ENTREVISTA A NICOLÁS TROTTA: REC CON LEAN ILLIA | CÍCLICO
Cíclico - 10/6/2026 - Duracion: 45:03
Transcripción
00:00:003 2 1 Aire.
00:00:04Bueno, bienvenidos a Cíclico en estas
00:00:06charlas íntimas que tenemos y la verdad
00:00:08que nos da mucho orgullo eh poder
00:00:12hacerlas y la verdad que también
00:00:14queremos agradecer la gran repercusión
00:00:15que tiene cada vez que las hacemos a
00:00:17ustedes que están del otro lado. Y ahora
00:00:19me voy a dar un gusto personal con una
00:00:21persona la cual admiro y la verdad que
00:00:25bueno, ¿qué qué decir, no? de una de las
00:00:28personas que da gusto escucharlo. Estoy
00:00:30hablando de Nicolás Trota, que es
00:00:32abogado, que es docente, que fue
00:00:34ministro, que es un dirigente político
00:00:36de Fuste y que hoy vamos a tener una
00:00:38charla eh amena, una entrevista bar
00:00:41charla amena porque también le vamos a
00:00:42preguntar cosas, pero vamos a hablar
00:00:43también de la vida. ¿Cómo te va,
00:00:44Nicolás? Gracias por venir.
00:00:45¿Cómo estás, Leandro? Muchas gracias por
00:00:47la invitación. Un verdadero gusto
00:00:49hablar,
00:00:49un gusto mío de poder conversar contigo.
00:00:51Sí, porque a mí me encanta hablar con
00:00:52los dirigentes que que son buena gente,
00:00:54que tienen palabra, eh que se que se
00:00:57puede charlar. Eh, es difícil hoy en día
00:01:00lograr y me pasa con algunos políticos,
00:01:02¿no?, que de los cuales entrevisto, pero
00:01:04eh es como que hay, no digo la palabra
00:01:06temor, pero sí es difícil poder entablar
00:01:08una relación, digo, de de de una charla
00:01:11mena, me está costando, no sé si es la
00:01:13actualidad, no sé si es lo que está
00:01:14pasando, eh, pero no notas que está un
00:01:17poco más violenta la política, la
00:01:18sociedad. ¿Cómo estás viendo eso? No, yo
00:01:20creo que es una una expresión del
00:01:23momento que que transitamos no solo en
00:01:25Argentina, sino en el mundo, ¿no? Por
00:01:27momento somos una sociedad de prejuicio,
00:01:30que no importa el mensaje, lo que
00:01:32evaluamos es el mensajero, quien emite
00:01:35esa opinión, ¿no? Y creo que eso va
00:01:37generando una distancia muy fuerte y que
00:01:39también por momentos en ciertos debates
00:01:43se cometen equivocaciones profundas en
00:01:45términos de la definición por por
00:01:47ejemplo de conceptos, ¿no? Muchas veces
00:01:49eso impide llevar adelante discusiones
00:01:52profundas. Yo lo hablaba los otra vez en
00:01:54un programa cuando por ejemplo dicen que
00:01:57el peronismo es el comunismo, ¿no?
00:01:58Entonces cuando uno parte dice, "No,
00:02:00bueno, cuando el comunismo, el
00:02:01socialismo gobernó la Argentina,
00:02:03¿no?" Dice, "¿En qué momento gobernó el
00:02:05socialismo del comunismo en Argentina?"
00:02:07diferencias, pero si la matriz de
00:02:09análisis está tan distante de la de la
00:02:11realidad, ¿no? Y en un contexto además
00:02:14donde se trata de generar una política
00:02:17muy determinada en el en el enemigo y no
00:02:19en el adversario, legítimo puede tener
00:02:21la política o se trata de cargar en
00:02:23ciertos sectores sociales las
00:02:25frustraciones y los malos de nuest las
00:02:28cuestiones negativas malas de nuestra
00:02:31sociedad. Vemos que vivimos un mundo,
00:02:34¿no?, donde se ha profundizado ese
00:02:35prejuicio, ¿no?, y muchas veces es
00:02:37difícil tender los puentes para generar
00:02:41ciertos consensos que trasciendan en un
00:02:44momento determinado.
00:02:45¿Qué es más difícil en la Argentina de
00:02:46hoy? Ser ministro, ser docente, ser
00:02:49diputado, ser abogado?
00:02:53No creo que ser ministro de mi ley debe
00:02:54ser muy difícil, ¿no? Me parece para
00:02:56todos lo los que ocupan esas esas
00:03:00responsabilidades hoy debe ser casi
00:03:01imposible, ¿no? Porque en un momento de
00:03:04destrucción o y retracción tan fuerte
00:03:06del Estado, no es incomprensible que no
00:03:09sé, tengamos un secretario, para
00:03:11mencionar un ejemplo, de educación que
00:03:14sea la cara de un ajuste de casi la
00:03:17mitad de la inversión en el sistema
00:03:18educativo, ¿no? Yo siempre decía en mi
00:03:20gestión, lo decía públicamente, el día
00:03:22que baje la inversión educativa a mi
00:03:23gobierno, yo me voy a ir porque el
00:03:25ministro de educación lo que tiene que
00:03:26hacer es defender las políticas
00:03:27educativas y no hay marco de políticas
00:03:30educativas si no hay inversión pública,
00:03:32¿no? La inversión en el marco de la
00:03:34educación es condición indispensable, no
00:03:36suficiente para que mejoren los
00:03:39aprendizajes y el impacto educativo en
00:03:40la transformación de nuestra sociedad.
00:03:42Ahora, en un gobierno que ajusta de una
00:03:45manera criminal, cruel la inversión
00:03:47universitaria, pero al mismo tiempo
00:03:50quizás eh más subterráneo, menos
00:03:53perceptible por parte de la sociedad,
00:03:55pero igual de brutal es el ajuste en la
00:03:56educación obligatoria. Hoy el Estado
00:03:59nacional ha renunciado a su
00:04:01corresponsabilidad, por ejemplo, en la
00:04:02inversión educativa de la educación
00:04:04obligatoria que va la sala de cuatro a
00:04:07la finalización de la escuela
00:04:08secundaria, por ejemplo, no invirtiendo
00:04:10en infraestructura escolar, no
00:04:12repartiendo computadoras, digo, no
00:04:15pagando el incentivo docente, no
00:04:18convocando al sistema educativo a
00:04:20enfrentar los desafíos en un contexto
00:04:22que se ha profundizado la desigualdad,
00:04:24que creo yo que es el principal factor
00:04:27de condicionamiento de los mejores
00:04:29aprendizajes en nuestro país.
