ENTREVISTA A PABLO BORDA + DEBATE PERONISTAS VS LIBERTARIOS | #CABARETVOLTAIRE 03/09
Cabaret Voltaire - 4/9/2023 - Duracion: 2:01:37
Transcripción
00:00:00bienvenidos bienvenidas esto es cabaret
00:00:02volter finalmente Ahora sí capítulo 1
00:00:05otaku Tomás Cómo va perfecto qué tal
00:00:11me gustó No sí despertarme y decir Bueno
00:00:14nos vamos a encontrar el domingo a la
00:00:16noche vamos a conversar van a venir
00:00:18invitados me gusta tener eso
00:00:21y domingo van a estar los chicos jugando
00:00:24nuevamente a los que vieron el capítulo
00:00:26cero de a poquito nos vamos acercando a
00:00:29lo que queremos hacer a nuestro ideal y
00:00:31van a estar unos jóvenes libertarios
00:00:33para intercambiar ideas hablar poner a
00:00:36prueba eso que nos propusimos hacer en
00:00:39el capítulo 0 perfecto bárbaro bien gran
00:00:42capítulo gran Se podría decir bien sí va
00:00:46a estar bueno va a estar bueno y estamos
00:00:49atravesando esta curva de aprendizaje
00:00:52hay novedades en el equipo Ok quiero
00:00:54empezar Agradeciendo obviamente a mi
00:00:58cavasani acá nuestro operador lautaro
00:01:00Cómo están Hola chiquito bien a todos a
00:01:03todas del otro lado bien para acá qué
00:01:05tal ahí bien bien vos cómo estás bien
00:01:08estoy bien recién mudada
00:01:11gente
00:01:14pero quiero decir algo que no es poca
00:01:16cosa se está agrandando este equipo de
00:01:19producción de la familia estás
00:01:21embarazada
00:01:23vamos a sostener el suspenso un tiempo
00:01:25más o ya
00:01:27revelemos que el equipo hay una
00:01:29producción se está agrandando estamos
00:01:32alcanzando niveles no esperados quiero
00:01:35decir que hay niveles éticos y estéticos
00:01:37que cada vez van elevándose bueno Un
00:01:40fuerte saludo al ulú acá a nuestra
00:01:42compañera que se está sumando hoy no le
00:01:44interesa
00:01:47Mostrar su imagen vender su imagen al
00:01:49público en este momento
00:01:54bueno la respeto más me parece ahora
00:01:57una trinchera de resistencia sí
00:02:00totalmente no No todo es generar
00:02:02contenido en la vida bien bueno
00:02:04agradecimiento a Lucía realmente gracias
00:02:06gracias Se
00:02:08energía energía viste la maquinita de
00:02:12cabaret volter funciona calor Así que
00:02:15estamos agradecidos de que estés con
00:02:18nosotros realmente gracias gracias bien
00:02:21Qué tenemos para hablar hoy muchas cosas
00:02:23ya adelantamos el programa está la
00:02:26entrevista a Pablo borda sí o un amigo
00:02:28así que vamos a ir de una punta a la
00:02:31otra de la Esfera política del espectro
00:02:34político
00:02:36y qué más tenemos
00:02:38querés contar algo estuve estuve
00:02:42teniendo algunos consumos esta semana no
00:02:44problemáticos desde dentro de dentro
00:02:46bien la mayoría venimos hablando con el
00:02:48Tommy este nos dimos cuenta en estos
00:02:51días Los dos somos fans de de asimo vos
00:02:54decía simo yo digo
00:02:57asimov pero también digo Roland garros
00:02:59pero vos también decís Cómo se llama el
00:03:02limón
00:03:13no remunerado de esta serie de Apple de
00:03:16fundación que es una de las sagas por
00:03:18ahí por lo menos más conocidas más más
00:03:20interesantes de asimo claro como le digo
00:03:22yo este veníamos hablando de esto de la
00:03:25psicohistoria que es de la Claro claro
00:03:28yo asimov a quien nunca lo haya leído no
00:03:31sabe es entre otras cosas quien inventó
00:03:33los años 40 si no me equivoco la palabra
00:03:36robot y las y las leyes de la robots o
00:03:39sea lo que hoy en muchas conversaciones
00:03:41aparece como algo dado como algo de no
00:03:43sé que se hubiera apuntado en Ginebra y
00:03:45hubieran dicho Ah sí son así es algo que
00:03:46inventó el para la literatura totalmente
00:03:48Porque por ejemplo la película
00:03:50metrópolis de frix Land no es un robot
00:03:52es un autómata Ok entonces asimov yo te
00:03:56diría que es a la ciencia ficción
00:03:59viste que rubor siempre dice como que
