ENTREVISTA A LEANDRO SANTORO Y NOTITANO CON JUAN MANUEL VALDÉS | EL TRIÁNGULO DE HIERRO #7
El Triangulo De Hierro - 29/11/2024 - Duracion: 2:07:09
Transcripción
00:00:05There is a house in New
00:00:10Orleans the Call the r and
00:00:16Sun and It's been the ruin of many po
00:00:23Boy And God I know I'm one
00:00:32[Música]
00:00:34[Aplausos]
00:00:37[Música]
00:00:44[Aplausos]
00:00:44[Música]
00:00:57Muy buenas tardes a todos los triángulos
00:01:00que están del otro lado eh Bienvenidos a
00:01:03esta nueva emisión del el Triángulo de
00:01:05hierro eh una semana bastante movida
00:01:08tuvimos ahora le voy a preguntar a Juani
00:01:09cómo está que es la persona que
00:01:10obviamente siempre trabaja para nosotros
00:01:12Así que voy a primero a pedirle a Marco
00:01:14que ya como es tradición en este
00:01:16programa me de cámara al fondo quey está
00:01:18lleno de
00:01:19gente cómo
00:01:21están Cómo estás Juani Hola cómo va Qué
00:01:25novedad es todo bien Yo muy bien va en
00:01:28realidad más o menos por qué
00:01:30estamos en una semana rara estamos en un
00:01:33clima raro en la mesa hay que decirlo
00:01:35ayer y estuvimos estuvimos
00:01:44cagándola profundas Pero bueno ya
00:01:47calculo que después hablaremos de eso
00:01:49Mochi se ríe el Tano se ríe yo estoy
00:01:52seria pero te pregunto Juan Contame Eh
00:01:55bueno yo tengo una noticia para los
00:01:57triangulitos eh
00:02:00menor de 10 triangulitos triangul no sé
00:02:03cómo se llama triangles eh triangles e
00:02:07ya está disponible la Playlist de la
00:02:09cumbia de Las previas e en Spotify
00:02:12buenísimo Así que lo pueden ir a buscar
00:02:15ahí ahora marco lo va a compartir en el
00:02:17chat también lo vamos a subir a es de
00:02:19hierro o en nuestras redes que de paso
00:02:22las Pueden seguir es de hierro o con
00:02:24doble o yo la vez pasada dije es de
00:02:26fierro no es de hierro o es de hierro o
00:02:31así que bueno se llama el triángulo de
00:02:33hierro cumbia es una Playlist de
00:02:35gelatina y es una Playlist colaborativa
00:02:37O sea la gente los triangular pueden
00:02:39poner canciones no no no no es eh
00:02:43totalmente tutorial nu larma Manu Manu
00:02:46Cómo estás bien hablale al micrófono ahí
00:02:50estamos tenemos cortina Manu hay cortina
00:02:54bien bien Yo estoy capaz Está buena ctin
00:02:55me no te gustó No la escucho no la Estoy
00:02:58escuchando clima de [ __ ] hay un clima
00:03:00horrible este ayer ayer con feede
00:03:03salimos campeones Ah Es verdad jugando a
00:03:06fuib jugando fuib fe todavía no te dimos
00:03:08la palabra está contando Manu es su
00:03:10momento el momento Man fe hizo una buena
00:03:13jugada estuvo bien no había Arquero
00:03:15igual
00:03:17pero cómo es Mochi decir algo No ya Cómo
00:03:21es Mochi jugando la pelota es mal
00:03:24tipo es malo Pero por qué gope Mostrar
00:03:27el video de la piña por favor Ese lo
00:03:29tengo que buscar
00:03:30hay video de se acabó piñas ayer no Cómo
00:03:33se la piñas Ah no no sé qué sé yo yo ya
00:03:35eso después lo ayer después de la
00:03:37discusión que tuvimos ayer con fe Mira
00:03:39no sé las cosas cambiaron bueno Manu Eso
00:03:42es todo ganaste sí ganamos hubo trofeo
00:03:45hubo trofeo hubo fiesta no no hubo
00:03:47fiesta pero fue una noche larga y a qué
00:03:50hora te acostaste a las 4 bien te veo
00:03:52bastante entero sí la verdad que sí
00:03:54Bueno ahora le voy a saludar a nuestro
00:03:56amigo Marco Cómo estás marco Uf estás
00:04:00para el [ __ ] maro te veo tenso todo bien
00:04:03Estás bien Sí cómo estuvo esta semana en
00:04:05gelatina eh No bien bastante tranquila
00:04:08muy lindo todo por suerte no no hablas
00:04:11así afuera del aire eh queremos que
00:04:13traigas chismees los viernes Este
00:04:15programa tenés que traer más alguna
00:04:18noticia de de chusmerío gelatinero no
00:04:20hay nadie se puso nuevio con nadie nadie
00:04:22estuvo chapando los pasillo de gelatina
00:04:24no que yo sepa bu por ahora está flojo
00:04:28Marcos la próxima pensarte
00:04:31algo y tenemos a nuestro amigo picu que
00:04:35lo operaron hace tres días y lo tenemos
00:04:37acá él es nuestro hacker yo siempre lo
00:04:39digo y tuvo un accidente también
00:04:41futbolístico Yo vi un video terrible
00:04:44recién de él tampoco fue tan
00:04:47terrible caí con el hombro y se salió de
00:04:49lugar y te operaron me operaron fue el
00:04:52sábado y el lunes el martes de la mañana
00:04:54ya me operaron bien y cómo te sentís eh
00:04:57ahora un poquito dopado pero bien bien
00:05:01la está pasando bien sí no no hay tanto
00:05:03dolor ya así que es llevadero bien
00:05:05buenísimo y vos tenés Alguna novedad
00:05:07para contarnos sí quiero aler el sábado
00:05:10este no el que viene el sábado 7 eh en
00:05:14la facultad de ciencias exactas de la
00:05:16uba está la noche de las ciencias y van
00:05:18a ser salas de escape salas de Gaming
00:05:21actividades literarias para todas las
00:05:23edades y va a ser de 8 a 24 de la noche
00:05:27Así que vayan que va a estar muy bueno
00:05:28vamos a todos los triángulos y ahora sí
00:05:31voy a pasar a saludar a nuestra mesa a
00:05:34la derecha tengo al célebre Tano
00:05:37escarpati con sus lentes clásicos me voy
00:05:39a poner los míos mis lentes nuevos
00:05:40también para darle el saludo Cómo estás
00:05:43tanito bien cansado hecho [ __ ] con
00:05:48ganas de terminé el año estuvimos
00:05:50haciendo balance del año sí
00:05:52este yo lleo heo [ __ ] fin de año de
00:05:55hecho en la voz se puede ayer no dormió
00:05:59un [ __ ]
00:06:00eh el programa a hicimos el especial de
00:06:03Harry Potter muy bueno solo vi el final
00:06:05igual recomiendo la parte de guilla
00:06:08quino y la parte de Guillermo Moreno Ah
00:06:10viene que quizás viene dentro de un
00:06:15rato y nada eso hecho [ __ ] pero
00:06:18contento de estar acá con ustedes
00:06:19triangles nosotros estén muy contentos
00:06:22de tenerte alegro Y vos fe Cómo cómo
00:06:25está Fe Yo estoy
00:06:26bárbaro eh es muy dura la la
00:06:30introducción eh Porque como que se me
00:06:32nombra mucho y no puedo hablar Estoy
00:06:33muteado acá por suus Entonces es un
00:06:35momento que sufro mucho pero lo respeto
00:06:37pero es el momento de los demás boludo
00:06:39habla Manu habla el Tano que no habla
00:06:42nada el no tiano es recorto por suerte
00:06:45la verdad que es una sección del
00:06:46programa viste que no acapara todo eh yo
00:06:49estoy bien Ayer salimos campeones fútbol
00:06:52después hay un video muy gracioso Para
00:06:54que vean Para que vean mi esencia
00:06:55futbolística eh un poco tenso con vos eh
00:06:59tuvimos hablar terminamos hablando por
00:07:01privado terminamos arreglándonos por
00:07:04privado estuvo estuvo medio rar yo no
00:07:05escuché tu audio porque no pude porque
00:07:08estaba con el bebé pero después lo voy a
00:07:09escuchar después aparte me daba miedo
00:07:10escucharlo dejé está medio mal el audio
00:07:13eh ahí lo tengo que borrar está flojo el
00:07:14audio ya no lo puedes borrar boludo
00:07:16Pasaron como 10 horas a ver el video ah
00:07:19no pero ese no no de la Ese es mi gol de
00:07:22ayer Mira qu golcito tucu vos qué le
00:07:24pedís a la gente de las canchitas que te
00:07:26pasen las grabaciones much grab aro nos
00:07:30graban para yo le mostré este video a mi
00:07:32novia y me dice pero el Arquero es un
00:07:35cono me dice Ah te quiere sí sí sí dice
00:07:39el Arquero estaba quieto el [ __ ] Bueno
00:07:42pero después y después le quería decir
00:07:44algo a a Marco que que me gustó mucho la
00:07:47historia que hicieron con seba que le
00:07:49quería agradecer por eso est estuvo
00:07:51linda estuvo linda la verdad un buen
00:07:53gesto de seba de Caro pero fue una linda
00:07:55historia yao le hablé le dije Che tenes
00:07:57un amigo llama fe Mochi tenés un amigo
00:08:00le avisó de Caro que él tenía un amigo
00:08:01que se llama foch Pero él me dijo está
00:08:04recopado fue raro marco todos lo vimos
00:08:07raro eso pero bien le mandamos un beso a
00:08:09se va caro Matías Rodríguez tenés que
00:08:11tomarte la vida con más calma me parece
00:08:14estando Matías Bueno chupate una [ __ ]
00:08:18eh Y vamos a saludar a nuestro invitado
00:08:21del día de la fecha que casi llega tarde
00:08:23Casi no le abrimos la puerta no pasó no
00:08:26pasó por suerte Cómo es un amigo si no
00:08:29lo habríamos si no era amigo no lo
00:08:30habríamos creo que es invitado más Amigo
00:08:32de todos Sí sí sí Bueno con Pepe también
00:08:34Pepe cl Pepe ya estuvo invitado Así que
00:08:37sí sí pero bueno Muchas gracias muchas
00:08:39gracias por la invitación este saben que
00:08:41los quiero saben que son amigos y que
00:08:43además los sigo así que soy seguís a es
00:08:46Tri es de hierro soy una especie de
00:08:48triangulito no sé si soy seguidor de las
00:08:50redes porque hoy me costaba encontrarlos
00:08:52como quería etiquetar y como que no
00:08:55volvía la cosa pero pero pero bueno este
00:08:58finalmente los hice un hashtag y bueno
00:09:00hice lo que pude Este pero pero sí lo
00:09:03sigo sigo el programa digamos bien y te
00:09:05voy a preguntar como les pregunto a
00:09:06todos Cómo estuvo tu semana bien bien
00:09:08Bueno ayer me [ __ ] a palos la policía
00:09:10así que qué sé yo te [ __ ] a palos la
00:09:12policía estuviste ahí Y tuvo empujones a
00:09:15otros le pegaron en serio la verdad que
00:09:17no no no vi que a una persona le
00:09:18rompieron la pierna Bueno a a los
00:09:20detenidos le rompi a uno le rompi había
00:09:23dos detenidos y logramos eh Por la
00:09:25permanencia del bloque en la calle ahí
00:09:26con los enfermeros reprimidos logramos
00:09:28eh terminamos yendo en el momento en que
00:09:30nos aseguraron que se liberaban a las
00:09:32dos personas que habían sido detenidas
00:09:33muy mal detenidas por cierto pero bueno
00:09:36hay otros legisladores que le han pegado
00:09:38les han pegado y han tenido forcejeos
00:09:40realmente muy raros con la policía para
00:09:42para la situación en la que estábamos
00:09:44que verdad que haby enfermeros que no
00:09:45querían romper nada y policías que sí
00:09:46querían romper todo entonces como que se
00:09:48invierte en los roles no Supuestamente
00:09:50el que está el que quiere hacer el que
00:09:52quiere reprimirse el que incita la
00:09:54violencia y después Este los ciudadanos
00:09:56somos los damnificados me enteré que el
00:09:59Tano También estuvo ahí sí Y cómo cómo
00:10:01estuvo yo derri las vallas derribaste
00:10:03vos las vallas primera person el momento
00:10:06clave para que justificaran fajar o sea
00:10:09lo que pas excusa fue lo siguiente
00:10:11pueden contar lo que la
00:10:13secuencia la gente no entiendes el
00:10:15motivo contarlo Juan si querés lo que se
00:10:17discutía ayer en la legislatura Bueno
00:10:19vamos a poner a ser muy breve eso para
00:10:22para no extendernos en un tecnicismo
00:10:23básicamente los enfermeros vienen
00:10:24pidiendo hace muchos años la inclusión
00:10:27de sus títulos en la carrera profesional
00:10:29de la salud o sea básicamente que si sos
00:10:31licenciado en enfermería te paguen un
00:10:34equivalente por el título que tenés y
00:10:36puedas estar en el escalafón general de
00:10:38la carrera médica y nuestro bloque est
00:10:39de acuerdo con eso nuestro bloque
00:10:40acompañaba
00:10:41eso y la lucha de los enfermeros
00:10:44consiguió Que varios diputados de la
00:10:45casa digamos de la legislatura nos
00:10:48acompañaran a nosotros pero no alcanzó
00:10:51para que el oficialismo Mira de hecho
00:10:54tuvieron que hacer un proyecto paliativo
00:10:56que le da mejor salariales a los
00:10:58enfermeros pero no lo suma a carrera
00:10:59profesional de los médicos actualmente
00:11:01Por ejemplo si vos es un sociólogo o un
00:11:02antropólogo que está en un servicio
00:11:04hospitalario puedes participar de la
00:11:05carrera médica pero si es enfermero no
00:11:07este hace mucho no hay una secuencia así
00:11:09no un enfermero puede cobrar 700000
00:11:11pesos por mes en la ciudad o sea pagar
00:11:13esto es algo que es una lucha histórica
00:11:15hace s hace mucho bueno Y ayer se votó
00:11:18esto y la verdad es que legisladores
00:11:21nuestros Juan modarelli que está ahí se
00:11:22lo ve en cámara a Matías lamens le
00:11:25pegaron con el escudo en la cara sí le
00:11:27pegaron a lamens le pegar a vi
00:11:29Montenegro le pegaron a veren Yáñez y
00:11:32bueno yo trataba de también este bueno
00:11:34estuve en ese en ese momento y la verdad
00:11:37que fue duro porque la policía este
00:11:39estaba como desaforada vos tratabas de
00:11:41hablar para enad los leges estaban
00:11:43calmando los ánimos no estaban buscando
00:11:44este motorizar la la protesta pu ya se
00:11:46había votado ya habíamos perdido la
00:11:48votación perdimos 27 a 26 igual
00:11:50Estuvimos este ha no más perdimos y nos
00:11:53cabaron a
00:11:54Palo ya somos un equipo argentino que va
00:11:56a Brasil a jugar una cosa
00:11:59volviendo de El Horizonte perdimos 3 y
00:12:01nos [ __ ] a Palo este Pero bueno este
00:12:04es así terminó la no sé hoy termina la
00:12:07semana oficialmente aer estuvimos O sea
00:12:09si me caban paros Ustedes es
00:12:11la erao que te íbamos a decir
00:12:15to No mentira porque me recibieron con
00:12:18un clim bueno
00:12:19est elote hoy pero bueno desprevenido
00:12:23hoy avisar el clima general de este
00:12:25programa está muy mal está picado ayer
00:12:27se se se pelearon nos peleamos con vos
00:12:30fuiste parte de la discusión él es un
00:12:33tibio con no pero estabas en el momento
00:12:36en el grupo de WhatsApp el único que
00:12:37estuvo conmigo fue Manu Manu que tiró
00:12:41relajar las nalgas Manu Manu es un
00:12:44ratón la noche después del partido de
00:12:47fútbol yo saqu el tema con mis amigos y
00:12:50deí
00:12:52entend estoy acuerdo De hecho mi audio a
00:12:56calmémonos sé que pensamos lo mismo pero
00:12:59sea sacado y sea sacado la gente la
00:13:01gente está diciendo para mí con cierta
00:13:03justicia que tienen que explicar por qué
00:13:04se pelearon lo vamos a ir explicando
00:13:06ratito no están preparados tod unor que
00:13:10la gente no nos maneje el programa voy a
00:13:11pedir porv voy a decir una sola cosa y
00:13:13sin ánimo de manejarte nada Fede porque
00:13:15V sabes que yo respeto tus espacios este
00:13:18Pero hay como un deporte nacional
00:13:20promovido por el propio Fede que es
00:13:21buline arlo a Fede para que Fede se
00:13:23victimice
00:13:24y yo quiero advertirnos de esto porque
00:13:27yo voy a tratar de evitar entrar en esa
00:13:29práctica pero como lo conozco sé que nos
00:13:31va a llevar a ese a ese fango es mi es
00:13:34mi cancha juego local Ahí está buscando
00:13:36que lo uniremos para decir pobre Mochi
00:13:38ven como lo trata ya le conozco Perdón
00:13:41no sé de qué hablan pero Mochi calmate
00:13:42está diciendo cate perd y gracias Manu
00:13:45por seguirle y por defenderme después
00:13:46ahí enfrente de la gente que él salió de
00:13:48decir que se había peleado conmigo
00:13:49completamente desentendido con terceros
00:13:51sin arreglarlo antes conmigo y Manu me
00:13:53tuvo que defender tremendo estaba
00:13:55enojado fe estaba enojado estaba enojado
00:13:57Seguro sí sí sí de hecho y estaban de
00:13:59acuerdo encima Pero é no entendió AC
00:14:01sabes que sube yo estaba arriba en la
00:14:03terraza viendo el método con Santoro que
00:14:06para para puedes decir que metodo eh
00:14:09dice que lo reivindica su metodo para el
00:14:11día de hoy vuelvan a ver ese método el
00:14:14de método con Santoro disc el programa
00:14:17el formato ni hablar porque fue un
00:14:18formato de la concha deora que después
00:14:20hubo gente que lo quiso hacer y salió
00:14:21más o menos Y ese ese episodio estamos
00:14:24hablando de ese episodio este progama
00:14:26podría haber sido una Chicana ha Lamas
00:14:29yo voy a decirte una sola cosa yo fui de
00:14:30los pocos este públicos en vivo de ese
00:14:33programa ese programa no tenía cas histó
00:14:35es programa La diferencia no de ese de
00:14:37ese programa en particular pero digo del
00:14:39método como ciclo no tenía público en en
00:14:41vivo como tiene algo Hay algo ahí yo fui
00:14:43público también al de Pepe Ah Mira el
00:14:46primero el primero de todo Sí el piloto
00:14:48se podía el piloto Sí sí Y entonces
00:14:51fuiste público digo que tuve las does
00:14:54las doble experiencia de verlo en vi y
00:14:56verlo diferido estab Sí ese día estaba
00:14:58fue un día tenso para
00:15:02fue va a ser más duro porque viene
00:15:04Moreno sabías no que lo vamos a traer a
00:15:06Moreno discutir conro est acuerdo pero
00:15:10si me estás jodiendo me parece
00:15:12bárbaro Bueno vamos a ir a una sección
00:15:16que es quizás la más importante de este
00:15:18programa no sé si vos seguís Siempre
00:15:20Pero bueno Nos viene ahora el no tiano
00:15:23que es para mí la sección estrella de
00:15:25este programa Así que voy a
00:15:27pedirle pedirle que por favor Ponga su
00:15:30barri Son noticias o sea noticias
00:15:34[Aplausos]
00:15:35Delano Este programa no se hace
00:15:37responsable por los dichos ni la
00:15:38información brindada por el tanos
00:15:40carpati bueno bienvenidos al no tiano el
00:15:43gran segmento de este programa e vamos a
00:15:47hacer un repaso rápido de noticias
00:15:48porque tenemos muchas Hubo mucho trabajo
00:15:49de preproducción no sé cómo entrá la
00:15:52columna de Mochi hoy la primer noticia
00:15:55es eh el conflicto que está sosteniendo
00:15:58la uía Unión Industrial Argentina este
00:16:01con el presidente milei milei no no
00:16:06participó de la conferencia anual de la
00:16:09uia y
00:16:11el el presidente de la uia funa de Rioja
00:16:14dijo que hay que equilibrar el terreno
00:16:16de juego Por qué viene el conflicto por
00:16:18la apertura de las importaciones y por
00:16:20el encarecimiento del dólar Ellos están
00:16:22como en una de festejar la La motosierra
00:16:25sobre todo en el estado pero piden que
00:16:28la apertura sea con competitividad con
00:16:30los productos que vienen del exterior
00:16:31este dicen queremos competir pero en
00:16:34igualdad de condiciones hablando de
00:16:38pidiendo que la reforma laboral se
00:16:41profundice ellos quieren abaratar Los
00:16:43costos del trabajo en la
00:16:45Argentina diciendo que con ciertos
00:16:47productos sobre todo de Asia y de
00:16:50Estados Unidos de china en particular en
00:16:52Asia no pueden