00:04:30Eso es lo que más te preocupa. Son dos
00:04:31dos ítems estudiándote un poco el tema
00:04:34de de de la emergencia de la educación y
00:04:37la emergencia en las y la crisis que
00:04:39hay, ¿no?, en las grandes y pequeñas las
00:04:41pequeñas y medianas, perdón, empresas,
00:04:42¿no? También
00:04:43yo creo que son dos aspectos centrales,
00:04:45¿no? Y y yo siempre los intento linkear
00:04:48o vincular, ¿no? Es muy importante lo
00:04:51que pasa en en la manera que pretendemos
00:04:54que se enseñe, que se aprenda, qué
00:04:56instrumentos le damos a nuestra escuela,
00:04:58que si logramos construir esa magia en
00:05:00el aula de creación de conocimiento, de
00:05:02impactar en la vida de los chicos, de
00:05:04darle una respuesta según la realidad
00:05:07social y el capital cultural, educativo
00:05:09y social que cada chico concurre a la
00:05:11escuela, ¿no? en un país tan desigual en
00:05:15términos territoriales, pero en términos
00:05:16también de distribución de riqueza y de
00:05:18oportunidades. Pero no solo es
00:05:20importante lo que ocurre en el aula, tan
00:05:22condicionante como la que ocurre en el
00:05:25aula, es lo que ocurre en las cocinas en
00:05:26nuestros hogares, ¿no? Y eso es
00:05:28[carraspeo] reflejo del modelo económico
00:05:29que queremos para nuestro país. Y
00:05:32lamentablemente lo que vemos, ¿no?, en
00:05:34una Argentina desde el 2015 esta fecha
00:05:38que parece que estamos en un tobogán que
00:05:39no logramos recuperarnos. digo, los 4
00:05:41años del gobierno de de Mauricio Macri
00:05:44fueron regresivos, no tan violentos como
00:05:47estos 2 años y medio de la gestión de mi
00:05:48ley, por ejemplo, en destrucción del
00:05:50Estado, ¿no? Pero similares en
00:05:52descomposición, por ejemplo, del del
00:05:54ingreso de los trabajadores. Los 4 años
00:05:56del gobierno al Frente de Todos,
00:05:58atravesados por por las pestes, ¿no? Por
00:06:01la pandemia, por el endeedamiento, por
00:06:04la guerra, eh por por la sequía, pero
00:06:08también por las propias equivocaciones
00:06:09políticas. Fueron años, ¿no?, que no se
00:06:12recuperó lo que se había perdido en la
00:06:14gestión de Macri, que era, creo, la
00:06:16expectativa que tenía la sociedad. A
00:06:18partir de esos dos fracasos emerge mi
00:06:21ley, ¿no? Y estos 2 años y medio han
00:06:23sido una pesadilla para un sector muy
00:06:25importante de nuestra de nuestra
00:06:27sociedad que está sufriendo en carne
00:06:29propio estos retrocesos y eso lo vemos
00:06:31con claridad en el modelo económico,
00:06:33¿no? Destrucción de empleo, crecimiento
00:06:35de la informalidad,
00:06:37apertura de nuestra de nuestra economía,
00:06:40abandono en la construcción de
00:06:41infraestructura, ¿no? para lograr una
00:06:44construcción más simétrica, más armónica
00:06:47la realidad de nuestro país y nos lleva
00:06:50a un proceso, no creo que va a ser muy
00:06:53difícil, ¿no?, que se revierta si no se
00:06:56cambian de cuajo, de raíz la política
00:06:58económica de este gobierno.
00:07:00Me me quedé pensando en lo que habías
00:07:01dicho acerca de que es muy difícil ser
00:07:03ministro de mi ley. ¿Vos creés que los
00:07:05ministros tienen un rol preponderante o
00:07:07directamente, como ciertos diputados, lo
00:07:10que dice el presidente se hace y punto?
00:07:12Yo creo que una de las peores cosas que
00:07:13puede tener la política y que está
00:07:16presente
00:07:18en todas las expresiones partidarias es
00:07:21ser un corcho, no es flotar, es que pase
00:07:25el tiempo, es no hacerse cargo con los
00:07:28aciertos y ocasiones de la
00:07:29responsabilidad que tiene un funcionario
00:07:30importante en términos de plegar las
00:07:32políticas públicas y de a veces de
00:07:34confrontar en el marco de las ideas de
00:07:37cara a los distintos actores sociales
00:07:38que uno pretende eh gobernar. en
00:07:42términos de esa responsabilidad que uno
00:07:43tiene, pero también confrontar hacia
00:07:45dentro de su propio gobierno si hace
00:07:46falta,
00:07:47ganando o perdiendo. Lo que yo veo
00:07:50muchas veces es la política de que pase
00:07:52el tiempo, ¿no? Y disfrutar, ¿no? De de
00:07:56ser ministro, pero no del costo que
00:07:59viene con el cargo. No, hay una carga
00:08:01que viene con el cargo y es enfrentar
00:08:04los desafíos que uno tiene. Y creo que
00:08:05eso yo está absolutamente ausente en
00:08:07gran parte de este gobierno. este
00:08:08gobierno que se concentra desde mi
00:08:10perspectiva en un modelo económico
00:08:12fallido, pero que gobierne ese modelo
00:08:15económico y después en el gran parte del
00:08:18gobierno es un gobierno que implica
00:08:20retroceso, una marcha atrás, ¿no? y
00:08:23parecen comentaristas de la realidad
00:08:25porque eh lo vemos en las políticas
00:08:27sanitarias, el brutal ajuste en salud,
00:08:30lo vemos en todo lo relacionado en la
00:08:31infraestructura, el abandono de la obra
00:08:33pública en un país que tiene más de 2
00:08:34millones de kmetros cuad, en un país que
00:08:37debe seguir avanzando en romper eh las
00:08:40diferencias en términos logísticos, en
00:08:42términos de acceso a la energía, a la
00:08:44conectividad. Para mencionar un ejemplo,
00:08:46lo vemos en las políticas educativas,
00:08:48¿no? Me parece que toda esa retracción
00:08:52no implica que uno no comprende como hay
00:08:55eh ministros eh que no ponen la fuerza
00:09:00en defender las políticas públicas que
00:09:02tienen que estar ejecutando. Entonces,
00:09:03un ministro que se mantiene silencioso
00:09:07frente a la caída del 50% de la
00:09:09inversión en su área de gobierno es
00:09:11inexplicable. Hm. Te quiero preguntar
00:09:13por la ley de financiamiento
00:09:14universitario. ¿Por qué no se cumple?
00:09:16¿Qué es lo que pasa? Cuatro veces,
00:09:19muchísimas marchas. La Corte Suprema
00:09:23como que todavía está eh en un no voy a
00:09:27decir en un sueño constante, pero la
00:09:28verdad que tampoco está fallando. ¿Qué
00:09:30es lo que pasa? que no se una ley tan
00:09:31importante para todos,
00:09:32¿no? Primero que hay un gobierno que que
00:09:35no cumple los principios básicos de un
00:09:37sistema republicano, ¿no? Y y en ese
00:09:40sentido, como bien vos marcás, ¿no? una
00:09:42ley que no fue aprobada una dos, no sé
00:09:46una vez si no fue aprobada dos, pero
00:09:47inclusive tuvo otros tratamientos en el
00:09:49Congreso porque recordemos en la
00:09:51aprobación de del presupuesto de este
00:09:54año, el gobierno intentó derogar esa
00:09:57misma ley financiero y fue derrotado ese
00:09:59famoso capítulo 11 que no consiguieron
00:10:01en el tratamiento en particular, más
00:10:03allá que hicieron un capítulo
00:10:06sobrecargado para meter compromiso para
00:10:08la provincia, igual no lograron los
00:10:09votos, ¿no? Y vemos que hay una ley de
00:10:12financiamiento que no pelea por un
00:10:15crecimiento de la inversión en el
00:10:16sistema universitario. Tan solo
00:10:18pretende, algo básico, que no se pierda
00:10:21frente a la inflación, ¿no? Porque y ni
00:10:23siquiera se recupera todo lo que se
00:10:24viene perdiendo, ¿no? Y y ni siquiera en
00:10:27esa instancia un gobierno que eh ataca
00:10:30la capacidad de recaudación muchas veces
00:10:32el Estado no da prevendas a ciertos
00:10:34sectores económicos de alta
00:10:36rentabilidad, vemos que no cumple algo
00:10:38básico que además es eh constructor del
00:10:42futuro que queremos para la sociedad. lo
00:10:43estamos viendo constantemente en lo que
00:10:46es la pérdida de los procesos de
00:10:47investigación, ¿no? La salida de muchos
00:10:49docentes investigadores de nuestro
00:10:51sistema universitario, ¿no? Y la
00:10:53incertidumbre que tienen muchos
00:10:54estudiantes en términos de lo que va a
00:10:55pasar con muchas de sus carreras. Ni
00:10:57hablar que nos estamos desacoplando del
00:11:00desafío de actualización constante en
00:11:02nuestro sistema universitario frente al
00:11:04impacto que tiene eh, por ejemplo, la
00:11:07automatización en la inteligencia
00:11:09artificial en el mundo del trabajo y
00:11:11temos estar pensando cómo generamos los
00:11:13profesionales para estos desafíos que
00:11:14nos pone la sociedad. Sería bueno que
00:11:16esté en la modernización laboral, pero
00:11:17ni siquiera estaba
00:11:18No, nada de eso está, ¿no? Me parece que
00:11:20el problema que estamos teniendo,
00:11:22además, ¿no? Es que tenemos una Corte
00:11:24Suprema de tres miembros que es
00:11:26inexplicable que no trabajen porque acá
00:11:30hay un conflicto, acá hay dos aspectos
00:11:32que la Corte Suprema, los tres
00:11:35cortesanos no se pueden hacerlo
00:11:36distraídos. Por un lado es un conflicto
00:11:39de poder, ¿no? De un gobierno que de un
00:11:41poder ejecutivo que despliega, ¿no?,
00:11:44instrumentos o o recursos judiciales
00:11:47para dilatar la aplicación de una ley
00:11:48que fue aprobada con una mayoría
00:11:50especial por parte del Congreso, pero
00:11:52por el otro lado un daño irreparable al
00:11:55sistema universitario argentino.
