Entrevista a los piqueteros allanados | Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 17/5/2024 - Duracion: 31:05
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Transcripción
00:00:00semana algo serio ahora y realmente
00:00:03importante el lunes a la madrugada
00:00:05allanaron las casas de 28 dirigentes y
00:00:10referentes de distinto tipo de distintas
00:00:13organizaciones sociales que llevan
00:00:15adelante trabajos en los barrios más
00:00:18postergados de la Argentina esos
00:00:21allanados luego fueron presentados en
00:00:25los medios de comunicación cercanos al
00:00:27presidente como delincuente
00:00:30extorsionadores de la demás gente pobre
00:00:33que se organiza para tratar de sacar un
00:00:36poco la cabeza del agua María isolda
00:00:39doti es una de ellas y Carlos Fernández
00:00:43costi Charlie es otro de ellos a María
00:00:46yolda le dicen tango a Carlos le dicen
00:00:50Charlie a los dos les allanaron las
00:00:52casas durante la madrugada del lunes
00:00:55mientras dormían y los dos están acá en
00:00:58los estudios de radio con vz para contar
00:01:00su verdad Esa verdad eh en la que hasta
00:01:03ahora los medios de comunicación salvo
00:01:06Crónica ayer con Tango no se interesaron
00:01:10bienvenidos gracias por venir Hola Bueno
00:01:13buenas tardes Gracias a ustedes por
00:01:14invitarnos por darnos este espacio
00:01:16muchas gracias a ustedes por invitarme
00:01:18Qué es exactamente lo que se les endilga
00:01:21lo que les eh achaca la justicia como
00:01:23delito Mira los dos argumentos
00:01:25principales que plantean es por un lado
00:01:26eh la extorsión o la coerción para para
00:01:30que la gente se movilice y por el otro
00:01:33lado la idea de que somos organizaciones
00:01:36diseñadas para extraerle recursos del
00:01:38Estado a los pobres no O sea que hemos
00:01:41generado mecanismos los
00:01:44cuales digamos el la
00:01:47implementación de la forma de
00:01:49organización comunitaria que tenemos
00:01:50nosotros está diseñada para sacarle
00:01:51recursos a los pobres vos A qué
00:01:52organización perteneces yo soy del F del
00:01:55frente de organizaciones en lucha vos
00:01:56tango Yo soy el po obrero y el militante
00:01:59también del de obrero no sos la única de
00:02:01los eh allanados del Polo nosotros
00:02:04tuvimos varios compañeros allanados
00:02:05tanto autoridades de alguna de las
00:02:08cooperativas que tenemos como compañeros
00:02:10delegados de base hubo allanamientos en
00:02:12la villa 1114 del bajo flores Hub
00:02:14allanamientos en la villa la carbonilla
00:02:16de comedores y en los domicilios también
00:02:19de compañeros delegados organizadores de
00:02:22los comedores en en sus barrios ustedes
00:02:24alguna vez eh obligaron a alguien a ir
00:02:27una movilización y le dijeron que
00:02:29después no iba a recibir su pago su
00:02:32programa social si no lo hacía por
00:02:34supuesto que no Mira el gobierno obliga
00:02:36a movilizar porque no hay manera
00:02:38lamentablemente no hay manera de
00:02:39ingresar cuando se podía aún Ingresar a
00:02:41los planes sociales ahora está congelado
00:02:43hace tiempo No hay manera de ingresar
00:02:45sino es a través de una organización que
00:02:47puede ser del intendente del municipio
00:02:49puede ser oficialista del gobierno
00:02:51Nacional de turno o puede ser
00:02:53organizaciones independientes como el
00:02:54caso de las nuestras no hay una
00:02:56ventanilla en el ansés donde el
00:02:58desocupado pueda ir llevar su
00:02:59documentación comprobar ante el estado
00:03:01que está en situación de desocupación
00:03:02que no recibe otros beneficios que no
00:03:05este y acceder de manera directa a la
00:03:08ayuda social entonces y tampoco es que
00:03:12las organizaciones vamos y decimos Mira
00:03:13acá esta gente necesita el estado lo
00:03:16confirma y se la gente puede ingresar
00:03:19esa cuenta goa se a fuerza de piquete
00:03:21lamentablemente no se consigue ni con
00:03:22notas ni comp petitorios digamos es el
00:03:24estado el que extorsiona el des ocupado
00:03:27que si no sale a la calle no obtiene
00:03:29ayuda se muere de hambre Esa es la
00:03:31verdadera extorción te cuento una una
00:03:32cosa más eh nosotros cuando ASUME el
00:03:35ministro Zavaleta uno de los planteos
00:03:37que que hacemos Es que era necesario
00:03:40aparte de la política que hoy está tan
00:03:43observada que era del potenciar trabajo
00:03:45que tenía que ver con emprendimientos
00:03:47productivos con espacios
00:03:48sociocomunitarios después de la pandemia
00:03:51era necesario abrir algún ingreso
00:03:52universal para que la gente se pueda ir
00:03:54a notar Más allá de
00:03:57eh de los de ese programa que era la ún
00:03:59herramienta existente que existía
00:04:01después que en el IFE no estaba Qué le
00:04:02dijeron eh Zavaleta nos dijo que hagamos
00:04:04reuniones que le parecía todo muy bien
00:04:06nosotros hicimos justo con los
00:04:07compañeros del poel obrero y un montón
00:04:08de organizaciones más hicimos esa