00:16:54competir expert les dijo que eran unos
00:16:56cara duras por cuestionar las
00:16:58importaciones hay algo Hay que decir
00:17:00está todo muy caro en Argentina carísimo
00:17:02Entonces este y la gente quiere acceder
00:17:05a bienes de consumo este consumo medio a
00:17:08tecnología qué s yo y está muy caro y la
00:17:11gente Está celebrando la apertura de las
00:17:12importaciones O sea no hay un
00:17:14posicionamiento y desde la política no
00:17:16hay un posicionamiento que pueda
00:17:18combinar el deseo que hay de la gente de
00:17:21acceder a bienes a precios razonables
00:17:25con la necesidad de no destruir la
00:17:26industria que es una fuente de trabajo J
00:17:29Juan maó sobre eso bueno sin lugar a
00:17:31dudas que es una tensión que que no es
00:17:33es histórica no O sea pasó en los 70 en
00:17:36la dictadura con la plata dulce y la
00:17:38apertura de Martínez de os pasó en los
00:17:3990 pero no sentís que ahora Estamos como
00:17:41faltos de relato para respuesta y sí
00:17:44porque creo que hay una etapa nueva que
00:17:48que que lamentablemente se abre a partir
00:17:50del fracaso de nuestro gobierno anterior
00:17:53cual nuestras banderas están este
00:17:55manchadas con lo que no pudimos resolver
00:17:57en el ciclo anterior de gobierno
00:17:58Entonces es mucho más difícil hablar de
00:18:01consignamos la consignas como estado
00:18:02presente quedan un poquito este
00:18:04desvalorizadas al momento en el cual hay
00:18:06una sociedad que mayoritariamente voló
00:18:08alguien con una motosierra entonces Pero
00:18:11la verdad es que lo que uno escucha de
00:18:13este tipo de intervenciones como de la
00:18:15ua es una lógica de El ajuste es el otro
00:18:17no la casta es el otro Entonces yo
00:18:19quiero que se ajuste Yo quiero un ajuste
00:18:21Bueno pero que lo garpen los laburantes
00:18:23los estatales este los servicios
00:18:25públicos en general entonces nadie está
00:18:28dispuesto a nada en ese creo que hay una
00:18:30frase de macri que lo había dicho que
00:18:31todos en la Argentina te vienen a decir
00:18:32cómo se enderezara el país pero cuando
00:18:34te metes con la suya te dic no Bueno esa
00:18:36no está a disposición para enderezar el
00:18:38país y a nosotros nos pasa algo Como
00:18:39peronistas que muchas veces nos cuesta
00:18:41estar en contra de esa burguesía
00:18:42nacional porque nosotros queremos
00:18:44industrializar el país no como modelo es
00:18:46lo que necesitamos o es lo que decimos a
00:18:48lo que queremos volver pero también
00:18:50tenemos una burguesía nacional que no no
00:18:51actúa como burguesía nacional esto es
00:18:53histórico y siempre es como que la
00:18:55queremos encontrar la queremos encontrar
00:18:56y no juega en contra sistem ticamente el
00:18:59otro día hablábamos de la ropa que la
00:19:01ropa en Argentina es carísima de la
00:19:03región es la más cara por lejos por
00:19:05escándalo y después cuando uno se pone a
00:19:08revisar De dónde viene también esas UAS
00:19:10y demás en Cuándo fue en el 2020 en la
00:19:12pandemia le dieron unos subsidios
00:19:14irrisorios a la industria textil y los
00:19:16precios en vez de bajar subieron por
00:19:19encima de lo que pasa en Brasil por
00:19:21encima de lo que pasa en Chile ni hablar
00:19:23Bueno el resto de la región todos son
00:19:25mucho más baratos que nosotros y la
00:19:26única respuesta de ese empresariado que
00:19:28reci los subsidios es que el problema es
00:19:29el gasto público que el estado saca
00:19:31demasiados impuestos que después vuelven
00:19:33en forma de subsidi porque hay que decir
00:19:35que si te gustó el subsidio bueno de
00:19:37algún lado se cobró ese impuesto
00:19:38Entonces es como que falta un modelo de
00:19:39país y y y a toda la dirigencia la
00:19:42dirigencia empresarial también Sí sí a
00:19:44toda y ahí lo que te pasa también Es que
00:19:46le quer dar la mano derecha pero yo
00:19:48siento en esto de Claro en esto de la
00:19:50diligencia a la libertad avanza lo veo
00:19:53con relato y con acción ellos sí tienen
00:19:55bueno abr las importaciones que compitan
00:19:57esto lo res el mercado hay una respuesta
00:19:59ellos te te explican cómo después puede
00:20:01funcionar o no podemos Se repitió
00:20:03nosotros es verdad lo que decís ante el
00:20:05fracaso de nuestro gobierno nos quedamos
00:20:07medios enclenques como para buscar
00:20:09respuestas y vieron que Cristina lo lo
00:20:12corrió a Miley por ese mismo lado con
00:20:14desregular los medicamentos Sí sí sí y
00:20:17Bueno ahí te das cuenta bueno o lo que
00:20:19pasó lo que está por pasar con el tema
00:20:20de la ludopatía que el gobierno de Miley
00:20:23esa casta no la quiere tocar no la casta
00:20:25de los que se enriquecen con la
00:20:27especulación de los pibes que se entran
00:20:28a postar en ese sentido este muchos
00:20:31programas de streaming Incluso en este
00:20:33en este canal se ha tenido una un
00:20:35mensaje muy claro en contra de las
00:20:36apuestas online una locura online bueno
00:20:39esa industria cuando cuando se quiere
00:20:41regular esa industria Cuando se quiere
00:20:43digamos ponerle un límite a la codicia
00:20:45de ese sector no al gobierno Mirá y te
00:20:47veta la la este la ley Yo quiero volver
00:20:50a lo que decía Mochi porque ahí Cristina
00:20:51eh introduce como esa discusión que
00:20:54nunca se nosotros nunca discutimos eso
00:20:56como peronistas digamos siempre estamos
00:20:58en contra eh Y ahí cuando cuando twitea
00:21:01eso cuando dice eso a uno qué le pasa O
00:21:03sea qué sentís vos como estamos todos de
00:21:06acuerdo Entonces al final Estamos de
00:21:07acuerdo con lo con que lo que había que
00:21:08hacer era de regular y es es es
00:21:11complicada la discusión por ejemplo del
00:21:13lado de Moreno le salen a tirar con que
00:21:14es una posición anti industria nacional
00:21:16pero también yo creo que Cristina lo
00:21:18dice bardeando a estos empresarios que
00:21:21especulan muchas veces que es lo que
00:21:22decían antes porque tenemos empresarios
00:21:24nacionales No nacionalistas viste que se
00:21:26cagan bastante en los intereses nuestros
00:21:28entonces
00:21:29nada es es un nudo complejo es bastante
00:21:31[ __ ] Sí hay industrias en las que la
00:21:34Argentina es líder también hay que decir
00:21:35o sea la industria justo de los
00:21:36medicamentos una industria que se
00:21:37exporta al mundo los empresarios
00:21:39argentinos de medicamentos son socios de
00:21:41los principales laboratorios
00:21:42internacionales no que estamos hablando
00:21:43de pero son los más caros de pero lo que
00:21:46está pasando son los jubilados están
00:21:48ganando 300 Lucas y los medicamentos
00:21:50tienen precios desopilantes o sea es es
00:21:53criminal lo que le están haciendo a la
00:21:54gente grande en la Argentina es criminal
00:21:56una vez más una vez más y siempre con
00:21:59con la gente grande como una cosa sí no
00:22:02con la gente grande y con los pibes
00:22:03también pies bueno siguiente tema ficha
00:22:07limpia acá tenemos el video que todo el
00:22:09mundo habrá visto pero a mí siempre me
00:22:11emociona ponelo por favor de la diputada
00:22:14de la libertad avanza compañera
00:22:16compañera exiliada hoy pues no se quedó
00:22:19sin referentes podemos verlo Ah bazo
00:22:21boludo yo no lo pude ver entero no no me
00:22:25destruye a poner la cara tan cringe
00:22:29porque yo no di quum y eso no significa
00:22:33que soy enemiga del pueblo nadie se lo
00:22:36plante un
00:22:37personaje del puo el pueblo
00:22:41argentino el tema señores es aquí que
00:22:45muchos te inventan causas te meten
00:22:47pruebas falsas nadie se puso a pensar en
00:22:50las pruebas inventadas por Inteligencia
00:22:52artificial por
00:22:54ejemplo señores yo creo que acá que que
00:22:59pensar es en el jubilado que está
00:23:01esperando cobrar lo que decíamos recién
00:23:04un poquito más uno tió está buena la
00:23:07nueva de un futuro sinz unero de [ __ ]
00:23:10que está esperando el resarcimiento
00:23:12histórico hace
00:23:13años alguien puede pensar en los niñ ni
00:23:17siquiera me pueden dar un poquito más de
00:23:20aumento poquito poquito poquito más de
00:23:23aumento Yo sé que yo coincido en todo lo
00:23:26que dijo en todo lo que dijo excelente
00:23:29yo a mí me pasó que no lo pude ver del
00:23:30cringe que me dio que creo que es lo que
00:23:31te pasó a vos es que ni siquiera es
00:23:33cring eso es el tono y cuando vi el
00:23:35tweet de maslatón reivindicando dije
00:23:37para lo voy a escuchar y está bárbaro lo
00:23:39que dice o sea de contenido de no es una
00:23:41agenda para la sociedad que la sociedad
00:23:43no está esperando esta discusión digamos
00:23:44de alguna manera no pero también dice
00:23:46algo que todos sabemos acá hubo
00:23:48persecución política y puede ser un
00:23:50instrumento de proscripción qué es lo
00:23:52que dijo Franco de Por qué no bajó los
00:23:55los este los miembros de la de la
00:23:57libertad abanza a dar cuum para que se
00:23:59vote Sí ahora tiran una excusa no de las
00:24:00provincias de que si esto incluía o no
00:24:03en los juzgados federales de formosa sí
00:24:05le tiraron a formosa rars pero pero Cuál
00:24:06sería la modificación que propone eso lo
00:24:08lo no no ellos dicen como que están de
00:24:11acuerdo con la idea mi ley incluso este
00:24:13se pronunció también a favor pero que
00:24:16puede ser un instrumento que que afecte
00:24:19a la democracia hay una nota en la letra
00:24:20p que yo vengo a promocionar acá pero me
00:24:22divertió mucho la línea pasadísimo Esto
00:24:25sí letra es el lugar má lado del mund
00:24:29por eso por eso está bien hay que leer
00:24:30eso hay que leer polí onl también hay
00:24:33algunos peores hay algunos peores este
00:24:37Que bueno que karina Karina m dice que
00:24:41que Mauricio macri tiene mucha llegada a
00:24:43jueces de comodoro pi y una futura
00:24:45discusión en esta alianza que no termina
00:24:48de concretarse entre la libertad avanza
00:24:50y el Pro mas alcón puede ser un
00:24:53instrumento para condicionar los nombres
00:24:55propios de mi ley en esas discusiones de
00:24:56lista que nosotros hablamos de esto la
00:24:59vez pasada y hablamos en términos de
00:25:00identitarios no como que creemos que los
00:25:03liberales están tratando de construir
00:25:04algo así como liberalismo popular Por
00:25:06decirlo de bua manera y esto es una
00:25:07agenda abiertamente gorila total y que
00:25:10ellos intrínsecamente en esa
00:25:12construcción de una identidad les resta
00:25:14absorber esto y es una A ver es una ley
00:25:17bien de de votante macrista de manual
00:25:20digamos de Señora de recoleta entonces
00:25:22creo que está bien Yo creo que el
00:25:24macrismo le quiso hacer pisar el palito
00:25:26con una agenda claramente de Mauricio
00:25:29macri que fue lo que explay en su
00:25:31gobierno que es meter sopre a todos los
00:25:32dirigentes políticos que podía y el
00:25:35liberalismo que al principio casi la
00:25:36pifia porque salieron muchos twitteros y
00:25:38muchos de ellos a bardear incluso vi lo
00:25:40que pasó con tomy qué s yo terminó
00:25:42tomando una postura más ligada a esto
00:25:43que decía su la otra vez de un gobierno
00:25:46que se separa identitariamente de macri
00:25:48y que no O sea que intenta una jugada no
00:25:50gorila y que también es Pillo porque yo
00:25:52creo que le conviene tener la Cristina
00:25:54enfrente en una elección o apuestan a
00:25:56eso Entonces me parece que la jugada
00:25:58termina siendo inteligente por parte de
00:25:59los liberales para mí hay algo más
00:26:01sistémico también digamos que en esto se
00:26:03ve en estos tipo de matices que tienen
00:26:05el pro y la libertad avanza digamos la
00:26:07diferencia entre las nuevas derechas y
00:26:08la derecha más tradicional que creo que
00:26:10todos puntualizando en lo mal que está
00:26:12el progresismo le decimos la cultura Wow
00:26:14el campo Popular en el mundo digamos
00:26:16para señalar cualquier partido político
00:26:18Incluso el emp peronismo en la Argentina
00:26:19pero la verdad es que la opción política
00:26:21que ha sido arrasada es la de la derecha
00:26:24tradicional liberal y supuestamente
00:26:25democrática no Y eso en el mundo digamos
00:26:28lo que pasa en Brasil digamos todo lo
00:26:30tomó el bolsonarismo el p en España o
00:26:33los republicanos anti trumpistas dónde
00:26:35están y bueno tampoco eso le pasa al Pro
00:26:37en la Argentina también digamos que esa
00:26:40opción política no tiene futuro para
00:26:41ofrecer en el marco de este capitalismo
00:26:43entonces hay una reestructuración de
00:26:45sistema democrático que creo que donde
00:26:47nosotros también tenemos que que
00:26:48plantearnos bueno Cuál es la la
00:26:50propuesta o cuál es qué es lo que hemos
00:26:52fallado para no estar adecuados a esta
00:26:53sociedad nueva pero este populismo de
00:26:55derecha de Miley claramente no tiene
00:26:57problemas en decir que que las causas
00:26:59judiciales pueden estar arregladas o
00:27:01pelearse con los periodistas y
00:27:03decirle etcétera totalmente sí era lo
00:27:07que discutíamos la semana pasada que
00:27:09creo que lo resolvieron bien nosotros
00:27:10decíamos qué van a hacer con esto van a
00:27:11quedarse en una postura hiper gorila es
00:27:13que te escucharon sus escucha vos decís
00:27:15que que el gordo dan en realidad Está
00:27:17viendo ahora gelatina y es el que le
00:27:19manda los recortes a es el que manda los
00:27:21recortes y después salió con la línea de
00:27:23triángulo de guerra bueno los 220
00:27:25contratos que tiene adorne alguno tiene
00:27:26que estaros
00:27:28ya hay 220 que hicieron No no contratos
00:27:32no chicos bueno eh siguiente tema jueces
00:27:35por decreto eh el jefe de gabinete
00:27:38Guillermo Francos que a esta altura ya
00:27:40ha demostrado ser la verdad Muy bueno eh
00:27:43dijo una entrevista en radio mitre que
00:27:45está analizando la posibilidad de
00:27:47Designar eh tanto al hijo como Mancilla
00:27:49para integrar a la Corte Suprema por
00:27:51decreto Eh sí no no se logra el acuerdo
00:27:55en el senado a esto eh le contestó maans
00:27:58tenemos un video cómo nos gusta maans Eh
00:28:01sí verad que sí vi unos videos
00:28:02fantásticos agr rascándome es casi un
00:28:05homenaje aet lo de maans
00:28:07acá porque nosotros queremos hablar
00:28:10sobre el tema de la justicia nacional Ah
00:28:13le entrega la procurador general
00:28:15procurador general miembros de la corte
00:28:18defensor hagan un acuerdo con las
00:28:21fuerzas políticas le hago entrega a esa
00:28:23nota porque acá somos los 33 que
00:28:26firmamos ahí estamos bien que acepte ser
00:28:29designada inmediatamente vamos pedir
00:28:32sesión para destituirlo la persona que
00:28:34acepte violar la Constitución las
00:28:37prerrogativa del Congreso el principio
00:28:39Federal de gobierno que se ha
00:28:42nombrado por decreto inmediatamente
00:28:45vamos a pedir la reunión para que sea
00:28:46destituido inmediatamente si no tiene la
00:28:48del
00:28:49cuerpo dec parece que tiene razón sea
00:28:52esta lógica jueces de la Corte
00:28:55Suprema
00:28:57esano justicia Argentina que vela por
00:28:59los intereses de la Constitución por
00:29:00decreto para la democracia es una locura
00:29:03O sea hay un proceso constitucional que
00:29:04hay que
00:29:05respetar y y y posiblemente por ese
00:29:08proceso pueda salir tal vez lo del hijo
00:29:10hay que ver pero si no sale Me parece
00:29:12que la solución no es por un decreto del
00:29:13ejecutivo está mal está mal y es
00:29:15preocupante para para adelante para mí
00:29:18eh No sé vos cómo la ves no que está
00:29:21claro que el Gobierno no tiene la
00:29:23expertiz para hacer el acuerdo político
00:29:26digamos porque ahí tiene dividido un
00:29:28sector de su propio espacio que no está
00:29:30de acuerdo con la postulación del hijo
00:29:31eh qué quilombo se les armó con lo del
00:29:33hijo eh tomó mucho vuelo buo por eso
00:29:35digo todo eso es implica que ellos están
00:29:38incómodos para dar el debate en el
00:29:40congreso entonces amenazan con los del
00:29:41dnu pero la verdad que ahí si me vienen
00:29:43a amenazar con un dnu me están diciendo
00:29:45que tienen miedo de hacerlo porque si si
00:29:47estás tan convencido el dnu y bancate
00:29:49las consecuencias el gobierno Me parece
00:29:52que ahí yo yo no comp comparto que o sea
00:29:54más allá que este no es una cuestión
00:29:55personal pero digo la verdad es que este
00:29:57jefe de gabinete no es que tiene
00:29:59demasiada destreza sino más bien que
00:30:01tiene la cancha inclinada a favor porque
00:30:02hay una cantidad de medios de trol que
00:30:04juegan a favor de ellos yo no no no
00:30:06siento que que haya una expertiz
00:30:08política tal como se dice digamos pare
00:30:10ecen el poder boludo lo que se ve de
00:30:12afuera es que hacen y bueno nosotros
00:30:15venimos de un gobierno que básicamente
00:30:17no hizo absolutamente nada boludo
00:30:20incluso esta agenda judicial procurador
00:30:23jueces de la corte es una agenda en la
00:30:24que nosotros no avanzamos cero porque
00:30:28entiendo si era mejor el juicio político
00:30:30designa hab un procurador planteado
00:30:33queas verdad reunía muchas condiciones
00:30:35para hacer y no se quiso problemas
00:30:37internos nuestros no avanzamos Entonces
00:30:39es una agenda que tambén tenemos hacer
00:30:41autocrítica nosotos
00:30:46cero pandemia
00:30:53hast creo el poder judicial Claro que es
00:30:56poder de todos en la Argentina y que la
00:31:00Fantasía que tiene mi ley es poder poner
00:31:02colonizar la corte con gente a su favor
00:31:04Como por ejemplo en Estados Unidos Trump
00:31:06tiene una mayoría absoluta en la corte
00:31:07digamos hoy puso Y puso la jueza más
00:31:09joven que es la más conservadora de
00:31:11todos para que por 40 años pueda este
00:31:14eso muestra lo estratégico estratégico
00:31:16que es el poder judicial y me parece que
00:31:18es una discusión que que nos debemos
00:31:19todos y lo de ficha limpia bueno ficha
00:31:22limpia esto de la corte muestra que
00:31:23bueno el gobierno Está tratando de
00:31:25tallar a mano su su su su su protocolo
00:31:28que no no se adapta una doctrina sino
00:31:30que van haciendo lo que les conviene
00:31:31políticamente Bueno pero está bien está
00:31:32siendo pragmáticos boludo ayer Cuándo
