Entrevista a JUAN SASTURAIN | ANDY CHANGO y TOMÁS QUINTÍN PALMA en #NoSumamosUno
Futurock - 5/4/2023 - Duracion: 47:41
Siguiente
Transcripción
00:00:00bueno bienvenido Juan sasturain qué
00:00:02privilegio Sí sí estamos con miedo de no
00:00:06estar a la altura es la verdad
00:00:08recién un locutor acaba de decir muy
00:00:10seriamente dos Mentes inferiores
00:00:12interpelan a una mente superior
00:00:16por favor te saltamos la joda de
00:00:18temprano Bueno así hace unos 40 años
00:00:23yo tengo preguntas seria porque nosotros
00:00:25queremos hacer periodismo serio verdad
00:00:27Tommy sí Este programa es yo no leo
00:00:30periódico nunca nueve hoteles Tommy vive
00:00:32en su planeta porque nací en Rosario
00:00:33pero estamos viendo que el periodismo se
00:00:35volvió entertainment y que el
00:00:37entertainment es como el opio de los
00:00:39pueblos entonces decidimos hacer un
00:00:40falso periodismo porque el periodismo es
00:00:43una falsedad de por sí porque son
00:00:44recorte de realidad mínimo o sea
00:00:46abstractos entonces
00:00:48todos nosotros lo encaramos y los
00:00:50periodistas ya están en esa hagamos
00:00:51periodismo de verdad la verdad que que
00:00:54yo seguimos sin leer un diario ni nada
00:00:55pero tenemos un formato periodístico con
00:00:57locutores y todo pero es un privilegio
00:00:59tenerte a vos una cosa son los formatos
00:01:02los espacios los medios y otra cosa es
00:01:04la intimidad periodística yo laburo
00:01:06siempre en los medios y no tengo ocasión
00:01:08periodística nunca la tuve y laburaban
00:01:11los medios siempre en los medios
00:01:13gráficos
00:01:14en la tele también pero nunca tuve
00:01:16ocasión periodística seduce los medios
00:01:19para y me usaron los medios a mí para
00:01:21escribir que lo que yo quería hacer pero
00:01:23vocación periodística investigar todo
00:01:26eso nunca nunca me gustó laburar Así que
00:01:28no nunca Nosotros tampoco yo músico
00:01:30ahora ya no y Tommy una familia de
00:01:33payasos y es también comediante y
00:01:35mediático de contenido Sí la verdad que
00:01:38yo había elegido esto de expresarme en
00:01:41medio pensando que no iba a laburar pero
00:01:42me pero me encuentro laburando un montón
00:01:44Así que en medio raro esto de trabajar
00:01:47de lo que te gusta porque también
00:01:48terminas haciéndolo un montón y me
00:01:52cuesta a veces diferenciar el ocio del
00:01:54trabajo Bueno está bien cuando cortar
00:01:56está bien eso yo lo que tenía claro no
00:02:00tenía claro
00:02:01lo que sentía es que es lo que me
00:02:03gustaba a mí era escribir entonces
00:02:05tratar de vivir de lo que te gusta hacer
00:02:08me gusta jugar fútbol me gusta escribir
00:02:11bueno tratar de que se acerque lo más
00:02:13posible a lo que quiere lo que hagas A
00:02:17lo que uno haría gratis
00:02:19siempre pienso yo de qué trabajo y de
00:02:21las cosas que haría gratis que son
00:02:22muchas pero
00:02:24tocar puede ser escribir en un estilo
00:02:27menor obviamente puede ser conducir un
00:02:29programa de radio con todos y sin tomi
00:02:31puede ser varias cosas pero hay que
00:02:34hacer las cosas que yo haría igual las
00:02:35que me motivan para vivir pero eso es un
00:02:37privilegio obviamente igual viviste
00:02:39épocas o prometidas de militancia y
00:02:41sabemos que es un privilegio muy
00:02:42privilegiado Sí señor sí señor vamos a
00:02:45empezar con la entrevista vamos a
00:02:47hacernos los cultos Tomás y yo dentro de
00:02:49lo que podemos vos sentís abrazos
00:02:51director de la biblioteca nacional sí la
00:02:55película la película El libro no
00:02:57Fahrenheit cuatro cinco uno perdón otra
00:02:59vez me interfirió la película porque era
00:03:00trufa con el libro pero el libro
00:03:02maravilloso
00:03:03que la traducción el traductor tendría
00:03:06que pensar si llamaron Fahrenheit cuatro
00:03:07cinco uno o Celsius 232,8 porque acá nos
00:03:11manejamos con grados Celsius Entonces es
00:03:14una decisión de traducción pero ahí se
00:03:16habla de una muerte de los libros en ese
00:03:18momento son quemados Ahora hay otro tipo
00:03:20de muerte que es por ahí lo que
00:03:21hablábamos del entretenimiento de y la
00:03:24lectura quedó está el fútbol estaba el
00:03:27entretenimiento y los libros uno siente
00:03:28que se está muriendo una cultura Vos
00:03:30como director de la biblioteca lo sentí
00:03:31Juan o estás en una nube donde son todos
00:03:33intelectuales y van a la biblioteca
00:03:39la experiencia mía de estos años no tres
00:03:43años y pico con uno y pico de pandemia
00:03:46full no uno se la pasa haciendo
00:03:49cualquier cosa menos hablar de libros
00:03:50habla de de rotura de caños de personal
00:03:55de cuidados de de presupuestos de cuando
00:03:58lo manda la guita este
00:04:02para pagar Los sueldos y cosas por el
00:04:05estilo es decir la la gestión palabra
00:04:09que uno empieza a empezar a usar Sí ya
00:04:12estás en el horno
00:04:15es congestión digestión en fin entonces
00:04:20la biblioteca primero está en la
00:04:22biblioteca es es una institución
00:04:26extraordinaria
00:04:27los años de la patria muchachos tiene es
00:04:31de 1811 viejo tremenda fundó Moreno que
00:04:35no la vio abrir pero fue cambiando de
00:04:37sucursales no no estaba
00:04:38yo vivo yo vivo en
00:04:42defensa al 200 a la vuelta sobre la
00:04:45manzana de las luces estaba el primer
00:04:47domicilio
00:04:48ahí en Moreno Y hasta qué año estuvo ahí
00:04:52y estuvo prácticamente hasta que se
00:04:57trasladó a la sede de la calle México
00:05:01con cruzaje así estuvo prácticamente dos
00:05:04tercios del siglo 19 Puebla de México