00:04:10presentación donde pedíamos la creación
00:04:11de un millón de puestos de trabajo donde
00:04:13habíamos planteado hacer reuniones con
00:04:15infraestructura con distintos
00:04:16ministerios para habíamos generado una
00:04:18bolsa de trabajo y uno de los planteos
00:04:20que hacíamos Es que la gente se tenía
00:04:21que poder anotar porque había una
00:04:23situación enorme de gente que se había
00:04:25caído después de la pandemia eh Y
00:04:27obviamente no nos dieron pelota ahora a
00:04:30ustedes dos concretamente alguien los
00:04:32denunció en esa línea 134 para que los
00:04:35hayan allanado no s en realidad la
00:04:38verdad que ahora no nos consta no nos
00:04:41consta Porque todavía ahora de vuelta
00:04:42vuelen a poner secreto de sumario cuando
00:04:44los compañeros abogados estaban tomando
00:04:46la causa lo que hay es gente que por lo
00:04:48menos en mi caso hay gente que me
00:04:50menciona Y a partir de eso me pincharon
00:04:52todos los teléfonos hace se meses y te
00:04:55menciona en función de qu qué es lo que
00:04:58vos por lo menos ves que dicen o que
00:05:01denuncian sobre vos mira lo lo que yo
00:05:03pude ver de en realidad es el el primer
00:05:06requerimiento que le hace policita a
00:05:08casanelo para que que casanelo se lo
00:05:10niega y con eso va la cámara para pedir
00:05:12el allanamiento casanelo le dice no no
00:05:14es suficiente prueba es un audio que
00:05:16presenta una persona de un testimonio de
00:05:18la línea 134 donde habla una persona que
00:05:21será una compañera de un barrio
00:05:22planteando que tiene un montón de
00:05:23problemas en su barrio que no puede
00:05:25sostener el comedor las cosas las
00:05:27habituales de la gestión de la
00:05:28organización y y dice voy a la mesa de
00:05:30delegados porque nosotros nos
00:05:31organizamos en asambleas y con mesa de
00:05:32delegados y voy a hablar con Charlie Sí
00:05:34o sea eso es lo que dice como es el rol
00:05:36que tenemos muchos militantes populares
00:05:38que es ayudar a las compañeras y
00:05:40compañeros a resolver problemas para su
00:05:42organización cotidiana Eso es todo lo
00:05:43que tiene por lo menos el primer
00:05:45requerimiento que hace Perdón policita
00:05:47ante casanelo Y vos tango Mira yo en mi
00:05:49caso todavía no es no porque por esto es
00:05:52el secreto de la causa y en los medios
00:05:54no ha aparecido escuchas mías de mi
00:05:56teléfono por lo tanto yo no sé si fue
00:05:58pinchado mi teléfono o no los medios han
00:06:00reproducido algunos mensajes de textos
00:06:02que también terceras personas se
00:06:03refieren a mí creo no sé si diciéndolo
00:06:06así como Tango a veces grita o algo me
00:06:09gritó una vez no sé algo digamos con ese
00:06:12sustento yo soy autoridad de una de las
00:06:14cooperativas del pueblo obrero el estado
00:06:16exige a las organizaciones muchas veces
00:06:18para acceder a los programas de ayuda
00:06:20social la presentación de en forma de
00:06:23cooperativas este yo soy autoridad de
00:06:26una cooperativa así como varios de los
00:06:27compañeros referentes a
00:06:30también considero la posibilidad que
00:06:32quizás haya pedido a las cooperativas
00:06:35están inscriptas en el estado No es
00:06:37cierto se haya pedido esa información y
00:06:39de ahí también hayan sacado
00:06:41elegido referentes para lanar ahora a
00:06:44vos te encontraron dinero en tu casa sí
00:06:47Me encontraron dinero y por eso fue
00:06:49concentró la atención de los medios y
00:06:51los ataques estos primeros días qué era
00:06:53ese dinero es la herencia de mi familia
00:06:55Yo vengo de una familia de clase media
00:06:57mi papá era falleció hace unos años es
00:06:59un profesor un reconocido intelectual de
00:07:02titular de la cátedra De filosofía
00:07:04política de la uba este hasta hasta que
00:07:07se jubiló daba charlas en el exterior
00:07:10este en el área de filosofía política
00:07:12muy reconocido en la Argentina bueno
00:07:15simplemente tengo la suerte de haber
00:07:16podido eh heredar eh lo que él me dejó
00:07:20digamos por lo tanto en el mismo
00:07:22allanamiento eh la policía se llevó
00:07:26documentación que eh respaldaba más de
00:07:29la mitad de esos dólares o sea el título
00:07:31de propiedad puntualmente un
00:07:32departamento que era de mis abuelos
00:07:33vendido a fines del año pasado
00:07:36este que eh que vos seas la plata como
00:07:39quien dice abajo del colchón sí eh abajo
00:07:42del colchón se vendió hace poco me llevé
00:07:44la guita la escondí nadie lo sabía salvo
00:07:46mi familia íntima mis familiares
00:07:48cercanos y bueno estaba esperando Yo
00:07:50vivo en una casa de dos ambientes con o
00:07:52sea una habitación y un living cocina
00:07:54donde mi nene duerme en el living cocina
00:07:56estaba esperando bueno con esa
00:07:58diferencia poder comprar una casa con
00:08:00una habitación más para mi hijo lo tenía
00:08:03abajo de la cama envuelto en el título
00:08:05de venta donde figuro como heredera de
00:08:07ese departamento el porcentaje que a mí