00:11:57Entonces, uno no puede comprender que
00:11:59dilaten esa discusión y que no lo hayan
00:12:01resuelto. Eh, ya han pasado desde la
00:12:05aprobación más de un año. Entonces, me
00:12:07parece que es imperdonable esta
00:12:09situación en la que se encuentra eh el
00:12:11funcionamiento de la Corte Suprema.
00:12:13Totalmente. Vamos a hablar un poco de
00:12:14política. Eh, yo soy muy crítico y lo
00:12:16digo públicamente y no tengo problema en
00:12:18decirlo. Como dejé de militar hace
00:12:20muchísimo tiempo, por suerte me convertí
00:12:22en periodista y me ha ido muy bien de la
00:12:24de la Unión Cívica Radical de cierto
00:12:25sector. ¿Hay alguna autocrítica, por
00:12:27ejemplo, que hacés de del peronismo de
00:12:30algo que se haya hecho mal o de los
00:12:31partidos tradicionales? involucrar los
00:12:33que vos quieras para que termine un
00:12:35outsider con una motosierra vendiendo
00:12:38espejitos de colores en su mayoría de
00:12:40las propuestas siendo presidente de la
00:12:42nación. ¿Qué ha pasado? Bueno, yo creo
00:12:44que hay una justa eh interpretación por
00:12:48parte de la sociedad, una sensación por
00:12:50parte de la sociedad de una frustración
00:12:52creciente, ¿no? Y yo te lo mencionaba,
00:12:54que si uno ve los distintos indicadores,
00:12:57¿no? Sociales, económicos,
00:13:00desde el 2015 para esta fecha, estamos
00:13:02en un tobogán eh en un descenso enorme y
00:13:06ahí un marco de responsabilidad, ¿no?
00:13:08tomamos del desde el 2015 al 2023 de las
00:13:13dos coaliciones más importantes
00:13:16políticas de la Argentina, ¿no? Por un
00:13:17lado, el peronismo, ¿no? Y por el otro
00:13:19lado, la coalición, que era el
00:13:21radicalismo y el pro. cambiemos, ¿no? Y
00:13:24frente a eso, la sociedad dijo, "Yo no
00:13:26voy a acompañar, ¿no? Le voy a dar una
00:13:29oportunidad, entre comillas, a alguien
00:13:30que está hablando en contra del sistema,
00:13:33de un sistema que un sector importante
00:13:34de la sociedad dice, no me ha dado una
00:13:37respuesta en los últimos 8 años, ¿no? Y
00:13:39esa expectativa que creo que
00:13:40lamentablemente se empezó a consolidar
00:13:42año tras año y se ha profundizado en la
00:13:45gestión inclusive de mi ley, es esa
00:13:48sensación de que el futuro de nuestros
00:13:50hijos va a ser peor que el nuestro. ¿no?
00:13:53Entonces me parece que eso también es un
00:13:55reflejo de ciertos comportamientos
00:13:58internacionales que se están viendo en
00:14:00distintos países del mundo y que mi ley
00:14:02tuvo dos aciertos en términos de su
00:14:05proceso de construcción política, ¿no?
00:14:07Por un lado, mostrar soluciones mágicas
00:14:10que no ha podido desplegar porque digo,
00:14:12la solución de la dolarización para
00:14:15muchos sectores era como tratar de
00:14:17cimentar y garantizar un ingreso, ¿no?
00:14:20que eh se ordene la economía. Ahora se
00:14:23ordena la economía con un marco de mucho
00:14:26retroceso de la calidad de vida de
00:14:28múltiples sectores de nuestra sociedad y
00:14:31por el otro lado, ¿no?, la capacidad de
00:14:34canalizar el enojo y la angustia de
00:14:37sectores de la sociedad, ¿no? Ahora,
00:14:40canalizar eso no implica tener la
00:14:41capacidad de construir las respuestas,
00:14:43que creo que es lo que está pasando hoy
00:14:45en día, porque inclusive el gran acierto
00:14:48que pretendía tener mi ley en términos
00:14:50de el ordenamiento macroeconómico, vemos
00:14:53que recién el mes pasado, después de 10
00:14:55meses consecutivos, la inflación fue
00:14:57creciendo hasta superar el 3%, ¿no? Y
00:15:00eso al mismo tiempo en un marco de eh
00:15:03freno de mano absoluto, de apertura de
00:15:06nuestra economía, de destrucción de casi
00:15:0825,000 empresas en 2 años y medio, de
00:15:12destrucción de más de 250,000 empleos
00:15:14formales en la gestión de mi ley.
00:15:16Entonces, me parece que claramente no la
00:15:19emergencia de mi ley fue reflejo de la
00:15:21no respuesta, ¿no? Y en el caso del
00:15:24gobierno al frente de todos, ser
00:15:25conscientes que la sociedad no busca
00:15:28excusas, la sociedad busca respuesta.
00:15:29Nosotros le podemos explicar, bueno,
00:15:31mirad, tuvimos la pandemia, le podemos
00:15:33explicar, bueno, no tuvimos la capacidad
00:15:35de negociar de una manera diferente con
00:15:37el Fondo Monetario Internacional. Digo,
00:15:39vino la sequía, las 2 años de sequía más
00:15:42grande de los últimos 20 años. Digo,
00:15:44todas esas son excusas,
00:15:45la pandemia que te tocó a vos,
00:15:46¿no? Por eso, pero la sociedad busca
00:15:48respuesta. Después podemos decir, "No,
00:15:49la verdad, eh, si lo hubiese
00:15:52administrado otra fuerza política,
00:15:53muchos de estos aspectos hubiesen sido
00:15:55más dolorosos."