00:05:07donde fue Borges el director Claro claro
00:05:10eso eso fue primero fue el largamente
00:05:14director el gran portal no un francés
00:05:18que manejó la política cultural
00:05:21Argentina durante 50 años en serio un
00:05:24francés me suena mucho pero que de
00:05:25diccionario puede ser de
00:05:28todos lados pero fue fue un tipo que
00:05:31vino
00:05:32se parece tiene un destino parecido a un
00:05:36personaje que uno lo conoce por haber
00:05:37leído Juvenil y alguna vez que era
00:05:39Amadeo jax eh A la vuelta también del
00:05:42nacional de Buenos Aires cuando cuenta
00:05:44Miguel juvenilliam habla Bueno un
00:05:47francés como como
00:05:49Francisco María eran tipos que venían de
00:05:53una intelectuales de segunda línea
00:05:54digamos un profesor de provincias que
00:05:56venía acá no empezó a lograr Como tanta
00:05:59Como tanta gente estuvo estuvo en
00:06:01tucumán y terminó en este en Buenos
00:06:05Aires y como director de la biblioteca
00:06:07nacional en el edificio de la calle
00:06:10México glorioso edificio en la época de
00:06:12roca y vos estás ahora en un lugar muy
00:06:14copado porque hace cinco o seis años ahí
00:06:16en el auditorio que es precioso Está
00:06:19mejor ahora tiene mejor luz y si
00:06:22afinamos el piano
00:06:26por casualidad programar algo ahí pero
00:06:29antes de eso
00:06:32estás usando la entrevista para para
00:06:34vender una una fecha estamos tratando de
00:06:37hablar de cosas más profundas por favor
00:06:39yo tengo tengo mucho tema
00:06:46lo arreglamos muy bien tiene más luces
00:06:50que fue tu profesor de facultad
00:06:55y norteamericana Sí señor fines de la
00:06:58década del 60 esa no veía eh hace rato
00:07:01que no veía es extraordinario eso
00:07:04perdemos la noción de eso eh Sí Jorge se
00:07:07quedó ciego en el totalmente
00:07:12[Música]
00:07:21[Música]
00:07:41los últimos años claro no existía el
00:07:44audiolibro como ahora no Qué lástima y
00:07:47él te dio clases a vos sí señor
00:07:49literatura inglesa en norteamericana año
00:07:5268 veces tengo la libreta firmada ese
00:07:55año la cátedra la manejó Generalmente en
00:08:00su mayoría un adjunto se llama Patrick
00:08:02datson y él todos se llama
00:08:07los exámenes
00:08:11ya tengo firmados
00:08:17[Música]
00:08:20un cuadro profe
00:08:23placer de la lectura muchachos nada más
00:08:25que placer la lectura
00:08:27enseñar desde el amor a las cosas claro
00:08:30y transmitir el esplendor el gusto eso
00:08:32es lo que hay que transmitir lo único
00:08:34que se puede transmitir se puede
00:08:35compartir exactamente exactamente
00:08:40una situación
00:08:42histórica o lo vivías como un día
00:08:45cotidiano con un profesor Jorge fue
00:08:47siempre ya en esa época el mitología no
00:08:51estaba bastante consolidado no tenía
00:08:54unos perfiles mucho más acusados por lo
00:08:56ideológico
00:08:58claro muy marcado por la política
00:09:01demasiado
00:09:03de la política en general de este país
00:09:06Marcar al escritor quizás más grande
00:09:07para mí de lengua hispana probablemente
00:09:13es superior a todo lo que leí en
00:09:16sudamericano en mi vida tal vez García
00:09:18Márquez en algún libro encuentra otro
00:09:21estilo por otro lado que ya el terreno
00:09:23no se puede comparar pero no a nivel
00:09:25erudición a nivel literatura a nivel
00:09:28universal Borges es Es Universal Y eso
00:09:31viviendo acá es alucinante sí se seré
00:09:34universal desde la Argentina es lindo eh
00:09:36No es lo mismo que ser universal en
00:09:38Londres Rodríguez zapatero el presidente
00:09:41de el expresidente del gobierno español
00:09:47con Cristina y en el acto ese simpático
00:09:51Yo tengo un amigo en común veraneo en la
00:09:52misma casa pero hace un tiempito hará
00:09:54unos meses estuvo en Buenos Aires y vino
00:09:56la biblioteca presentar un librito que
00:09:58tiene sobre Borges En serio sí señor
00:10:02empezó a leer por cualquier lado lo
00:10:05empezó a leer desde el final decirle yo
00:10:07las últimas cosas y se enamoró de ese
00:10:09Borges sentimental Por qué sentía que
00:10:12ese último bosque es un borje más
00:10:14emotivo es cierto eso es un borje más
00:10:17emotivo más abierto más abierto a su
00:10:20sensibilidad más Sí eso tiene que ver
00:10:24en algunas entrevistas en España que he
00:10:27visto por otros motivos Borges ahora ya
00:10:30con cierta humanidad estos poemas no
00:10:31están influidos por un cristianismo esto
00:10:33no tendría que haberlo escrito esto otro
00:10:35no sé qué Y con una humildad y ese
00:10:37premio escandinavo que no sé cuánto
00:10:39hablando con humor un borge muy como
00:10:41persona muy gracioso no tan condenable
00:10:44como pareciera fue absolutamente siempre
00:10:48un hombre de la sensibilidad absoluta es
00:10:51un humor tremendo como todos los grandes
00:10:54escritores argentinos 30 años como vos
00:10:57bien remarcado
00:11:00ni tres problemitas llevo dos días dos
00:11:03meses volviendo loco a los muchachos sí
00:11:05y que el año pasado con el papelito
00:11:08[Música]
00:11:12toda la semana tengo el tema policiales
00:11:16Pues soy fanático de los policiales pero
00:11:17vamos a poner una canción en el medio
00:11:18para relajar un poquito el ambiente vale
00:11:21vamos a poner yo hice un disco con
00:11:24Javier Cry un letrista español muy bueno
00:11:26y músicos de ella sobre canciones de
00:11:29Boris tuvimos que pedir permiso a la
00:11:31viuda solo admiraba como escritor Pero
00:11:33descubrí que tenía como 400 canciones de
00:11:35las cuales conseguí la grabación de 200
00:11:37y pico escuchaste