00:31:34fue no la columna del africano que hizo
00:31:38una lista de todas las cosas que que
00:31:40había prometido y todas las cosas como
00:31:42terminaron siendo y lo felicitaba porque
00:31:44todas eran haber ejecutado políticas en
00:31:48no no cumplió nada pero ejerció el poder
00:31:50boludo ejerció El Poder y fue pragmático
00:31:53Bueno o sea que mintió pero hizo de
00:31:55alguna manera mintió pero no fracasó
00:31:56viste cuando era deí mintió fracasó
00:31:59bueno evidentemente mintió que era lo
00:32:00que decían ellos también y como dijo
00:32:02Tommy siempre es preferible mentir a
00:32:05frelo estaría de acuerdo siguiente tema
00:32:08este es
00:32:10lindo hay hubo dos acciones de gobierno
00:32:13o dos propuestas de acciónes de gobierno
00:32:15esta semana vinculados al relato Y a lo
00:32:18ideológico la primera es que cuñ olivola
00:32:21se subió a la propuesta de modificación
00:32:23del Código Penal para
00:32:25endurecer las penas por falsas denuncias
00:32:29de delitos vinculados a violencia de
00:32:31género abuso acoso sexual violencia
00:32:33contra niños niñas y adolescentes Bueno
00:32:36lo que propone esto es llevar a 6 años
00:32:38de cárcel a quien mienta una denuncia en
00:32:40esta temática que claramente ante sea es
00:32:43un ministro que no puede mostrar nada de
00:32:45de de lo que ha hecho este cada tanto
00:32:47tiene que salir a tirar estas cosas para
00:32:49que lo levanten Como hizo la vez pasada
00:32:51el gran defensor de narcos esto es 100%
00:32:54humo y relato 100% Hum relato hay nada
00:32:57acá y en en paralelo mi ley anunció que
00:33:00va a prohibir el traslado de presos o
00:33:02presas por cambio de género había había
00:33:07salido que el el jefe de los monos había
00:33:11presentado para para cambiar de género y
00:33:14Por
00:33:15ende chequeamos que el recurso no está
00:33:18firmado por cunio olivara de los monos
00:33:20no es el propio ministro de Justicia el
00:33:22mismo estudio de cunio bueno Y ante Eso
00:33:24dijo que no haber más traslados de
00:33:26cárceles eh por cambio de género de
00:33:30presos o presas y Esta es una agenda que
00:33:32no es propia de mi ley es algo importado
00:33:34Exactamente Bueno vos lo hablábamos
00:33:35antes este ya Trump lo lo había
00:33:38propuesto y esto a mi ley que tiene todo
00:33:41como muy medido en términos de redes
00:33:43sociales ahora vamos a hablar del amigo
00:33:44cerimedo le generó una cantidad de
00:33:47interacciones con gente del exterior que
00:33:49lo debe entusiasmar mucho al presid per
00:33:51uno que copi en otras cosas de Trump no
00:33:53la línea económica proteccionismo pasa
00:33:56que viste es o sea
00:33:58este es más empleado Trump sería su jefe
00:34:01entonces bueno serim medo sero como
00:34:06saben es quien lleva adelante la
00:34:09estrategia de comunicación de m hace
00:34:12mucho tiempo en términos
00:34:14digitales la policía de Brasil lo
00:34:17acusó junto a una serie de personas
00:34:20incluido al expresidente shir bolsonaro
00:34:24de planificar un golpe de estado contra
00:34:25Lula este
00:34:27lo que se que dice la investigación es
00:34:30que el grupo Madero media que es una que
00:34:33es la consultora de cerimedo utilizó
00:34:36estrategias basadas en troll fake news
00:34:38en Brasil Argentina y chile y que este
00:34:41estuvieron puestas para con objetivo de
00:34:44voltear a Lula cuando perdieron las
00:34:46elecciones en Brasil y esto Cómo puede
00:34:49encausar digamos pas ya hay gente
00:34:52detenida este no hay pedido de captura
00:34:55internacional es como que está este
00:34:57involucrado Pero tiene que avanzar la
00:34:59investigación a ver qué sucede con yo vi
00:35:01la discusión con tenen Bau tenemos el
00:35:03video que me da Gracias porque tenen es
00:35:05algo que invita gente para horrorizarse
00:35:07como que hace estos llamados están
00:35:09hechos para terminar horrorizado en
00:35:11serio o sea pero es imposible que llamas
00:35:13de chavón siendo tenen Bau sos tipo
00:35:15super purista ideológicamente y no
00:35:17termines puteando t es obvio que va a
00:35:18salir malo no sí sí lo hacen para eso
00:35:21pasa que creo que eso yo veo mucho el
00:35:23programa de tenem a mí me gusta yo lo
00:35:25difruto aunque no pienso lo mismo muchas
00:35:27ocasiones me parece que es como cuando
00:35:28veo la nación más O sea me pasa que como
00:35:31insumo es buenísimo pagni como insumo es
00:35:33buenísimo y yo lo que creo que es
00:35:35exactamente eso ellos llaman a este tipo
00:35:37de personas para indignarse y decir no
00:35:40no pero creo que es como su forma de de
00:35:43vincularse con la comunicación política
00:35:44históricamente Yo creo que es una una
00:35:46etapa que es una estrategia de
00:35:48legitimación también si vos Yo soy el
00:35:50centro Entonces yo realmente voy a
00:35:51contarte lo que pasa bueno tengo que
00:35:54sacar un poco de cada de cada tribu de
00:35:56cada zoológico te muestro uno pero la
00:35:58verdad es que bueno eso genera
00:35:59conversación en redes pues tanto también
00:36:01los que son más indignados que te dicen
00:36:04cómo sacá a este que es un loco Bueno
00:36:06pero si el chavón termina teniendo votos
00:36:08como que finalmente con las redes no hay
00:36:10censura
00:36:11posible eso también está pasando no O
00:36:13sea pero quería hacer un comentario
00:36:15sobre lo de Iván de de digamos del tema
00:36:18de las excarcelaciones y de las penas
00:36:21que le quieren dar a los que no sé si
00:36:22vieron lo que pasó esta semana en la
00:36:24ciudad de Buenos Aires con la nueva fuga
00:36:25de presos de barracas pasado la verdad
00:36:28que no hace falta eh complicarle
00:36:30judicialmente las causas a las
00:36:31denunciantes de violencia de género si
00:36:33los presos se van a terminar escapando
00:36:35porque la ciudad no los puede cuidar
00:36:36entonces este Jorge macri esta semana
00:36:39presentó un eslogan que era no tienen A
00:36:41dónde No tiene a dónde esconderse pero
00:36:44sí tienen donde escaparse porque en lo
00:36:46que va el año más de 25 presos te se
00:36:48animaron es como la quinta o sexta no
00:36:50fua pero la ciudad vendió como un éxito
00:36:53que de los 11 que se escaparon el lunes
00:36:55en barraca que salieron por el techo de
00:36:56la comisaría hay uno que lo recuperaron
00:36:59saben por qué lo recuperaron porque el
00:37:01tipo tenía una causa de violencia de
00:37:02género y volvió a la casa de la víctima
00:37:04a querer este violentarla otra vez
00:37:07Entonces a partir de ahí digamos el
00:37:08fiscal que tenía esa causa alertó que
00:37:10podía pasar había una custodia
00:37:12específica y lo recapturaron al tipo
00:37:13porque quiso volver a delinquir claro
00:37:15entonces no es que la policía fue
00:37:17efectiva y encontró a a los tipos hay
00:37:20una situación dramática con el tema de
00:37:22de la seguridad en la ciudad de Buenos
00:37:23Aires que no se dice que hay más de 100
00:37:25comisarías y alcaidías abarrotadas de
00:37:27presos explot no tien espci para
00:37:29albergar más gente que hasta las visitas
00:37:31higiénicas hac en la oficina del
00:37:33comisario para darles un ejemplo de lo
00:37:34que está pasando en las cárceles las
00:37:36comisarías de la ciudad digo cómo tienes
00:37:39esa Data porque me la contaron este o
00:37:41sea que cogen arriba el escritorio de es
00:37:44tremendo imagínate el respeto por la
00:37:46jerarquía en un lugar donde pasan estas
00:37:48cosas estamos hablando del peor jefe de
00:37:50gobierno de la historia hay más de 2000
00:37:52presos Bueno sí claramente hay 2000
00:37:55presos en esta situación y más de los
00:37:58derechos humanos de ellos que se están
00:37:59incumpliendo eh tampoco se los puede
00:38:01custodiar eficazmente y no es que estas
00:38:04comisarías están eh apartadas en un
00:38:06complejo de seguridad y que bueno si los
00:38:08tipos Se escapan no hay dónde ir están
00:38:10en el medio de los barrios están en
00:38:11Saavedra en colegiales en chacarita en
00:38:14en belgrano entonces en todos los
00:38:17barrios de la ciudad y también los de
00:38:18zona norte que son los que en general
00:38:20más seguridad demandan a o o más votan
00:38:22al pro con esta idea de que va a ser
00:38:24quien lo custodia del delito y esto se
00:38:26está rompiendo el contr electoral en
00:38:28vivo digamos en la ciudad de Buenos
00:38:29Aires total bien último tema que es
00:38:32también puede puede ser para debate la
00:38:35eliminación del
00:38:36aspo el gobierno envió el proyecto de
00:38:38reforma electoral este que entre otras
00:38:40cosas elimina El As pazo cambia la forma
00:38:42de financiamiento elimina los espacios
00:38:44gratuitos de
00:38:46publicidad para campaña este vamos a sa
00:38:49a votamos no vamos a saber a quién
00:38:51votamos independiente de todo lo otro el
00:38:53financiamiento que s yo a mí me parece
00:38:56una buena idea eliminar las paso
00:38:58eliminar las paso no sé qué piensan
00:38:59ustedes yo las paso Sí pero que creo que
00:39:04lo de la boleta única sumado a eh todo
00:39:07este tema de quitar espacios
00:39:08publicitarios de quitarle color a la
00:39:11elección es malo para la campaña
00:39:13política es malo para que el votante
00:39:14pueda elegir como que se está
00:39:15despolitizando mucho eh Para mí llegas
00:39:18con un desconocimiento enorme Exacto
00:39:20Entonces a mí a mí me gusta la boleta
00:39:22papel con color con está perdida pero
00:39:25digo me gustaba ese esquema G esquema
00:39:27bien politizado de campaña de spot de
00:39:30ver la cara de los primeros tres
00:39:31candidatos a mí es un esquema que me
00:39:33gusta y que creo que es bueno para la
00:39:34democracia eh yo creo que es esta
00:39:37reforma es de las cosas más regresivas
00:39:39en términos políticos que hizo el
00:39:40Gobierno no es Obviamente el drama es
00:39:42que los jubilados no cobran que la gente
00:39:44no llega a fin de mes que no come
00:39:45Entonces digamos arranquemos por ese por
00:39:47ese tema Pero marcio por qué porque en
00:39:50primer lugar fragmenta a la a las
00:39:52ofertas políticas con lo cual eh la
00:39:54boleta única eh lo que va a hacer es que
00:39:57más famoso de la primera lista sea el
00:40:00que el que salga y toda una lista sábana
00:40:02abajo sa quies son no sabes quiénes son
00:40:04y eso le quita mucho poder incluso a los
00:40:06partidos políticos porque entre que vos
00:40:08suprimir las pasos o sea que no hay
00:40:09sistemas de elección interna
00:40:11transparentes fragmentas el sistema
00:40:13porque no hay posibilidades de arrastrar
00:40:15el voto o sea vos no podés votar partido
00:40:17completo vos te sentís que que te
00:40:19representa y aparte para decirlo hay
00:40:21gente que se representa en la libertad
00:40:22avanza que podría votar la boleta
00:40:24completa de libertad avanza bueno esa
00:40:26opción hoy no la aé el sistema político
00:40:27el sistema electoral que que que
00:40:29implantó el gobierno con lo cual van a
00:40:31haber un incentivo a que la gente
00:40:32termine votando en blanco porque no sabe
00:40:34que tiene que cruzar cada candidato en
00:40:36cada cuerpo de cada boleta O sea que
00:40:37tiene que elegir en la ciudad de Buenos
00:40:39Aires por ejemplo un senador un
00:40:40legislador un diputado nacional el
00:40:43sistema está hecho para que la gente
00:40:45termine eh sin saber a quién está
00:40:47votando y sin saber cómo tiene que votar
00:40:49O sea que promueve que el termine siendo
00:40:52un sector muy pequeño y muy informado el
00:40:54que puede ejercer efectivamente su
00:40:55voluntad y además que modelo para mí el
00:40:58modelo electoral de mi ley es parecido
00:41:00al de Brasil y es parecido al Estados
00:41:02Unidos que el que tiene más guita y el
00:41:03que es más famoso tiene más posibilid de
00:41:05ser elegido que el que este tiene un
00:41:07partido político y una construcción
00:41:09social este más legítima y eso me parece
00:41:12que le da mucho poder a las redes mucho
00:41:14poder digamos a muy poquitos y que
00:41:17genera una plutocracia digamos un poder
00:41:19muy muy concentrado en en una Elite este
00:41:22cada vez más privilegiada total bueno
00:41:24esa así concluye
00:41:27tremendo segmento que llamamos
00:41:30itano gran
00:41:34segmento vamos un cortecito ahora vamos
00:41:37Ju el cortecito
00:41:48[Música]
00:41:55entonces ir acá en el chat dicen momo
00:41:58Mochi momo en la provincia Mochi en la
00:42:00ciudad yo estoy momo no no acaba hacer
00:42:03una momochi
00:42:06me a ver si uno me dice vas a dejar la
00:42:08vida pero vas a hacer realmente un
00:42:10cambio y a mí no me dejarían hacer las
00:42:12cosas sos la plata la plata Ah bien
00:42:15puede ser eh estamos en las puertas
00:42:18quizás de un desastre global donde una
00:42:21vez más ahí s Ahora sí se viene la Hacía
00:42:23mucho que el Tano no podía decir se
00:42:25viene no se venía un s para lo puedes
00:42:28decir se viene se viene muchachos Lo que
00:42:31sucede es que vos Puedes ajustar el
00:42:33cuello de de cierto sector del de la
00:42:36sociedad un tiempo Ellos dicen que
00:42:39tienen la solución para más adelante
00:42:41está bien Ojalá ojalá quién quién quiere
00:42:44que le vaya Un gobierno porque si le va
00:42:47mal Un gobierno le va mal a la gente y
00:42:49si le va mal a la gente la gente pasa
00:42:51hambre la gente queda en la calle no
00:42:52puede pagar un alquiler Entonces el que
00:42:55quiere que le vaya mal al gobierno es un
00:42:57mal leche quiero que le vaya mal toal
00:43:00ahora no puedo dejar de ver la realidad
00:43:01y la realidad es que estamos muy caros y
00:43:04todo por mantener un dólar a un precio
00:43:05que no existe esta interna entre la
00:43:08figura de Cristina y de Axel que es la
00:43:11real interna del panismo alguna
00:43:13reflexión sobre esto qué pensas qué
00:43:15opinas de Axel y cómo ves a la figura de
00:43:16Cristina de cara al futuro Mira yo con
00:43:20con Axel tengo por Ah una relación de
00:43:22gestión que fue siempre desde del cariño
00:43:25el respeto e sé que es lo que lo que
00:43:29tenemos que apuntalar cuando Cristina
00:43:31habla del trasvasamiento generacional la
00:43:34primera figura que nos se nos aparece a
00:43:36muchos dentro del peronismo si fuera
00:43:38Solamente eso Yo creo que Juan Pero
00:43:40bueno si me estás preguntando por Axel y
00:43:42por por Cristina creo que es Axel
00:43:45eh Nada que sirva para dividir es bueno
00:43:47en este momento nunca lo es
00:43:50eh en este momento está bueno digo que
00:43:52hay cosas que se dirimen en otro lugar y
00:43:54no por los medios sino por por Twitter
00:43:57parece que es un para la realidad que
00:43:59están viviendo hoy más de la mitad de
00:44:01los argentinos es muy triste que nuestra
00:44:03política se ponga en esas cuando en el
00:44:06barrio nos están matando los p droga Y
00:44:08vos está el [ __ ] de este no estamos
00:44:11para eso no estamos para [ __ ] de
00:44:13pasillo Me parece que que hay que se
00:44:15está jugando el destino de nuestra
00:44:18Patria y hay gente que tiene mucha
00:44:19responsabilidad pero si ella va a
00:44:22ordenar el todo va a estar buenísimo si
00:44:25va a convocar a todos Está buen
00:44:28creo que la mejor versión de crisa que
00:44:30queremos mucho la queremos un montón es
00:44:32esa que que nos cobija todo como hijos
00:44:35yo Hoy siento que se viene Tano hoy lo
00:44:37siento que que se
00:44:39viene ven hablando lo ven hablando con
00:44:43alguien Yo tengo el momo para m Yo no
00:44:46viene No viene ni en
00:44:50pedo triángulo de hierro el Triángulo de
00:44:53hierro triángulo de hierro triángulo de
00:44:56hierro triángulo de hierro vino a
00:44:58discutir ese triángulo de poder
00:45:00triángulo de hierro no se va a mover de
00:45:01esa situación al triángulo de hierro es
00:45:03un triángulo de hierro juega la Mancha
00:45:05con los aviones el Triángulo de hierro
00:45:07triángulo de poder triángulo de hierro
00:45:09haciendo el triángulo en el momento que
00:45:11el Triángulo de acero te baja el pulgar
00:45:14agarrate triángulo de mesa eso Cómo cayó
00:45:17en el Triángulo de hierro sabe muy bien
00:45:18que el gobierno se maneja con un
00:45:20triángulo de
00:45:22poder estamos de vuelta en el Triángulo
00:45:25de hierro y ahora para Escuchar La gran
00:45:28columna de Mochi que es quizás la mi
00:45:30segunda sección preferida del programa
00:45:32despés titano sea hay dos y es la
00:45:34segunda hay do y la segunda desp tenos
00:45:36la entrevista claro Así que nada vamos
00:45:39con la barriga se queda juanma también
00:45:40en Mesa para
00:45:42opinar bien más elaborado
00:45:45esto la producción abandonó el esquema
00:45:48estético que tenía hasta es
00:45:52momento quizás empie a ser mi sección
00:45:55preferida Cómo o sea siento que hay hay
00:45:58algo hay hay una búsqueda acá distinta
00:45:59hay una búsqueda hay una búsqueda cómo
00:46:01está Mochi que trabajar en tu columna
00:46:03nueva qué Manu tengos que trabajar en la
00:46:06renovación de la columna del Tano sí
00:46:08bien bien bien me gusta que se meta la
00:46:10columna del Tano en mi columna
00:46:12eh fue difícil pensar qué hacer porque
00:46:14ciudad de Buenos Aires es un tema muy
00:46:16amplio así que a ver qu dirá el
00:46:18legislador porteo preparé tres citos de
00:46:20la de la ciudad de Buenos Aires el
00:46:22momento en el que se federaliza el
00:46:25momento en el que se vuelve Autónoma y
00:46:27la fundación del Pro que es el partido
00:46:29que Durante los últimos 20 años
00:46:30prácticamente gobernó la ciudad primero
00:46:33federalización de Buenos Aires bueno vos
00:46:35tenés que en el siglo
00:46:36XIX el tema del puerto el tema Porteño
00:46:40fue trascendental para la historia del
00:46:42país para la conformación del Estado
00:46:43argentino desde la revolución de mayo
00:46:45que los penos defienden sus intereses
00:46:47incluso gente como Moreno muy
00:46:48Revolucionaria que decía cuando arme la
00:46:51junta grande que no vengan los del
00:46:52interior después tuviste en toda la
00:46:53época en la época de rivadavia donde se
00:46:56hay intento de sanción constitucional eh
00:46:58todo una idea de centralizar El Poder en
00:47:01Buenos Aires o sea durante todo el siglo
00:47:02XIX la cuestión del puerto y de la
00:47:05ciudad fue un tema que condicionó la
00:47:07estructura económica y Federal del país
00:47:10de hecho tuviste muchos intentos de
00:47:12Estados fallidos la Argentina primero