00:15:56Bueno, eso es puede ser parte del
00:15:57debate. Ahora, creo que la
00:16:00responsabilidad del peronismo y que
00:16:02estuvo atravesado en el gobierno del
00:16:03Frente de Todos es que el peronismo
00:16:05nunca ha sido duda, ¿no? Y en el
00:16:07gobierno del Frente de Todos fue duda,
00:16:09¿no? Y esa duda no estuvo encabezada en
00:16:11parte por el propio presidente y lo
00:16:13vimos múltiples ocasiones de avances
00:16:16concretos, duda y retroceso, ¿no? Y lo
00:16:19que uno tiene que mostrar al momento de
00:16:22gestionar las políticas públicas es
00:16:23capacidad de decisión. Lo que no quiere
00:16:25decir que uno no tenga el desafío de
00:16:27reflexionar, de cambiar a tiempo si hace
00:16:30falta. Ahora, hay múltiples aspectos
00:16:32que, creo yo, no fueron abordados eh por
00:16:36parte del gobierno del Frente de Todos,
00:16:38que creo que careció, ¿no?, primero de
00:16:41un diagnóstico común en toda la fuerza
00:16:42política, ¿no? Y por el otro lado, las
00:16:45respuestas necesarias para llevar
00:16:46adelante las transformaciones urgentes
00:16:48que tenía la Argentina. Dejamos pasar el
00:16:50tiempo, ¿no?, y nos terminó tapando el
00:16:52agua. ¿Y cómo sos eh o cómo crees vos
00:16:55que se puede construir si lo pensás
00:16:59un frente antimire? ¿Te parece que es
00:17:01una buena idea? ¿Te parece que está mal?
00:17:03¿Cómo ves el peronismo? ¿Has dicho,
00:17:05entre otras cosas, que te gustaría un
00:17:06candidato en la provincia y alguien del
00:17:08interior? ¿Cómo estás viendo esa
00:17:10situación? Porque parece que la
00:17:11oposición no puede capitalizar
00:17:14los tiros en el pie que se ve el propio
00:17:15gobierno.
00:17:16Es que yo creo que estamos en una
00:17:19situación muy compleja porque mi ley, su
00:17:23gobierno y las políticas que llevan
00:17:25adelante trabajan todos los días para
00:17:27que gane la oposición y la oposición
00:17:29trabaja todos los días para que gane mi
00:17:30ley, ¿no? Entonces estamos en ese
00:17:31problema.
00:17:32A ver, repetímelo porque eso va a ser,
00:17:33te aviso, esto va a ser clip. Repetime
00:17:36esta frase que es buenísima. Mi ley su
00:17:38gobierno trabajan para que gane la
00:17:39oposición y la oposición trabaja para
00:17:40que gane mi ley, ¿no? Porque vemos vemos
00:17:43un mi ley que está en la tormenta
00:17:44perfecta. ¿Cuál es la tormenta perfecta?
00:17:47La exteriorización de los peores
00:17:48resultados de su gobierno, ¿no? Y que
00:17:50nos afectan a todos. Digo, nos afectan
00:17:52en términos de ingreso, pero también
00:17:54afecta los distintos sectores. Digo, las
00:17:56familias y las personas con discapacidad
00:17:59sufren la crueldad de este gobierno que
00:18:00se retira.
00:18:01El sistema universitario que nos
00:18:03atraviesa a todos. o vamos a la
00:18:04universidad o fuimos a la universidad o
00:18:06están nuestros hijos, nuestros sobrinos
00:18:08y nos atraviesa a todos esa crisis.
00:18:10Obviamente las crisis de ingreso, el
00:18:12cierre de empresas y eso en la tormenta
00:18:14perfecta se le suma, para decir de
00:18:16alguna manera, las desviaciones éticas
00:18:18que cada vez son más notables, ¿no?
00:18:21Frente a eso vemos que hay un gobierno
00:18:24que se está descomponiendo en términos
00:18:27de su legitimidad. Ahora, la oposición
00:18:30no logra tampoco en este tiempo y el
00:18:33peronismo en particular empezar a
00:18:35generar las condiciones que permitan un
00:18:37ordenamiento en un peronismo, ¿no?, que
00:18:41está fraccionado, en un peronismo que ya
00:18:43no tiene una hegemonía en un liderazgo,
00:18:46¿no? Entonces, me parece que lo que
00:18:47deberíamos definir desde el peronismo en
00:18:50primera instancia, creo yo, si hay una
00:18:53si se sostienen las primarias abiertas,
00:18:55simultáneas obligatorias, la paso una
00:18:57gran paso cuando el gobierno compitió,
00:19:00¿no? Logró rejuvenecerse, no logró dejar
00:19:03atrás ciertos procesos de no solo
00:19:06derrota electoral, sino quizás de eh no
00:19:09tener esa
00:19:11fuerza en su capacidad de
00:19:12transformación. ocurrió en el 88, ¿no?
00:19:15En términos de una algo inédito en la
00:19:17historia del peronismo que fue una
00:19:18interna abierta entre Menem y Cafiero.
00:19:21Pero también ocurrió de otra manera en
00:19:222003, ¿no? Cuando no en una paso, sino
00:19:26en una elección general compitió el
00:19:28peronismo y en esos dos procesos
00:19:30surgieron nuevos liderazgos, ¿no? Y creo
00:19:33que lo que debería darse de cara a una
00:19:35primaria y si no hay primarias en una
00:19:37interna, es que se exprese el peronismo,
00:19:40no solo para definir quién va a
00:19:42encabezar un ticket o una boleta
00:19:44electoral, sino que se permita empezar a
00:19:47dar una discusión seria de cómo vamos a
00:19:51enfrentar los desafíos que tiene la
00:19:52Argentina en términos de las
00:19:53transformaciones en las políticas
00:19:55públicas educativas, sociales, en el
00:19:57modelo de desarrollo, en el
00:19:59endeudamiento externo que tiene la
00:20:01Argentina, pero al Al mismo tiempo el
00:20:03desafío, creo yo, que logremos que en la
00:20:07política se rompa algo que yo creo que
00:20:09está muy cimentado hoy, que es la
00:20:12conurbanización de la política
00:20:14argentina. Parece que lo único que
00:20:16ocurre es lo que ocurre en la capital
00:20:18federal, el primero, segundo y tercer
00:20:19cordón, ¿no? Y tenemos que saber que la
00:20:22agenda de progreso es la Argentina
00:20:24Federal, es la Argentina con sus
00:20:26provincias, son las economías regionales
00:20:28y deberíamos empezar a tener, ¿no?, en
00:20:30una construcción bien amplia del
00:20:32peronismo distintas tonadas.
00:20:35¿Y dónde jugó Cristina? Ahí dijiste
00:20:37tonada. ¿Dónde dónde la pones a Cristina
00:20:38ahí? Bueno, Cristina y se ve en su
00:20:42historia y se ve también en lo que ella
00:20:44representa para un sector muy importante
00:20:46el peronismo es una figura central, ¿no?
00:20:49Entonces, nadie puede pensar que pueda
00:20:52haber una construcción de un peronismo
00:20:54que excluya un sector y mucho menos un
00:20:58sector con una enorme representatividad
00:20:59como es el de Cristina. Ahora, como digo
00:21:02eso en un peronismo que no sobra nadie,
00:21:04creo que no podemos pensar un peronismo
00:21:06que no tenga la provincia de Buenos
00:21:08Aires y a su gobernador también
00:21:10participando de ese esquema, como
00:21:12tampoco eh un peronismo que no tenga sus
00:21:15senadores, a sus intendentes, ¿no?, a
00:21:17los propios gobernadores, que muchos
00:21:19gobernadores creo que han tenido
00:21:21comportamientos muy flexibles, para
00:21:23decirlo de alguna manera, en estos dos
00:21:25años. Esto no no digo nada porque
00:21:28entonces me parece que en ese sentido
00:21:31creo que la manera de ordenarlo es a
00:21:33partir de una gran paso o una gran
00:21:36interna si es que el gobierno logra
00:21:37avanzar con la modificación del sistema
00:21:40electoral y creo que eso va a permitir
00:21:43no eh dar una discusión que nos permita
00:21:46también comprender el por qué no le no
00:21:49le dimos a la sociedad la respuesta que
00:21:51estaba esperando, ¿no? y salir de la
00:21:53excusa lo propositivo, porque los
00:21:56desafíos, yo creo la Argentina a partir
00:21:58del 2027 va a tener enormes
00:22:01complejidades, ¿no? Porque vemos todo lo
00:22:03que es la situación de la precarización
00:22:05laboral, ¿no? De de la situación
00:22:08creciente social más preocupante que
00:22:10tiene la Argentina, pero también el
00:22:12desafío de reconstruir un estado
00:22:13eficiente, porque hoy no han mejorado el
00:22:15estado, lo están destruyendo. No digo,
00:22:17uno lo ve, el que recorre la Argentina,
00:22:20ve, para mencionar un ejemplo, nuestro
00:22:23sistema de rutas, el nivel de abandono
00:22:26es criminal, ¿no? Para mencionar tan
00:22:28solo un ejemplo. Ahora, también creo que
00:22:32en esa discusión tenemos ser conscientes
00:22:34que Argentina, bien administrada, ¿no?,
00:22:37con decisiones económicas inteligentes,
00:22:40tiene enormes oportunidades. Y este
00:22:41gobierno hoy sobrevive en términos de su
00:22:44modelo macroeconómico, se debe en
00:22:46primera instancia a la intervención que
00:22:48tuvo el secretario del Tesoro en el
00:22:51proceso electoral de octubre del año
00:22:53pasado, cuando dijo, "Vamos a poner los
00:22:56dólares que sean necesarios para que no
00:22:58haya una crisis cambiaria que estaba la
00:23:00vuelta de la esquina."