00:08:09me tocaba y otra parte de la plata Que
00:08:11es menos de la mitad de eso que también
00:08:13corresponde a otra parte digamos otro
00:08:16departamento cuya partición me
00:08:18correspondía con un hermano perdón y
00:08:20todo eso se lo llevó la Cana todo se
00:08:22llevó la Cana este ahora Estamos de la
00:08:24parte que no estaban los documentos ahí
00:08:26ya con los abogados preparando yo ya
00:08:28acerqué eh a nuestro equipo de abogados
00:08:31la documentación que respalda el resto
00:08:33del dinero pero hay elementos para que
00:08:35te saquen todo cuando todavía no se te
00:08:38comprobó ningún delito Bueno es lo que
00:08:41yo me pregunto incluso Bueno yo le la
00:08:43policía consultó al fiscal en el momento
00:08:45por lo menos por la parte de la plata eh
00:08:48durante el allanamiento les mostré el
00:08:49título de propiedad donde decía el valor
00:08:51de venta el porcentaje que me tocaba los
00:08:53policías sacaron la cuenta coincidía el
00:08:56monto llamaron al fiscal que está
00:08:59extremadamente ensañado digamos es hay
00:09:01una intencionalidad política atrás de
00:09:03esto claramente por lo menos por parte
00:09:05del fiscal por Bueno ahora vamos a
00:09:07seguir hablando de todo el resto de la
00:09:08causa No es cierto y el ataque político
00:09:10que significa esto sobre las
00:09:11organizaciones y bueno el fiscal dijo
00:09:13que sí que se lo lleven igual y nada
00:09:15estoy esperando recuperarlo en algún
00:09:18momento está todo respaldado eso Cómo
00:09:20fueron los demás allanamientos los otros
00:09:2226 Mira yo quiero destacar también
00:09:25porque hay algo que también me parece
00:09:26importante que muchas veces los
00:09:27militantes sabemos que nos exponemos a
00:09:29estas situaciones cuando enfrentamos
00:09:30situaciones terribles que viven nuestros
00:09:33compañeros y enfrentamos al poder
00:09:34político eh que que tanto hace sufrio a
00:09:37nuestro pueblo pero también hay una
00:09:39parte de los allanamientos que fueron en
00:09:40barrios populares y que fueron a
00:09:43nuestras compañeras muchas de ellas
00:09:44migrantes Que obviamente hay toda una
00:09:46carga racista y xenófoba cuando se hizo
00:09:48ese allanamiento esto que plantea que
00:09:51plantea tango en el caso nuestro
00:09:53compañeras en la bella 21 que tenían
00:09:55unos puchitos ahorrados el sueldo de sus
00:09:57hijos eh ella le plante Mirá esa plata
00:10:00no es mía porque como es una un barrio
00:10:01popular vivimos varios eh miembros de la
00:10:04familia ahí que todos trabajamos eh En
00:10:07el caso nuestro Incluso allanaron un
00:10:09productivo un emprendimiento productivo
00:10:11donde son compañeras que es un
00:10:12emprendimiento se llama Sabor Latino que
00:10:14son cocinan comida latinoamericana acá
00:10:16en congreso allanan ese lugar y se
00:10:18llevan la recaudación de las compañeras
00:10:20que viven en Villas y asentamientos del
00:10:22fin de semana o sea los 200,000 pes que
00:10:24habían podido juntar de recaudación del
00:10:26fin de semana y lo que tenían para sus
00:10:27gastos corrientes nosotros ahí le
00:10:29decimos Che eso guarda que es una
00:10:31recaudación de un emprendimiento
00:10:32productivo que es totalmente legal está
00:10:33habilitado incluso por la agc o sea es
00:10:35un restaurant
00:10:37eh Y y obviamente toda una carga de de
00:10:40de aprovecharse de esa vulnerabilidad
00:10:42una compañera por ejemplo que estaba
00:10:43sola con su hijo donde lo primero que le
00:10:46dicen es que iban a detectar sustancias
00:10:47ilegales eh donde en ningún momento
00:10:49figuraba eso en el expediente o sea
00:10:51encima de los barrios eso genera una
00:10:52vergüenza también digamos muy muy muy
00:10:55complicada porque es como que te
00:10:57empiezan a acusar de tranza no s claro
00:10:59este que es algo muy mal visto en los
00:11:01barrios populares digamos el trans hay
00:11:02una chica sola con un bebé que el marido
00:11:04está trabajando en Paraguay no nos
00:11:07dejaban Llamar a ninguno a a los
00:11:09abogados porque no podíamos usar el
00:11:10teléfono entonces no nos dejaron a los
00:11:11abogados Perdón las de ustedes dónde
00:11:13fueron los allanamientos en sus casas el
00:11:15mío fue mi casa Yo vivo en Escobar
00:11:17también tengo una situación en los
00:11:18movimientos sociales pasa esto que hay
00:11:20compañeros que se acercan por necesidad
00:11:21y alguno de nosotros que nos organizamos
00:11:23por por por ideas por ideas y somos
00:11:25militantes con tanguitos nos conocemos
00:11:26que somos adolescentes de de patear
00:11:28Barrios juntos como un montón de miles
00:11:31de compañeros y compañeras de los
00:11:32barrios populares y bueno yo tengo
00:11:33perdón cuando decís por ideas te referís
00:11:35a que no provienen de los barrios
00:11:37populares que provienen de sectores de
00:11:39clase media que deciden militar Y a
00:11:41partir de eso se meten en los barrios
00:11:43populares a militar exactamente Yo vengo
00:11:46una familia de clase media baja Soy hijo