00:47:14tuvo las provincias unidas del río de la
00:47:16plata después las provincias Unidas de
00:47:17Sudamérica después la confederación con
00:47:19rosas con Buenos Aires y después la
00:47:21confederación urquisa sin Buenos Aires
00:47:23hasta que llegamos a mitre en 186
00:47:27con las presidencias históricas mitre
00:47:29Sarmiento avellaneda y recién ahí se
00:47:31unifica el estado argentino y se retoma
00:47:34la Constitución de 1853 que es la
00:47:36constitución de alberdi la cual gran
00:47:38parte hoy tenemos también que ahí por
00:47:40primera vez se habla de Buenos Aires
00:47:42como capital del país O sea 1853 primer
00:47:44texto constitucional Buenos Aires
00:47:46capital del país Qué pasa después de eso
00:47:48que Buenos Aires dice todavía no
00:47:51esperemos un poquito para federalizar
00:47:52para dar esas discusiones y la primer
00:47:55persona que va a retomar eso es primero
00:47:57un poco mitre cuando le da residencia a
00:47:59las autoridades nacionales en Buenos
00:48:00Aires es el primer pasito y el que
00:48:02termina de promoverlo es avellaneda en
00:48:051880 hay una imagen si ustedes ven el
00:48:07obelisco de la ciudad de Buenos Aires
00:48:09está la promoción de la ley de
00:48:11avellaneda para que Buenos Aires sea la
00:48:13capital del país que lo termina
00:48:15ejerciendo roca y el dato es que la
00:48:18federalización de Buenos Aires ahí está
00:48:20la gente no lo debe saber pero ahí está
00:48:21cuando Buenos Aires se consolida como
00:48:22capital Federal está escrito en nuestro
00:48:24obelisco el gran dato es que la
00:48:26federalización se hizo a las piñas fue
00:48:29una una gran guerra civil Qué pasa eh
00:48:32avellaneda promueve que Buenos Aires
00:48:34pasa a ser capital promueve federalizar
00:48:37los recursos de Buenos Aires esta
00:48:38discusión histórica que plantea jaureche
00:48:41como el Poncho de Manchester o de
00:48:43catamarca no cómo se manejan los
00:48:44recursos portuarios del país Cuál es el
00:48:46sistema económico y cuando avellan
00:48:48anuncia que va a federalizar Buenos
00:48:50Aires aparece un tipo que era gobernador
00:48:51de Buenos Aires poco conocido mitrista
00:48:55que se llama Carlos Tejedor que era el
00:48:57gobernador de Buenos Aires que de hecho
00:48:58Carlos Tejedor es el nombre del partido
00:49:00donde secuestran aramburu los montoneros
00:49:02dato Random aparte clo que donde surgió
00:49:07Emilio monzó también y Don y donde
00:49:09surgió monzó Ahí está Tejedor y Tejedor
00:49:12agarra y dice no van a federalizar
00:49:14Buenos Aires en el medio hay elecciones
00:49:17en 1880 gana roca arrasa Y qué hace
00:49:20Tejedor se arma hasta los dientes en ese
00:49:22momento hay un mapita pónganlo Buenos
00:49:25Aires era un un municipio mucho más
00:49:27chico que el que conocemos y al lado
00:49:28estaba el municipio de belgrano que es
00:49:30hoy belgrano el partido y el gran
00:49:33partido de San José de flores que era
00:49:35caballito y toda esa zona qué tiene que
00:49:37hacer avellaned y roca se van de la
00:49:39ciudad de Buenos Aires a belgrano se
00:49:41rearm ahí y entra en una guerra civil en
00:49:43la ciudad combatiendo con Tejedor La
00:49:47gran guerra se da en Corrales que es
00:49:48donde hoy es parque patricios mueren
00:49:504000 personas la guerra civil en Buenos
00:49:53Aires mueren 4000 tipos triunfa roca
00:49:56gran roca termina triunfando y
00:49:59finalmente eh se sanciona la ley la
00:50:01termina eh promulgando roca el 6 de
00:50:04diciembre de 1880 y se federaliza Buenos
00:50:07Aires es decir los recursos de Buenos
00:50:08Aires pasan a ser federalizados a partir
00:50:11de eso se crea la provincia de Buenos
00:50:13Aires con el mismo nombre que la ciudad
00:50:14eh de donde surgen los buen irens y en
00:50:17la ciudad quedan los porteños y en
00:50:19Buenos Aires provincia se crea en 1881
00:50:22la capital de la provincia de Buenos
00:50:23Aires que es la plata la crea un tipo
00:50:24que se llama Joaquín B González lo deben
00:50:26conocer y hace una ciudad muy muy linda
00:50:28así se federaliza Buenos Aires el otro
00:50:30hito que les cuento es la reforma del 94
00:50:32O sea saltamos casi no sé 100 años
00:50:35después Qué pasa 100 años después bueno
00:50:38nosotros veníamos hasta el gobierno de
00:50:40menem con un mecanismo de elección de
00:50:42autoridades de la ciudad que era por el
00:50:44ejecutivo propuesta del ejecutivo con
00:50:47acuerdo del senado era una
00:50:49intendencia esto es obvio para los que
00:50:51tienen 35 40 años pero los pibes más
00:50:54chicos no lo deben poder creer El
00:50:56Ejecutivo elegí intendente de la ciudad
00:50:58de Buenos Aires algo que vamos a decir
00:50:59la verdad era muy útil para el peronismo
00:51:02gz los últimos tres jef de gobierno de
00:51:05la ciudad de Buenos Aires antes del
00:51:07nuevo sistema fueron peronistas uno fue
00:51:09un tipo muy grosso que fue Carlos grosso
00:51:12podr hablar de esa bueno fue un tipo muy
00:51:15groso para el peronismo para la dinámica
00:51:16de creación de cuadro en los 90 fue un
00:51:19tipo importante peronismo discutir si es
00:51:21bueno o malo siempre quisimos invitarlo
00:51:23a diferentes cosas que hemos hecho
00:51:24incluso al méo y demás es mu hacerlo
00:51:27hablar no Juan vos lo conocés sí tengo
00:51:29relación personal con él de hecho ayer
00:51:30hablé con él este así que justo como la
00:51:34groso y est medio místa mira y sí En
00:51:38cuanto a la ponderación un gran analista
00:51:41político Carlos sobre todo entonces este
00:51:43teníamos un intercambio Pero bueno
00:51:45quedamos en Almorzar para que me está
00:51:47leista en qué sentido no en cuanto que
00:51:49entiende que el gobierno ocupa el centro
00:51:51de la agenda y que lo hace con con con
00:51:53eficiencia digamos no pero pero lo que
00:51:56lo interesante digamos del caso de de
00:51:58grosso este Más allá de las diferencias
00:52:00ideológicas que uno como pasa como los
00:52:0290 no que uno puede ponderar el proceso
00:52:04político en sentido de que se pudo por
00:52:05ejemplo consir una constitución la
00:52:06primera esto que V decir la autonomía de
00:52:08la ciudad pero la primera Constitución
00:52:10que todos los partidos políticos de la
00:52:11Democracia suscribieron digamos que es
00:52:13un hito muy importante digamos y hoy que
00:52:15sería imposible y reunir todas las
00:52:17voluntades que se reunieron ahí bueno
00:52:19grosso llega a la intendencia de la
00:52:22ciudad de Buenos Aires no por los votos
00:52:23sino por la designación de Carlos men 89
00:52:26Pero hay Pero antes de 1989 en
00:52:281988 grosso gana la internamente en
00:52:31cafiero representando a cafiero en la
00:52:33ciudad de Buenos Aires lindo dato eso
00:52:35Por ese motivo grosso llega a ser
00:52:37intendente de la ciudad entonces por eso
00:52:38grosso no es cualquier intendente en el
00:52:40sentido de que tenía una legitimidad de
00:52:41origen diferente a los que vinieron
00:52:43después designados por menem que eran
00:52:45directamente amigos del presidente Jorge
00:52:48Domínguez este bower gente que hoy los
00:52:52nombras en una mesa de café y nadie se
00:52:53acuerda Quiénes fueron de groso se
00:52:55acuerdan porque el tipo era un jefe
00:52:56político que había liderado la
00:52:58renovación del peronismo dentro de la
00:52:59ciudad Entonces Por ese motivo menem
00:53:01tiene dos gestos muy eh En ese sentido
00:53:05inteligentes cuando llega al poder
00:53:07primero pierde con cafiero y
00:53:08automáticamente lo hace presidente del
00:53:10pej cafiero o sea como magnánimo dice
00:53:12Bueno yo le gané a este pero este tiene
00:53:15que estar de mi lado y aparte bueno
00:53:17cafiro era gobernador de la provincia
00:53:18hasta el 91 o sea cohabitaron menem y
00:53:21cafiero al primer ciclo de de gobierno
00:53:22de menem y segundo eh ponerlo a gross
00:53:25reconocer que gross un jefe político en
00:53:27la ciudad de Buenos Aires a pesar de que
00:53:28tenía toda la potestad para Haber puesto
00:53:30si quería hermán González o cualquier
00:53:31amigo cualquier riojano que se le
00:53:32cruzara lo inente de la ciudad y no hizo
00:53:35eso hizo otra cosa y eso hablaba de la
00:53:36capacidad política de menen pero también
00:53:38de lo que
00:53:39tallaba grosso grosso tiene una cucarda
00:53:42en su gestión que es que creó Puerto
00:53:43Madero es el creador de Puerto Madero o
00:53:45sea un peronista creó Puerto Madero es
00:53:47un dato que y Puerto Madero está lleno
00:53:49de peronistas y Puerto Madero está de
00:53:51peronistas se termina con un escándalo
00:53:53de corrupción l de groso y el último
00:53:54intendente peruca es un tipo que no
00:53:56conoce nadie que es Jorge Domínguez que
00:53:59es el último que está que después Este
00:54:00dato le va a gustar a suus en el 96
00:54:02cuando hay que ir a elecciones le gana
00:54:04un interna deante hullo tengo entendido
00:54:07pero después pierde la elección
00:54:08principal con de la rua O sea el
00:54:10radicalismo gana hay que entender algo
00:54:12que es que en la reforma del 94 menem se
00:54:14lleva lo que para él era lo más valioso
00:54:15que era la reelección pero alfonsin en
00:54:18ese pacto se lleva muchas cosas la
00:54:19ciudad el balot o sea muchas concesiones
00:54:22para la oposición principalmente la
00:54:24elección de la ciudad le da la ciudad
00:54:26autonomía le da la ciudad la posibilidad
00:54:28de sancionar sus propias leyes su
00:54:29legislatura Antes había un consejo del
00:54:31liberante pasa a haber una legislatura
00:54:33de la ciudad de Buenos Aires pasa a ha
00:54:34ver una constitución propia de la ciudad
00:54:36y a partir de eso se empieza a votar
00:54:38cuando se empieza a votar Qué pasa lo
00:54:39que pasó Siempre la historia Argentina
00:54:41el perialismo pierde casi todas las
00:54:42elecciones hay un electorado que nos
00:54:44queda complicado desde que alfonsín
00:54:47consigue la elección en la ciudad el
00:54:48radicalismo en distintas con distintos
00:54:50formatos Alianza o ucr gobernó hasta la
00:54:53llegada de macri y después el Pro
00:54:55exactamente sí es loco porque es una
00:54:57concesión alfonsín para el radicalismo
00:55:00pero termina sirviéndole a otros
00:55:02sectores opositores primero al pro y hoy
00:55:04hasta Miley diríamos Sí pero pero en su
00:55:06momento le sirvió porque gana su momento
00:55:08le sirvió 100% al radicalismo an Ibarra
00:55:13en dos ocasiones entonces ahí llegamos a
00:55:17la autonomía de la ciudad de Buenos
00:55:18Aires con la reforma del 94 y el último
00:55:20ito que tengo para contarles igual tal
00:55:22vez hay que hacer tiempo no sé si ya
00:55:23está el invitado Juanita no estamos bien
00:55:25estamos bien estamos bien bueno esto
00:55:26igual da para porque aparte el Tano
00:55:28tiene cosas para decir que yo no sabía
00:55:30los tres acá son viejos militantes de la
00:55:32capital Federal o sea vos sos fueguino
00:55:34pero ya H altura sos un militante has
00:55:36tenido armados en capital
00:55:39Federal les cuento lo último y
00:55:41arranquemos debate Porteño la fundación
00:55:44del Pro que esto me parece que es
00:55:45importante porque el pro es tal vez el
00:55:47partido hegemónico en la ciudad en los
00:55:49últimos 20 años para mí algo que está
00:55:51por caerse de Dónde surge el Pro bueno
00:55:53surge de dos lugares la fundación creer
00:55:55y de Mauricio macri fundada en el año
00:55:582002 Pos gestión en boca y el grupo
00:56:00Sofía fundado en 1996 por Horacio
00:56:03Rodríguez laeta tal vez de esos dos
00:56:05sectores surgen los cuadros más
00:56:07importantes del Pro el 17 de junio del
00:56:092003 hay una serie de partidos que se
00:56:12juntan y arman compromiso por el cambio
00:56:14no importa Cuáles muchos había sectores
00:56:16del peronismo ahí Juan ma y elano
00:56:18después podrán contar un poco más de eso
00:56:20van a elecciones en el 2013 en la ciudad
00:56:22por primera vez y sacan 37 y5 por de los
00:56:25votos
00:56:26van a balot con Ibarra y pierden pero
00:56:29claramente dejan asentada una fuerza
00:56:30política muy grosa que en el
00:56:332005 va a terminar de explotar para bien
00:56:36cuando macri con López murpy arman su
00:56:39propia fuerza política contratan a un
00:56:41tipo que se llamaba Ernesto savaglio
00:56:43para que les haga como la comunicación y
00:56:46arman propuesta republicana que le ponen
00:56:48el abreviado pro y el tipo les pone una
00:56:50flecha señalando hacia la derecha como
00:56:52loguito ese frente se presenta en las
00:56:55elecciones legislativas del 2005 y es la
00:56:57elección que recordamos el otro día con
00:56:59Rafa biels donde el Pro por primera vez
00:57:01gana en la ciudad de Buenos Aires saca
00:57:0337 puntos más o menos sale segunda
00:57:05carrió creo juanma y tercero Rafa bielza
00:57:08que había mucha expectativa porque era
00:57:10el kissnerismo en la ciudad era un
00:57:11kissnerismo en alza y así todo en la
00:57:14ciudad Te gana el
00:57:16proyecto proo esa fiscalize Esa fue la
00:57:18primera elección que fue fiscal 2003
00:57:20desde ahí vos contando los votos de esta
00:57:22gente este Bueno ahí saca 3% de los mete
00:57:26un montón de diputados a nivel nacional
00:57:29y ya en el 2007 macri gana la ciudad de
00:57:31Buenos Aires el Pro se asienta como
00:57:33fuerza política de la ciudad hasta hoy
00:57:35yo creo que hoy con muchas de las cosas
00:57:37que hablamos al principio y también con
00:57:39con una gestión que es mala para mí la
00:57:41gestión de Jorge macri perdió lo lo
00:57:43fundamental del Pro que es la identidad
00:57:45más portenia y que es el trabajo el
00:57:47trabajo por el porteno por la ciudadanía
00:57:50es un tipo que se ve vago es un tipo que
00:57:53cambió las prioridades de la ciudad de
00:57:54Buenos Aires para mí es como
00:57:58eso siempre fue así o es algo que
00:57:59tenemos recuerdo de la reta porque macri
00:58:02no fue un jefe de gobierno
00:58:04particularmente trabajoso s bueno tuvo
00:58:06hitos de gestión digamos no O sea siem
00:58:08siempre se habló de macri como un vago
00:58:10pero la verdad es que bueno alguien que
00:58:11tiene la carrera política que Fed recién
00:58:13relató algo hizo y la verdad que bueno
00:58:16en su momento se creó la policía de la
00:58:18ciudad por ejemplo la gestión Mauricio
00:58:21ma la ciudad Ahora quiero retomar lo
00:58:24último que decía de la oportunidad que
00:58:27yo veo que tenemos en la ciudad de
00:58:28Buenos Aires dig la ciudad de Buenos
00:58:29Aires tiene una cantidad de momentos de
00:58:32desencuentro con las fuerzas populares
00:58:33Pero también es la que resiste las
00:58:35invasiones inglesas también es la de
00:58:361810 también la del 2001 que acá se
00:58:39producen las las protestas que producen
00:58:41un cambio político en la Argentina que
00:58:42más allá obviamente la tragedia de los
00:58:44muertos permitieron que llegara el
00:58:47quisner ismo al gobierno no Entonces yo
00:58:48veo que este año tenemos este momento
00:58:50tenemos una oportunidad muy grande
00:58:52porque hay una muy mala gestión en el
00:58:54gobierno de la ciudad hay una crisis es
00:58:56política además en esa fuerza si ustedes
00:58:58lo ven en la legislatura somos el
00:59:00peronismo contra intuitivamente es la
00:59:02fuerza más grande de la legislatura de
00:59:03la ciudad Buenos Aires o sea yo te
00:59:05contaba recién que perdimos por un voto
00:59:07la ley de los enfermeros por y el
00:59:09oficialismo tuvo se vio obligado a crear
00:59:11una ley digamos que le diera algún
00:59:13derecho a los enfermeros porque nosotros
00:59:15estamos ahí Y de esa manera también
00:59:18deramos vamos a derogar el código
00:59:19urbanístico de la reta y se va a
00:59:20sancionar un código urbanístico que tier
00:59:21más que ver con los con los identidades
00:59:23barriales que la que tenía el Pro
00:59:25originalmente porque nosotros estuvimos
00:59:26ahí ahora creo que eh tenemos la
00:59:29posibilidad de de ganar la ciudad porque
00:59:31siempre esta ciudad fue contra poder a
00:59:33nivel nacional de alguna manera y y creo
00:59:36que a la al avance del mercado y de la
00:59:38ceguera digamos de La motosierra esta
00:59:41ciudadanía que tiene una sensibilidad
00:59:43por lo público por ejemplo la
00:59:44universidad de Buenos Aires que tiene
00:59:45baluartes que tienen que ver con un
00:59:47estado y una solidaridad y una y una
00:59:50clase media como mobilidad social
00:59:52ascendente nos va a dar una oportunidad
00:59:54para poder ganar en 2027 por lo menos
00:59:56como diría Guillermo nimo así lo vio yo
00:59:59e entonces Y qué sería una ciudad
01:00:02peronista bueno buor días una ciudad que
01:00:06primero tiene una política para eh crear
01:00:09trabajo fíjate que la ciudad de Buenos
01:00:11Aires es el único es el único Distrito
01:00:13que todavía no recuperó los puestos de
01:00:14trabajo que había antes de la pandemia
01:00:15es una ciudad que se ha vuelto eh
01:00:18expulsiva de su propia población que no
01:00:21crece en población hace mucho tiempo a
01:00:23pesar de que las normas para construir
01:00:24están las casas están vacías porque no
01:00:26se pueden pagar Entonces es una ciudad
01:00:28que le que que no le da más la espalda a
01:00:30los inquilinos que no le da más la
01:00:31espalda a los que necesitan una primera
01:00:32vivienda es una ciudad que desarrolla el
01:00:34subte que desarrolla nuevos polos a
01:00:37nivel económico y y es una ciudad que
01:00:40que no tiene los recursos que tiene para
01:00:43patinar Sela sino que va a buscar
01:00:45Tendría que ir a buscar Cómo hacer para
01:00:47que la gente no duerma más en la calle
01:00:49como tener esa sensibilidad frente a la
01:00:51a a la a la angustia social que se vive
01:00:54en estos tiempos eh creo que que tenemos
01:00:56la oportunidad de hacerlo que que no le
01:00:59da la espalda a la universidad pública
01:01:00Bueno te podría decir varias cosas en
01:01:01ese sentido Pero centralmente es una
01:01:04ciudad sensible hacia los que más lo
01:01:06necesitan una cosita e para que juanma
01:01:09quería meter una má la última cosa en
01:01:10relación a la historia que decía
01:01:12Fede yo creo que la ciudad al no
01:01:15ampliarse más con lo que el mapa que
01:01:17mostraba feede donde estaba la ciudad de
01:01:18Buenos Aires muy pequeña y alrededor
01:01:20estaba belgrano y flores quedó con una
01:01:22frontera vieja la general pas el
01:01:25rachuelo no indican nada Y la verdad es