00:23:02Pero por el otro lado porque tiene vaca
00:23:05muerta. digo porque y eso no fue obra
00:23:07del Espíritu Santo, fue reflejo de las
00:23:10políticas públicas, fue reflejo de la
00:23:13nacionalización de de IPF, ¿no? de una
00:23:16empresa privada con mayoría de
00:23:18participación del estado argentino, el
00:23:1951%
00:23:21que este gobierno no cree de eso, pero
00:23:23hoy es su tubo de oxígeno y por el otro
00:23:25lado de la construcción del gasucto Néor
00:23:28Kisner, que nos ha no solo nos ha
00:23:29permitido disminuir, ¿no?, todo el
00:23:32proceso de importación de gas, sino al
00:23:35mismo tiempo generar una nueva polea de
00:23:37producción de dólares, ¿no? Para lograr
00:23:39mayor estabilidad macroeconómica en la
00:23:41Argentina. Ahora, un gasodu duucto que
00:23:43llegó tarde en nuestro gobierno, 2 años,
00:23:45¿no? Porque deberíamos haber terminado
00:23:47antes ese gasoducto y quizás al
00:23:48resultado electoral lo hubiese sido
00:23:49otro.
00:23:50¿Qué fue el problema? El problema fue
00:23:51los caños. ¿Qué fue el problema? No,
00:23:53creo que había un problema en la
00:23:55determinación de cómo se iba a construir
00:23:57y eh ciertas tensiones en el marco,
00:24:01¿no?, de de un de un estado que no era
00:24:04ágil, para decirlo de alguna manera, y
00:24:05que ponía ciertos eh
00:24:10ciertas trabas agilizar los procesos en
00:24:12ese caso de licitación, que creo que
00:24:14para mí es uno de los aspectos de uno de
00:24:15los errores estructurales que tuvo
00:24:17nuestro gobierno, porque uno de los
00:24:19problemas que tuvo que tuvo
00:24:20recurrentemente la Argentina se vincula
00:24:23al saldo de su balanza comercial, ¿no? y
00:24:25y teníamos un enorme déficit en términos
00:24:29de la balanza energética de la Argentina
00:24:31que se ha resuelto gracias, ¿no?, a ese
00:24:33proceso que implicó un estado presente y
00:24:37la capacidad de inversión del sector
00:24:40privado, pero principalmente de la
00:24:41empresa privada, cuyo accionista
00:24:43principal es Estado argentino, que es
00:24:45IPF. Porque veamos todas las todas las
00:24:47grandes inversiones que se han
00:24:48anunciado, la única que más o menos es
00:24:51real es la que anunció EPF, ¿no? Y es eh
00:24:54es riqueza de los argentinos. Ahora, me
00:24:57parece que nuestro país tiene enormes
00:24:59oportunidades. Ahora, la oportunidad de
00:25:01lo que puede ser nuestro sector
00:25:04energético, de lo que puede ser la
00:25:06minería sostenible, es si logramos un
00:25:09encadenamiento productivo. Si nosotros
00:25:11seguimos avanzando, como hace este
00:25:13gobierno en el proceso de primarización
00:25:15de la economía, seguimos en la situación
00:25:18de lo que creo que yo es un karma de la
00:25:20Argentina, que es exportar materias
00:25:22primas e importar empleo de otros
00:25:24lugares del mundo, ¿no? Productos de
00:25:27mayor valor en términos de creación de
00:25:30empleo. Y eso creo que es un un déficit
00:25:32cuando el mundo, uno de los grandes
00:25:34desafíos que está llevando adelante cada
00:25:36uno de los países es cómo cuidamos el el
00:25:38empleo en cada uno de nuestros países.
00:25:39Nosotros estamos haciendo todo lo
00:25:40contrario, no lo vemos con ese RI, ese
00:25:42régimen para las grandes inversiones que
00:25:45no le pone ninguna carga de
00:25:47encadenamiento productivo, ni siquiera
00:25:49de proveedores locales para estas
00:25:51grandes inversiones, ¿no? Y por el otro
00:25:53lado vemos que eso no alcanza, ¿no?
00:25:56Generan un rig, ahora quieren el super,
00:25:58generan un marco de flexibilización
00:25:59laboral, un montón de aspectos y vemos
00:26:02que las inversiones no llegan a la
00:26:04Argentina, ¿no? Entre otras cosas porque
00:26:07no hay un marco de garantía. de lo que
00:26:09debe ser un modelo de desarrollo
00:26:11sostenible en nuestro país.
00:26:13Rescatas algo positivo al gobierno de
00:26:14Mil. ¿Qué rescat? Si tuviste que
00:26:16rescatar algo, ¿qué rescatar positivo?
00:26:18Dos cosas. La primera que se acaba el 10
00:26:21de diciembre del 2027. Esa es la
00:26:23primera, [risas] ¿no? Y la segunda, no,
00:26:26no es que rescato
00:26:27son mal se rí,
00:26:28¿no? Que que le que uno tiene que ser
00:26:32claro que este gobierno
00:26:34o mi ley en particular más que más que
00:26:36el gobierno
00:26:38tuvo claro, más allá que yo no comparto
00:26:41absolutamente nada, cuál era el rumbo
00:26:42que leía dar al país, ¿no? Y vimos que
00:26:44cuando asumió presentó, ¿no? Un un
00:26:48decreto ómnibus, ¿no? que como que
00:26:52Stusenegger parecía que se lo iba a
00:26:53vender al ganador, se lo quería vender a
00:26:54Pat Burrich o a La Reta y se lo terminó
00:26:57vendiendo a Miley,
00:26:59que además era un espanto porque porque
00:27:02parecía que había sido desarrollado por
00:27:04gente que ni siquiera vivía en la
00:27:05Argentina y que algunos artículos lo
00:27:07había hecho algún junior de alguna
00:27:10universidad norteamericana, porque por
00:27:11ejemplo recordemos la reforma judicial
00:27:13hablaban de toga, ¿no? para mencionar
00:27:16ejemplo, viste esas cosas que te
00:27:17demostraban que había un divorcio con la
00:27:19realidad de la Argentina, ¿no? Que uno
00:27:22puede marcar de ese gobierno que por lo
00:27:23menos tenía su rumbo, por más que yo no
00:27:24lo comparta, ¿no? Y que avanzó, ¿no? Y
00:27:28que yo creo que parte del problema que
00:27:31tuvo el gobierno de Frente de Todos era
00:27:34su incapacidad de tomar las decisiones,
00:27:36¿no? Y obviamente uno puede decir,
00:27:38"Bueno, pero en marzo llegó la pandemia
00:27:40del del 2020 a 3 meses y medio, cuatro
00:27:43de de haber asumido." Bueno, eso es una
00:27:45excusa, pero me parece que ahí no se
00:27:47logró avanzar en ciertas decisiones
00:27:49estructurales que este gobierno las ha
00:27:50tenido para el mal desde mi mirada, pero
00:27:53la logró sostener un tiempo y vemos
00:27:55ahora que también la intenta eh llevar
00:27:57adelante. Uno ve que a ese modelo que
00:28:01tiene cierto esquema de de decisión, no
00:28:05se le puede oponer solo la crítica,
00:28:08¿no?, o la resistencia, como plantean
00:28:10algunas referencias. Yo creo que hay que
00:28:12empezar a volver a conectar con la
00:28:14sociedad con un factor de futuro, ¿no?,
00:28:17de lo que debe ser la agenda de
00:28:18desarrollo de la Argentina.