00:11:47de una maestra y de un empleado público
00:11:49y cuando las cosas estuvieron mal acá en
00:11:51el 2001 soy como tantos otros pibes que
00:11:53salimos a a a organizarnos a poner el
00:11:56cuerpo a ver que había otro vecino mío
00:11:58que por ahí no podía comer no tenía laur
00:11:59empezamos por ejemplo nosotros a
00:12:01desarrollar cooperativas eso fue lo que
00:12:02empezamos a hacer eh en ese caso
00:12:05nosotros tenemos algunas situaciones que
00:12:06podemos solucionar por ejemplo la
00:12:08habitacional eh yo tengo una casa mis
00:12:09viejos se murieron eh cambié hice una
00:12:12permuta de un departamento de clase
00:12:13media en capital por una casa eh en
00:12:15Escobar que no tiene ni agua corriente
00:12:17ni cloaca ni gas natural no O sea
00:12:19tampoco es es digamos para que sepamos
00:12:21sepamos lo que es Sí sí clar eso te
00:12:24allanaron claro eso me allanaron no me
00:12:25encontraron nada porque no tengo no
00:12:27tenía plata en mi casa eh Está bueno que
00:12:30como muestran lo de Tango de los 0000 ya
00:12:32que levantaron mi secreto bancario lo
00:12:33único que tenían la tarjeta de débito
00:12:35eran 15000 pesos o sea para que para que
00:12:37vean lo que teníamos nosotros Porque a
00:12:39esta altura del M ya pagamos las
00:12:40tarjetas y estamos ya endeudados me
00:12:43llevaron dos celular dos o tres
00:12:45celulares que uno uno el celular del
00:12:46trabajo el para operar con con el banco
00:12:49digamos porque nosotros tenemos
00:12:51emprendimientos productivos que laburan
00:12:52y generan un montón de obras y de
00:12:54trabajo en los barrios Perdón donde
00:12:56trabaja la gente que cobra el potencial
00:12:59exactamente y nosotros es importante
00:13:01entender porque se han dicho cualquier
00:13:02tipo de barbaridad por ejemplo lo de los
00:13:03plazos fijos nosotros el potencial
00:13:06trabajo Es un complemento al ingreso de
00:13:08los compañeros nosotros no es que
00:13:09solamente nuestros compañeros no
00:13:11trabajan y cobran el potencial trabajo
00:13:12nuestros compañeros trabajan en obras
00:13:14por ejemplo o en emprendimientos
00:13:15productivos o en este espacio
00:13:17gastronómico como Sabor Latino y generan
00:13:19un Plus digamos a lo que es el ingreso
00:13:22fijo del Estado sobre es entonces
00:13:24ganan esos ponele que los compañeros
00:13:27antes estaban ganando un salario mínimo
00:13:28se lo recortaron a la mitad ganan 78
00:13:30Lucas ahora y pone las compañeras de
00:13:32sabor latinos que deben ser unas 15
00:13:34personas llegan a 200 250,000 pes
00:13:37laburando todos los días incluso los
00:13:38fines de semana a la noche cocinando
00:13:40haciendo lunch preparando cumpleaños de
00:13:4215 y atendiendo el espacio gastronómico
00:13:44así un emprendimiento de costura o un
00:13:46emprendimiento de obra eh una de las
00:13:48cosas que decían en los medios es ponían
00:13:50en plaz fijo la plata por supuesto
00:13:52nosotros hacemos obras eh Y tenemos
00:13:54estrategias financieras Porque
00:13:56presupuestamos por ejemplo el año pasado
00:13:57una bolsa de cemento C 000 p y después
00:13:59estaba 9000 pes Y eso es para poder
00:14:01finalizar eh un trabajo de obra que
00:14:04tenemos presupuestado ante un privado o
00:14:07el estado porque lo lo más importante de
00:14:09todo esto es que lo que están haciendo
00:14:11hoy es bloquear la cooperativa donde
00:14:14nuestros compañeros que trabajan para
00:14:16las cooperativas municipales de la plata
00:14:18no van a poder facturar Y no van a poder
00:14:19cobrar esa gente va a tener retenida su
00:14:21sueldo no gente de los barrios
00:14:23vulnerables que trabaja y que el
00:14:25potencial trabajo A veces lo tenían a
00:14:27veces no lo tenían y era un complement
00:14:29su ingreso María en tu caso vos tenés un
00:14:31chaleco del gobierno de la ciudad de Qué
00:14:32es eh Sí vengo de trabajar yo a la 1
00:14:35salí del trabajo y me vine para acá yo
00:14:37soy empleado municipal digamos este
00:14:39dinero de herencia lo recibí ahora hace
00:14:41poco al terminar una sucesión digamos el
00:14:43resto de mi vida no es que siempre
00:14:45recibo dólares todos los años
00:14:48Lamentablemente y bueno vivo de mi
00:14:50trabajo digamos este dinero de hecho lo
00:14:51tengo ahí esperando mudarme les
00:14:53comentaba recién a char Pero qué haces
00:14:55Yo soy empleado municipal soy portera en
00:14:57un jardín de infantes tengo salario de
00:15:00El último mes con un puchito de aumento
00:15:01que recibimos Mi último salario fue de
00:15:03515,000 pes mensuales
00:15:06este y de eso vivo voy me levanto todos
00:15:08los días a las 5:30 de la mañana entro a
00:15:10las 6 de la mañana a trabajar limpio la
00:15:12escuela cuido la puerta a la 1 salgo y
00:15:15bueno me voy a militar bueno como decía
00:15:17Charlie Yo milito también desde la
00:15:18adolescencia eh No me puse a militar por
00:15:21una necesidad directa quizás de
00:15:23económica directa sí por una necesidad
00:15:26quizás en su momento defender la