00:04:01Star Wars agarró doom Sí le sacó toda la
00:04:05complejidad dijo lo bueno malo a lo malo
00:04:07de un sable rojo a lo bueno lo bueno son
00:04:10blancos los malos son negros exactamente
00:04:15una especie de saga yo diría juvenil a
00:04:19vos te gustó la película
00:04:21qué sé yo no a mí no me gusta como me
00:04:24gusta cómo actúa no me gustan los remix
00:04:26de que siempre aparezca un elegido viste
00:04:29la profecía o sea Harry Potter Star Wars
00:04:31como que siempre yo me quedé muy con
00:04:33muchas ganas de entender la rosca del
00:04:36imperio de la familia
00:04:38claro Bueno sí sí es verdad eso a lo
00:04:43mejor es interesante pero en asimov
00:04:46mutear esto Cuánto cuánto quemarían los
00:04:50las spaces opera con lo con lo político
00:04:53en la historia por lo menos de la
00:04:55segunda mitad del siglo pasado para
00:04:56ahora no
00:04:59hace un rato también del anime Sí sí hay
00:05:01algo ahí Francés pero para terminar
00:05:09Yo por último lo que quiero para
00:05:11introducir a quien quiera
00:05:13una lectura media de edad de mi viejo la
00:05:16ciencia ficción clásica
00:05:27lunes para adolescentes a Simón es para
00:05:30adultos ya hay como una especie de
00:05:32divulgación científica
00:05:34real
00:05:36entonces
00:05:38tengo una regla No no estoy viendo
00:05:41series hace mucho no veo serios algo que
00:05:43sea muy cortitas sí Y cuando sale esto
00:05:46que ya está por la segunda temporada me
00:05:47enteré tarde me tentó un poquito sí
00:05:49romper esa regla y ver la fundación si
00:05:52me intriga mucho ver cómo cómo adaptaron
00:05:55porque no es una historia fácil de
00:05:58contar eso es lo esto para los que están
00:06:00del otro lado recomendadísimo fundación
00:06:01es se siente un poco como leer historia
00:06:04para mí por lo menos de mi yo de 20 años
00:06:07que leía fundación sentía que no
00:06:09importaban tanto los personajes sino los
00:06:11procesos bien
00:06:16[Música]
00:06:20incendiado está medio mal eh Está mal
00:06:22este
00:06:26no sé no tuve tiempo vi los soprano hace
00:06:29dos años ponele bien está bien está bien
00:06:32lo que me pasaba con con fundación es
00:06:35que transcurre incluso en un lapso de
00:06:38500 años más o menos la primera novela y
00:06:41te va dando las visiones que tienen las
00:06:43distintas generaciones sobre esto de la
00:06:45psicohistoria y cómo se conforman los
00:06:47bandos son más importantes las luchas de
00:06:49las ideas
00:06:50que los personajes
00:06:52que los personajes propiamente dichos Sí
00:06:55Pase pollo pase che No bien yo pensaba
00:06:59en eso Y vos venís de terminar un libro
00:07:02de holeb Sí qué le diste aniquilación
00:07:06aniquilación
00:07:11asimov introduce en algún momento no la
00:07:14trilogía fundación sino la trilogía de
00:07:16robot
00:07:19un personaje al que a mí me parece
00:07:21increíble yo creo que lo leyó y hay
00:07:26Susan Calvin la psicóloga de robots Mira
00:07:30los que vieron la película donde está
00:07:31Will Smith aparece es un San Calvin es
00:07:34un personaje recurrente pero no es un
00:07:37personaje Heroico o necesariamente
00:07:39Heroico y a mí lo que me llama la
00:07:41atención es como él inventó a una
00:07:43profesión así como la psicohistoria que
00:07:45es como llevar la sociología al extremo
00:07:48a través de la de la posibilidad de
00:07:50predecir los movimientos de la historia
00:07:52de las masas a través de cálculos
00:07:56matemáticos eso sería la psicodistoria
00:07:58lo que hace con Susan Calvin la
00:08:01psicóloga de robot es inventa justamente
00:08:03una profesión psicóloga de robots y es
00:08:06fenomenal porque en el cerebro
00:08:09positrónico hipotético de un robot nadie
00:08:12Edipo con lo cual una psicóloga de
00:08:15robots carece de esa estructura a la
00:08:18hora de pensar No quiero que nos mate es
00:08:20muy ambicioso nuestra parte habla de
00:08:22psicoanálisis porque no habría que ver