00:28:20Una pregunta de chisme de chismoso nada
00:28:22más. ¿Cómo es la negociación con la
00:28:24oposición cuando estás dentro del
00:28:27recinto o estás eh se puede hablar? No
00:28:29se puede hablar. Digo porque hay
00:28:31diputados que sinceramente uno los ve y
00:28:33es nivel subsuelo, que no pueden creer
00:28:35hasta bueno, una diputada hasta que
00:28:36tiene el discurso con inteligencia
00:28:37artificial. tienen buena regla, no sé si
00:28:40es buena relación, pero se habla, no se
00:28:42habla. ¿Qué estás viendo también de los
00:28:44representantes de nuestro país en cierto
00:28:46aspecto? A ver, en términos del
00:28:47oficialismo uno ve que es un,
00:28:52a ver, más allá de de los libertarios en
00:28:54particular, en general, ¿no?
00:28:55No, sí, pero a ver, es un proceso
00:28:58político
00:28:59que fue tan brutal su esquema de
00:29:01crecimiento que es que tiene muchos
00:29:04diputados con ausencia de trayectoria
00:29:08política y de formación, ¿no? No lo hago
00:29:10como crítica, sino como descripción,
00:29:12¿no? cosa que uno no ve en otras
00:29:14expresiones políticas donde hay un
00:29:16camino, ¿no?, mucho más un recorrido
00:29:19mucho más marcado, ¿no? Y eso se observa
00:29:21además en un en un bloque. Ellos tienen
00:29:24hoy 95 diputados de los cuales han
00:29:27crecido en términos de la
00:29:28representatividad que es más propia de
00:29:30la libertad avanza, pero después la
00:29:31capacidad de coptación de ciertas
00:29:33referencias del pro y del radicalismo.
00:29:36Ahora, en la participación de los
00:29:38debates tienen tres, cuatro personas que
00:29:41son las que llevan adelante la defensa y
00:29:45a veces muy superficial porque sienten
00:29:47que no necesitan dar cuenta, ¿no?
00:29:49Inclusive muchos de los debates
00:29:51renuncian, ¿no?, al uso de la palabra
00:29:53por parte de la referencia del de del
00:29:56bloque oficialista, ¿no? Y o hacen
00:29:59discursos, yo lo he visto, discursos
00:30:01leídos, ¿no?, de miembros informantes,
00:30:04¿no? ya que el reglamento
00:30:06eh impide la lectura, ¿no? Cuando un
00:30:09miembro informante, que se supone que es
00:30:11el legislador, que fue el que coordinó,
00:30:14llevó adelante la norma que está siendo
00:30:17discutida, debería tener un manejo eh
00:30:20casi perfecto, ¿no? No solo de lo que se
00:30:22está aprobando, sino de todas las
00:30:24alternativas de la legislación comparada
00:30:26a existir. Y cuando uno lee es por la
00:30:28ausencia, ¿no?, de formación, de
00:30:31compromiso, inclusive de conocimiento
00:30:32particular, porque estamos viendo que
00:30:34esas leyes no son leyes de ese bloque,
00:30:36son leyes del poder ejecutivo,
00:30:38¿no? Y ni siquiera han sido eh
00:30:41analizadas en profundidad por ese por
00:30:43ese bloque, ¿no? Y me parece que desde
00:30:46el bloque opositor, yo estoy convencido
00:30:49que el proceso de degradación de
00:30:51representatividad
00:30:53de Javier Miley va a llevar a que se
00:30:56vuelva lentamente a construir, ¿no?, un
00:31:00quórum propio opositor para empezar a
00:31:02ponerle un límite al gobierno de mi ley
00:31:04con una diferencia previo a la elección
00:31:06de octubre, es que ellos hoy tienen la
00:31:08capacidad de eh sostener los vetos del
00:31:11poder ejecutivo, que antes no lo tenían,
00:31:13¿no? Pero me parece que en el Congreso
00:31:15se tienen que dar con claridad los
00:31:17debates, ¿no? Y yo he dicho una y otra
00:31:19vez que nosotros podemos llegar a perder
00:31:21votaciones. Lo que no podemos perder es
00:31:24la discusión de la defensa de los
00:31:26valores que nosotros creemos en un
00:31:28momento que se están tratando de poner
00:31:30en crisis no logros del peronismo, sino
00:31:33logros de la sociedad a lo largo de un
00:31:36siglo y medio de disputa y de debate.
00:31:39digo, en términos de los derechos
00:31:41laborales, en términos de lo que ven ser
00:31:43rol roles básicos del Estado, ¿no? Y que
00:31:45lo vemos constantemente que implica un
00:31:48retroceso constante de esa agenda que
00:31:50supimos construir entre todos y
00:31:53lamentablemente creo que la reflexión
00:31:55más profunda de la sociedad, más allá
00:31:57que yo creo que es legítimo el enojo de
00:31:59un sector importante de la sociedad, eh
00:32:03la reflexión más profunda se va a dar,
00:32:05¿no?, cuando veamos en términos
00:32:07comparativos todo lo que hemos perdido
00:32:10en términos directos o indirectos, todo
00:32:12lo que hemos perdido en términos
00:32:13directos de la expectativa de futuro, de
00:32:15ingreso, pero también todo lo que hemos
00:32:17perdido en términos indirectos, ¿no? Eh,
00:32:20el costo de los servicios públicos, lo
00:32:22que no que decir que se debería haber
00:32:24avanzado en una segmentación, que yo
00:32:26creo que eso también fue un pasivo de
00:32:27nuestro gobierno. Yo creo que en todo lo
00:32:30que se ha perdido, por ejemplo, ¿no?, en
00:32:32las prestaciones del PAMI, ¿no?
00:32:37ingreso, pero también con un ajuste de
00:32:40despliegue políticas públicas.
00:32:42Nosotros lo hemos cubierto en el canal
00:32:43muchísimas veces. Es indignante como
00:32:45hasta lo ya está naturalizado, porque
00:32:47cuando lo hacemos muchas veces ya no
00:32:48naturalizas hasta en el inconsciente. Lo
00:32:50de los miércoles, los jubilados es una
00:32:51cosa que todavía no se entiende.