00:15:27educación pública en en aqu el tiempo de
00:15:29las primeras luchas en las que me inicié
00:15:31pero nada digamos eh en los medios la
00:15:35derecha el gobierno hacen este planteo
00:15:38el pobre solo puede ser ganado digamos
00:15:40el pobre no puede tener una conciencia
00:15:42comprender su situación los responsables
00:15:44de esa situación organizarse hacer una
00:15:46colecta aportar para tener poner en pie
00:15:48una organización eso es imposible eso
00:15:50solo puede ser ganado el que no es pobre
00:15:53solo puede ser chorro o no es cierto si
00:15:57se preocupa por otra cosa que no sea
00:15:59estrictamente su propio bienestar debe
00:16:01ser porque haya un curro y no es así eh
00:16:03la militancia pasa por otro lado
00:16:06nosotros tenemos un convencimiento y
00:16:08particularmente de las organizaciones
00:16:09que estamos siendo atacadas que somos
00:16:11las organizaciones que hemos sido
00:16:12independientes de los gobiernos que
00:16:14estamos en la calle que quedamos afuera
00:16:16de los repartos de ayuda social cuando
00:16:19hay un gobierno que tiene organizaciones
00:16:21oficialistas AF fines y que Entonces
00:16:24tenemos que redoblar nuestro reclamo
00:16:26para que eh miles de desocupados que
00:16:29quedan por fuera de esa ayuda y se
00:16:31agrupan con nosotros puedan acceder Este
00:16:33somos organizaciones Con un fuerte
00:16:35componente militante donde hay un enorme
00:16:37esfuerzo por explicar por convencer por
00:16:39concientizar porque cada compañera
00:16:42compañero que se acerca por una
00:16:43necesidad básica pueda dar un paso más
00:16:46comprender ya sea eh salir adelante en
00:16:49una situación de violencia de género eh
00:16:51Ya sea no es cierto situaciones de
00:16:53adicción ya sea poder comprender que la
00:16:55pobreza que vivimos la generan los
00:16:57gobiernos y hay que dar una salida
00:16:59política Nosotros debatimos todo el
00:17:01tiempo obviamente para estar en el Polo
00:17:04obrero o en el folo en cualquier
00:17:05organización lo único que hace falta es
00:17:07tener esa voluntad esa intención de
00:17:09pertenecer y estar dispuesto a
00:17:11participar digamos eh de la organización
00:17:15no hace falta coincidir ideológicamente
00:17:17por eso en todas las organizaciones
00:17:19vamos a encontrar desde compañeros más
00:17:21conscientes con mayor interés bueno de
00:17:23ahí salen los delegados No es cierto los
00:17:26compañeros que están más a la cabeza y
00:17:27también compañeros que están en base a
00:17:30una pura necesidad por ahora hasta que
00:17:32quizás puedan este politizar un poco más
00:17:34es lo que nos gustaría y si no bueno
00:17:37simplemente comprender la necesidad de
00:17:38que si me estoy muriendo de hambre y no
00:17:40salgo a reclamar por lo mío me sigo
00:17:42muriendo de hambre que es no no lo
00:17:44imponemos nosotros eso es la realidad en
00:17:46este país Eso es lo importante nos
00:17:47acusan de extorsionar un gobierno acusa
00:17:51a las organizaciones de extorsionar un
00:17:53gobierno que le dice al desocupado si
00:17:56vos salís a la calle te cago a palos nos
00:17:58acusan de menar Un gobierno que le dice
00:18:00a la persona que cobra 78000 pes de
00:18:02ayuda social si vos salís a la calle a
00:18:04decir que no te alcanza Te cago a palos
00:18:06y te saco el plan Esos son los que nos
00:18:08acusan de extorsionar Ahora hay unos
00:18:11mensajes entre los que se ventilar en la
00:18:13causa en los cuales eh Hay gente que
00:18:18denunció extorsiones que reenvía esos
00:18:22mensajes que dicen algo así como ya sé
00:18:24que estoy
00:18:25castigada ese castigo sigue rigiendo
00:18:29en caso de que no vaya esta marcha
00:18:30después hay otra que dice estaba
00:18:32buscando el textual pero dice algo así
00:18:34como cuenta como castigo esta marcha que
00:18:38sigue o la otra Qué es eso Qué es ese
00:18:40lenguaje mira en relación al lenguaje
00:18:43digamos justamente son formas de
00:18:45lenguaje ahora bueno en primer lugar
00:18:47digamos obviamente una situación de un
00:18:49país con 30 millones de pobres Con ayuda
00:18:51social
00:18:52insuficiente con una tradición punter
00:18:55por parte de los organizaciones
00:18:57barriales vinculadas al No desde el 2001
00:18:59en adelante con el movimiento piquetero
00:19:02de las manzaneras de dualde hacia atrás
00:19:04donde la tradiciónes la corrupción el
00:19:06aprovechamiento No es cierto digamos eso
00:19:08existe como que yo te diga Mira yo
00:19:10defiendo los sindicatos pero que está
00:19:12lleno de sindicalistas corruptos y que
00:19:14la burocracia sindical existe existe y
00:19:15habría que echarlos bueno Esto es lo
00:19:17mismo las organizaciones a las cuales
00:19:19están atacando somos mayoritariamente
00:19:21organizaciones que Nacimos en el 2001 a
00:19:24partir de ese proceso justamente
00:19:26luchando contra estos métodos ahora vos
00:19:29me vas a decir me podes garantizar que
00:19:30hasta el último Rincón no hay nadie que
00:19:34pueda haberse llevado mercadería que
