay que levantar las las murallas
00:25:49en torno al presidente y cuidarlo y qué
00:25:50sé yo." Eh, y el propio Miley que dijo,
00:25:53eh, bueno, esta es una opereta más, eh,
00:25:56o dicen, "Ya hablaron Lule y Martín
00:25:59Menem." Y da toda la impresión que con
00:26:01la cantidad de
00:26:03elementos que hay que exceden el audio
00:26:05de españolo, porque cuando españolo
00:26:07menciona droguería suizo, Argentina y
00:26:09vos vas a ver las adjudicaciones, las
00:26:11contrataciones directas, las compulsas
00:26:13abreviadas, las licitaciones que ganó
00:26:16esta droguería, pasó de 3,800,0000es a
00:26:18108,000 de un año para el otro. E cuando
00:26:22vas a ver que a uno de los Cobalipker lo
00:26:24agarran con $266,000
00:26:26en el auto distribuidos en sobres, que a
00:26:29española lo agarra con una máquina de
00:26:30contar billetes en la casa y bueno y
00:26:32puedo seguir, eh, da la impresión que
00:26:36que hay mucho más que contestar que es
00:26:38una opereta. ¿No lo ves un poco falto de
00:26:41reacción, un poco en conmoción al
00:26:44gobierno?
00:26:47Yo creo que el presidente tiene en estas
00:26:49horas la posibilidad eh de salvar la
00:26:53credibilidad de su gobierno, que
00:26:55fundamentalmente es la presidencia. Todo
00:26:58lo demás, vuelvo a insistir, va y viene.
00:27:02Eh, si no hay medidas que aparten a los
00:27:05sospechados, a los sospechosos,
00:27:08me suena raro, pero les voy a decir a
00:27:09los sospechosos de siempre, porque vaya,
00:27:12vaya, siempre están involucrados los
00:27:13Menem. En todas están prendidos.
00:27:16Sí, sí, también está indicada Karina. Yo
00:27:18no sé cuál cuánto sabe Karina o si
00:27:21invocan su nombre. Eso que investigue la
00:27:23justicia, no no me corresponde a mí,
00:27:26pero por lo pronto ya son demasiadas las
00:27:28veces que los Menem también en caso
00:27:30Libra estuvieron involucrados. Entonces,
00:27:32si yo si él no ve, me parece, si el
00:27:36presidente no reflexiona en lo
00:27:38importante que es generar y tomar
00:27:40medidas para sostener la credibilidad y
00:27:45sostener la expectativa de que este
00:27:47gobierno vino a hacer las cosas de una
00:27:48manera distinta, que tuvieron muchos de
00:27:50nuestros votantes, que yo estoy segura
00:27:51que no deben haber leído muchos de ellos
00:27:54ningún manual de liberanismo, sino que
00:27:56votaron buscando una alternativa más
00:27:58sana. M hablo de sano, hablo de
00:28:01transparencia también en la
00:28:02gobernabilidad. Bueno, si no toma esas
00:28:04medidas, estará tomando entonces un
00:28:07camino que para mí lo expresé en mi
00:28:09carta pública, es un camino hacia un un
00:28:13lugar oscuro que me remite a las épocas
00:28:17más perturbadoras de la Argentina,
00:28:21eh, y es como estar arriba del Titanic y
00:28:23acelerar cuando ves el iceberg. Hm.
00:28:26Ojalá no pase esto porque, insisto,
00:28:29hundir la gobernabilidad de un
00:28:31presidente no es solo hundirlo al
00:28:33presidente, sino es hundir a toda la
00:28:35Argentina. Arrastran a todos.
00:28:37Bien, Marcela, gracias por la
00:28:39comunicación,
00:28:41por favor. Gracias a ustedes por el
00:28:42espacio y la posibilidad.
00:28:44Un saludo. Adiós. Bueno, muy bien.
00:28:46Marcela Pagano en Crónica Anunciada. Hay
00:28:48unos 235 títulos que la producción está
00:28:51procesando.
00:28:53No terminabas de anotar uno que
00:28:54arrancábamos con otro, pero ahí estaba.
00:28:57Sí, la diputada de la nación, Marcela
00:29:00Pagano. E
00:29:03tanda, tanda, chicos, tanda, tanda.
00:29:05Vengan a YouTube porque tema, tema.
00:29:09Quieroir
00:29:11con eh 1140 7600. ¿Por qué paso el
00:29:15número? No sé, porque la verdad es que
00:29:17el próximo bloque tenemos más
00:29:19información
00:29:22hasta las 16 horas hay crónica anunciada
00:29:24Fut Rock. Denle like que estamos a punto
00:29:25de llegar a los 1000 likes como todos
00:29:27los días, ¿eh? Y quédense que ya
00:29:29volvemos
00:29:31y sale Cazón desde China.
00:29:33Bra.