00:32:54Bueno, y creo que eso
00:32:56también demuestra un esquema de crueldad
00:32:59por parte de este de este gobierno y de
00:33:01una crueldad
00:33:04con los sectores que más necesitan la
00:33:06protección del Estado y que no pueden
00:33:08esperar. Entonces uno puede entender,
00:33:10podemos dar discusiones, yo creo que
00:33:12tenemos que ir una fuerte discusión de
00:33:13justicia tributaria en la Argentina
00:33:15porque es parte del eje que tenemos que
00:33:17que debatir y discutir. Ahora, yo creo
00:33:20de un consenso básico que hay ciertos
00:33:24sectores de las políticas públicas que
00:33:27no pueden ser sujetos, ¿no?, de un
00:33:30ajuste y mucho más de un ajuste tan
00:33:33brutal como están llevando adelante. El
00:33:34Papa Francisco decía que una sociedad
00:33:37que ajusta en su sistema educativo está
00:33:40planificando su suicidio, ¿no? Entonces,
00:33:42para ser conscientes que inclusive estos
00:33:44estos libertarios, ¿no?, que tanto ven a
00:33:48los Estados Unidos Israel, para
00:33:49mencionar un ejemplo, Estados Unidos e
00:33:51Israel son dos países que invierten
00:33:54prioritariamente en educación y ciencia
00:33:56tecnología, ¿no? Y acá vemos que eh el
00:33:59ajuste brutal, ¿no? Es más brutal
00:34:02todavía que en educación el ajuste que
00:34:03están haciendo en la matriz
00:34:04científicotecnológica de nuestro país,
00:34:06destruyendo instituciones que han sido
00:34:08logros no solo de la política, sino de
00:34:10la sociedad como el INTA y el Inti,
00:34:13¿no? Entonces uno dice, ¿cómo es? Y el
00:34:15CONISET dice, "¿Cómo es posible que
00:34:17vengan a destruir instituciones que son
00:34:20reconocidas en términos globales?" Digo,
00:34:22Argentina no solo exporta, para
00:34:24mencionar un ejemplo, productos
00:34:25agropecuarios. Argentina exporta
00:34:27conocimiento agropecuario que obviamente
00:34:30fue reflejo de nuestro sistema
00:34:31universitario. Claro, eso te dice dónde
00:34:33se egresaron en un repollo
00:34:35de nuestro sistema universitario de la
00:34:37capacidad de creatividad de nuestros
00:34:39productores agropecuarios, pero también
00:34:41del INTA, ¿no? Entonces uno dice, ¿cómo
00:34:43es posible que lleven adelante estas
00:34:45políticas de ajuste
00:34:46y que todavía, a mí sí eso me cuesta
00:34:49comprender, ¿no? Pero también es reflejo
00:34:51de estos tiempos, que hay una situación
00:34:53de pasividad, ¿no? que en otro momento,
00:34:57no sé, Ricardo López Murfy
00:35:01fue ministro de Economía en el gobierno
00:35:03de la Alianza, ¿no? Y con un ajuste que
00:35:06son cosquillas comparado con el ajuste
00:35:08brutal que está viendo hoy el sistema
00:35:10universitario, eh a la semana tuvo que
00:35:12renunciar, ¿no? Para mencionar era un
00:35:14ajuste del 13% a los jubilados, al
00:35:17salario de los trabajadores públicos, al
00:35:18sistema universitario y tuvo que
00:35:20renunciar. Hoy se está desplegando un
00:35:22ajuste brutal que no lo ha llevado
00:35:25adelante ni Bolsonaro con su ministro
00:35:29ultraliberal Guedes en Brasil. No lo
00:35:31lleva adelante Donald Trump no lo lleva
00:35:33adelante ninguna de estas expresiones eh
00:35:37de derecha en sus países, ¿no? Porque
00:35:39acá estamos frente a un experimento
00:35:40bastante único.
00:35:42Eh, nos queda poco tiempo. Es mala la
00:35:45producción allá y no sé si estaba, pero
00:35:47es la persona que corta los clips, así
00:35:48que cualquier cosa lo mandamos al frente
00:35:50a él. Me dice, "Lo de Karen Reijard,
00:35:51ayer fue viral. ¿Qué qué pasó? Dijo que
00:35:53acerca de la habló de privatizar para
00:35:56poder tener más dinero. Bueno, la
00:35:58cuestión es que estamos hablando de la
00:35:59calidad de los diputados ayer R fue
00:36:01viral por una burrada. Eh, para cerrar,
00:36:04Nicolás y agradeciéndote muchísimo el
00:36:05tiempo en esta intimidad, del cero.
00:36:10Calificame el gobierno de mi ley. CER a
00:36:13100, ¿cuánto le ponemos?
00:36:17A ver, no sé del 0 a 100, yo creo que es
00:36:19con es el peor gobierno de estos años de
00:36:22democracia. Me cuesta ver algo positivo
00:36:25en el gobierno de mi ley. Yo le pongo un
00:36:27cero. Si hay que ponerle el cero, no me
00:36:29aparte la crueldad y el desprecio
00:36:34que despliega mi ley con su palabra y
00:36:36con su accionar de gobierno me parece
00:36:39que es imperdonable.
00:36:41Y del cer al 100, ¿cuántas chances hay
00:36:43según Top Team? sacar el optimismo, ¿no?
00:36:46La realidad de lo que estamos viviendo
00:36:47hoy en día para que el peronismo vuelva
00:36:49a ser gobierno.
00:36:51[suspiro]
00:36:55Yo creo que,
00:36:57como te decía hoy, el gobierno mi ley
00:37:00está llevando adelante eh políticas
00:37:04que han que han implicado una ruptura
00:37:06con gran parte de los argentinos que lo
00:37:08fueron a votar en [resoplido] la segunda
00:37:11vuelta, ¿no? Y a partir de eso le da una
00:37:13clara oportunidad al Frente opositor y
00:37:16el peronismo es el actor central de ese
00:37:18frente opositor. Ahora, me parece que el
00:37:21peronismo lo que tiene que ser claro es
00:37:23que debe volver, debemos volver a
00:37:25reconectar con la sociedad y a expresar
00:37:29eh una mirada de futuro. Digo, por
00:37:32supuesto, somos una expresión política
00:37:34con 80 años de historia, ¿no? y que
00:37:37tenemos que reivindicar muchas las
00:37:39transformaciones que inclusive se están
00:37:41desandando a partir del accionar de este
00:37:43de este gobierno que ha tenido su
00:37:44historia. Ahora tenemos empezar a
00:37:46interpelar con respuestas concretas y
00:37:49presentarle a la sociedad los desafíos
00:37:50que tenemos que llevar adelante en un
00:37:52futuro gobierno, ¿no? En
00:37:54transformaciones
00:37:56de cuestiones que no abordamos con la
00:37:59profundidad que eran necesarias, por
00:38:01ejemplo, en la transformación de de un
00:38:03estado eficiente, ¿no? de un nuevo
00:38:05federalismo en la Argentina,
00:38:06transformaciones en la educación, pero
00:38:07también en el universo del trabajo, no
00:38:10con políticas regresivas como este
00:38:12gobierno, sino decir, bueno, ¿cómo
00:38:13enfrentamos el impacto de la
00:38:15inteligencia artificial y la
00:38:16automatización como una política pública
00:38:18de Estado? Pero además me parece que el
00:38:20peronismo tiene que ser conscientes que
00:38:21tenemos que llevar adelante no solo una
00:38:24arquitectura electoral, sino reglas
00:38:26claras para definir, ¿no?, nuestros
00:38:29candidatos y que no nos vuelva a ocurrir
00:38:31lo que pasó en el gobierno del Frente de
00:38:33Todos en esa incapacidad de decisión. Y
00:38:36creo que a partir de eso el periodismo
00:38:37tiene grandes chances porque
00:38:40lamentablemente
00:38:42no eh la sociedad argentina está
00:38:44atravesando una situación de creciente
00:38:47dolor, ¿no? Y con mi ley lo peor está
00:38:50por venir, ¿no? Porque la sociedad
00:38:53argentina se ha comido todo lo que el
00:38:56capital que le quedaba. El capital en
00:38:58términos de social, ¿no? El capital de
00:39:01esfuerzo, ¿no? El capital de angustia.