00:19:36pueda y si pasa y lo combatimos y
00:19:38Tratamos de evitarlo Y si alguien chorea
00:19:41lo separamos de la organización es un
00:19:42combate diario no es cierto estas
00:19:45conversaciones puntuales yo no las leí
00:19:47detalladamente A veces por ejemplo se
00:19:49puede estar refiriendo a castigo Quizás
00:19:51por haber faltado a la contraprestación
00:19:53laboral Entonces nosotros estamos
00:19:55obligados a ahí que un régimen de falta
00:19:57a una contra laboral que impone el
00:19:59estado por esos 78000 pes los compañeros
00:20:02tienen que trabajar 4 horas de lunes a
00:20:04viernes o sea la denuncia dicen ustedes
00:20:07puede ser de un enojado una una o un
00:20:11laburante enojado con otro que no laburo
00:20:14Y entonces sí o que faltó al trabajo y a
00:20:16veces Bueno no sé se organiza la
00:20:18cuadrilla tienen que barrer 10 cuadras
00:20:20esa Cuadrilla de compañeros uno faltó
00:20:23Entonces los otros dic no sé Ahora ten
00:20:25que te toca a vos compensar bar qué s yo
00:20:28no conozco un mensaje particular pero
00:20:30digamos yo digamos no no sé viste como
00:20:33hay tantos mensajes No sé exactamente
00:20:34Cuál es pero yo creo dos cosas primero
00:20:36que eh la idea que ellos plantan es que
00:20:39eh la organización o las referencias de
00:20:41la organización impulsan o avalan ese
00:20:44tipo de prácticas eso primero que no no
00:20:47es así no O sea eso no es así lo que
00:20:48pasa que en la organización comunitaria
00:20:50la gente trata de ponerse de acuerdo
00:20:52sobre determinadas reglas de trabajo y
00:20:54determinados métodos de trabajo que a
00:20:55veces lo hacen bien A veces lo hacen mal
00:20:57y a veces tenemos que cuando nos
00:20:58enteramos los militantes populares
00:21:00tenemos que intervenir para ver cómo se
00:21:02hace de mejor manera que eso es lo que
00:21:04la mayoría de las veces pasa en caso del
00:21:06potencial trabajo el potencial trabajo
00:21:07lo que te decía es que las
00:21:08organizaciones tenían que hacer la
00:21:09contraprestación y el garante y
00:21:11certificador eran las las organizaciones
00:21:14de que esa gente lo haga Entonces en ese
00:21:16momento hubo que implementar un montón
00:21:17de criterios de trabajo y criterios
00:21:19organizativos que fueron determinados en
00:21:21nuestr Casos que somos organizaciones
00:21:22democráticas por sus mismos compañeros
00:21:24en las cuadrillas Entonces se genera
00:21:25rispideces como en todo grupo humano
00:21:27grupo de trabajo de si uno trabajo el
00:21:29otro no trabajó y distintos mecanismos
00:21:31es lo que hacen Eh nosotros por lo menos
00:21:33siempre hemos impulsado que que a ningún
00:21:37compañero se le abuse ni se le saque
00:21:39ningún recurso ni tenga ningún tipo de
00:21:40castigo Eh sí lo que hemos impulsado es
00:21:43trabajar también no porque también
00:21:44después la idea era que no trabajábamos
00:21:45Entonces sí impulsamos que haya
00:21:47criterios de convivencia y de
00:21:48reglamentación interna para cómo
00:21:50gestionaban esa contraprestación yo lo
00:21:52que creo Es que igual eh eso de
00:21:55contextualizado en una campaña mediática
00:21:57total mostrando como que eso es la
00:22:00digamos esta idea que de universalizar
00:22:03no o sea tomar un ejemplo coneto y todos
00:22:05no se hay un empleado público A que no
00:22:07labura todos los empleados públicos son
00:22:09unos vagos hay un periodista que es
00:22:11corrupto y enens sobrado todos los
00:22:12periodistas son corruptos en sobrado hay
00:22:14una delegada en un barrio en un comedor
00:22:16o sea de miles y miles de compañeros que
00:22:18organizamos lograron juntar a cinco
00:22:20personas que lleven Esa esa declaración
00:22:24y y testificar y entonces con esos cinco
00:22:27ejemplos se tira abajo una organización
00:22:29comunitaria que tiene más de 20 años y
00:22:31que en realidad nació peleando contra
00:22:33esas prácticas Qué piensan ustedes que
00:22:35busca mirei Qué piensan ustedes que
00:22:36busca petel o bullrich yo creo que lo
00:22:38que buscan es desarticular la
00:22:39Organización popular o sea el problema
00:22:41acá porque lo demás es hummo no es lo
00:22:43mismo que pasa con los sindical lo mismo
00:22:44que pasa con lo estudiantil con lo
00:22:46cultural lo que buscan acá es
00:22:47desarticular la Organización comunitaria
00:22:50pero perdón no tendría ahí un problema
00:22:51el gobierno porque dejaría de tener un
00:22:54mecanismo de contención el fmi le dijo
00:22:56cuidado con lo que estás haciendo Te
00:22:57estás pasando y un daño colateral más
00:22:59fuerte que sería liberar al digamos al
00:23:02narcotráfico el territorio para que el
00:23:03narcotráfico se desarrolle que eso es lo
00:23:05que está sucediendo porque en realidad
00:23:06las organizaciones lo que tenemos es una
00:23:08función social en el territorio no es
00:23:10que el comedor solamente se reparte
00:23:11comida el comedor se identifica un pibe
00:23:13que sufre abusos una compañera que viene
00:23:15golpeada una persona que tiene
