ENTREVISTA A DANIEL ARROYO | TUGO CON NICO GUTHMANN
Gelatina - 23/10/2023 - Duracion: 14:59
Transcripción
00:00:00Buenos días Cómo estás bien muy bien muy
00:00:04bien Qué qué onda qué qué lectura hacés
00:00:07de lo que pasó ayer así como primera
00:00:10impresión qu Cómo la
00:00:12ves primero parece pasaron tres cosas
00:00:15uno que de la paso hasta acá hicimos una
00:00:17campaña mucho más ordenada y eso todo
00:00:19mérito de más articuló con los
00:00:21gobernadores con los intendentes
00:00:23recorrió las provincias los municipios
00:00:26segundo que tomó medidas después de una
00:00:28paso donde hubo un llamado atención Se
00:00:31tomaron medidas los bonos para distintos
00:00:33sectores la suma fija para los
00:00:35trabajadores formales lo de ganancia la
00:00:37devolución del IVA y tercero Me parece
00:00:40que también hubo un temor a mi ley una
00:00:42parte importante de la sociedad Que
00:00:44quiere un cambio que siente que hay que
00:00:46hacer otra cosa dijo bueno para pero
00:00:47dinamitando todo a lo bestia no me
00:00:50parece que todo eso junto sobre todo lo
00:00:52primero que mat se cargó la campaña al
00:00:54hombro dio una elección que la verdad
00:00:56que hasta hace una semana parecía
00:00:58inesperada y te pregunto porque veo
00:01:02mucho entusiasmo la verdad que Es lógico
00:01:05hubo un cambio importante de escenario
00:01:08ahora la sensación que uno tiene cuando
00:01:11Mira los números es que no está para
00:01:13nada cerrada la elección o qué lectura
00:01:16haces vos de los números no los balot
00:01:19siempre son parejos si vos ves como fue
00:01:21en chile o en Perú o en Uruguay siempre
00:01:24son parejos claramente Me parece que acá
00:01:27se debate dos cuestiones la argen un
00:01:29cambio profundo estamos frente a un
00:01:30modelo agotado hay que hacer otra cosa
00:01:32otra escuela secundaria otro sistema de
00:01:35crédito otros programas sociales otro
00:01:37modelo de desarrollo económico el debate
00:01:40para mí del ballotage es si vamos a un
00:01:42cambio equilibrado ordenado racional
00:01:46tomando Lo bueno que hay y transformando
00:01:48profundamente o vamos un cambio
00:01:50dinamitando todo o a lo besti si vamos
00:01:53un cambio dinamitando todo y a los
00:01:54bestia eso a los bestia genera pobreza
00:01:56Yo creo que el balotaje es eso no es
00:01:58seguir como estamos
00:02:00claramente lo que ha planteado Sergio
00:02:01mas lo que decían ustedes no hay más
00:02:03grietas terminó la grieta cómo vamos
00:02:05para adelante la propuesta es racional
00:02:08equilibrado transformando profundamente
00:02:10porque hay realmente un agotamiento de
00:02:12lo que está en la Argentina o
00:02:14dinamitando todas los bestias Y esa no
00:02:16es el camino y creo que es un camino que
00:02:17genera mucha preocupación en mucha gente
00:02:19ahora Daniel hay algo Hay como una idea
00:02:21de que mi ley ayar ya lo dijo en su
00:02:24discurso para ir a buscar a los votantes
00:02:25de Juntos por el cambio intentando
00:02:27recuperar esta este quismo antiquisimo y
00:02:31que un poco algo de lo que va a tener
00:02:33que explicar masa de alguna manera
00:02:37digamos Clara es Cuál sería la
00:02:41diferencia entre un gobierno de él como
00:02:45presidente y si queres Esta última etapa
00:02:48en donde él fue un ministro de economía
00:02:50digamos con con mucho poder vos ves que
00:02:54eso lo está logrando explicar o dónde te
00:02:56parece que están los ejes centrales de
00:02:58ese de Esa diferencia
00:03:00sier yo creo que está empezando a
00:03:02explicarlo que hay varios ejes donde
00:03:04está la diferencia uno para mí es lo
00:03:06educativo un ejemplo simplemente