00:39:05digo, cada vez estamos en una situación,
00:39:06¿no?, que va a costar más eh encontrarle
00:39:09una salida a este laberinto. Ahora, la
00:39:11salida de este laberinto creo que
00:39:14demanda mucha capacidad de escucha y
00:39:16mucha construcción y ser consciente que
00:39:19el adversario no está dentro del
00:39:20peronismo. El adversario son las
00:39:22políticas que está desplegando Javier
00:39:24Miley, ¿no? Y para eso hay que volver a
00:39:26construir un peronismo donde estén todos
00:39:28los sectores sin exclusiones. A ver, yo
00:39:31no comparto, ¿no?, algunos compañeros
00:39:32que piensan que Cristina Kisner
00:39:37no es una figura central de del
00:39:39peronismo, pero tampoco comparto
00:39:41aquellos que piensan que podemos tener
00:39:43un peronismo que no sienten una mesa con
00:39:45la representatividad que que cada uno
00:39:47tiene a todos los sectores, porque eso
00:39:49es lo que nos debería hacer fuerte si
00:39:50logramos después, como ha pasado nuestra
00:39:52historia, ¿no? El que
00:39:55el que gana conduce y el que pierde
00:39:58acompaña. Me parece que eso debería ser
00:39:59ahora con un programa claro, porque
00:40:03parte del desafío que tenemos es ver
00:40:06cómo resolvemos el frente externo en
00:40:09términos de endeudamiento, porque cada
00:40:11dólar que se nos va para pagar esa deuda
00:40:13que no tuvo un impacto positivo, es un
00:40:15dólar menos para el proceso de
00:40:17desarrollo en nuestra economía. Ahora,
00:40:19como nunca antes, creo yo, desde
00:40:23inclusive en estos 40 años de
00:40:25democracia, Argentina ha logrado
00:40:28desplegar oportunidades porque tenemos
00:40:30un sector agropecuario que tiene
00:40:32transformarse en el supermercado del
00:40:34mundo sumando valor agregado a nuestra
00:40:37producción. No tenemos un sector de la
00:40:39energía que si le sumamos en cadamiento
00:40:42productivo podemos estar creando no solo
00:40:44dólares para industrializar la
00:40:46Argentina, sino también creando empleo.
00:40:48El sector de la minería sostenible es
00:40:50una gran oportunidad. Sí logramos no
00:40:53empezar a llevar dar la discusión, por
00:40:55ejemplo, de la electromovilidad, ¿por
00:40:56qué se están instalando las empresas
00:40:58chinas en Brasil y no en Argentina que
00:41:00tenemos el litio en tres de nuestras
00:41:03provincias? Bueno, porque no generamos
00:41:04los incentivos reales para se instalar
00:41:06acá. Hay que sumar en cambiamento el
00:41:08sector de la pesca, el sector de la
00:41:10economía del conocimiento, que es
00:41:11también reflejo del CONISET y de nuestro
00:41:13sistema universitario, que produce no
00:41:15solo divisas, exportación de servicio,
00:41:17sino mejora productiva en todo nuestro
00:41:19sector de la economía. Y por supuesto,
00:41:21un país de 50 millones de habitantes o
00:41:2448 millones de habitantes tiene que
00:41:26tener una matriz de industrialización de
00:41:29su economía, sumar valor agregado. No
00:41:32podemos destruir empleo mirando para
00:41:35otro lado. Lo que tiene que tener el
00:41:37presidente de nuestro país todos los
00:41:39días y tatuárselo en en el en el brazo
00:41:42es defender el trabajo argentino, porque
00:41:44no hay mejor política social de progreso
00:41:47que trabajo registrado, ¿no? Y eso
00:41:49implica un estado que promueva el
00:41:52desarrollo, que rompa las asimetrías,
00:41:54que es un espacio de concertación, ¿no?
00:41:56Y es el Estado nacional, pero también
00:41:57las provincias. Y tenemos que ver cómo
00:41:59logramos eso, porque Argentina tiene
00:42:02enormes oportunidades. Ahora, si
00:42:04seguimos por este rumbo, tenemos que ser
00:42:06conscientes que sobra más de la mitad de
00:42:08los argentinos. Vamos a tener 20 25% de
00:42:11los argentinos. van a estar en Miami,
00:42:13van a ir a Europa, van a verar en el
00:42:15exterior, van a tener autos alta gama y
00:42:18vamos a tener un 80 75% de los
00:42:21argentinos con una economía de
00:42:23supervivencia. Y eso no es nuestro país,
00:42:26porque nuestro país conjuntamente con
00:42:27Uruguay han sido en el cono sur el
00:42:30reflejo de un país de ingresos medios,
00:42:34¿no? De progreso, de un estado presente,
00:42:37de bienes públicos que pueden ser
00:42:39mejorados. Pero yo siempre digo, Lea,
00:42:43no hay 1 millón de argentinos viviendo
00:42:45en Paraguay,
00:42:47un millón de argentinos viviendo en
00:42:48Bolivia, 1 millón de argentinos viviendo
00:42:50en Perú, ¿no? 300,000 argentinos
00:42:52viviendo en Uruguay. Digo, todos esos
00:42:56países saben lo que es nuestro país, no
00:43:00saben lo que hemos logrado
00:43:01colectivamente. Obviamente que se puede
00:43:02mejorar. Ahora, los que piensan que el
00:43:04modelo es Perú, los que piensan que el
00:43:07modelo es Paraguay, digo, vean que no
00:43:10van los argentinos hacia allá, vienen
00:43:11hacia acá. Porque nosotros hemos
00:43:13construido un país que incentivaba la
00:43:16movilidad social, que vos tenés bienes
00:43:18públicos, acceso a la educación muy
00:43:21mejorable, muy perfectible, acceso a la
00:43:23salud muy mejorable, muy perfectible,
00:43:25pero nada que ver
00:43:26con la respuesta que hay en esos países
00:43:28donde hay un estado absolutamente
00:43:29ausente donde son eh situaciones de
00:43:33abandono a la buena de Dios, a un sector
00:43:35importantísimo de la sociedad. Y
00:43:37nosotros tenemos que tener construir
00:43:39armonía, tenemos que tener una mirada
00:43:41mucho más de misericordia, de
00:43:43acompañamiento a aquellos sectores que
00:43:45necesitan, ¿no?, que se le den más
00:43:48oportunidades. Obviamente que el
00:43:49esfuerzo debe ser intrínseco de toda
00:43:51persona. Ahora, no todos nacemos en
00:43:53similares condiciones, ¿no? Creo que eso
00:43:55es el desafío que tiene la Argentina
00:43:57aprendiendo de de las equivocaciones,
00:44:00pero también siendo conscientes que a
00:44:02nuestro país no tenemos que sanarlo y no
00:44:05se sana con insulto, no se ensana con
00:44:08abandono, no, no se ensana con
00:44:10destrucción y creo que es el desafío que
00:44:12tiene el peronismo.
00:44:13Muchísimas gracias por veras. un un lujo
00:44:17y como decimos siempre y Nicolás lo
00:44:19dijo, lo digo unas palabras más más
00:44:21simples, hay que recuperar el gin
00:44:22argentino que tanto que tanto lo
00:44:25valoramos y lo hemos perdido en los
00:44:26últimos tiempos.
00:44:27Gracias por venir, Nicolás, un placer.
00:44:30Bueno, en estas charlas íntimas hoy
00:44:31estuvimos y nos dimos el lujo en la
00:44:33tercera, ¿no? Y gracias a todos por
00:44:35estar con con Nicolás Trota, eh, el
00:44:38diputado del Frente de Todos. Nosotros
00:44:40nos vamos a ver ahora seguramente vamos
00:44:42a tener muchísima más programación y más
00:44:43charlas íntimas. Y esto fue en cíclico
00:44:46las charlas íntimas con el sinónico de
00:44:48las trotas. Gracias por estar. Chao.