00:23:17tuberculosis y se la detecta eso es lo
00:23:19que se identifica en el comedor Y hasta
00:23:20qué punto están notando eso que esta
00:23:22función social que cumplen las
00:23:23organizaciones eh sociales valga la
00:23:26redundancia eh está en empezando a
00:23:29tenerla el narcotráfico en los barrios
00:23:31populares bueno se ve digamos hay más
00:23:35pibes adictos que te salen a robar hay
00:23:37más familias que vienen a traer ese
00:23:40problema en los barrios son cada vez más
00:23:42zonas liberadas eh al delito
00:23:45principalmente el narcotráfico pero en
00:23:46general no es cierto Mira te pongo dos
00:23:48ejemplos que no voy a decir los lugares
00:23:50para proteger a los compañeros que nos
00:23:51dijeron en un en un barrio acá de la
00:23:53zona oeste eh vinieron dos dos personas
00:23:56con camiones con tierra para hacer un
00:23:58mejorado de una calle golpeándole la
00:24:00puerta a todos los vecinos que le habían
00:24:02pagado los narcos y exigiéndole a los
00:24:04vecinos que salgan con las palas para
00:24:06alisar el terreno porque como Tenían un
00:24:08búnker narco necesitaban que y pasaban
00:24:12muchos autos que no haya pozos en otro
00:24:15caso como no recibimos juguetes ninguna
00:24:17de las organizaciones sociales ni ayuda
00:24:19como se hacía habitualmente para fin de
00:24:21año quienes entregaron juguetes en un
00:24:23barrio de la zona de San Martín fueron
00:24:25los narcos Y eso está pasando hoy eso no
00:24:27es Ros eso no es Ecuador eso no es
00:24:29Colombia eso no es Brasil México eso
00:24:32está pasando hoy jodiendo eso está
00:24:34pasando hoy está pasando hoy y eso es lo
00:24:35que le estamos diciendo el gobierno lo
00:24:37que va Lo que banca algunos lugares de
00:24:40de de por ejemplo de de verdulerías
00:24:43barriales que Que obviamente no se
00:24:45pueden sostener porque se está cayendo
00:24:46es los narcos en lugares acá incluso de
00:24:48la capital Federal que tampoco vamos a
00:24:50poner a los compañeros son los narcos
00:24:51los que le dicen dejar vierto el local y
00:24:53nosotros te te lo tomamos como tapadera
00:24:55Y eso va a pasar con algunos comedores
00:24:57populares tamb bien y eso es lo que
00:24:59nosotros le queremos decir No solo al
00:25:00gobierno le queremos decir a toda la
00:25:02política a toda la gente que por lo
00:25:03menos hay que tratar de de de Establecer
00:25:06un frente único contra ese desarrollo
00:25:08porque cuando el narco se se
00:25:18territorializacion sociales Eso es así
00:25:20Esa es la diferencia todos los otros
00:25:22países tienen trabajo en movimientos
00:25:24campesinos y no tienen desarrollo urbano
00:25:26los el donde hay un movimiento social F
00:25:28fuerte con desarrollo urbano es
00:25:29principalmente en la Argentina en toda
00:25:31América Latina y cualquiera que conozca
00:25:33a otros compañeros te lo puede describir
00:25:35Y eso es lo que nosotros el espacio que
00:25:36ocupamos ese espacio donde no llega el
00:25:38estado donde no llega eh Eh no llega
00:25:41nadie y el problema es que te dicen no
00:25:43están las organizaciones que llegue el
00:25:44estado bárbaro el estado no pudo
00:25:45entregar alcohol en gel en la pandemia
00:25:48nosotros éramos los que íbamos a golpear
00:25:50la puerta a la compañera para detectar
00:25:51los casos de covid no en Chaco acá en la
00:25:53ciudad de Buenos Aires amos nosotros en
00:25:55la villa 31 los que poníamos nuestros
00:25:57locales para que se unen a los pibes
00:25:59eran estas compañeras estas compañeras
00:26:01que son ahora señaladas Cesi mechi son
00:26:04las que le golpeaban la puerta a la
00:26:05gente entonces que ahora vengan a decir
00:26:07que nosotros somos una banda de
00:26:08delincuente cuando salvamos las papas
00:26:10porque los barrios populares no sabían
00:26:12ni cómo aislarlo y nosotros dijimos hay
00:26:14que aislar el barrio porque en el barrio
00:26:15no te podés encerrar en tu casa en el
00:26:17barrio te tenés que encerrar en el
00:26:19barrio es la única forma entonces a los
00:26:20compañeros había que mantenerlos en el
00:26:22barrio había que asistirlos en el barrio
00:26:24tuvimos que meter un camión adentro del
00:26:26depósito de la ciudad de Buenos Aires
00:26:27porque no eran capaz de repartir comida
00:26:29entonces esa es la realidad Entonces
00:26:31pasamos de ser Los Héroes de la pandemia
00:26:33a ser organizaciones delictivas que
00:26:35muestran a ver si nos enriqueci Por qué
00:26:37no muestran Mis cuentas no que tenía
00:26:3915000 pesos o la de Tango que cobra De
00:26:41portera desde que era una piba no mu
00:26:44porque En definitiva lo que quieren
00:26:45demostrar es que nos
00:26:49enriquecimiento y sé dónde viven todos
00:26:52ninguno tiene un mango de má tienen
00:26:53todos autos carcacho y viven todos en
00:26:56con cuestiones cotidianas como cualquier
00:26:57gente Perdón también los que fueron
00:26:59funcionarios
00:27:00también yo también peronismo las manos
00:27:03Bueno ya no pero yo yo por un montón que