00:03:08nosotros tenemos una secundaria que está
00:03:10agotada con esta escuela secundaria
00:03:11nosotros no vamos a ir al siglo XX la
00:03:13mitad de los jóvenes no terminan la
00:03:14escuela secundaria es una secundaria con
00:03:16muchas dificultades hay que hacer otra
00:03:18secundaria moderna tecnológica con
00:03:21robótica informática nuevas tecnologías
00:03:23tiene que ser flexible hay que poder
00:03:25elegir materias y también tenemos que ir
00:03:27al sistema Dual vincular escuela y
00:03:29trabajo los últimos 2 años eso es no es
00:03:32lo que hay es un cambio para adelante
00:03:34racional equilibrado el sistema voucher
00:03:37para mí es un cambio aeste a mí me tocó
00:03:39evaluar el sistema voucher en un país
00:03:41que lo lleva adelante en América Latina
00:03:43y claramente aumenta la desigualdad eso
00:03:46es dinamitar no es que está bien la Sí
00:03:49en Chile exactamente quiero decir No es
00:03:51que está bien la cosa Hay que
00:03:52transformar profundamente la escuela
00:03:54secundaria pero no dinamitando ola
00:03:56porque hay mucho valioso porque hay
00:03:58escuelas en todo todo el país en la
00:04:00Argentina porque tenemos escuelas técnic
00:04:02esa me parece la diferencia lo podría
00:04:04plantear otros ejemplos lo que dije era
00:04:06de chile pero esa es la diferencia entre
00:04:08no es que hay que hacer No es seguir lo
00:04:09que está porque estamos con problemas es
00:04:11transformar Pero racionalmente
00:04:13equilibradamente y
00:04:15cuando a ver desde el otro lado van a
00:04:18decir Bueno maa es más kissnerismo viste
00:04:20que es un poco lo que se plantea
00:04:23e vos qué responderías A eso primero que
00:04:28tiene un estilo de gobierno distinto muy
00:04:29claro es el ADN de masa es la unidad
00:04:33nacional pero lo ha hecho siempre no es
00:04:35que ahora lo ha hecho siempre es muy
00:04:36evidente que haría un gabinete muy
00:04:38amplio con muy buenos con muy buenos
00:04:42dirigentes de distintos espacios
00:04:43políticos uno dice naturalmente el
00:04:45radicalismo por lo que hace naturalmente
00:04:47Pero hay otros espacios del peronismo de
00:04:49la izquierda primero es eso no es un
00:04:51esquema bueno malo blanco negro es
00:04:54claramente un esquema de unidad nacional
00:04:56está en el ADN de él el diálogo
00:04:58naturalmente y seguro es un tipo moderno
00:05:01incorpora la tecnología alguien que se
00:05:03preparó para gobernar di un carpintero
00:05:05para ser un gran carpintero tiene que
00:05:06tener un proceso lo mismo un docente un
00:05:09investigador un enfermero bueno para ser
00:05:11presidente lo mismo No es que uno de
00:05:13cero a nada de golpe pasa y es
00:05:15presidente es alguien que sabe de
00:05:17energía sabe de seguridad social ha
00:05:19incorporado nuevas ideas recorrió el
00:05:21mundo conoce el mundo del trabajo a mí
00:05:24me parece que eso marca otro esquema y
00:05:26además está claro que tiene capacidad de
00:05:29conduc de Liderazgo y objetivamente un
00:05:31país como el nuestro
00:05:33presidencialista requiere de mucho
00:05:35liderazgo para para gobernar porque
00:05:37requiere de cambios grandes Tal vez un
00:05:39país de mayor estabilidad sin necesidad
00:05:41de tantas transformaciones no requiera
00:05:43liderazgo tan fuerte pero la Argentina
00:05:44con los problemas que tiene con el
00:05:46modelo presidencialista requiere un
00:05:48liderazgo claro y Es evidente que mása
00:05:50lo tiene y Daniel Cómo te parece que va
00:05:52a ser la campaña de búsqueda de Voto por
00:05:55voto porque ayer en el discurso de masa
00:05:57él habló hasta de la las personas que
00:05:59votaron en blanco como que se dirigió