00:11:41Argentina sí
00:11:44gordo casero
00:11:50me ofreció el disco y me encontré con
00:11:52200 grabadas y 400 compuestas fue tan
00:11:56prolífico murió los 39 años de un
00:11:59infarto viendo la película que no quería
00:12:01ver sí de esa novela policial que vendió
00:12:04más que todos sus libros que tiene
00:12:05algunos buenos para mí
00:12:09sobre tu tumba o moriré algo
00:12:15no me acuerdo Exacto
00:12:20terreno Y en todo lo que hizo bien Luisa
00:12:23con inteligencia con sensibilidad y muy
00:12:26agudo muy muy incisivo eh No y
00:12:29entretenidos años hizo más que Tom y yo
00:12:31y nuestros hijos por el resto de todas
00:12:33nuestras vidas a mí me quedan cuatro
00:12:35hijos
00:12:38me sorprendo a mí mismo no podés porque
00:12:42fue ingeniero inventó la rueda elástica
00:12:43y su exposiciones participó de la pata
00:12:45física llevó a Francia fue director de
00:12:48la casa Philips escribió siete novelas
00:12:50cuatrocientas canciones
00:12:55y nuestro descendientes
00:12:59No yo con Bolivia
00:13:04un día me espera la una mamá
00:13:07de secundario cuando tenía los comienzos
00:13:11de los 70 recién recibidos 24 25 años mi
00:13:15alumno de 15 16 18 entonces me estaba
00:13:17esperando afuera
00:13:20si usted es el profesor de esto es el
00:13:23profesor de Castellano
00:13:26estoy muy preocupada por mi hijo Qué le
00:13:29pasa
00:13:30un chico no lo vamos a mencionar ahora
00:13:38está leyendo un libro que se llama el
00:13:40arranca corazones
00:13:42la abeja tenía un miedo tenía un miedo
00:13:46claro
00:13:49fíjese es un muy buen autor muy
00:13:51interesante edición de la flor en
00:13:53aquella época se editó muchos bolivianos
00:13:55acá Bueno como todos se editó mucho
00:14:01fines de los 60
00:14:03muchos organismos mucho cosas que por
00:14:06ahí nos editaban tanto Sí señor después
00:14:07después los gallegos nos coparon el
00:14:10mundo editorial se desnacionalizó la
00:14:12industria editorial Argentina
00:14:13paulatinamente hasta llegar a lo de hoy
00:14:16que hay dos o tres conglomerados y
00:14:18centenares de pequeñas editoriales que
00:14:21son las que sostienen la producción sí
00:14:24los conglomerados son multinacionales y
00:14:26tienen Bueno ahí publicamos muy bien
00:14:28exactamente
00:14:32vamos a escuchar una cancioncita para
00:14:35distendernos que hay mucho por preguntar
00:14:36estamos con juansas muy contento de que
00:14:40estés acá
00:14:42le contaba recién a Andy lo que me
00:14:44emociona a mí ahora vivir en el
00:14:47microcentro porque estamos compartiendo
00:14:49barrio
00:14:50prácticamente
00:14:52y me pasa desde hace muy poco no vos
00:14:56Hace cuánto estás en ese barrio Juan yo
00:14:58vivo en defensa al 200 desde el 94 voy a
00:15:02cumplir 30 años yo vivo desde el 24 de
00:15:06enero febrero de febrero Pero
00:15:10me pasa a veces de que estoy en el lugar
00:15:14y siento que me emociona por las cosas
00:15:18que pasaron
00:15:19Cuánto hay de la cultura de un lugar o
00:15:23de las personas que están en un lugar
00:15:25que hacen a la actualidad pasa de que
00:15:29uno pueda sentirse distinto o especial
00:15:33porque está en un lugar que tiene muchos
00:15:34años o
00:15:37es más bien una idea melancólica y uno
00:15:40también puede emocionarse con algo que
00:15:42no tenga cultura ni historia y que sea
00:15:44no sé unos edificios nuevos que tengan
00:15:47seis meses
00:15:50la percepción personal no
00:15:53depende de la percepción personal
00:15:56nuestro San Telmo lo que nosotros
00:15:58cultivamos se supone que es nuestro la
00:16:01parte más antigua de Buenos Aires
00:16:04hablando con un rosarino y con uno que
00:16:07vivió 20 años en Madrid bueno ha quedado
00:16:09muy poco de eso así es poner en la
00:16:11esquina de defensa y alsina está la casa
00:16:13escurra No es cierto
00:16:18la vuelta Esas son las viejas casas de
00:16:20la época de Rosa bueno está la casa de
00:16:23Luca por ejemplo claro Es parte esa
00:16:25cuadrita de de alsina entre entre
00:16:28Bolívar y defensa es vieja no tiene
00:16:31chava la esquina la esquina la esquina
00:16:34enfrente está la la farmacia la estrella
00:16:36la farmacia
00:16:39de destapar la cerveza
00:16:42a escondidas
00:16:44pero se recuperó un respeto porque
00:16:47tenemos al director de la biblioteca
00:16:48nacional
00:16:50para disimular Y vos me mandás
00:16:57frente a mi casa está este todo el
00:17:00Paredón de iglesia San Francisco toda la
00:17:03esquina toda la calle San Francisco San
00:17:05Francisco las viejas postales de Buenos
00:17:07Aires Colonia ahora está San Francisco
00:17:08con las torres cambiadas Porque después
00:17:10la
00:17:12ciudad yo me fui 20 años pero tuve 20
00:17:15años
00:17:16[Aplausos]
00:17:20Con permiso de la penitenciaría porque
00:17:23por la diferencia que tenemos no sé si
00:17:24vos la conociste pero yo soy fanático
00:17:26como te decía del género detectivesco
00:17:29sobre todo y policial y Bueno la verdad
00:17:31es que argentino y después voy a seguir
00:17:33con esto porque necesito me recomiendes
00:17:34cosas por eso tengo que admitir que yo
00:17:36la literatura la uso para escapar un
00:17:38poco Entonces no me gusta cuando es
00:17:39local y no tienen los policías
00:17:40argentinos que se habla mucho de lo que
00:17:42pasa acá que nosotros lo hablamos de
00:17:43policías corruptos o de la dictadura
00:17:46cosas que me duelen que que ya las viví
00:17:49que ya las pensé y no me entonces por
00:17:51ahí tengo un rechazo Que es innecesario
00:17:53me podés ayudar pero ese es un tema que
00:17:54viene después te iba a preguntar por la