00:27:05conozco el peronismo también te puedo
00:27:07decir lo mismo te puedo decir lo mismo
00:27:08no no conozco a todos pero los que
00:27:09conozco te puedo decir lo mismo en todos
00:27:11lados hay militantes hay gente
00:27:13consciente y en muchos lados obviamente
00:27:15sobre todo yo particularmente lo
00:27:16consideramos vinculado al Estado hay
00:27:19mayor aumentan los niveles de corrupción
00:27:20digamos lo que yo decía las
00:27:21organizaciones oficialistas en algunas
00:27:23etapas pero ustedes preguntan Cuál es el
00:27:25objetivo del gobierno el objetivo del
00:27:27gobierno es para nada la preocupación de
00:27:29que un pobre sea extorsionado un
00:27:31gobierno que te dice si no tenés plata
00:27:32morite el que quiere salud que se la
00:27:35pague el que quiere educación que se la
00:27:36pague no tiene la preocupación del pobre
00:27:39extorsionado el pobre es un pobre
00:27:40extorsionado ahora que quieren reventar
00:27:43la organización de ese trabajador
00:27:45empobrecido sio es un planero vago que
00:27:48no quiere trabajar es un inmigrante que
00:27:50se tiene que volver a su país porque qui
00:27:52viene acá a vivir de arriba Entonces el
00:27:54objetivo del gobierno no es para nada
00:27:56una preocupación de que alguien sea
00:27:58manipulado por alimentos porque es el
00:28:00gobierno que no le da alimentos desde
00:28:01que asumió a ningún comedor popular no
00:28:04es que dijo Mira estos son los que no
00:28:05funcionan y esto sí acá encontré
00:28:08corrupción Entonces lo cierro O sea que
00:28:10para vos más que es un ataque político
00:28:12para reventar la organización y para
00:28:14tapar toda una política hoy el subte
00:28:16aumentó casi 600 pesos están reventando
00:28:19el arte la cultura los recursos
00:28:20naturales entregando el país a las
00:28:22mineras favoreciendo a los
00:28:24terratenientes ojeros exportadores a la
00:28:27la empresarios No es cierto a la
00:28:29patronal en su conjunto con una reforma
00:28:30laboral esclavista Esto es lo que esto
00:28:33es lo que realmente el gobierno Busca no
00:28:36es un gobierno que le preocupen los
00:28:38narcos en los barrios es un gobierno que
00:28:40trata a los narcotraficantes lavadores
00:28:42de dinero de Héroes Perdón También puede
00:28:44estar interesado en arar guita porque
00:28:46haber congelado el salario mínimo les
00:28:48congeló el potencial trabajo es món de
00:28:50congelar el salario mínimo es es ahorrar
00:28:52guita para los empresarios a los cuales
00:28:54este gobierno representa la guita que
00:28:57representa el monto de los planes
00:28:59sociales en los 78000 pesos que cobra
00:29:02unos cuantos cientos miles de habitantes
00:29:04de este país es ínfima es un porcentaje
00:29:07de un 0,00 no sé cuánto a lo que
00:29:10representa un presupuesto de un estado
00:29:12nacional
00:29:13eh es ínfimo Comparado solo con lo que
00:29:15la empresa MercadoLibre deja de pagar le
00:29:18perdonan de impuestos al año o sea no te
00:29:20lo comparo con todo el pbi te lo comparo
00:29:22solo con lo que le regalan a Mercado
00:29:24libre y a otras empresas en excepciones
00:29:26de impuestos Bueno pero En todo caso
00:29:29esto de destapar supuestos curros puede
00:29:32servir como argumento para después bueno
00:29:34es eso inventar supuesto O sea primero
00:29:36la asistencia la cortaron antes de
00:29:38comprobar nada desde diciembre la comida
00:29:40no llega a los comedores después
00:29:43salieron a decir que fueron a comedores
00:29:46después de haber dejado de darle la
00:29:47comida a todos los comedores del país
00:29:49salieron a decir que habría la mitad de
00:29:51los comedores no funcionan Bueno si vos
00:29:53dejas de entregar la comida y dos meses
00:29:54después vas a ver qué pasa con los
00:29:56comedores seguramente muchos comedores
00:29:57dej dejaron de funcionar seguramente hay
00:29:59otros que funcionan mal y se afanan la
00:30:01comida y eso pasa en los barrios y lo
00:30:02vemos y los grupos de compraventa se ven
00:30:04como se vende la mercadería de los
00:30:06comedores si quisieran investigar al que
00:30:07vende la comida es muy fácil lo
00:30:09podríamos hacer nosotros auditorías
00:30:11Fíjate los que están vendiendo las
00:30:13mercaderías en cantidad en los grupos de
00:30:15compra venta de cualquier barrio popular
00:30:17Digamos si fuera es el real interés mu
00:30:20sen el otro 50% s funciona por qué no
00:30:23recibe mercadería claro charl tango
00:30:26Gracias por elegir este lugar Gracias
00:30:27por la confianza y bueno que sea
00:30:30justicia Gracias a ustedes por el
00:30:32espacio Bueno muchísimas gracias lo
00:30:34mismo por el espacio una fue allanada el
00:30:37lunes por la madrugada el otro también
00:30:39son referentes del frente de
00:30:41organizaciones en lucha y del Polo
00:30:43obrero y son parte de esos 28
00:30:46allanamientos a dirigentes sociales que
00:30:49se produjeron a inicios de esta semana
00:30:52pasaron cosas pasaron cosas Hasta las 16
00:30:56hasta las 16 Alejandro
00:30:59berkovic
00:31:018 899