01:01:27que lo que tenemos al lado es el
01:01:29conurbano bueres y una provincia que no
01:01:31tiene los recursos suficientes para
01:01:33desarrollarse que todos sabemos que la
01:01:34provincia de Buenos Aires puede estar
01:01:35bien o mal administrada pero en general
01:01:37no tiene los recursos suficientes para
01:01:39los 11 millones de habitantes que tiene
01:01:41y la ciudad de Buenos Aires en su
01:01:43momento quedó como una isla eh Por ser
01:01:46la capital Federal del resto de su
01:01:48región yo creo que tenemos que retomar
01:01:50la idea de una región metropolitana Y
01:01:52tanto alfonsín como menem ese es un dato
01:01:54que que que que está bueno no que tanto
01:01:57alfonsín como en distinto momento de su
01:01:58etapa política alfonsín como cuando era
01:02:00presidente y plantea el traslado de la
01:02:02capital a a vietn Bueno ahí alfonsín
01:02:05plantea además la creación de la
01:02:07provincia del río de la plata Que una
01:02:09provincia que juntaba el amba no en una
01:02:12sola provincia y menem en 2003 en la
01:02:15elección que pierde con nestor kiner
01:02:16plantea lo mismo porque hay algo de
01:02:18desarrollo inconcluso Cuando vos tenés
01:02:20por un lado toda la gente que los 3
01:02:22millones de penses que vienen a trabajar
01:02:23pero que se van a dormir a la provincia
01:02:25de Buenos Aires y no no ties una
01:02:27política única para el transporte para
01:02:29la salud para los residuos para
01:02:33seguridad la seguridad bueno debería
01:02:35haber un solo anillo de políticas
01:02:37públicas que nos que nos puedan unir con
01:02:39con con los bonaerenses yo Perdón quería
01:02:42volver un segundo a tu columna y hacer
01:02:44un comentario sobre sobre ese triunfo
01:02:46del Pro que hay un hecho que que fue la
01:02:50tragedia de croman que es es fundamental
01:02:54para la aparición del Pro como de hecho
01:02:58la la destitución de aní albarra para mí
01:03:00bien destituido
01:03:02e eh se alcanza también gracias a votos
01:03:06peronistas este Ah eso cuenten eso
01:03:08ustedes la la tienen cl No no es eso
01:03:10Este no había no había un
01:03:12posicionamiento claro sobre cómo votar
01:03:14en el juicio político a Ibarra eh No
01:03:18acuerdo el el apellido del legislador
01:03:20que es que vota al último momento y que
01:03:23Elio rebot exactamente J él era él era
01:03:27del peronismo de la ciudad después
01:03:29siguió su su carrera política con el Pro
01:03:31este muy ligado a petti mucho pero
01:03:34Incluso recordarán el borocoto de
01:03:37aquellos años que borocotó el médico que
01:03:41hacía las cámaras ocultas con tinelli
01:03:43formó parte de la lista de de macri y a
01:03:46los pocos días se pasó al bloque del
01:03:48frente para la victoria que en ese
01:03:50momento creo que presidía Diego cravet
01:03:52hoy este secretario de seguridad de la
01:03:55ciudad
01:03:56este el El peronismo Porteño de aquellos
01:03:59años se
01:04:02entremezcla este de de otros personajes
01:04:05pero por ejemplo qui fuera nuestro
01:04:08embajador en Estados Unidos como con los
01:04:11nombres hoy no no el de Alberto
01:04:14eh Argüello también form formó parte de
01:04:18una lista ligada ligada al Pro eh el
01:04:21peronismo poro tuvo que ver también con
01:04:24la con el nacimiento del Pro en ese
01:04:25sentido sí yo una una cosita que me que
01:04:28en la columna la traje para que me la
01:04:29cuenten sobre todo ustedes dos que
01:04:30tienen pejismo porteno histórico Cómo
01:04:34fue el tema Néstor macri o sea cuál era
01:04:36ese vínculo porque había una vinculación
01:04:38el principio Néstor primero hay que
01:04:40decir que las elecciones de la ciudad
01:04:41tenían la obligación de ir desdobladas
01:04:43de las nacionales Entonces no había un
01:04:44posicionamiento en 2003 cuando Néstor
01:04:47recién llega y y y para toda la sociedad
01:04:49Argentina representaba una esperanza sea
01:04:51de derecha o no Porque la verdad es que
01:04:53venía del 2001 y todos los presidentes
01:04:55que se cayeron macri no tenía un
01:04:57discurso abiertamente antiquis
01:04:58generalista mostraba sus matices decía
01:05:00yo soy más del mercado no me gusta tanto
01:05:02estatismo etcétera Pero no tenía en el
01:05:042003 el discurso que después eh cultivó
01:05:07Como jefe de gobierno le hablaba un poco
01:05:09a todos los públicos y en ese sentido
01:05:12cuando él llega al balotas contra Ibarra
01:05:14y lo pierde él buscaba agarrar votos
01:05:16kisneristas que no eran progresistas
01:05:18porque pensemos que Ibarra venía de la
01:05:19alianza no era una un espacio peronista
01:05:22el de El de IV más bien más bien eh
01:05:26que algunos sectores del peronismo
01:05:27estaban muy en contra de bueno ybarra
01:05:29fue clave en la institución de groso O
01:05:30sea la historia se entremezcla mucho la
01:05:33historia se entremezcla mucho y la
01:05:34verdad que la fragmentación política que
01:05:36eh detonó la destitución de Ibarra eh es
01:05:40muy parecida a la que se ve hoy en la
01:05:41legislatura claro eh independientemente
01:05:43bueno por supuesto No hay una tragedia y
01:05:45que motoric ni a la sociedad y que
01:05:48esperemos que no la haya porque la
01:05:50verdad que nadie nadie desea una
01:05:52situación este Trágica pero la
01:05:54fragmentación política o sea la falta de
01:05:56un oficialismo en la legislatura que es
01:05:57lo que hoy vemos ahí era un síntoma que
01:06:00se veía en esa fuerza oficialista de de
01:06:032 de 2006 que fue cuando fue destituido
01:06:06aní Ibarra del poder exactamente bien
01:06:08cómo estamos Juani
01:06:10estamos le gustó lo que TR no nos gustó
01:06:13y me gustó mucho la discusión me
01:06:14gustaría seguirla porque
01:06:18tenos los dos los dos y vos también eh
01:06:21para nosotros aparte que no somos
01:06:23porteños estás ahí ya somos poro yo la
01:06:26verdad que creo que todavía no vos sos
01:06:28bonaerense
01:06:29teon viví 8 años igual en la capital
01:06:31pero nunca me termino de sentir Porteño
01:06:34Yo creo que un hecho de que no sos
01:06:35Porteño pu sos hincha de Rosario Central
01:06:37pero tampoco soy rosarina no soy
01:06:38identitariamente rosarina pero te lleva
01:06:40una alteridad con El Porteño serin un
01:06:42equipo de fútbol que no esté en la
01:06:43ciudad de Buenos Aires no y que está tan
01:06:44ligado al territorio como es como son
01:06:46los equipos rosarinos y odian al Porteño
01:06:48claro y haberme creado en un lugar donde
01:06:50odian también a los porteños marando
01:06:52mucho a los porteños Igual también es
01:06:54una pose boludo es
01:06:56es una heros váyanse a la [ __ ] es una
01:06:59hermosa ciudad de la ciudad más linda
01:07:00del mundo fe dijo que se vayan todos a
01:07:02la [ __ ] Así que vamos a un corte y ya
01:07:04volvemos chao
01:07:41de un tiempo esta parte solo fue
01:07:44[Música]
01:07:45mentir que eramos los dueños de otra
01:07:50[Música]
01:07:51realidad jugando al azar con los
01:07:54sentimientos
01:07:56[Música]
01:07:58los ojos cerrados la cara el
01:08:00[Música]
01:08:02viento Juguemos de nuevo volver a
01:08:07nacer en dos paralelas a la
01:08:12eternidad pero recordemos solo un
01:08:18momento aquella mirada de
01:08:23complicidad si sonido me recuerda a
01:08:28ti no puedo dejarme empezar a
01:08:34olvidar prendamos las velas y un trago
01:08:37de
01:08:39rror una despedida talla de la arena del
01:08:44mar aquí ya es el fin de un amor
01:08:50verdadero hay que respetar la militancia
01:08:53me
01:08:55con tu aroma y esos ratos
01:09:02buenos y un poco de lo malo voy a
01:09:13atesorar no hay virtud en el amor solo
01:09:18hay personas que comparten un atardecer
01:09:23sin decir nada y es
01:09:27[Música]
01:09:29amar es
01:09:35cuidado todo lo vivido en esta suerte de
01:09:37One Love esto es puro agradecer del
01:09:40fondo del corazón aprendimos a caminar
01:09:42recordando la historia encontrándonos en
01:09:44la calle defendiendo la memoria pero ya
01:09:47al frente los caminos se bifurcan los
01:09:49ojos mojados te digo Vos sabesa vamos a
01:09:52relajar recordando esa canción La
01:09:54primera que bailamos aquella noche de
01:09:56ción vamos a relajar recordando esa
01:10:01[Música]
01:10:03canción Como la gozamos [ __ ] a la reina
01:10:06Yo el bufón de tu reinado ese amanecer
01:10:09no me lo voy a olvidar malo del ferla
01:10:12seguimos sin parar pero ya ahora que no
01:10:14estamos despidiendo llenemos la mochila
01:10:17con todos esos
01:10:19momentos quedo con tu aroma y esos ratos
01:10:24buenos
01:10:29y un poco de lo malo voy a
01:10:38atesorar no hay virtud en el amor solo
01:10:44hay personas que comparten un atardecer
01:10:48sin decir nada y es cuidar
01:10:53[Música]
01:11:17no hay virtud en el amor solo hay
01:11:22personas que comparten una ser sin decir
01:11:26nada y es
01:11:30cuidar amor es
01:11:46cuidar y estamos de vuelta en el
01:11:48Triángulo de hierro en este caso ya
01:11:50tenemos a nuestro invitado sentado en la
01:11:51mesa y lo vamos a saludar Cómo estás
01:11:53Leandro Muchas gracias muy bien Bueno
01:11:56vamos a empezar con un poco de de
01:11:57preguntas en realidad siempre cuando
01:11:58viene un invitado lo primero que hacemos
01:11:59es preguntarle cómo empezó a militar
01:12:01porque esta es un programa de militantes
01:12:03con muchos militantes del otro lado que
01:12:05quieren escuchar eso casi una unidad
01:12:06básica Exacto Bueno yo empecé a militar
01:12:08en un comité radical a los 13 años
01:12:11cuando el peronismo era menem no y
01:12:14cuando año más o menos 1989 89 Sí
01:12:18alfonsín
01:12:19representaba una agenda muy parecida a
01:12:21la que después agarra Néstor porque era
01:12:23la defensa de los Derechos Humanos una
01:12:25mirada de integración con América Latina
01:12:27eh una democracia con sentido social
01:12:30donde el tema de la justicia social
01:12:32estaba muy presente el debate con la
01:12:34crisis de las ideologías porque más o
01:12:36menos para esa época empieza el debate
01:12:37por la caída del muro de Berlín fukuyama
01:12:39fukuyama exactamente entonces hago esta
01:12:42aclaración porque no se entiende si
01:12:44cualquier pib le decir Che Por qué
01:12:45elegiste el radicalismo porque el
01:12:46radicalismo de 1989 no tenía nada que
01:12:48ver con el radicalismo de ahora y el
01:12:51peronismo tampoco claro la verdad es que
01:12:53menem era un tipo que si bien es cierto
01:12:55que ASUME con un discurso podríamos
01:12:57decir productivista de Revolución
01:13:00productiva y salariazo Al toque que gana
01:13:02hace un acuerdo con bung jibor y hace un
01:13:05giro pragmático ideológico muy fuerte
01:13:07alineándose con las políticas del
01:13:08consenso de Washington indulta los
01:13:11genocida plantea que el peronismo del 45
01:13:14estaba acabado que lo que había que
01:13:15hacer era una reactualización
01:13:16doctrinaria y inventa el concepto de
01:13:18economía social de Mercado y atrás de
01:13:20eso lo que conocimos después no es
01:13:22cierto que termina finalmente con la
01:13:23crisis del 2001 así que bueno la la
01:13:26opción de de militar en el alfonsinismo
01:13:28fue una opción sencilla claro había una
01:13:32movida cultural también muy parecida a
01:13:34lo que después vi eh después de la
01:13:36muerte de Néstor fundamentalmente en el
01:13:38quisner ismo tus padres tienen que ver
01:13:40con ese ingreso a política No mi viejo
01:13:41es peronista era peronista falleció mi
01:13:44mamá más bien socialista pero alfonsine
01:13:47era lo que correspondía Y vos venías de
01:13:50un barrio también Donde había mucha
01:13:52actividad política este y que tenía un
01:13:55un un estaba el radicalismo muy muy
01:13:58desarrollado es que sabe qué se también
01:14:01Encontraste un ámbito Claro porque es es
01:14:04muy difícil explicar a los pibes hoy lo
01:14:05que significaba ser militante en esa
01:14:07época Porque primero se militaba todos
01:14:09los días segundo se ponía el cuerpo
01:14:13conta eso qué implicaba ir a militar
01:14:15todos los días Cuáles eran las
01:14:16actividades las acciones Qué hacían
01:14:18siempre era lo mismo digamos básic la
01:14:19rutina básica era discutir a la noche y
01:14:21a la madrugada salía a pintar paredes a
01:14:24la tarde poner mesa y repartir volante
01:14:26se organizaban las compras comunitarias
01:14:28los domingos se ponía mesa de plástica
01:14:30en el parque rivadavia para que los
01:14:31piedes vayan a pintar los sábado a la
01:14:33noche había Peña se tocaba la guitarra
01:14:36bueno se juntaba la gente del barrio y
01:14:37tenés un pasado también vinculado a la
01:14:39iglesia no vos quisiste ser cura en
01:14:40algún momento eso tiene que ver también
01:14:42con tu formación política hablar yo fui
01:14:45al San Francisco de sales un colegio
01:14:46salesiano y había una historia muy
01:14:50fuerte de Don Bosco que era el que funda
01:14:51la orden con los pibes y con los pibes
01:14:53en situación de calle entonces el
01:14:55colegio se armaba alrededor del oratorio
01:14:58que es como un lugar para que los pibes
01:15:00puedan hacer deporte Y de esa manera los
01:15:02cura te bajaba línea pero siempre había
01:15:05una una filosofía muy comunitaria y muy
01:15:08humanista donde era importante ponerte
01:15:11en el lugar del otro dar hasta que duela
01:15:14el ejercicio de la solidaridad como un
01:15:16imperativo moral había una mirada
01:15:19también sobre los pibes y sobre lo
01:15:20comunitario muy fuerte todas cosas que a
01:15:23ver para los chos de hoy en día son
01:15:26incomprensibles digamos que proviniera
01:15:28de organizaciones que uno podría llegar
01:15:30a considerar más bien conservadoras pero
01:15:32lo cierto Es que en ese momento tanto el
01:15:34radicalismo Como por ejemplo los
01:15:36salesianos como otras órdenes de la
01:15:38Iglesia Católica Tenían un lugar muy
01:15:41importante en la en la batalla cultural
01:15:45contra la ola neoliberal individualista
01:15:47que se instala en los 90 claro o sea
01:15:50porque el discurso de los 90 era hac la
01:15:52tuya me acuerdo que hasta tenía un
01:15:55personaje llamado fidodido se acuerda
01:15:57usted lo retomaron hace poco Ah sí TR
01:16:00años hicieron de nuevo con y era todo
01:16:02hace la tuya pensa en vos lo demás no
01:16:04existen viste la solidaridad y la
01:16:07cooperación tienen que ser reemplazada
01:16:09por la competencia y el egoísmo era un
01:16:11discurso muy muy fuerte con una
01:16:16frivolizar
01:16:18eh miraran Para cualquier otro lado
01:16:20digamos que los dos espacios y el
01:16:23tercero podríamos decir que fue la
01:16:25cancha San Lorenzo San Lorenzo y lo
01:16:28redondo como ámbito de socialización es
01:16:30donde yo tomé conciencia de lo
01:16:32comunitario Y de lo colectivo sí que en
01:16:34los 90 las bandas de rock and roll y el
01:16:36fútbol generar una identidad muy fuerte
01:16:38bueno el fútbol hoy también pero sobre
01:16:40todo las bandas no como una cosa de
01:16:42Claro pero adás ahí hay una dimensión
01:16:44folklórica también que a mí me volaba la
01:16:46cabeza que era los bombos yo sé hacer
01:16:48todo se tocar el bombo se tocar el
01:16:50redoblante se pinta paredes cómo lo
01:16:52trajimos un redoblante
01:16:54yo toqué toqué después la locura de hedo
01:16:57también en una murga que también la
01:16:59murga eh más adelante por ahí sobre
01:17:01finales del 90 y principio del 2000
01:17:03tenía un lugar de resistencia pero era
01:17:07la política era un espacio de de
01:17:10construcción de comunidad y muy lúdico
01:17:13también era muy divertido o sea yo tengo
01:17:16miles de paredes pintadas Claro Miles o
01:17:18sea pero cuando te digo miles no te digo
01:17:20digo miles o sea yo pintaba 80 paredes
01:17:22por noche con con los graffiti fan soy
01:17:26fan de la pintada sos fan de la pintada
01:17:29Yo soy fan de la pintada que Jorge bacri
01:17:33te va a venir
01:17:34a no pintamos más estamos viejos esto
01:17:37con lesionado del hombro pero vos mi
01:17:39mejor amiga llama Mari Marina entonces
01:17:42me acuerdo un día que estábamos haciendo
01:17:43un video y decíamos có cómo lo podíamos
01:17:46hacer entonces Marina dice el video
01:17:48tiene que arrancar revolviendo el Tacho
01:17:50de ferrite porque nuestra vida se resume
01:17:52a revolver un Tacho el Tacho Tacho de
01:17:55pintura el Tacho de ferrite El Tacho de
01:17:56cal el Tacho de engrudo Sí pero bueno
01:17:59era y sigue siendo para mí una una tarea
01:18:03muy muy entretenida además de ser noble
01:18:05porque de verdad te permitió me permitió
01:18:08cuando era pibe y en mi adolescencia y
01:18:10en mi juventud hacer cosas que de otra
01:18:12manera hubiese sido bien pensada yo te
01:18:14quería preguntar recién hablábamos de la
01:18:16Reforma 94 y cómo eso le abrió el juego
01:18:18a la ucr para este la discusión política
01:18:23en la ciudad a partir de eso el
01:18:25radicalismo logró conquistar la ciudad
01:18:27Este democráticamente si vos
01:18:29participaste de ese proceso en la en el
01:18:31triunfo de la ruba por ejemplo cuando se
01:18:34hace jefe de gobierno y cómo fue esa
01:18:36discusión interna del radicalismo el
01:18:38fons sinis moo versus un sector quizás
01:18:41más conservador como el de la rua Está
01:18:43bueno eso en los 90 hay un sector del
01:18:45radicalismo que se empieza a
01:18:48derechización más bien centrista Porque
01:18:51eran los cordobeses como siempre los que
01:18:53llevaban la la la la delantera en la
01:18:56derechización del radicalismo Y entonces
01:18:58tenía una posición más ambigua sobre el
01:19:01final de los 90 ya era directamente un
01:19:04neoliberal clásico consolidado qué fue
01:19:06lo que hace cambiar básicamente el pacto
01:19:08de olivo porque en el pacto de olivo
01:19:10alfonsín lleva al radicalismo un acuerdo
01:19:12con el menemismo porque él comprendía
01:19:15que iban a reformar De cualquier manera
01:19:17la Constitución por una serie de
01:19:18factores no quiero aburrirlos pero
01:19:20estaba en marcha un plebiscito había una
01:19:21interpretación de si la necesidad de la
01:19:23Reforma era con los dos tercios los
01:19:25presentes de la cámara de senadores o
01:19:26con los dos tercios del total la Corte
01:19:28Suprema ya estaba modificada y est los
01:19:30tipos estaban diciendo que la reforma de
01:19:32menen valía bueno alfonsín llega a la
01:19:33conclusión que que va a pasar entonces
01:19:36había que
01:19:38claro el núcleo de conciencias básicas
01:19:40que era un paquete de medida donde se