00:17:57penitenciaría decías vos
00:18:01Borges y vio hoy no porque Borges sí soy
00:18:03fan Y eso sí que lo releí mil veces pero
00:18:05no termina ser un policial pues muy
00:18:07volado no bueno es una parodia absoluta
00:18:10por eso se llama parodi muy bien
00:18:14muy buena asociación hizo no es básico
00:18:17para los
00:18:18exactamente exactamente
00:18:21[Música]
00:18:29apellidos No es cierto Ah eso no lo
00:18:32sabía qué lindo entonces este
00:18:35[Música]
00:18:36la penitenciaria
00:18:39[Música]
00:18:44me muero yo nací ahí vivo siempre ahí
00:18:47Claro corazón
00:18:49y donde donde fusilaron también a la
00:18:53gente de la contrarrevolución del 56 yo
00:18:56jugaba la pelota que había barro y dos
00:18:58arcos Valle y todo en un campo de
00:19:00fusilamiento después lo vimos después lo
00:19:02vimos cuando vivía un tiempito yo vivo
00:19:05un tiempito a ver la primera vez que
00:19:08viví solo los veintipico años
00:19:10alquilé un departamento de un ambiente
00:19:12en
00:19:14cómo se llama
00:19:16No no en virrey Cómo se llama el el
00:19:20Pacheco de Melo Casi casi este casi
00:19:23Coronel Díaz a lo mismo pero del otro
00:19:26lado ya Entonces estamos hablando de
00:19:29comienzo de los setentas o sea eso era
00:19:33un un escuelita de fútbol había se había
00:19:36demolido ya yo no la vi nunca no la vi
00:19:39nunca este a la penitenciaría en pie
00:19:41digamos que yo me acuerdo
00:19:44en la esquina sí que guardaban la
00:19:47utilería del parque de aquel momento
00:19:49pero que se comentaba que era la antigua
00:19:51que había túneles yo era niña Entonces
00:19:53los niños fabulábamos y jugamos ahí se
00:19:56llamaba la penitenciaría la
00:19:58penitenciaria
00:20:01mito de que había túneles secretos de
00:20:03que en esa casita habías cadáveres
00:20:05escondidos y pasaron muchas cosas en ese
00:20:08parque Pero qué ocurrente lo de tener un
00:20:10detective eso sí que es tener
00:20:11creatividad no un detective está preso
00:20:13que está
00:20:28y como es peluquero como es peluquero
00:20:31básicamente es un chamuyante es el lugar
00:20:33de la confidencia es el lugar
00:20:39y él lo resuelve desde la cárcel esa es
00:20:43una parodia de policía del inglés que
00:20:45vos decías que te gusta el inglés
00:20:46clásico en que Los detectives tienen un
00:20:48altísimo grado de dificultad uno de
00:20:50Ciego el otro no se mueve la casa le
00:20:53ponían cada vez más este mayores
00:20:55dificultades Bueno ya lo mismo se
00:20:59inyectaba a cocaína
00:21:00cuando deducía pero era un maestro hay
00:21:04libros hasta de su método hipotético
00:21:06deductivo hechos por semiólogos eh Hay
00:21:08uno que se llama el signo de Los Cuatro
00:21:09de Humberto eco y colaboradores
00:21:14editado por por Lumen también que es el
00:21:18mismo editor de eco no que es sobre de
00:21:21Silvio que de Pierce y de otros sobre
00:21:24sobre este sobre los métodos de
00:21:27investigación de la lógica de que aplica
00:21:30Holmes el método hipotético que sabe
00:21:34mucho de eso que es un extraordinario
00:21:36escritor estamos hablando de escritores
00:21:37Pablito de santis Pablito y Guille
00:21:40Martínez también sabe Mucho de sabe
00:21:42Mucho
00:21:43cuánto me interesa todo eso
00:21:47a un instituto de detectives yo fui a la
00:21:50primera escuela Argentina Detective por
00:21:52correspondencia la revista
00:21:54con una pipa que nadie llamó menos yo me
00:21:57fui Avenida de mayo 25 vos sabías que
00:21:59existía así salía la patolución
00:22:05los años 50 que todo se podía aprender
00:22:08por correspondencia o este gel tiene un
00:22:10personaje
00:22:12más famosos que
00:22:16ahora lo llaman tutorial lo hacen por
00:22:19Internet
00:22:30pero aprendió todo por correspondencia
00:22:32Entonces es copiloto de un avión
00:22:36hermosa es un ds3 un avión de carga de
00:22:39aquella época que sale de Buenos Aires Y
00:22:41a dónde va la Polinesia hace viaje de
00:22:43ida y vuelta a la Polinesia con carga y
00:22:46aprendió por correspondencia y va
00:22:47directo sabe chino sabe electrónica es
00:22:51un hermoso ejemplo además
00:22:56aprenden un montón de de cuestiones sin
00:23:00ir a ningún lugar digamos físico sino de
00:23:02la casa misma tirado con el celular
00:23:04aprenden de todo este tutorial como
00:23:08tengo una pregunta tenemos algún yo no
00:23:12busqué mucho por eso tengo una deuda y
00:23:14pido perdón a todos los escritores
00:23:15policiales argentinos sí por mi voluntad
00:23:18de escape Pero tenemos algún
00:23:21cerdo que argentino un carval O aunque
00:23:24sea un montalubano tenemos un personaje
00:23:26que no sea que no nos hable tanto de la
00:23:29realidad social o de la no me parece mal
00:23:33que no eh El primero nuestro primer
00:23:36detective
00:23:38o el primer detective escrito por un
00:23:41argentino es ese dato es lindísimo
00:23:43ustedes saben que el policial moderno
00:23:46digamos puede se puede leer como
00:23:48policial toda la literatura universal la
00:23:50Biblia están los crímenes está todo todo
00:23:55puede ser leído En clave policial
00:23:58a tus hijos imagínate Crónica al
00:24:00festival que se da de hablar con un
00:24:03festival pero digamos en términos
00:24:06modernos se considera que es el que
00:24:10inventó
00:24:14fue el primero bueno
00:24:17dónde se inventó el policial quién lo
00:24:19inventó alguien del
00:24:21paréntesis
00:24:23Perdón un tipo que justamente tal vez
00:24:25inventó también el terror totalmente
00:24:30un género casi puede ser Juan sí puede
00:24:33ser también cierto que con el tiempo van
00:24:35perdiendo alguna fuerza alguna cosa de