00:06:02directamente a cada uno Cómo te parece
00:06:04que se va a se va a mover todo ese
00:06:06electorado ese 34 por que no votó ni a
00:06:10Miley ni a masa digo los que votaron a
00:06:12schiaretti los que votaron a bregman a
00:06:14Patricia bulrich qué lectura ha es así
00:06:17pormenorizada de cada
00:06:18espacio yo primero creo que la sociedad
00:06:21vota se retira y vuelve que no es
00:06:23campaña continua la gente yo estoy
00:06:26enganchado con la política es mi pasión
00:06:28pero eso la sociedad no no está pensando
00:06:30todo el tiempo en la política está
00:06:31pensando sus hijos en sus problemas en
00:06:33la vida cotidiana y va y vota lo que no
00:06:36no sería un error para cualquiera hacer
00:06:38campaña todo el tiempo Parece que la
00:06:39sociedad se retira dice ya voté ahora
00:06:42las últimas dos semanas última semana me
00:06:44voy a poner a ver en serio a ver qué
00:06:45pasa en el balot con lo cual creo que la
00:06:47política no tiene que sobreexigir una
00:06:50sociedad que está muy tapada de muchos
00:06:52problemas y no quiere que la social le
00:06:54agregue problemas en el caso claramente
00:06:57de los votantes Juntos por el cambio
00:06:58parece que hay dos miradas una parte
00:07:00junto por el cambio claramente por el
00:07:02eje kissnerismo antiquis generalismo y
00:07:04lo ha planteado permanentemente muy
00:07:06explícitamente Patricia bul y otra parte
00:07:08no lo que dice hay que hacer otra cosa
00:07:11más republicana más moderna creo que ese
00:07:13segundo sector por lo menos tienen mása
00:07:16una referencia después está los votantes
00:07:19de Juanes quiti que que yo diría en
00:07:21esencia tiene una mirada muy de
00:07:22desarrollo económico productivo más allá
00:07:25si está más cerca del peronismo el
00:07:26radicalismo en esencia son gente de la
00:07:29núcleo del país la zona más productiva
00:07:31que está pensando un modelo de
00:07:32desarrollo Yo realmente creo que maa es
00:07:35un productivista lo conozco hace muchos
00:07:37años tiene la cosa de la pye y del
00:07:38trabajo y después está finalmente el
00:07:40votante de la izquierda que claramente
00:07:42no es Mil su opción puede sentirse más a
00:07:45gusto menos a gusto una opción está
00:07:47claro que no no es la extrema derecha un
00:07:50que vota a la izquierda no es la extrema
00:07:51derecha un camino ni cerca de todo eso
00:07:54hay que trabajarlo claramente no es que
00:07:56naturalmente que el votante vota que
00:07:58porque votó acá Bot allá es un proceso
00:08:01pero me parece que es llamado unidad
00:08:02nacional y a incorporar otras ideas y
00:08:05otros planteos va a dar la posibilidad
00:08:06de Sergio maa incorpore parte de quienes
00:08:08votaron a esos sectores también quienes
00:08:10votaron en blanco me da la impresión yo
00:08:12no no tengo los datos todavía en real no
00:08:14están los datos todavía que en el
00:08:16crecimiento de la cantidad de votantes
00:08:17hubo una parte importante de gente mayor
00:08:20de gente más grande que no había ido a
00:08:21votar a la paso creo que también eso hay
00:08:23que verlo y analizarlo se instaló mucho
00:08:26en la Argentina que la paso como una
00:08:27encuesta uno vota tranqui que no gran
00:08:29cosa que hace un llamado de atención
00:08:31después en la primera vuelta ya se lo
00:08:33toma Más en serio si que hay y en el
00:08:35barot se lo toma muy definiendo creo que
00:08:38todo eso va a ayudar a que masa sal una
00:08:41diferencia Y qué lectura ha del sector
00:08:44de Miley cómo lo ves porque la verdad es
00:08:46que bueno en un momento estaba un poco
00:08:49la discusión instalada de que después