01:19:43aportan la verdad que derechos y
01:19:46instrumentos muy útiles digo en la
01:19:47ciudad de Buenos Aires los pibes por ahí
01:19:49no saben no se votaba intendente lo
01:19:50ponía el presidente de la nación sí no
01:19:53no se votaba senador en las provincias
01:19:55lo elegían los senadores de las
01:19:56provincias lo elegían las cámaras de
01:19:58diputados provinciales salvo en la
01:20:00ciudad de Buenos Aires que sí votaba
01:20:02senador en el resto de las provincias no
01:20:03y un montón de reformas más que fueron
01:20:06muy importantes dicho lo cual el
01:20:08radicalismo entra en una crisis de
01:20:09entidad entonces mucha gente empieza a
01:20:11decir el acuerdo con menem no y de la
01:20:13ruga se pone al frente de la lucha
01:20:15contra el pacto de olivo y eso es el
01:20:16inicio del final del radicalismo la
01:20:19verdad que yo creo que en perspectiva
01:20:21ese acuerdo le representó al radical una
01:20:24pérdida de identidad muy fuerte y fue el
01:20:26inicio del fin del bipartidismo en la
01:20:27Argentina o sea para vos el pacto de
01:20:29Olivos es el inicio del final del
01:20:31radicalismo Mira porque es el inicio del
01:20:34del final del biparti en realidad es el
01:20:36punto final del bipartidismo el
01:20:38bipartidismo termina en el 94 ahí surge
01:20:40el frepaso el frepaso primero el frente
01:20:42grande y después el frepaso se lleva el
01:20:44sector más progresista del radicalismo
01:20:46que paradójicamente que estaba conducido
01:20:49por dirigentes con procedencia peronista
01:20:50o sea Chacho venía del peronismo pero se
01:20:52lleva a votos radicales progre y y arma
01:20:55un espacio que después finalmente es el
01:20:56frepaso digamos cuando se juntan con
01:20:58bordón y al
01:20:59radicalismo le significa una herida de
01:21:01muerte que progresivamente conduce a lo
01:21:03que está viendo fue un error de alfonsín
01:21:06para vos ese pacto o sea es un algo que
01:21:09se le podía criticar digamos a ver creo
01:21:11que alfonsín creyó que era lo mejor para
01:21:13el país y sabía que podía ser muy [ __ ]
01:21:15para el radicalismo Y tomó la decisión
01:21:17sabiendo que eso podía pasar o sea fue
01:21:19lo peor para el radicalismo tal vez
01:21:20hubiese sido peor para la Argentina que
01:21:22el pacto no se
01:21:23haga eligió el país alfonsina sí
01:21:26claramente y yo lo ya ahí charlaba con
01:21:28él y te puedo asegurar que el tipo tenía
01:21:30claro Esto bueno Y cuándo te empezás a
01:21:34ir de de ese radicalismo que de la rua
01:21:37este nunca fui de la rista al revés
01:21:39fuimos siempre muy anti de la rista de
01:21:42hecho nosotros en vos participaste del
01:21:43gobierno de alianza de alguna forma
01:21:45tenía 20 años claro o sea estbamos ahí
01:21:49qué s yo pero tenía buena relación con
01:21:51mucha gente qué s yo pero de hecho un
01:21:53punto de quiebre fue Nosotros con cuando
01:21:55entra cabalo al gobierno hacemos una
01:21:58campaña que decía Esto no es radicalismo
01:21:59Okay y era romper la orgánica era mucho
01:22:02más fuerte romper la orgánica en el
01:22:03radicalismo con el peronismo y tu
01:22:05acercamiento a quizás Bueno ahí arranca
01:22:08arranca ahí con arranca ahí No a mí a
01:22:11ver la aparición de Néstor es un
01:22:12quilombo para nosotros no es algo lindo
01:22:15es algo feo porque cuando vos militas
01:22:17toda la vida con una Concepción
01:22:21humanista progresista de centro
01:22:24izquierda Que aparezca un tipo que diga
01:22:26que hay que reabrir las causas de
01:22:28Derechos Humanos O sea que que empieza a
01:22:30hacer las cosas bien en el lugar donde
01:22:32en teoría estaban los responsables de
01:22:34que las cosas se habían hecho mal en los
01:22:3590 se te explota la cabeza entendés o
01:22:39sea para nosotros el peronismo era el
01:22:40indulto a la junta de comandante y de
01:22:42repente viene un tipo y dice hay que
01:22:43derogar el punto de vida la idencia El
01:22:45Punto Final la evidencia de vida reabrir
01:22:47Los juicios claro viste lo mirás Y decí
01:22:49qué está pasando y de repente empieza a
01:22:51hacer un montón de cosas que todos
01:22:53suponíamos que iba a ha ser la alianza
01:22:55claro positiva renovar la Corte Suprema
01:22:58viste y el chavón demuestra que se
01:23:00podían hacer un montón de cosas que
01:23:01hasta ese momento el gobierno radical
01:23:04decía no O la alianza decía no se puede
01:23:06hacer esencialmente porque había un
01:23:07corset que era la convertibilidad O sea
01:23:10Néstor también tiene un margen de acción
01:23:11política mucho más grande porque explota
01:23:14la convertibilidad dualde se come el
01:23:15costo de la devaluación aparece la baña
01:23:18coordena la economía entonces Néstor
01:23:20cuando agarra el poder si bien es cierto
01:23:23que lo primero que hace es construye la
01:23:24autoridad presidencial con muchos
01:23:26aciertos simbólicos culturales políticos
01:23:29y materiales en ese orden El Flaco
01:23:32empieza a hacer un montón de cosas que a
01:23:34nosotros nos desconcierta O sea a mí al
01:23:36principio me da una envidia viste Yo
01:23:39decía noed no lo puedo creer hay algo
01:23:41con el ejercicio del poder también no
01:23:42que tien Néstor que quizás enamora en
01:23:44esos términos quizás veníamos de algo
01:23:46que creíamos que no se podía era lo que
01:23:48había Claro pero a mí me da bronca al
01:23:50principio vos te enojas me enojo mucho
01:23:53yo digo no lo puedo creer me entendés y
01:23:55además Néstor comete un error muy
01:23:58importante que es que él se lleva al
01:23:59sector más conservador del radicalismo
01:24:01él se lleva cobo se lleva a pose se
01:24:04lleva los gobernadores Entonces nosotros
01:24:06decíamos pero có quiere hacer esto
01:24:08también son los que estaban
01:24:10ocupando después lo veo de otra manera
01:24:12yo pero en su momento y alfonsín estaba
01:24:15yo ya era amigo de alfonsín yo para ese
01:24:17momento viajaba con ra tenía iba a comer
01:24:19con él o sea me había adoptado el tipo
01:24:21entonces Alf estaba nosop gente viste
01:24:25era muy alfonsina Acompaña a Néstor se
01:24:28sienta con Néstor cuando Néstor era
01:24:29presidente en la renegociación de la
01:24:31deuda que fue muy importante Néstor se
01:24:33lo reconoció y siempre tuvo palabras muy
01:24:35elogiosas para la política de Néstor
01:24:37pero alfonsín le caía mejor Cristina que
01:24:39Néstor porque en la forma de ser no lo
01:24:41entendía entend o sea él de Cristina la
01:24:44veía como un par intelectualmente
01:24:47hablando y Néstor era un tipo que hacía
01:24:49cosas y no le gustaba la forma de ser de
01:24:51Néstor me acuerdo por ejemplo yo estuve
01:24:53el día que lo llama para pedirle
01:24:55disculpas estuve con Raúl cuando Néstor
01:24:58lo llama para pedirle disculpas cuando
01:24:59hace el discurso en la esma y dice que
01:25:01le viene a pedir disculpa a los
01:25:03argentinos por años de no haber hecho
01:25:05nada se acuerdan Néstor que después
01:25:07Cristina dice yo le dije a Néstor que
01:25:09escribe ese discurso que se se iba a
01:25:10poner nervioso Néstor no lo hace no me
01:25:13hace caso improvisa y se manda una
01:25:16[ __ ] Dice Cristina porque se olvida de
01:25:18mencionar el juicio de la junta de
01:25:19comandant que fue una de las tantas
01:25:22políticas de Derechos Humanos que fueron
01:25:23inédit
01:25:25entonces El tipo se da cuenta después y
01:25:27lo llama alfonsini yo entro en la
01:25:29oficina de Raúl cuando Margarita ronco
01:25:30la secretaria le pasa el teléfono y
01:25:32estaba caliente Raúl porque era calentón
01:25:35era
01:25:36calentón le parecía que le estaba no sé
01:25:40tenía una cosa personal O sea estaba de
01:25:42acuerdo con todo porque él reconocía que
01:25:44no había mandado tropas al golfo la
01:25:46reconocía la renovación de la corte le
01:25:48reconocía la política Industrial la
01:25:50renegociación de la deuda él tenía muy
01:25:52buena relación con la baña alfonsin era
01:25:54más amigo de la baña y la baña en ese
01:25:57momento se empieza a pelear pero tenía
01:26:00personalmente Yo creo que él tenía mucha
01:26:03más sintonía con Cristina en términos de
01:26:05cómo era la la lectura de la política se
01:26:08muere Raúl después se muere Néstor el
01:26:10radicalismo toma la decisión de hacer un
01:26:12acuerdo con la derecha y para ese
01:26:14momento y tu vínculo con Cristina Cuándo
01:26:17empieza porque vos empezás si se quiere
01:26:19a tener más vínculo con el peronismo de
01:26:20la mano de Cristina no no en esto sí a
01:26:22mí me invita Cristina en el 2014 a
01:26:24acompañarla al Vaticano y a las Naciones
01:26:27Unidas fuiste al Vaticano con Cristina
01:26:29cl Estuviste con el papa fui al Consejo
01:26:31de Seguridad con Cristina lindo una
01:26:34locura si lo pensas ahora contate algo
01:26:35una anécdota de ese momento un delirio
01:26:37me llama el cuervo y me dice Che Mira
01:26:39queremos llevó una delegación de pibes
01:26:41al Vaticano queré venir pibes en esa en
01:26:44esa qué edad tenías vos eras un joven
01:26:46más o menos 30 y pico Sí bueno qué s yo
01:26:49me viste si me tiré de
01:26:53palomita me dice y después vamos Después
01:26:55vamos a Nueva
01:26:57York cóm sí A dónde hay que firmar bueno
01:27:00Y fui ahí yo y fue hermoso la verdad
01:27:03Viajé con Cristina en el tango en el
01:27:05avión presidencial una locura una
01:27:07película o sea y la verdad es que ahí me
01:27:10termina de caar la ficha que que era
01:27:13diferente Pero básicamente porque la vi
01:27:15una militante pero se termina de caer la
01:27:18ficha de que quizás eras un poco
01:27:20peronista o sea pasó eso por tu cabeza
01:27:22en términos identitarios como quizás
01:27:23estoy más
01:27:24a ver yo toda la vida Toda la vida
01:27:27escuchaba la venganza ser será terrible
01:27:30la noche adolina con rolón con estrona
01:27:32Lo escucho de siempre toda la
01:27:34vida escuché a Víctor Heredia León gco
01:27:37Mercedes Sosa Silvio Rodríguez toda la
01:27:40vida Toda la vida lo leía Galeano cuando
01:27:42salió la voluntad me leí los tres tomos
01:27:44apenas iban saliendo Dei Y capar si vos
01:27:47entras a mi casa H soldado de perón
01:27:49hombres y mujeres del prt toda la
01:27:51literatura que pueden compartir
01:27:53cualquiera de usted toda la vida me
01:27:55definí por ser un militante político de
01:27:57poner el cuerpo no un producto de la
01:27:58televisión sino un militante de pintar
01:28:00paredes toda la vida viste fui a la
01:28:02cancha y me paraba al lado de la bandera
01:28:04qué s yo o sea toda la vida tuve un
01:28:05montón de cosas generé una identidad
01:28:08cultural que con el tiempo
01:28:11inevitablemente se parecía más al quiner
01:28:13ismo que al radicalismo claro yo siempre
01:28:15hice lo mismo o sea nosotros íbamos a
01:28:17los actos con alfonsín con la bandera de
01:28:18Cuba claro y la del PT yo me acuerdo de
01:28:21la primera vez que traje Llevamos una
01:28:23bandera del PT a un acto radical
01:28:24alfonsín se agarraba la cabeza estaba de
01:28:26acuerdo pero me decía los chacareros
01:28:28leandrito no
01:28:29entienden porque él estaba muy
01:28:31preocupado por el vínculo del
01:28:33radicalismo de la ciudad y de la
01:28:35provincia de Buenos Aires que siempre
01:28:36fue más progresista con el del interior
01:28:38él sabía que tenía un problema con el
01:28:40radicalismo de Córdoba con del interior
01:28:41de la provincia que era más conservador
01:28:44pero nos nos dejaba a nosotros jugar ahí
01:28:47entonces yo finalmente la verdad soy el
01:28:49mismo pibe que era cuando tenía 13 años
01:28:52claro Quizás es una identidad más
01:28:53progresista se quiere la que te más
01:28:55popular también viste o pero ahí te
01:28:58quería porque vos tenés posicionamiento
01:29:00político en función de el esquema de
01:29:03pensamiento vos viste que el radicalismo
01:29:06se
01:29:07derechización
01:29:17para un punto saes que fue muy
01:29:19importante El Cuervo la Roque también
01:29:21Mira por qué Porque el cuervo era par
01:29:24ido a mí Era un militante
01:29:27trayectoria y al Cuervo lo premiaron y
01:29:30el cuervo estaba en el dispositivo
01:29:31central de decisiones eso fue lo que me
01:29:33hizo cambiar a mí la cabeza también con
01:29:34cristin con todo acá se paga la
01:29:36militancia paga en el sentido a ver por
01:29:39si algú boludo corta se reconoce No es
01:29:41cierto los militantes ocupan lugares
01:29:43entend en el radicalismo no estaba
01:29:46pasando eso el radicalismo premia otras
01:29:49cosas entonces a mí me lo primero que me
01:29:52entra en la cabeza y y una cosa más me
01:29:54pasó yo tenía un prejuicio con el
01:29:57peronismo de la provincia de Buenos
01:29:58Aires que era el aparato del dualismo y
01:30:00un día fi un acto en por el 30
01:30:03aniversario de la recuperación de la
01:30:05democracia en el
01:30:072013 a la Plaza de Mayo y vi que la
01:30:10gente la escuchaba a Cristina y ahí me
01:30:13ahí uno fue una de las veces que me cayó
01:30:15la ficha viste yo iba a los actos
01:30:17siempre Fu a todos los actos de todas
01:30:18las fuerzas políticas de curioso cuando
01:30:20era [ __ ] entonces vos ibas un acto
01:30:21del peronismo y era típica estaban todo
01:30:24el bombo el dirigente hablaba la señora
01:30:26que venían de la provincia con los pibes
01:30:27con la botella de coca-cola con el jugo
01:30:29de naranja que les viste te dabas cuenta
01:30:31que no querían estar cuando fui el 10 de
01:30:33diciembre del 2013 y vi que todo el
01:30:36mundo le prestaba atención a Cristina
01:30:38dije No yo vi cualquier película o
01:30:39lloraba la gente un nivel de adhesión
01:30:42atención olv que lloraba que le prestaba
01:30:44atención a mí me llamó la atención eso
01:30:46no era común la gente iba a los actos
01:30:48hasta que aparece el queris y toma
01:30:50cuerpo obligada claro entonces
01:30:54yo sentí que a ver vos me decí Qué sos
01:30:57Leandro yo soy un militante
01:30:59político te retomo la pregunta de recién
01:31:01porque no está bien este buen
01:31:04complemento este bueno vos fuiste
01:31:07participando del espacio en función de
01:31:08sus posicionamientos sobre sobre las
01:31:11decisiones a tomar con un esquema de
01:31:13pensamiento vinculado al progresismo
01:31:15popular etcétera ahora Estamos en una
01:31:18Argentina nueva con mi ley y el los
01:31:21sectores populares El peronismo en
01:31:23particular se está volviendo a discutir
01:31:25hay como una convocatoria a necesitamos
01:31:27a todos que vengan todos los sectores
01:31:29más progresistas los sectores más
01:31:30conservadores necesitamos a
01:31:32todos dónde te pasas en esa discusión
01:31:35qué crees que hay que hacer cómo se
01:31:37tiene que discutir la propuesta la
01:31:39alternativa a este gobierno primero hay
01:31:42que entender lo que está pasando en la
01:31:43sociedad porque hubo un cambio muy
01:31:46fuerte en la estructura social y en el
01:31:48mercado laboral que llevó a que los
01:31:50pibes se hagan o un sector de la
01:31:51juventud se politice por derecha y que
01:31:53los laburantes y fundamentalmente los
01:31:55laburantes informales tengan una
01:31:58posición reactiva o de crítica hacia el
01:32:01sindicalismo y hacia el peronismo pasó
01:32:03algo sí Alberto también pasó Sí pero es
01:32:06algo más profundo porque pasó en muchos
01:32:08lugares del mundo o sea Trump el partido
01:32:09republicano se
01:32:13proletarizar Entonces es algo más global
01:32:16o sea pasó algo acá loco entendés o sea
01:32:19el algoritmo hace que mucha gente piense
01:32:22que no tiene jefe o la for de laburar
01:32:24con el celu o para traar bonos o para
01:32:26vender boludeces en mercado libre o para
01:32:28llevar y traer pedidos en la bici eh Te
01:32:32te produce una relación mucho más
01:32:34individualista más descreída de lo
01:32:36colectivo más más reactiva al Estado no
01:32:38me sale la palabra más reactiva al
01:32:40Estado hay algo que pasó más que Alberto
01:32:42y más que la pandemia incluso la
01:32:44revolución tecnológica generó que se
01:32:46potencia con la pandemia y en el caso
01:32:48argentino se agudiza con Alberto Pero
01:32:50hay fenómenos estructurales muy fuertes
01:32:52que tiene un Impacto en la subjetividad
01:32:54de básicamente el sujeto histórico que
01:32:57era interpelado por el
01:32:58peronismo entonces viste es fuerte Acá
01:33:02está pasando algo entonces primero
01:33:04entender que está pasando eso okay sí
01:33:07segundo lugar yo creo que hay que tener
01:33:09cuidado con los que piensan que a un
01:33:12loco disruptivo de ultraderecha se lo
01:33:14reemplaza con otro loco disruptivo de
01:33:16izquierda o nacional popular o de ultr
01:33:18algo no que es lo mismo pero lo
01:33:20contrario yo creo que eso no es así O
01:33:22sea yo creo la política tiene que
01:33:24combinar una dimensión emocional y una
01:33:25dimensión racional mucha gente me dice
01:33:28hay que volver a enamorar momento perón
01:33:30diría hay que persuadir cuándo se
01:33:33enamora cuando
01:33:35gobernasor con acciones con cosas
01:33:37concretas por eso creo que es muy
01:33:39importante hacer un equilibrio entre la
01:33:40utopía y el pragmatismo que esa es la
01:33:42clave después viene lo programático pero
01:33:44en términos metodológicos que me parece
01:33:46que donde la discusión está en dónde
01:33:48ponemos este punto a ver yo siempre digo
01:33:50lo mismo no los compañeros del troquin
01:33:52son personas muy nobles yo creo que en
01:33:54la nobleza de sus valores a veces me da
01:33:56la sensación de que están más
01:33:58interesados en La pureza ideológica que
01:34:00los deja en una posición de testimonial
01:34:02Dad que en tratar de Acceder al poder
01:34:04para transformar algo y por el otro lado
01:34:06Hay un montón de compañeros que dicen
01:34:08acá lo único importante ganar lo único
01:34:10peor que la traición es el llano y todas
01:34:12esas boludeces entonces hay que ganar a
01:34:14cualquier costo y ya se ponen tan
01:34:15pragmático que se vuelven cínico
01:34:17Entonces ese equilibrio y después tener
01:34:20claro Cuál es el proyecto de país O sea
01:34:22yo creo que nosotros tenemos que
01:34:23trabajar en una lógica de desarrollo
01:34:25económico de Justicia social de
01:34:26modernización de la Argentina de
01:34:28refundación del Estado Nacional de
01:34:31defensa de los valores de de la sociedad
01:34:33igualitaria con la cual soñamos todos de
01:34:35defensa de los recursos naturales si vos