00:24:37Pou que la lees con todas las cosas que
00:24:39se hicieron No dan tanto miedo como de
00:24:41haber sido leerlo en su momento Bueno
00:24:43está bien otra cosa la efectividad pero
00:24:45hay cosas que no habían sucedido no
00:24:46existía el género Tommy no existía la
00:24:48deducción de un detective no existía
00:24:50general el suspenso y el terror que
00:24:52generaba Pero además inventó el cuento
00:24:54moderno no solo inventó el cuento
00:24:56policial el concepto de cuento moderno
00:24:59eh el cuento moderno no el cuento de en
00:25:02cuanto a la duración el suspense
00:25:07la estructura el efecto
00:25:11estaba bastante tirado y tenía problemas
00:25:14con el alcohol
00:25:16teníamos problemas
00:25:21este capacidad intelectual y una un
00:25:24grado de cómo te podría decir de
00:25:26imperativo racional para la creación
00:25:29toda su obra toda su obra literaria está
00:25:32sustentada por la pretensión de la
00:25:34organización racional del material tanto
00:25:36la poesía
00:25:38toda su teoría es poema de Cuervo
00:25:40etcétera tanto la poesía como el cuento
00:25:42son básicamente este mecanismos de
00:25:45relojería así los pensó él en sentido de
00:25:48piezas bueno eso tóxica a veces puede
00:25:52hacer tan ordenada exactamente es el
00:25:55lugar de la búsqueda de la necesidad que
00:25:57tenía él de La Búsqueda del orden hasta
00:25:58donde pudo hasta donde pudo hacerlo
00:26:00bueno
00:26:05dónde lo inventó en una periferia de la
00:26:09cultura universal qué era Filadelfia
00:26:12era Baltimore en ese momento
00:26:15por eso cuando hablando de alcohol y
00:26:19orden
00:26:20género policial que el culpable en vez
00:26:23del mayordomo era un mono Bueno ahí
00:26:26tenemos la teoría de Darwin empezó con
00:26:27el mono ya lo primero es una trampa ya
00:26:30el primer el primer cuento ya tiene
00:26:32porque el género policial viene del mono
00:26:35también pero lo interesante es esto y
00:26:37por eso iba a lo que a lo que hablábamos
00:26:39del comienzo de la Argentina del policía
00:26:41la argentino Dónde transcurre dónde
00:26:44transcurren los casos
00:26:45del asesinato la historia de Roger
00:26:49etcétera etcétera
00:26:54las cosas es decir el centro del mundo
00:26:56decía en París Y quién va a ser
00:26:58investigador va a ser un Yankee que
00:27:00estaba ahí lo cual nadie cree La policía
00:27:02tiene que ser tiene que ser un caballero
00:27:05racional cartesiano No es cierto que en
00:27:08carne el pensamiento el pensamiento puro
00:27:10raciocinio y es un francés El caballero
00:27:13[Música]
00:27:15pan pero años muchos años más tarde lo
00:27:18que hace que hace
00:27:19traslada el escenario de su de su relato
00:27:23fuera de fuera del contexto donde él
00:27:25escribe no pasa nada viejo
00:27:29no puede pasar nada en ese lugar si va a
00:27:33pasar algo algo importante
00:27:36[Aplausos]
00:27:38exactamente
00:27:50sobre la cultura había una idealización
00:27:52y una de un conocimiento aunque sea
00:27:54mental de lo que era París claro Ahora
00:27:57fue después fue al revés siempre fue la
00:27:59capital cultural hasta que dejó de serlo
00:28:02después son los son los europeo sobre
00:28:05todo en el caso en el caso de bodelear
00:28:07es bodelere que lo lleva trae a Pou a a
00:28:10Francia a la cultura es el que lo
00:28:12traduce es el que lo reintroduce no
00:28:15Bueno pero iba esto el primer policial
00:28:19argentino lo escribe un periodista
00:28:22se llama Luis Varela y se llama Raúl
00:28:25valleyis se llama el seudónimo que él
00:28:27utiliza lo escribe era hijo de Florencio
00:28:29Varela aquel este periodista
00:28:35fue un periodista unitario una de las
00:28:39víctimas de la época de las luchas
00:28:41unitarias y federales que murió en
00:28:43montevida
00:28:46una novela se llama la huella del crimen
00:28:49en los años 60
00:28:511867
00:28:53[Música]
00:28:55la primera novela policial que se
00:28:58escribió en castellano en castellano lo
00:29:01cual abarca también la Península ibérica
00:29:03este Buenos Aires y donde ambientó la
00:29:06historia este Raúl en Buenos Aires
00:29:12Cómo se llama el su detective el
00:29:15archiduque
00:29:20un investigador independiente modelo
00:29:24viva donde vivas ambiental en París para
00:29:26que funcione ejemplo muy claro por eso
00:29:29cuando hablamos de por eso cuando
00:29:31hablamos de la novedad hace un saltito
00:29:33cuando hablamos de la novedad de un tipo
00:29:34como este el Qué hizo este gel Cuál fue
00:29:37la diferencia que estableció que
00:29:39convirtió el lugar de la lectura en
00:29:42lugar de la aventura se leía lo que vos
00:29:44leías pasaba
00:29:47donde vos estabas leyendo las aventuras
00:29:50pasaban donde vos leías es decir
00:29:52convirtió el contexto de lectura
00:29:54bienaventurable porque es la novedad el
00:29:57internauta que se le ocurre acá
00:30:00y el mismo tiempo que vos la lees eso es
00:30:04una es un un salto en el pensamiento
00:30:07colonial una de las una de las peleas es
00:30:11la capacidad de imaginar
00:30:13una de las posibilidades una de las
00:30:15peleas para para crecer como como con
00:30:18una identidad cultural no solo es la
00:30:20capacidad de reflejar sino de imaginarte
00:30:23de que acá pueden pasar cosas tremendas
00:30:25y e increíbles como cualquier lado
00:30:28cualquier lugar porque ese Por qué
00:30:29existe el Western y no existe nada
00:30:31equivalente en en nuestros países
00:30:33matando indios
00:30:36pero el universo del gaucho es decir
00:30:39Juan Moreira achurando al pulperos
00:30:42ardete Exactamente igual que Billy de