00:08:24qué pasa con la gente que cree que no
00:08:26cree en el psicoanálisis viste que hay
00:08:28una cosa
00:08:29Hay muchos psicoanálisis digo pero sí
00:08:32imagínate eso la narrativa de un
00:08:34personaje me entende que se predispone
00:08:37a estudiar me entendés de una profesión
00:08:40también o sea Hasta qué punto llega sí
00:08:42porque uno se sorprende dice Uy j k Raúl
00:08:45las casas de Harry Potter Sí pero
00:08:47inventarte los fundamentos de una
00:08:49disciplina en un mundo hipotético con
00:08:52cerebros positrónicos o sea cuál sería
00:08:54eso para mí es ciencia ficción porque
00:08:56hay mucha gente que piensa de Harry
00:08:58Potter está esa cuestión de la confusión
00:09:00entre fantasía y ciencia ficción sino
00:09:02que llevar la narrativa y la literatura
00:09:04qué pasaría cómo cambiarían las cosas a
00:09:07través especular con eso con el avance
00:09:09de la tecnología Sí asimov para mí es el
00:09:12más grande o sea que llegue la
00:09:14adaptaciones de de asimov y al formato
00:09:18estrella de nuestra época que son la
00:09:20serie a mí me pone contento con lo cual
00:09:22me dio ganas de romper la regla de no
00:09:24seres son los dos los dos autores así
00:09:27canónicos de los de los gordos ciencia
00:09:30ficción este asimov por un lado y Dick
00:09:32del otro que tuvieron sus distintas por
00:09:34ejemplo Dick tuvo el hombre en el
00:09:37castillo
00:09:39es una ucronía en la que ganaron los
00:09:41ganaron los nazis y vuelvo a el Beck Ok
00:09:47vamos a tener diferencia de
00:09:49pronunciación
00:09:50este vuelve es muy interesante esto de
00:09:53la última novela se la recomiendo a
00:09:55todos la Terminé hoy en pantufla en mi
00:09:57casa este trata de
00:09:59atentados digamos de hoy que no se
00:10:02pueden encuadrar a ningún lado Y sabes a
00:10:03quién rescata alumna a luna bomber y al
00:10:07fascismo al dip ecology al fascismo
00:10:11o ecología profunda que le llaman este
00:10:15muy muy muy recomendable muy del hoy y
00:10:17bueno tenemos que
00:10:20el programa Me encantaría Será posible o
00:10:23ya está cerrado si está del otro lado
00:10:25Juan roco que que es una posibilidad o
00:10:27si ve esto en otro momento Le recomiendo
00:10:29mucho que yo sé que no leyó a huelvet
00:10:31que lo lea o por lo menos que lea
00:10:33aniquilación sí sí sí sí bien Te
00:10:36necesitamos
00:10:37tiempo el programa como como elegimos
00:10:40esperemos que dure cada vez más pero
00:10:41porque evidentemente tenemos muchas
00:10:44O sea no estamos ahorrando sesiones de
00:10:46psicoanálisis hablando del caso Pero
00:10:48bueno tengo que dar noticias somos muy
00:10:51orgánicos al programa y nos pidieron que
00:10:54les diga que mañana chicas pesadas el
00:10:57amigo el programa de mi queridísima
00:10:59amiga Valentina Valentina que creo que
00:11:01salir al aire ahí vino Ah pensé que era
00:11:05el asesino de Lennon bueno
00:11:08va a estar bueno no va a salir porque
00:11:12bueno Brindis está todo el tiempo
00:11:13apostando por mejorar y la verdad que el
00:11:15canal está creciendo y vamos a hacer
00:11:18reformas de infraestructura con lo cual
00:11:19sepan que estamos bullish
00:11:22Y por último una última
00:11:26hay algo más que avisar no el domingo
00:11:29que viene va a haber desde acá desde
00:11:31brindis Una cobertura de las elecciones
00:11:33santafesinas de tercera oposición va a
00:11:36ser entiendo que de las 7 a las 12 de la
00:11:38noche que es cuando se van a conocer los
00:11:40resultados de Ni más ni menos que creo
00:11:42que el tercer distrito más poblado del
00:11:44país Santa Fe Yo estoy diciendo bien
00:11:46bueno
00:11:51a la audiencia hay que nombrar audiencia
00:11:54bueno está Valentina está Emmanuel canal
00:11:57y conocido como rulo Ah mi compañero de
00:11:59la secundaria por favor mi único Aliado
00:12:02quizá kirchnerista dentro de la boneo
00:12:05Guau así Bueno ahí va a comentar bueno
00:12:08en fin están todos geaco está Pablo