01:34:37tenés claro eso una cuestión
01:34:38programática que es de valores que es de
01:34:41ideas de horizonte la articulación es
01:34:44imprescindible y ahí hay que arlo a la
01:34:47clo porque todo el mundo dice la derecha
01:34:48lo leyó a grami la derecha lo leyó a
01:34:50grami pero también lo leyó a la clo
01:34:52porque esto es la articulación de la
01:34:54acadenia equivalencial de demandas y
01:34:56termina apareciendo supuestamente la
01:34:58lucha contra la casta o contra el
01:35:00déficit fiscal como el significante
01:35:02hegemónico que articula la cadena de
01:35:03demandas Qué significa esto que yo creo
01:35:06que adrede ellos identifican que hay
01:35:09muchas demandas en la sociedad y las
01:35:11articulan porque le encuentran un eje
01:35:13argumentador que explica el porqué de la
01:35:15frustración de todos un relato que que
01:35:17respond la misión fiscal el el exceso de
01:35:19estado entonces Che Por qué no me
01:35:21alcanza el salario por exceso de estado
01:35:23Claro entend Por qué no puedo no Por qué
01:35:26no puedo comprar dólares por qué no
01:35:27puedo viajar al exterior Por qué no por
01:35:28exceso de estado es el significante
01:35:31hegemónico Entonces los chavon leyeron
01:35:34eso y llevaron y llevaron adelante la
01:35:37lógica me yo estoy seguro que si la clom
01:35:39me escucharía no estaría de acuerdo
01:35:40conmigo ojo porque soy amigo de Jorge
01:35:42alemán que él no piensa que pueda haber
01:35:44un populismo de derecha él dice que el
01:35:46populismo siempre tiene que ser de
01:35:47izquierda dicho lo cual yo creo que no
01:35:49que ellos armaron también una frontera
01:35:51entre amigo y enemigo llevan adelante
01:35:53esa atención construyen claramente una
01:35:56agenda en función de los intereses
01:35:57concretos de los sectores sociales que
01:35:59ellos representan saben A quién
01:36:00representan conocen a la gente que los
01:36:02vota saben cómo llegarle y nosotros
01:36:05estamos defendiendo lo poco que queda el
01:36:07estado de bienestar en el mundo porque
01:36:10no es algo que pasa acá pasa en España
01:36:12pasa en Brasil pasa en muchos lugares
01:36:14perdón sí quiero meter una esto es muy
01:36:17militante Nosotros somos compañeros del
01:36:18distrito y pensaba cuando al principio
01:36:21decías esto de que las básicas en su
01:36:23momento tenían como su rutina no la
01:36:25pintada la reunión y por otro lado es
01:36:28verdad esto que decís de que el mundo
01:36:29cambió hay una Revolución tecnológica
01:36:31hay otra forma de llegarle a la gente y
01:36:33me pasa incluso a mí en debate con con
01:36:34nuestro compañeros con nuestra compañera
01:36:37Cuál es el rol de la organización
01:36:39política hoy hoy es la Porque da la
01:36:41sensación de que la mayoría de las
01:36:42básicas siguen funcionando como nombras
01:36:44vos que funcionaban en los 90 no con la
01:36:46pintada con el apoyo escolar las mesas
01:36:49con esa dinámica Pero por otro lado un
01:36:51mundo que no está diciendo Che esto
01:36:52cambió yo creo que hay muchos compañeros
01:36:54que en eso se sobregira dicen Ah bueno
01:36:56la básica ya no sirve hagamos un Stream
01:36:58o escribamos en Twitter bueno Qué pensás
01:37:01vos de eso de esas dos cosas que tal vez
01:37:02hoy están entrando en contradicción qué
01:37:04sirve que sirve qué hacer lo que
01:37:06veníamos haciendo sirve hay que hacer
01:37:08otras cosas bien es eso más otra cosa
01:37:10exactamente Yo creo que el contacto cara
01:37:12a cara el aprender a hacer cosas entre
01:37:15todos porque es un quilón va hacer cosas
01:37:18hoy vivimos en una sociedad donde la
01:37:20supremacía del yo el hiperindividualismo
01:37:23y es muy difícil coordinar acciones hay
01:37:26que educarse en la sociedad actual para
01:37:28ceder para entender cuandoo viste para
01:37:30poner más que que el otro y no sacar más
01:37:33de lo que uno pone hay toda una cultura
01:37:35a ver construir comunidad que es el
01:37:37principio de cualquier unidad básica o
01:37:39de cualquier comité radical de los que
01:37:41de los que me formé yo es la esencia de
01:37:45una de la comunidad organizada y de una
01:37:47organización política que tiene como
01:37:49objetivo no solamente ganar elecciones
01:37:51sino transformar a ver una orga no es
01:37:54necesaria para ganar elecciones mi ley
01:37:56ganó en provincias que nunca visitó sí
01:37:58me pasó Chaco no fue nunca Chaco decía y
01:38:01acá ganó no no fue ganó por tiktok muy
01:38:05bien se puede gobernar un país así
01:38:07Depende si vas ayer se lo decía el gato
01:38:09Silvestre el gato me decía Leandro
01:38:11avanza la libertad avanza y tienen viste
01:38:14Porque mucha gente dice este es como lo
01:38:16hacen equiparación con Néstor gana la
01:38:19agenda todos los días toma decisiones va
01:38:21en otra dirección ideológica pero parece
01:38:23que hay no muchacho una cosa es destruir
01:38:26y otra cosa es construir una cosa es
01:38:29construir y tomar decisiones para poner
01:38:30un satélite en órbita y otra cosa es
01:38:32tomar la decisión de cerrar el imb sí
01:38:35tamb bien pero te aprobaron te aprobaron
01:38:37leyes con siete senadores o sea los
01:38:40tipos no tienen más siete senadores está
01:38:42bien bueno esa construcción también es
01:38:45porque se llevó a cabo son dos preguntas
01:38:47distinta primero ahora te respondo eso
01:38:49Si yo creo que la militancia se hace en
01:38:52el son una persona en el cara a cara Yo
01:38:54creo que la gente tiene que leer libros
01:38:56y lo tiene que subrayar no a m Yo leo
01:38:58desde la tablet del celular no me rompa
01:39:00las pelotas as no se estudia tenés que
01:39:01leer yo todos los días tengo así como
01:39:04vos en mi casa todo tengo las carpetas
01:39:06anilladas y estoy todo el tiempo
01:39:07subrayando escribiendo y esquematizando
01:39:09para comunicar
01:39:12mejor cómo llama el programa El
01:39:14Triángulo de hierro Cómo cómo se
01:39:18llama lo que te digo es yo estoy todo
01:39:21mira cuando era pibe hacía las letras la
01:39:23pint
01:39:23sí Ah hay graffiti ahí eh claro entonces
01:39:27después hacía la sombra te haciendo
01:39:28rápido ahora no
01:39:30sí pero
01:39:32entendés por qué hacía esto porque era
01:39:35un obsesivo de la comunicación Yo decía
01:39:37las paredes tienen que estar perfectas
01:39:38no no tienen que chorrear tiene que
01:39:40tener sombra negra se tiene porque la
01:39:42gente y tiene que haber una Consigna no
01:39:43tiene que haber un apellido toda la vida
01:39:45pensé que uno para ser bueno en algo
01:39:47para comunicar tiene que ser profesional
01:39:49de ser esto horas vos agarrabas las
01:39:50carpetas no terminalo terminalo cl lo
01:39:53que dec nos queda Sí después te lo pongo
01:39:56Entonces lo mismo tenés que hacer lo
01:39:58mismo tenés que hacer cuando escribís o
01:40:00cuando cuando lees entendés vos decí Che
01:40:02estamos en la era digital No hay forma
01:40:04No hay forma de incorporar cosas Si no
01:40:07es con la virom el papel y llevando
01:40:10segundo esto te tiene que significar a
01:40:12vos que vos puedas defender una idea en
01:40:14público no es lo mismo defenderla sola o
01:40:15en las redes sociales donde lo único que
01:40:17importa es el verdeo me entendés tení
01:40:19que poder defenderlo o sea hay algo que
01:40:23para para mí es clave que es que la
01:40:24construcción de una contra gemona y la
01:40:27elevación del nivel de conciencia a la
01:40:29gente requiere que los militantes
01:40:30políticos sean profesionales aunque no
01:40:33cobren sueldo de la comunicación y sean
01:40:36profesionales de la esquematización
01:40:38teórica para poder dar una batalla
01:40:39cultural y hay una importancia del
01:40:41mensaje también de discutir los modelos
01:40:43digamos porque muchas veces estamos
01:40:45hablando solamente de comunicación si
01:40:46tenemos que hacer una básica un tiktok o
01:40:47lo que recar J sea y yo creo que lo que
01:40:49nos falta hoy en día es en concreto para
01:40:52qué militamos Cuál es el modelo de país
01:40:54que queremos el Horizonte exactamente
01:40:56entonces yo quería preguntarte un poco
01:40:58por ese lado Cómo la ves Cuál es el la
01:41:01construcción que tenemos que tener de
01:41:02cara los próximos años teniendo en
01:41:05cuenta donde estamos hoy Yo creo que hay
01:41:09un concepto que lo hablamos siempre con
01:41:10mi amigo Nico que nos gusta mucho que es
01:41:12el de la prosperidad
01:41:14compartida
01:41:17Okay la Argentina tiene que ir hacia un
01:41:19modelo de desarrollo donde la forma de
01:41:22generar riqueza y la forma de distribuir
01:41:24esa riqueza generen prosperidad para
01:41:27todos probablemente la consecuencia
01:41:29directa del gobierno de Miley sea que se
01:41:32destruya el empleo la producción
01:41:34nacional y la matriz productiva mute
01:41:37hacia un esquema mucho más rentístico
01:41:39financiero y mucho más extractivista O
01:41:41seaa vos crees en que hay que volver a
01:41:42una industria nacional si se quieren
01:41:44desy que pensar una suerte de Nuevo New
01:41:46deal Okay viste que algunos hablaban del
01:41:49Green New deal nosotros hablamos de
01:41:51Human unal si querés de humano porque
01:41:54eso va a ser lo que vamos a tener que
01:41:55hacer nosotros después de que estos
01:41:57tipos terminen de endeudar a la
01:41:59Argentina de cambiar la matriz
01:42:00productiva y de construir una Argentina
01:42:02Dual donde haya gente que consuma y viva
01:42:04bien y la mayoría queda fuera para eso
01:42:07tenés que tener claro que ningún país se
01:42:08desarrolla sin estado con lo cual hay
01:42:10que rediscutir el estado como
01:42:11herramienta no para que Oriente el
01:42:13programa económico el proceso económico
01:42:15para que cumpla funciones sociales vos
01:42:16hablabas de refundar el estado sí
01:42:18refundar porque a ver me pasa cuando
01:42:20discuto salud pública muchas di hay que
01:42:23defender la salud pública ahí tenemos un
01:42:25problema en la comunicación cuando vos
01:42:26decís yo defiendo la salud pública la
01:42:28gente que usa la salud pública piensa
01:42:30que estás defendiendo esta salud pública
01:42:32claro entend esta salud pública loco no
01:42:34funciona llamá al 147 Andá a pedir un
01:42:37turno es un quilombo entonces refundar
01:42:39la salud
01:42:40pública es entender que las cosas tienen
01:42:42que funcionar bien y que hay que hacer
01:42:44una revisión tiene que ser transparente
01:42:46eficiente moderno esos son conceptos de
01:42:49la derecha que necesitamos disputarle
01:42:51como la derecha nos disputó conceptos a
01:42:53nosotros el concepto de la política se
01:42:55acuerdan que nosotros hablábamos de mi
01:42:56ley como la antipolítica hoy podríamos
01:42:58decir que mi ley es la antipolítica ni
01:42:59en pedo para nada el concepto de pueblo
01:43:02que nosotros decíamos nosotros Somos el
01:43:04pueblo y os son la gente no porque el
01:43:06concepto del pueblo es la sociedad con
01:43:07consciencia y con capacidad organización
01:43:09para intervenir en los procesos sociales
01:43:11y ellos que no lo
01:43:13generaron tienen un montón de militantes
01:43:15por las redes todo lo que vos quieras
01:43:17Después se hacen los guapos y pero
01:43:19generaron un proceso metieron un acto en
01:43:21en
01:43:23Y eso te hace volver a confiar Un poco
01:43:25en las instituciones en las políticas Yo
01:43:26me acuerdo que el año pasado estabas
01:43:27medio Si se quiere como desconfiado de
01:43:31las
01:43:33instituciones Sí a ver quizás ver a un
01:43:36presidente que ejerce el poder de esas
01:43:37mismas instituciones nos hace volver a
01:43:39confiar que podemos transformar la
01:43:42realidad Sí cre perdón después si
01:43:45queremos trae el graffiti tampo bastante
01:43:47bien hay que decir Muy bueno muy bueno
01:43:51el Triángulo está bien eh está muy bien
01:43:54escucha yo creo en las instituciones
01:43:58eh tengo un poco o Pasé por una etapa de
01:44:02descreimiento de las personas de los
01:44:03seres humanos yo creo que eh A ver
01:44:06cuando vos sos militante político por
01:44:08ejemplo no solamente no podes robar en
01:44:10la función pública sino que tenés que
01:44:12dejar tu vida
01:44:13ahí me entendés para mí un Por eso yo lo
01:44:16pongo al Andrés como un buen ejemplo
01:44:18viste que es un chavón honesto y que no
01:44:20es que la chamuya es un militante
01:44:22integral
01:44:23hay otro me no lo digo por la interna le
01:44:25digo cualquier boludo No es que no me
01:44:26estoy metiendo en la interna a la
01:44:27provincia realmente
01:44:29sea por lo que es andr y por lo que
01:44:31conozco tantos otros pero con este lo
01:44:33conozco personalmente y sé que es así un
01:44:36militante político tiene que
01:44:38tener una actitud muy proactiva yo lo
01:44:42que vi durante mucho tiempo es que había
01:44:44algunos militantes que entre comillas
01:44:46que accedían a la función pública y que
01:44:48trabajaban en la función pública no se
01:44:50trabaja en la función pública se milita
01:44:53militar pero militar no es hacer usar el
01:44:55estado para hacer política partidaria
01:44:57eso está mal también ojo confundir el
01:44:59estado con el partido está mal militar
01:45:01significa que si vos s por ejemplo
01:45:03Nosotros somos yo soy diputado nacional
01:45:05Yo estoy en toda no es que yo trabajo 8
01:45:07horas y el día que viste no hay sesión
01:45:09No cuenten conmigo no funciona así un
01:45:12militante político le toca una tarea y
01:45:14la tiene que sacar ent y si no la saca
01:45:17tiene que inventar Y viste y no importa
01:45:19lo tiene que resolver yo lo que siento
01:45:22que nosotros como espacio político
01:45:25perdimos esa Mística o algunos perdieron
01:45:28esa Mística Y entonces jñ aban Se
01:45:32volvieron Hay un montón de militantes
01:45:33que se volvieron careta sí que se
01:45:35autoperciben dirigentes viste el
01:45:37dirigente que baja al barrio viste gente
01:45:40que tiene actitudes que V decir pero
01:45:42escuchame es contradictorio con tu
01:45:44discurso por ejemplo una cosa que yo
01:45:46detesto de nuestro espacio los
01:45:49Vips Qué son los bips Ah los bips tres
01:45:53cintas y se matan por ha tres cintas de
01:45:55tres
01:45:57colores en el c hay cinco cintitas
01:46:01distintas yo no voy a los VIP no voy a
01:46:03los máximo ahora Para que vean que hago
01:46:05una y una máximo por ejemplo en ese
01:46:06sentido está muy bien no va Lo VIP sí sí
01:46:10no es que es
01:46:12a es una lógica danina para la
01:46:14militancia eh Hay muchos compañeros que
01:46:16di porque él tiene dorado yo tengo es
01:46:19una cosa antipopular eh anular bueno
01:46:24Nosotros hemos estado en lugares en no
01:46:27diría unidades básicas pero sí centros
01:46:28culturales en los cuales nos estamos
01:46:30tomando una birra y viene un militante y
01:46:32nos dice Qué hacen tomando esa bebida de
01:46:35hros [ __ ] por eso vamos a decirlo
01:46:37bueno eso de [ __ ] pero digo Hay un
01:46:40problema ideológico muchas veces que yo
01:46:42no sé si vemos Yo respeto mucho a la
01:46:44gente que que tiene una formación
01:46:47política que le impide creérselo
01:46:51hay muchos que vo decir Che y este
01:46:53salame dónde
01:46:55viste o vas a la televisión o pegaste un
01:46:57tweet que tiene mucho visualización y te
01:46:59pensas que sos una estrella Ahá viejo
01:47:02Baja un cambio entonces hay algo ahí que
01:47:04no es que yo descreo de las
01:47:06instituciones hay un punto donde me
01:47:07parece que
01:47:09nosotros deja hubo una desviación
01:47:11liberal en el mal sentido lo digo ahora
01:47:14liberal viste por el individualismo que
01:47:16no fue corregida y que no fue subrayada
01:47:18a su debido momento Y ves en eso el
01:47:20problema de la interna actual del
01:47:22peronismo por ejemplo en la vanidad y en
01:47:24el ego amiga ahí se hoy lo personal es
01:47:33sobredeterminación de país distinas No
01:47:36hoy en día las dos personas que muestran
01:47:38que tienen visiones de país distintos
01:47:39son Moreno y grabois dentro del espectro
01:47:43amplio de lo que se considera el
01:47:45peronismo y bueno Cristina creo que hoy
01:47:47en día está más cercana si sequiera lo
01:47:49que se dice lo que dice Moreno por lo
01:47:50que se le escucha decir no porque ella
01:47:51haya dicho que está cer de Moreno En esa
01:47:53discusión de modelo de país vos nos
01:47:56hablabas recién de un New deal y demás o
01:47:58sea dónde te colocas y más cerca de
01:48:01Néstor más cerca de Néstor claramente a
01:48:04ver porque es me parece lo que vamos a
01:48:06tener que pensar a ver porque Además
01:48:09porque no entrar yo no sé lo de grabo o
01:48:11se si me preguntas ideológicamente está
01:48:13más cerca de grab Boys o de Moreno estoy
01:48:14más cerca de grabo obvio yo vengo más de
01:48:16la izquierda me entendés o sea lo
01:48:18respeto a Guillermo y además valoro
01:48:20cosas del tipo hay otras cosas que me
01:48:22parecen muy malas pero valoro se toma el
01:48:24Lauro de escribir de militar Me parece
01:48:26que debe ser buen chavón buen padre buen
01:48:27amigo o sea comunica comunica bien No
01:48:30pero más allá de eso viste me da la
01:48:31sensación después hay una parte del
01:48:32personaje que digo no sé porque qu es
01:48:34tan agresivo tan
01:48:35excluyente Juan Lo noto en algún punto
01:48:39viste a ver que tengo pasar no soy amigo
01:48:42de ninguno de los dos eh o sea no hablo
01:48:43con ninguno de los dos pero tengo una
01:48:45cosa más de por ahí por por la cosa
01:48:48religiosa viste yo no soy a ver soy un
01:48:50tipo de fe no soy chupac Siri no voy a
01:48:51misa estoy a favor de la o sea todo eso
01:48:54es obvio no pero tengo una cosa más de
01:48:57si quieres de la filosofía de la iglesia
01:48:59que está impregnada que también la tiene
01:49:01Guillermo yo creo que hoy en día todo el
01:49:04espectro peronist Bueno yo yo eso lo
01:49:06tengo dicho lo cual a ver Me parece que
01:49:09lo que vamos a tener que construir en la
01:49:10Argentina va a requerir de algunas
01:49:13reflexiones que se dieron en el 2003 que
01:49:14también las tuvo la baña ojo de la baña
01:49:17se habla poco yo tengo muy buena
01:49:18valoración de Roberto un tipo que
01:49:21entendió esto de los equilibrios
01:49:23porque vos para hacer política económica
01:49:25también tenés que ver Cuáles son los
01:49:26instrumentos que tenés adentro del
01:49:27morral viste pero una cosa es que los
01:49:30términos de intercambio sean favorable o