00:30:45poco tiempo lo español matando hindo
00:30:49español con esclavo negro argentino con
00:30:51esclavo negro argentino en primera línea
00:30:52de batalla un montón de cosas para miles
00:30:55de series re injustas y que no está ni
00:30:57en los libros de historia tal cual
00:30:59pero para darle un final polémico para
00:31:02subir a la audiencia tengo el tema del
00:31:05premio no y el premio Nobel a mí me da
00:31:08mucha bronca mira que a mí me gusta Bob
00:31:10Dylan no pero que se lo den a Bob Dylan
00:31:12y no se lo hayan dado a Borges a mí me
00:31:14genera bronca vos qué sentís con eso
00:31:16Juan que no tiene la culpa a vos Dealer
00:31:18obviamente eso es lo primero Qué buena
00:31:21respuesta
00:31:27y tiene mucho mérito por muchas cosas no
00:31:30pero bueno la ideologización es como yo
00:31:34Tommy y nuestros hijos y nuestros nietos
00:31:36y sus nietos Sí señor este Pero bueno el
00:31:39caso borgiano no es que no sumamos Uno
00:31:41perdón el caso borgiano no es el único
00:31:45el Nobel
00:31:47y pegándole pegándole bien a veces
00:31:49errándole como a la como a las bochas en
00:31:52fin ha sido muy se pueden encontrar 20
00:31:55ejemplos negativos y 20 ejemplos
00:31:57sobredimensionado no está
00:31:59sobredimensionado no es que esas cosas
00:32:01como la iglesia que deberían dejar de
00:32:02existir encima que es confuso su origen
00:32:04el inventor de la dinamita te hace el
00:32:06premio Nobel de la paz En qué mundo
00:32:07vivimos totalmente totalmente Bueno A
00:32:10veces la culpa sirve para algo está bien
00:32:12no sirve para tanto porque es que dio la
00:32:15quinta parte y todo lo demás para Quién
00:32:17inventó la dinamita más Cuánto vale una
00:32:20vida humana que se gane el premio que
00:32:22será millonario antes con tanto escritor
00:32:24pobre escribiendo por ahí tantos japonés
00:32:26buenos gente que no conocemos argentinos
00:32:29de todo tipo y eso me da uno que seas
00:32:31millonario cuando sabemos que ese premio
00:32:33te da un dinerito como para seguir
00:32:34prosperando como escritor yo creo que lo
00:32:36que en el caso de Dylan con algunos
00:32:39otros casos ha sido un poco de una forma
00:32:42de
00:32:42allanamiento de poner al día digamos
00:32:47prácticamente los últimos
00:32:49décadas ha sido muy claramente político
00:32:52el premio Lo cual no quiere decir que a
00:32:53veces no esté muy bien dado Pero
00:32:55a veces coincide a veces coincide a
00:32:59veces coincide claro y a veces no tanto
00:33:01Bueno te quiero hacer dos
00:33:04Pregúntame me angustia un poco que
00:33:06estamos llegando al al final Bueno tanto
00:33:10como angustia y sí porque tenés angustia
00:33:13muy fácil
00:33:15estoy aprendiendo estoy aprendiendo un
00:33:17montón de cosas sobre todo de las
00:33:20habilidades de mi compañero para para
00:33:22beber sin ser visto Tomás no me gusta
00:33:25para nada tu actitud verbal no Primero
00:33:29quiero preguntarte si me ves parecido
00:33:31físicamente Allan Poe tengo algo no
00:33:35tengo algo
00:33:38de frente amplio no el pelo sí tenés que
00:33:43sacar toda la alegría vivir como 20 mil
00:33:46noches de depresión locura pero hay algo
00:33:49que sida hay que chuparse un poco no te
00:33:52gusta mucho el el fútbol escribiste
00:33:55mucho y a veces se lo asocia al al
00:33:59futbolista como que capaz no sé es
00:34:03vulgar o que no labure tanto como un
00:34:06intelectual como que no sé alguien que
00:34:08estudia letras parecería como que no sé
00:34:10se fuerza más o es más
00:34:14inteligente crece en esto O ser
00:34:18futbolista puede ser mucho más difícil y
00:34:21complejo que ser un escritor
00:34:24que son
00:34:27son cosas requieren este requieren
00:34:31habilidades capacidades y todo muy
00:34:33diferentes evidentemente que es mucho
00:34:35más fácil
00:34:37siempre decíamos eso recibirte profesor
00:34:40de letras que lo que tenés que hacer es
00:34:42estudiar dar la materia recibirte
00:34:44profesor de letras cosas que yo hice que
00:34:46jugar en primera Por qué Porque para
00:34:49jugar en primera Hay que ser muy bueno
00:34:51acá me parece profesor de letras podés
00:34:54ser ese medio y seguir eso Como toda
00:34:57profesión cuando está llevada llevada a
00:35:00la Excelencia bueno
00:35:01trasladado la Excelencia un juego como
00:35:04es el fútbol sobre todo en el aspecto
00:35:05del juego qué es lo que nos gusta lo que
00:35:07les interesa el juego No es cierto que
00:35:09consiste en competir eh No es el juego
00:35:11por el juego mismo es la competencia del
00:35:13juego que lo que lo hace tan lindo llega
00:35:16a ser artísticamente
00:35:18uno es un espectáculo extraordinario
00:35:22una Mafia No como la FIFA que explota
00:35:26seis mil muertos construyendo estadios
00:35:28unos millonarios que debitan afuera de
00:35:30impuestos viven como olores un negocio
00:35:33que realmente es el opio de los pueblos
00:35:35y que lo botomiza y hace catarsis al
00:35:38igual que las religiones baratas o sea
00:35:41ocupa el peor de los lugares sé que
00:35:43fuiste director sé que escribía sobre
00:35:44fútbol Cómo viviste esa situación entre
00:35:48las letras y el fútbol cuando yo veo
00:35:49justamente que el fútbol entiendo el
00:35:52deporte eso tengo un antagonismo
00:35:54increíble entre mis ideas y después me
00:35:56veo los partidos a escondidas porque en
00:35:57la radio te hablo mal del fútbol y en
00:35:59casa me veo los partidos de River y me
00:36:02vuelvo loco pero creo que
00:36:04intelectualmente es totalmente
00:36:05deleznable que Borges Si pudiera ver y
00:36:08estuviera vivo nos diría chicos es el
00:36:10opio de los pueblos y se juntarían