00:12:11Navas Maribel
00:12:13bueno Mati Salvatierra Valentina
00:12:16pulicelli que estuvo invitada En
00:12:18definitiva quiero decir esto hay una
00:12:20polémica arrancó con polémico los que
00:12:22vieron el capítulo 0 que es como nombrar
00:12:24aquellos
00:12:26que ven el programa Y si bien salió que
00:12:31salió cabareteros a mí no me gusta a mí
00:12:34me parece raro dos personas cruzados
00:12:37es largo boludo Ese es el tema No yo no
00:12:42quiero estar asociado a la prostitución
00:12:43en esta ciudad ya no dicen la Chicago
00:12:45Argentina
00:12:47cabareteros no puede ser yo tengo una
00:12:49propuesta aseguradora Yo sé que va
00:12:51porque la gente es muy cínica irónica y
00:12:55a mí me gustaría
00:12:57siguiendo también a mi queridísimo amigo
00:12:59Pablo Navas siguiendo en la tradición de
00:13:02usar palabras difíciles para las cosas
00:13:03Exactamente para expresar cosas
00:13:05sencillas difíciles y también en ese
00:13:08chiste que hacemos sobre
00:13:10Jorge alemán Yo propongo que ya que es
00:13:15cabaret voltear Revolución Francesa
00:13:17jacobinos
00:13:20puede ser bueno a ver no sé mejor
00:13:26a mí me gusta un poco la ambigüedad de
00:13:30videntes este Pero bueno no no sé
00:13:34parece como que da medio a ciego Vidente
00:13:42de hecho incluimos a La minoría yo no sé
00:13:44si esto lo saben pero el que sea
00:13:46monotributista y esté del otro lado y se
00:13:48haya alguna vez haya tenido que facturar
00:13:49algo en los servicios personales ncp que
00:13:51son los que nos suelen pedir una de las
00:13:54categorías que que habitan a poder
00:13:56facturar es espiritismo y adivinación
00:13:58así que no sería una locura yo De hecho
00:14:02yo ya he facturado en ese en ese sentido
00:14:04Ya he facturado como posible espiritista
00:14:07hermoso a mí y de todos modos bueno
00:14:09veremos que que decide la gente que está
00:14:11del otro lado
00:14:14habilitamos ahora sí una encuesta acá en
00:14:17el chat en vivo queremos ver cómo la
00:14:20pregunta es
00:14:21de esta manera como los autopercibimos
00:14:23hashtag comunidad nos percibimos
00:14:26jacobinos o los percibimos cabareteros a
00:14:30ver vayan votando acá en el chat en vivo
00:14:32vamos a ir mirando
00:14:34Uy 83% fuerte
00:14:40empieza a llegar resultado
00:14:4860 40 57
00:14:51ojo que se da vuelta saben que me
00:14:54empezaron a llegar algunas fotos Algunas
00:14:55imágenes por qué les gusta cabareteros
00:14:58chicos o sea es recadente en un tiro
00:15:00está bien no sé no pasará estamos un
00:15:02domingo a la noche tomando un vino en un
00:15:04Stream este podríamos estar yendo a
00:15:07dormir para trabajar mañana temprano lo
00:15:08estamos haciendo pero
00:15:10un par de imágenes de algunos que otros
00:15:12jacobinos que están del otro lado de la
00:15:14pantalla
00:15:18[Risas]
00:15:20están acá en el chat están como locos me
00:15:23gusta en algún momento vamos a hablar un
00:15:25poco de la Revolución Francesa Porque
00:15:26para mí es un momento que poco explorado
00:15:30en nuestra secundaria Bueno ahora con
00:15:33los chicos libertarios vamos vamos a
00:15:34hablar de muchas cosas porque ya son
00:15:37casi 10 años más chicos que nosotros sí
00:15:39no casi no el tema de la Revolución
00:15:41Francesa viste es como lo lo están
00:15:44nombrado que está está siempre detrás de
00:15:45toda nuestra cosmovisión O sea la parte
00:15:47no sé del cristianismo en términos de
00:15:50valores como sociedad occidental no
00:15:52totalmente y aparte es
00:15:54interesantísimo que parece algo dado y
00:15:57algo que está bien y ya y que todas las
00:15:58cosas que dicen son todas racionales y
00:16:00todas lógicas y no sé si no hay
00:16:03cuestiones para hacerle a la Revolución
00:16:05Francesa una banda de hecho real Scott
00:16:08si no me equivoco
00:16:10está por estrenar Napoleón creo que en
00:16:13noviembre sale Napoleón creo que la
00:16:15película que más quiero ver de las que
00:16:18están anunciadas