00:08:51del aspo podía ganar primera vuelta que
00:08:54había como una especie de ola eh Esa a
00:08:57vos te parece que eso nunca existió que
00:08:59existió y se fue moderando en base a que
00:09:02los votantes conocían sus propuestas un
00:09:04poco más más en profundidad y que su no
00:09:07sé la gente de su espacio hablaba Qué te
00:09:09parece que pasa
00:09:10ahí yo creo que existió el efecto espuma
00:09:13la primer semana después de las paso fue
00:09:16llamativo el Dr pegó un salto en Si se
00:09:19hubiera votado a los tres días a los cu
00:09:21días ahí sí estaba el efecto espuma y
00:09:23muy fuerte en la medida que fue
00:09:25avanzando y y y que el votante empezó a
00:09:28mirar más primero que menos candidatos
00:09:30lo cu es más fácil mirar ver dijo bueno
00:09:32a ver tomemos Esto me da la impresión de
00:09:35que confundió al electorado O sea
00:09:37primero yo creo que que la gente que
00:09:38vota otra opción y que votó a mi ley es
00:09:40gente está enojada cansada agotada y
00:09:42siente que esto no va y que hay que
00:09:43respetarla claramente porque hay mucha
00:09:45gente que la pasa mal en Argentina
00:09:47claramente mal en esencia porque el pan
00:09:49está a 1,000 pesos porque el está 450
00:09:51porque el kado está más de 3000 pes y
00:09:53está complicada la vida primero yo creo
00:09:55que refleja un montón de gente dice Che
00:09:58me está and mucho esa misma gente entró
00:10:01a ver y dijo ojo mira que esto a Ob
00:10:04bestia esto tampoco no no no es por acá
00:10:06estoy complicado pero no es por acá y Se
00:10:08generó esa atención yo medía que
00:10:09avanzaba en los barrios yo había mucha
00:10:11gente me decía Mira estoy dándote votar
00:10:12a mi lea más y en esencia lo que me
00:10:14estaba diciendo la verdad que habría que
00:10:16hacer otra cosa en Argentina pero sí a
00:10:18lo loco digo tampoco un salto al vacío
00:10:20bueno terminó de conjugar masa me parece
00:10:23esa idea de que no es un salto al vacío
00:10:25hay que avanzar yo soy muy respetuoso
00:10:27como notar m en esencia porque está
00:10:29diciendo mira que aquí hay un problema y
00:10:30la estamos pasando complicado tomen nota
00:10:32de esto porque la estamos pasando
00:10:33complicado y a ver eh Tengo varias pero
00:10:37te te hago las últimas
00:10:39eh cómo lo cómo lo ves A cómo vos lo
00:10:42conocés hace muchos años a masa eh cómo
00:10:44lo ves En este momento particular qué
00:10:46qué percibí de él me imagino que que uno
00:10:48cuando conoce tanto tiempo una persona
00:10:50medio que va viendo las sus diferencias
00:10:53sus momentos en qué momento ves que
00:10:56está yo lo veo muy en eje no nosotros
00:10:59hos formado el frente renovador en su
00:11:00momento fuimos una tercera fuerza la
00:11:02ancha Avenida del medio no fue bien y no
00:11:05fue mal estoy hablando de de procesos
00:11:06electorales desde hace varios años eh
00:11:09subimos bajamos tenía la sensación
00:11:12siempre que teníamos razón pero pero que
00:11:14costaba conectar con con parte de los
00:11:16votantes estoy hablando hace varios años
00:11:18también yo lo veo muy en eje hoy que
00:11:20está aglutinando una etapa yo para mí es
00:11:23alguien moderno está pensando en el
00:11:25siglo XX no está pensando en el siglo XX
00:11:27no tiene la grieta en la cabeza tema no
00:11:29es la grieta sino su tema es cómo
00:11:30desarrollamos la cadena de valor Cómo a
00:11:32partir del litio somos somos eh baterías
00:11:35de litio cómo transformamos la escuela
00:11:37secundaria cómo generamos este proceso
00:11:39esto tiene en la cabeza no no no no es
00:11:41en términos de tu cabeza no es grieta
00:11:43sino en términos de cómo generamos