00:36:12baudelaire y y todos los que mencionaste
00:36:14Edgar Allan Poe nos dirían fútbol no
00:36:16este flaco que no sabe ni hablar
00:36:18campeones de qué ganarle a qué estamos
00:36:21muertos de hambre qué para crecernos la
00:36:23autoestima tener la [ __ ] más grande
00:36:24ya no estamos subidos dentro de
00:36:26desgraciados que somos para seguir
00:36:28haciéndonos los [ __ ] por once
00:36:30infelices que juegan una pelotita contra
00:36:32bueno
00:36:37con la represión son cosas distintas son
00:36:40cosas de orden diferente lo mismo
00:36:43podríamos decir cualquiera de otros
00:36:45tipos de actividades todo lo que vos
00:36:46decís de la descripción que hacés de la
00:36:49utilización del fútbol como negocio la
00:36:51utilización ideológica y todo es
00:36:53absolutamente cierto y flagrante es el
00:36:55negocio más grande del mundo además el
00:36:58comentario cultural ídolo de los niños
00:37:00gente que por ahí debita afuera y que no
00:37:02he sido lo de nadie que hace publicidad
00:37:04de cerveza de lo que haga falta por
00:37:06tener maguita y pornografía
00:37:09de nuestra generación estoy hablando
00:37:12estoy absolutamente de acuerdo en esa
00:37:15descripción lo que estamos hablando de
00:37:16lo que nos resulta
00:37:20admirable que nos gusta y de lo cual nos
00:37:23dedicamos y nos dice es el juego
00:37:25el juego utilizando la palabra del del
00:37:29filósofo de fiorito este en ese en ese
00:37:33sentido la pelota no se mancha digamos
00:37:35somos ludópatas pero del fútbol
00:37:37[Aplausos]
00:37:40hay interés personal este mal mal
00:37:44dirigido el fútbol es absolutamente
00:37:46desinteresada la pasión fútbol era el
00:37:47gusto por el fútbol absolutamente
00:37:49desinteresado igual que la práctica
00:37:50futbolera lo que requiere el fútbol para
00:37:53jugar bien absolutamente
00:38:06lo que pasa que en este momento el
00:38:09fútbol es el arquetipo el modelo
00:38:11terminado del capitalismo actual es la
00:38:14forma más más flagrante y concreta y
00:38:18concreta totalmente ni hablar
00:38:21con nosotros
00:38:23podemos disfrutarlo igual nada tiene que
00:38:26ver el juego no tiene nada que ver nada
00:38:29tiene que ver con eso disfrutar de
00:38:31cualquier cosa obviamente Claro que sí
00:38:33hay muchas cosas hay muchas cosas
00:38:35hermosas que disfrutar y el fútbol en
00:38:37algunos hay muchos sus aspectos lo es
00:38:39cómo juegas al fútbol jugaba bien cuando
00:38:41jugaba de qué puesto delantero sí
00:38:45Andy era gran Arquero
00:38:48Y vos jugabas también
00:38:54más volante yo siempre solo sí era
00:38:57Arquero Me encantaba cuando mi equipo
00:38:58estaba arriba y yo me quedaba tranca
00:39:00pensando
00:39:02de Juan con la pelota ahí Fontana Rosa
00:39:05hay un cuento de hay una novela corta de
00:39:10Peter
00:39:12del alemán al cual no lo podemos tratar
00:39:15de superficial ni de liviano en el gozo
00:39:17que se llama la traducción española es
00:39:20horrible el miedo el miedo del portero
00:39:22ante el penalti es decir el miedo del
00:39:25Arquero ante el penal
00:39:28[Música]
00:39:31existencial y
00:39:35cómo te podría decir
00:39:37autor de un diario diario personal
00:39:39empezó al mundo tremebundo es un
00:39:43futbolero es un fútbol es un fútbol
00:39:46nerviosa metáfora futbolera para mucho
00:39:48de de los textos que ha escrito No en
00:39:51eso es un Arquero retirado no es el
00:39:53drama de alguien que este porque vive
00:39:56otra cosa la contracción hay muchos
00:39:58escritores futboleros en España también
00:40:00Javier María se declara fanático del
00:40:01fútbol entre nosotros
00:40:07es así el fútbol es corruptor de de sus
00:40:10orígenes allá Nosotros pasaba también
00:40:12ahora menos con el con el boxeo otra
00:40:15otra actividad
00:40:20todo el mundo todo el mundo el boxeo
00:40:23tiene el boxeo tenía en sus prácticas
00:40:25más más puras más tenía el valor de la
00:40:30competencia en estado puro boxeadores se
00:40:32caga la trompada y Se abrazan al final
00:40:34es decir es la convención del
00:40:37más o menos exactamente y el boxeo
00:40:40también es el enfrentamiento en estado
00:40:42puro no Y también tiene sus
00:40:44contradicciones evidentemente Pero bueno
00:40:46de eso están los deportes son juegos y
00:40:50el juego el juego como convención como
00:40:53le hagamos que el tocar el piano el
00:40:58juego es la capacidad de jugar es el
00:41:02atributo máximo que Define a Define al
00:41:04hombre
00:41:06de piano
00:41:09nosotros reímos
00:41:11Nosotros somos un animal que se ríe y
00:41:14que juega es que es capaz de
00:41:16trascenderse a sí mismo haciendo un como
00:41:18una capacidad que es saber qué le pasa
00:41:21al otro o tener empatía con lo que le
00:41:23pasa al otro Eso hay pocos animales que
00:41:25lo tienen Bueno pero te quiero decir en
00:41:27términos toda la creación la cultura en
00:41:30sí proviene de eso de la capacidad de
00:41:32tomar distancia de sí mismo es poder
00:41:34jugar hacer como sí Porque existe la
00:41:37cultura
00:41:37con la naturaleza no alcanza hay algo
00:41:40algo tenemos que Hay que inventar algo
00:41:42más por qué se inventan nuevas historias
00:41:44Por qué Porque Hay que inventar porque
00:41:47Hay que inventar más de lo que hay vos
00:41:49decías que te gustaba la literatura más
00:41:51más elevación No
00:41:55hay forma de la literatura no es evasión
00:41:58Nunca es evasión incluso cuando
00:41:59boludeces la literatura es invasión es
00:42:03engrosar engrosar lo que pasa épocas de
00:42:06curiosidad donde uno es que torturado la
00:42:08carta del tío y Van Gogh todo lo que