01:49:31que no sean favorable no es lo mismo
01:49:33viste cuando la soja está para arriba
01:49:34cuando está para abajo no es lo mismo si
01:49:36tenés vaca muerta que si no la tenés a
01:49:38ver yo ayer decía Néstor usó una
01:49:41motosierra pero la usó La motosierra
01:49:43cuando negoció la deuda externa una
01:49:45quita del
01:49:4670 esa motosierra vale esa motosierra
01:49:50vale porque tenía claro hacia dónde se
01:49:52dirigía La motosierra es para afectar
01:49:55intereses que ganaron mucho a Costa de
01:49:57la gente pero es una decisión política
01:49:59que también se puede tomar en
01:50:01determinado contexto en otros contextos
01:50:03no Se puede tomar Néstor hace lo que
01:50:06hace porque la Argentina ya había
01:50:07entrado en default o sea como había
01:50:09devaluado como había salido sola de la
01:50:11devaluación no le estoy quitando mérito
01:50:14pero estoy diciendo loco capaz que en
01:50:16otro contexto era otro otra cosa
01:50:18entonces yo creo que el problema con los
01:50:20compañeros No con estos dos sino con los
01:50:22que los interpretan a estos dos o a
01:50:24cualquiera o a Cristina es el exceso de
01:50:27dogmatismo esquemático viste los más
01:50:29papitas que el papa gente que se pone
01:50:31esquemática que escuchó una cosa y que
01:50:33entonces cuando el contexto cambia
01:50:34aplica lo mismo como si no hubiese
01:50:36cambiado eso es un error Entonces yo
01:50:39creo que nosotros tenemos que ir hacia
01:50:41una a un desarrollismo con justicia
01:50:43social hacia la construcción de un
01:50:45programa de gobierno un plan de planes
01:50:47tenemos que tener política Industrial
01:50:48política de empleo política de
01:50:49desarrollo económico tenemos que tener
01:50:51una política para reorganizar el estado
01:50:53defensa de los recursos naturales
01:50:54tenemos que buscar la manera de agregar
01:50:56valor y de que el sistema impositivo
01:50:58agregue ayude a la agregación de valor y
01:51:00no a la extracción de valor tenemos que
01:51:02pensar una reforma laboral donde las
01:51:04pymes puedan contratar gente y no
01:51:06facilitar a las corporaciones para que
01:51:07echen que es lo que están haciendo ahora
01:51:09que está pasando ahora no entonces hay
01:51:11hay un modelo ahí y Y la verdad es que
01:51:13creo que el debate entre los compañeros
01:51:15tiene que ser menos dogmático Porque
01:51:17además es como que demuestran todo el
01:51:18tiempo la inseguridad Porque por eso
01:51:21tanta agresión
01:51:23yo digo nosotros deberíamos estar
01:51:25tratando de encontrar comunes
01:51:26denominadores antes de Buscar diferencia
01:51:28que es humildemente lo que estoy
01:51:30tratando de hacer ahora con ustedes
01:51:31cuando me hablan de Guillermo y y de
01:51:32Juan es que es lo que estamos igual
01:51:34Tratando de buscar todos todos algunos
01:51:37están más interesados en en Mostrar las
01:51:39diferencias de hecho no quiero hablar
01:51:41mal de ningún compañero Ni de ninguna
01:51:42compañera pero agarrar Twitter y cada
01:51:45tanto te das cuenta dec Che la [ __ ]
01:51:46madre para qué esto el daño estás
01:51:49pensando en vos total perdón si es es un
01:51:52po lo que hablamos de la interna sí que
01:51:54también lo decías recién la interna o el
01:51:57conflicto Cristina kisil es inexplicable
01:51:59lo decía Maira también este programa te
01:52:01quiero llevar porque nos queda poco
01:52:02tiempo un segundo a la ciudad de Buenos
01:52:04Aires eh Nosotros somos militantes de la
01:52:06ciudad de Buenos Aires yo tengo una
01:52:07crítica hacia la construcción en la
01:52:09ciudad de Buenos Aires por esto que vos
01:52:11encontraste en el barrio en la cancha
01:52:14los ámbitos para la participación la
01:52:16ciudad de Buenos Aires hay como una
01:52:17especie de construcción con lugares
01:52:19físicos a los cuales te puedes acercar
01:52:21pero no hay lugares de discusión reales
01:52:23en donde uno pueda discutir la política
01:52:26los dirigentes el rumbo de lo que
01:52:27esperamos para Nuestra fuerza política
01:52:29este y la estrategia electoral de la
01:52:33misma
01:52:34Eh muchas veces te hablo del partido
01:52:37justicialista de la ciudad no sé o sea
01:52:38vos no formas parte del partido
01:52:40socialista pero estás vinculado
01:52:42estrechamente Eh se han llamado a eh
01:52:45internas medias raras este sin
01:52:49contrapuntos se ha llamada a campañas de
01:52:51afiliaciones masivas para convocar a los
01:52:54militantes y siempre nos hemos
01:52:56encontrado con paredes que bloquean esos
01:52:59ámbitos para participar para expresarse
01:53:01para discutir con los dirigentes yo te
01:53:04quería preguntar qué ves sobre la
01:53:05construcción de el campo Popular en la
01:53:08ciudad de Buenos Aires y Cómo podemos
01:53:10hacer para que eso se amplíe sea más
01:53:13accesible para los militantes para el
01:53:15simpatizante para el votante primero yo
01:53:18también vi eso por eso tomamos la
01:53:20decisión de hacer 48
01:53:2248 reuniones una cosa es decirlo otra
01:53:25cosa es vivirlo hoy tengo la 37 sabes lo
01:53:28que es Escuchar 37 veces lo mismo y
01:53:30saber que te faltan 11 para terminar
01:53:32porque es un esfuerzo físico te cargas
01:53:35de energía negativa gente que llora que
01:53:36te pide cosas te cuenta cosas que no
01:53:39pues resolver uno mismo yo viste no soy
01:53:41un actor boludo yo digo las cosas que
01:53:43pienso y muchas veces sabes lo que es
01:53:45repetir 37 veces la misma introducción
01:53:47hay gente que le divierte a mí viste
01:53:49aparte me hace sentir culpable digo
01:53:50estaré haciendo un chant acá que repito
01:53:52lo mismo mismo porque no es lo mismo
01:53:53boludo Che Bueno vamos a construir un
01:53:56ámbito es un
01:53:58esfuerzo segundo no alcanza porque yo
01:54:01creo que vos hablas algo más orgánico Sí
01:54:03este buo está bien acá hay un tema Yo
01:54:06creo que el peronismo tiene un tema con
01:54:07el partido porque la lógica del
01:54:10movimiento Me parece que funcionaba en
01:54:12una época de la sociedad Donde había
01:54:14otros espacios de participación orgánica
01:54:17Sí hoy esos espacios de participación
01:54:19orgánica no existen qué laburante
01:54:21discute en la junta interna de su
01:54:23fábrica no existe yo creo que deberían
01:54:26repensar y Néstor lo repens te voy a
01:54:29decir una cosa que me van a matar pero
01:54:30es real Néstor quería incorporar el pej
01:54:32al internacional socialista Sí claro
01:54:35acuérdense quería incorporar el PJ y le
01:54:38quería dar al PJ una lógica de partido
01:54:41más moderno
01:54:43recuérdenlo Por qué Porque veía esto que
01:54:46estás diciendo
01:54:47vos qué veía que se tenía que incorporar
01:54:50a la gente en uras partidarias que le
01:54:53den poder popular al movimiento porque
01:54:56el poder popular cuando perón piensa el
01:54:59movimiento nacional justicialista con
01:55:01las ramas femeninas la juventud la cgt y
01:55:03todo que yo era una sociedad
01:55:04completamente diferente completamente
01:55:07diferente es una sociedad que V ves
01:55:08perdida completamente crees que las
01:55:09modificaciones yo creo que hay que hacer
01:55:10un partido de cuadros con inserción de
01:55:12masas Por eso yo te hablo lo de nestor
01:55:14no lo digo joda yo creo que nestor lo
01:55:16que cuando lo de la internaciónal
01:55:17socialista gol lo que es así lo que les
01:55:20estoy diciendo ustedes se acuerdan
01:55:21supongo Pero había una cosa de de Néstor
01:55:25de entender que un partido de cuadros
01:55:26cuando lo junta los pes de la campora
01:55:28qué es lo que le dice estudien traigan
01:55:31los títulos incluso traigan los títulos
01:55:32que hay modelos de partido así en el
01:55:34mundo este año estuve en México por
01:55:36ejemplo más desde centroderecha hoy pero
01:55:38lo del Pri es increíble bueno el PS
01:55:40chino hay partidos que tiene una
01:55:43estructura Entonces yo creo a ver creo
01:55:46que el peronismo lo resolvió
01:55:47transitoriamente con las organizaciones
01:55:49internas No es cierto pero hay todo un
01:55:52difuso ver digo la cámpora finalmente
01:55:55tiene esquema de formación Y qué s yo
01:55:57pero la terminal política es máximo que
01:55:58llega con Máximo y Cristina Entonces ahí
01:56:01hay una cosa difusa de informalidad
01:56:04política que hace que tipos como vos por
01:56:07ejemplo no decida militar en la cámpora
01:56:08me entend y sin embargo tenés demandas
01:56:10que el espacio Debería Debería poder
01:56:12resolver yo creo que hay que ir hacia un
01:56:15esquema de partido de cuadro o sea creo
01:56:17que hay que construir partidos políticos
01:56:18no voy a hablar por el peronismo Porque
01:56:20si bien me siento adoptado por el y
01:56:22querido por la gente del PJ no estoy
01:56:24afiliado al peronismo Y estoy pensando
01:56:26en un espacio político para la ciudad
01:56:28estás afiliado a la ucr No todavía no ya
01:56:30me des estás armando un partido que se
01:56:33puede
01:56:34contar pero s si estamos estamos Armando
01:56:37una per a ver pero para construir una
01:56:38alianza digamos no
01:56:40para Armando perdón porque ya no queda
01:56:42poquito y quería preguntarte vos estás
01:56:44armando un partido para jugar en la
01:56:45capital Federal vos sabes que igual te
01:56:47mide mucho a nivel país a las
01:56:49consultoras y nada Te quería preguntar
01:56:52Cuál es el juego vos vas a ir por la
01:56:53capital por el país Yo soy yo soy un
01:56:55hombre de partido Qué significa soy un
01:56:57hombre de partido acepto la reglas de
01:56:59juego si tengo que jugar acepto las
01:57:00regas de juego y escucho a todos y no
01:57:02tomo decisiones solo como cualquiera no
01:57:04soy un ángel viste no es que carezco de
01:57:06ego ni de vanidad ni de deseo personal
01:57:08los tengo como lo tiene cualquiera pero
01:57:10como soy un militante político me sé
01:57:12autolimitarse subordinar una estrategia
01:57:14colectiva a mí me gustaría yo que alguna
01:57:17vez nosotros pudiéramos construir algo
01:57:18parecido a lo que es el frente amplio
01:57:20que es un frente de partido que funciona
01:57:22como partido entiend donde los tipos que
01:57:25porque a ver si yo mañana me afiliar al
01:57:27peronismo y me parece que le resto al
01:57:29movimiento nacional porque hay un montón
01:57:31de gente que nos vota a nosotros Porque
01:57:33no somos del PJ y Porque le hablo a un
01:57:35sector de la sociedad que no es del PJ y
01:57:37la la rimo a un sector de la sociedad
01:57:39que sí es del PJ Entonces eso suma digo
01:57:41en algún momento electoralmente
01:57:42electoralmente y políticamente Porque
01:57:44además el punto es que a ver las
01:57:46tradiciones políticas son muy
01:57:48importantes pesan a mí mucha gente que
01:57:50se fue el radicalismo me decía que
01:57:51perdón que milita en el radicalismo me
01:57:53decía cómo te bancas que canten en la
01:57:55marcha peronista O sea no me estaban
01:57:57impugnando la decisión ideológica de
01:57:59fondo me estaban impugnando el folklore
01:58:02los símbolos Che Pero puede ser tan
01:58:03boludo Claro que de verdad A ver vos vas
01:58:07a votar a macri en el con porque soy
01:58:09radical por la orgánica y no vas a votar
01:58:11no me vas a votar a mí en ni siquiera
01:58:12Cristina no me vas a votar a mí en la
01:58:14ciudad porque al lado mío hay gente que
01:58:16canta la marcha peronista para cualquier
01:58:18persona normal que le que escuchando
01:58:20esto dice es una boludez pero créame que
01:58:22que opera en el sentido común funciona
01:58:25por supuesto como también opera personas
01:58:26que se identifican eh de como peronistas
01:58:29eh tener un quizás un candidato que no
01:58:31sea identificado con peronista auto
01:58:34identificado O sea que vos no consideres
01:58:35que ya sé ya sé bueno sí es un desafío
01:58:38Ahora hasta acá lo logramos porque
01:58:40sacamos 32 puntos la última elección y
01:58:41vos me estás midiendo hoy en la ciudad
01:58:43de Buenos Aires y no mido menos de 30 y
01:58:45a nivel nacional también pero por qué
01:58:47funciona eso porque la lógica yo sabes
01:58:49que yo en estas 37 reuniones todos me
01:58:51piden amplíen loco porque no queremos
01:58:53que mi ley gobierne 2000 años me
01:58:56entendés porque la gente lo ve la gente
01:58:57dice Che ya 18 años del Pro van para 20
01:59:00hagan algo yo a todos les explico lo
01:59:02mismo saben Cuál es compañero la
01:59:04diferencia con la provincia de Buenos
01:59:05Aires que nosotros acá tenemos balotas
01:59:07entonces en la provincia de Buenos Aires
01:59:09vos con un voto más pusiste el
01:59:10gobernador yo estoy obligado en la
01:59:11ciudad de Buenos Aires si quiero tener
01:59:13un proyecto de mayoría juntar
01:59:1551 Y esto te cambia todo entendés
01:59:18Entonces es imposible en la ciudad de
01:59:21Buenos Aires construir si no tenés una
01:59:23política de apertura porque entonces no
01:59:25llegas
01:59:26nunca De cualquier manera a ver yo mi
01:59:29identidad lo decía la campaña yo me
01:59:31siento de verdad no vinario O sea yo
01:59:32pero no binario porque si vos entras a
01:59:35mi casa y ves mis libros y te das cuenta
01:59:37me entendés o sea yo elegí el
01:59:39radicalismo para mililitar en el 89
01:59:41porque el peronismo era viste era menem
01:59:44con barrio nuevo de verdad era terrible
01:59:47era Era una runfla entend Entonces
01:59:50cuando entr militar a la no había
01:59:52peronistas en la facultad eran todos
01:59:54tros eras radical O eras tros después
01:59:56apareció el peronismo de izquierda pero
01:59:58empecé a militar en 1989 yo cuando
02:00:01aparece n ya tenía 15 años de militancia
02:00:03en el hombro
02:00:0516 entend entonces esa realidad nos pasa
02:00:10muchos yo creo que cierro con esto chico
02:00:13Gracias por el tiempo y la generosidad
02:00:15creo que nosotros tenemos que pensar en
02:00:16la construcción de una suerte de frente
02:00:18amplio un frente de partidos que
02:00:21funcione como
02:00:22creo que hay algo que los compañeros que
02:00:24están afiliados al PJ tienen que hacer
02:00:26es es obvio o sea y yo estoy para ayudar
02:00:29en ese sentido para facilitar para
02:00:31arrimar creo que tenemos que buscar la
02:00:33manera de hacer política en las redes y
02:00:36afuera de las redes de manera novedosa
02:00:38que la gente también se pudre cuando la
02:00:39convocas a discutir y hablan siempre los
02:00:41mismos viste o cuando cuando las cosas
02:00:43no quedan en nada y creo que tenemos que
02:00:46pensar otra democracia si nosotros
02:00:47gobernamos la ciudad y acá hubiese
02:00:49descentralización genuina presupuesto
02:00:52participativo tendríamos una forma de
02:00:54gestionar lo público donde la gente
02:00:56tiene un rol la ciudadanía cumple un rol
02:00:58la política cobra sentido y ese frente
02:01:01amplio a quién incluye incluye por
02:01:03ejemplo a sectores que son cercanos al
02:01:05peronismo Si se quiere como miram
02:01:07breckman me encantaría Te encantaría Por
02:01:10supuesto lo veo difícil porque los
02:01:12conozco a los chicos Me encantaría O sea
02:01:14me encanta Ojalá ojalá nosotros
02:01:17pudiéramos construir a ver creo que hoy
02:01:20todavía se ve lejano esto y además no
02:01:23creo que haya mucha posibilidad de
02:01:25innovar demasiado en la elección del año
02:01:26que viene más con Cristina en el PJ eso
02:01:29también cambia todo pero creo que en el
02:01:3127 tanto en la ciudad como a nivel
02:01:33nacional vamos a tener que ensayar algo
02:01:35más amplio si no va a ser muy difícil
02:01:38salvo que haya un crack financiero viste
02:01:40el dólar Se dispara Bueno entonces todo
02:01:41esto que lo es posible eso a ver no sé
02:01:45no lo veo probable pero lo veo posible
02:01:47no lo veo probable una cosa es que sea
02:01:50posible es posible si es posible lo ves
02:01:52probable en el corto plazo no no lo veo
02:01:54probable en el corto plazo veo que
02:01:57tienen domado el dólar y si vos tenés
02:01:59domado el dólar tenés domado todo
02:02:00entonces ahora eso Cuánto puede durar no
02:02:03sé viste depende de Las locuras que
02:02:05hagan ahora mañana le dan 15,000 palos
02:02:07del fondo monetario internacional y
02:02:09tiene hilo vist o revienta alguna
02:02:11empresa claro entonces o hace algo con
02:02:14vaca muerta y tenés hilo en el carretel
02:02:16Entonces yo lo que creo Es que Pero esto
02:02:17también por eso te decía acá los
02:02:19compañeros primero hay que confiar en la
02:02:22política no en uno hay que confiar en la
02:02:24política y segundo hay que hablar las
02:02:26cosas claras hay que saber leer cada
02:02:28momento digamos nosotros viste como en
02:02:30economía vos para hacer política
02:02:32económica tenés que leer el ciclo
02:02:33económico Depende cómo esté la la onda
02:02:36sabés queé decisión AC es lo mismo hay
02:02:38que saber cómo leer el ciclo la onda del
02:02:40ciclo político Perfecto Bueno alguna
02:02:43pregunta más bof estamos estamos bueno
02:02:46cerramos cerramos todo no muy lindo
02:02:48programa con mucha discusión creo que va
02:02:51a haber discusión para la semana que
02:02:52viene sí no sí Bueno gracias a todos Nos
02:02:54vemos el viernes graci aleandro
02:02:59[Música]
02:03:07Besito mi piel tu piel pura
02:03:12pasión un juego para los
02:03:16dos un imá que atrae mis ganas de ti Yo
02:03:24soy toda para
02:03:29[Música]
02:03:47ti tu piel tu piel pura pasión
02:03:52un juego para los
02:03:55dos un imán que atrae mis ganas de
02:04:01sentir yo soy toda para
02:04:12ti amor que me hace
02:04:16fuerte ciclón que me ech a volar
02:04:22amor que me hace
02:04:26suspirar si me hace suspirar
02:04:35[Música]
02:04:53Yo soy quien gana y
02:04:57pierde la rulo de
02:05:01amar quizás no vuelvas a
02:05:06alcanzar sueños que son
02:05:12realidad mi
02:05:16corazón busca algo más
02:05:24amor cariño
02:05:29[Música]
02:05:30B fuego y pasión arena y Sol pura
02:05:34obsesión pura
02:05:38[Música]
02:05:40obsesión Es que yo quiero más de eso que
02:05:43tú me das una vitamina que me
02:05:46[Música]
02:05:49resucit la
02:05:51mi cuerpo calof frío que rompe mi
02:05:56[Música]
02:05:58ansiedad estraño tu pasado envuelta lo
02:06:03recuerdo
02:06:08[Música]
02:06:22amor que me hace
02:06:26fuerte ciclón que me ha
02:06:30volor amor que me hace
02:06:35suspirar si me
02:06:41hair una vez
02:06:43[Música]
02:06:46más una vez más
02:06:51una vez
02:06:55más una vez
02:06:57más una vez
02:07:00más una vez más
02:07:05[Música]