00:11:45oportunidades para que la Argentina
00:11:46tenga más valor agregado y resolvamos y
00:11:49junto con eso el vínculo más fuerte que
00:11:51se dio en este último tiempo con el
00:11:52peronismo dio también territorio vida
00:11:55cotidiana vínculo con los que menos tien
00:11:57creo que fue algo positivo yo lo veo muy
00:11:59en eje objetivamente lo veo muy en eje
00:12:01atendiendo una situación económica
00:12:03compleja no le quito valor al problema
00:12:05económico porque es fuerte y cotidiano
00:12:08pero lo veo muy en eje y muy en eje en
00:12:10términos de que hay que hacer para
00:12:11adelante y en eso de que hay que hacer
00:12:13para adelante yo creo que masa
00:12:16claramente va a llevar a Argentina al
00:12:17siglo XXI con dificultades con tensiones
00:12:20pero esa idea que él tiene el siglo XXI
00:12:23no es solo modernizar no es solo
00:12:24desarrollo económico sino con los 46
00:12:26millones de argentinos adentro Esa es la
00:12:28diferencia Argentina va a crecer los
00:12:30próximos años tenemos litio alimentos
00:12:32energía economía de conocimiento va a
00:12:34crecer independientemente de quién
00:12:35gobierne el tema es Cuántos argentinos
00:12:38van a estar dentro y para decer los 46
00:12:39millones de argentinos dentro
00:12:40necesitamos Un gobierno equilibrado yo
00:12:42lo veo ahí pensando y orientando en ese
00:12:45lado y Daniel te traslado la última que
00:12:48lo veo un poco en el chat y me pasa un
00:12:49poco a mí que es esta eh preocupación
00:12:53por el triunfalismo que no
00:12:55necesariamente digo que que venga de él
00:12:57pero que eh la verdad A veces viste
00:13:00puede dar una sensación vos ganas por
00:13:02seis s puntos y puede dar una sensación
00:13:04de partido definido que termine que la
00:13:08discusión termine siendo más eh digamos
00:13:11no sé el futuro gobierno o incluso
00:13:13plebiscitar la gestión de masa y ya
00:13:15olvidarse como de la propuesta de mi ley
00:13:19te lo traslado ni siquiera es una
00:13:20pregunta es como cómo lo estás pensando
00:13:22vos En todo
00:13:24caso todos los Bot son
00:13:27parejos fueron parejos en Uruguay fue
00:13:31muy parejo Ke fujimori Pedro Castillo
00:13:34para poner tres ejemplos América Latina
00:13:36todos los son parejos no no no en
00:13:38absoluto De hecho yo creo que empieza
00:13:40una nueva etapa y una nueva campaña mi
00:13:43impresión es que se instaló mucho el
00:13:44tema que la paso es una encuesta y uno
00:13:47ve testea que la primera vuelta se lo
00:13:49toma muy en serio y la segunda vuelta es
00:13:51uno u otro son parejos yo por lo menos
00:13:54estoy lejos triunfalismo más ayer en su
00:13:57discurso no dio para nada el look de
00:14:00triunfalista sino al revés alguien que
00:14:02que va convoca entiende plantea que los
00:14:06problemas son graves no los Bones son
00:14:08parejos claramente en América Latina Esa
00:14:10es la regla general yo no veo
00:14:12triunfalismo sí lo que está claro es que
00:14:15una fuerza como la la de frente de todos
00:14:18sacamos 10 puntos más eso no es menor de
00:14:21la paso a la general y en el caso de
00:14:23masa que había sacado 21 él en la paso
00:14:27terminó sacando casi 15 de puntos más
00:14:30eso no es menor no es menor pero yo
00:14:33estoy absolutamente convencido que todos
00:14:35los balotas en América Latina son
00:14:37parejos no no Nadie puede suponer que
00:14:40que alguien ganó porque ya ganó No para
00:14:42nada bueno Daniel eh Gracias y
00:14:46felicitaciones Gracias y bueno Buenos
00:14:49días Buenos días Estamos en
00:14:51contacto Gracias bueno eh Daniel Arroyo
00:14:55es es interesante para mí el planteo