00:42:09quieras pero hay edades donde vos ya
00:42:11estás tomando rigotita querés ir a
00:42:13dormir tranquilo
00:42:14Que te expliquen todo antes de dormir
00:42:16que venga las cosas son así el mayordomo
00:42:20lo hizo por esto por esto y por esto en
00:42:21un mundo de Caos donde vivimos a mí me
00:42:23da una tranquilidad ese pensamiento es
00:42:27exactamente ese pensamiento con una
00:42:28pequeña derivación de de crítica
00:42:31literaria es lo que fundamentó la
00:42:33fundación del de una de las colecciones
00:42:35de policiales más importantes que que
00:42:38hubo en este país que se llamaba El
00:42:39séptimo círculo ese último círculo es
00:42:42una colección de novelas policiales
00:42:43hecha en el año 44 por hoy recibió hoy
00:42:46para editorial MC Por qué hicieron una
00:42:48colección de policiales que era un
00:42:50género menor un género popular que los
00:42:53libros iban a los quioscos eh Por qué
00:42:55hicieron eso la respuesta borgiana a
00:42:59posteriori no porque en el policial
00:43:02en la novela la novela policiales era
00:43:06dentro de la de
00:43:08la literatura moderna digamos la
00:43:11literatura desde kafka Virginia Wolf y
00:43:13Joyce para acá digamos o Henry James a
00:43:16partir de la primera década del siglo
00:43:18segunda tercera la literatura se había
00:43:20expandido de tal modo que ahí cabía todo
00:43:23empezó a acabar de todo adentro de la
00:43:25una novela no que había el el
00:43:28psicoanálisis que había la sociología
00:43:30que había la política
00:43:32donde se metía cualquier cosa que era el
00:43:36policía qué era el policía le da donde
00:43:39se se rescataba la esencia misma de
00:43:42contar un buen Cuento todo lo que quiera
00:43:44si querés mensaje político si querés ir
00:43:47con él lo que quiera pero Contame una
00:43:49buena historia que me agarre de acá y no
00:43:51me suelta Entonces el elogio el el el el
00:43:55fundamento para dedicarse a publicar
00:43:58autores policiales No es cierto era eso
00:44:01el elogio a la trama la necesidad de que
00:44:03Contame la buena historia no lo que
00:44:06quiera después decime lo que quieras
00:44:07hacer propagandas eso pero Contame una
00:44:10buena historia y ese era el reducto del
00:44:11policial Juan sí Qué buena historia nos
00:44:13has contado quiero que nuestros
00:44:15jefecitos sepan que son las 21:36
00:44:20porque este programa no tiene principio
00:44:22ni final empieza a las ocho un día te
00:44:24termina a las nueve un día nueve y
00:44:26veinte y hay días como hoy que nos
00:44:28quedamos lo que haga falta porque somos
00:44:30así Qué te parece Me encanta como abrís
00:44:32el paraguas para el futuro me me alivia
00:44:35me escribió Julio mengolini que está en
00:44:37Yo la voy a ir a saludar y con esto creo
00:44:40que es un broche de oro hay que
00:44:41agradecerle a Juan Cuántos millones de
00:44:43veces qué privilegio Sí gracias por
00:44:45haber venido sos el primer invitado que
00:44:47tenemos así de manera presencial Así que
00:44:51eso como un bautismo y un comienzo para
00:44:54para nuevas charlas que nos van a
00:44:57enriquecer bueno muchachos me he sentido
00:44:59muy cómodo Y espero que ustedes también
00:45:01hemos pasado no te sentiste muy lejos
00:45:02intelectualmente no Dios mío
00:45:07bueno entonces agradecemos a todos los
00:45:11chicos
00:45:13bueno
00:45:15churqui Juan portela
00:45:22Leo base Es que la verdad que me quedé
00:45:26con los policiales se me mezcla la
00:45:28ficción con la realidad
00:45:32Andy chango
00:45:34nos sumamos uno un espacio de
00:45:37que semana a semana busca y se irá
00:45:41encontrando con el correr del año o no y
00:45:44quedará para siempre lo estado de
00:45:46búsqueda puede pasar es lo más
00:45:48importante seguir buscando no siempre
00:45:50Este es el laberinto para terminar no
00:45:53esta idea del Laberinto y cuando salí
00:45:55del Laberinto estás en un desierto o
00:45:58estás en otro Laberinto no hay nada en
00:46:00ningún lado a la salida de ningún lado
00:46:02qué piensa Juan de eso para cerrar es la
00:46:05última pregunta
00:46:07anterior la idea anterior la de Lo
00:46:11importante es son lugares comunes y a
00:46:13veces son casi cursis pero lo importante
00:46:15es el viaje viejo como siempre lo
00:46:18importante
00:46:19siempre lo importante es el trayecto
00:46:24acá es donde está nadie lo ha formulado
00:46:27mejor en el siglo 20 Para qué sirve la
00:46:29citacas para que Ulises vaya Lo
00:46:33importante es el trayecto
00:46:37Perdón pero es que quiero decir esto
00:46:39quiero que no es menor lo que decís
00:46:40porque la verdad que estamos en una
00:46:42época donde siempre se busca como el
00:46:44resultado o el efecto que sirva para
00:46:46algo no que parece como que siempre hay
00:46:49que llegar eh
00:46:50En ese momento nos subimos hace rato
00:46:53haciendo al poeta español y se hace
00:46:57camino al andar tenemos un Tenemos
00:47:00tantos caminos no tanta gente que
00:47:02entiende que John Lennon diciendo la
00:47:04vida es lo que te pasa mientras vos
00:47:06pensás que es la vida hay tanta gente
00:47:07que se dio cuenta que la vida es solo ir
00:47:10caminando no llegas nunca a ningún lado
00:47:12y Borges creo que fue uno de los más
00:47:15lúcidos en eso no sí señor este año se
00:47:17cumplen los
00:47:19Cien años de la publicación de su primer
00:47:21libro de poemas
00:47:23fervor de Buenos Aires justo hoy en la
00:47:25Biblia estuvimos arreglando pensando un
00:47:28poco cómo vamos a cómo vamos a
00:47:30celebrarlo el maestro siempre merece ser
00:47:33leído y releído infinitamente