00:16:20buen año para la película Sí loco Sí sí
00:16:23sí
00:16:25vi películas viejas y me está costando
00:16:27también Ver películas Pero sí yo en el
00:16:29mundo da 24 estoy bueno salió la otra de
00:16:32loco da 24 de la de Joaquín Phoenix la
00:16:34otra eh
00:16:37Y este error
00:16:39que vi que me gustó fue petróleo
00:16:41sangriento y no puedo creer como un tipo
00:16:43como Thomas Anderson por un lado hace
00:16:46ese peliculón y después hace
00:16:47tanto por qué odias tanto
00:16:51mi amigo Buenos Aires Hay alguno que
00:16:54puede llegar a estar viendo y me
00:16:56defraudó absolutamente la verdad que me
00:16:58pareció un bodrio total locos soltá hace
00:17:01un año que estaba hablando de esto no no
00:17:02es que para mí el sinónimo del fraude
00:17:04primero
00:17:14Quiero leer acá algo que han dicho de
00:17:17chat y que hace este ritual que vamos a
00:17:18hacer en este momento nos acaba de
00:17:20escribir strawberry fields era cabaret
00:17:22yo siempre leí cabernet y pensaba que
00:17:25era porque estaba mina podría haber sido
00:17:27loco
00:17:32Pero bueno vamos a ver después en la
00:17:35votación como cómo sale Y de paso
00:17:37buscamos sponsor de marketílica me
00:17:41entendés una bodeguita algo que quiera
00:17:43por completo quien dice quien dice sin
00:17:45la salvaje quien dice alguna cosita qué
00:17:47sé yo sí estamos abiertos
00:17:51siendo las 22:19 del domingo 3 de
00:17:55septiembre estamos en condiciones me
00:17:57parece de pasar a ver la entrevista con
00:17:59el camarado compañero o Pablo gorda
00:18:04loco Sí aparte buen pibe loco YouTube en
00:18:09un momento era un y el loco hizo un
00:18:12contenido muy serio muy sólido 3 horas
00:18:14yo le recomiendo un vídeo de Pablo que
00:18:15más me gustó fue la Revolución militar
00:18:17porque los europeos conquistaron el
00:18:19mundo ese vídeo a mí me encantó se lo
00:18:21dije a él y creo que pronto también
00:18:23vamos a tener algún que otro anuncio por
00:18:26la provincia de Santa Fe con con Pablito
00:18:28Así que Pablo si está viendo un abrazo
00:18:30grande y ahora bueno veamos ese
00:18:32intercambio que tuvimos con él y después
00:18:35Sí vamos a la mesa debate con los
00:18:37compañeros
00:18:39con nosotros Cómo estás
00:18:42bienvenido
00:18:44siempre estuvo cerca Ah nunca lo dije a
00:18:47la expresión que siempre no no nadie ni
00:18:48siquiera yo en otras episodios bien
00:18:53compañeros Sergio Tomás masa
00:18:55tiene que hacer y bueno lo que hubiera
00:18:57dicho Lenin Apoyar el fusil sobre el
00:19:00hombro de masa para disparar sobre mi
00:19:02ley que sos Pablo gorda
00:19:06podríamos decirlo de esta manera
00:19:10yo soy
00:19:13conservador en lo social y liberal
00:19:15conservador en lo social y liberal en lo
00:19:19económico existe esa presión
00:19:26popular cultural y zurdon lo intelecto y
00:19:30en lo económico
00:19:33en lo económico Qué sería Popular en lo
00:19:37cultural
00:19:38reivindicar justamente las tradiciones
00:19:40argentinas Sí el rol de nuestros
00:19:42sectores populares su arte su cultura
00:19:45sin caer por un lado y en el posmo pero
00:19:48mucho más lejos de El tiringuería
00:19:55cabareteros tenemos tenemos una cuestión
00:19:57técnica tenemos feedback tenemos deleite
00:20:00como se ha dicho alguna vez en la
00:20:02televisión Argentina vamos a tratar de
00:20:04solucionarlo en la en la brevedad que
00:20:06quiere decir en los próximos 20 segundos
00:20:10les pongo mucha presión chicos estamos
00:20:12muy estoy hablando con la gente de
00:20:13producción para los que parece estoy
00:20:14loco bueno ahora sí la nota con Pablo
00:20:17borda
00:20:19o no
00:20:21tal vez tengo que seguir estirando miren
00:20:23que yo chiste No tengo muchos o sea
00:20:25siempre fui medio al gracioso de la
00:20:27clase va no sé si tanto el gracioso
00:20:28Manuel canely era mucho más gracioso
00:20:31mainstream 20 ya estamos
00:20:34estamos perfecto lo gorda con nosotros
00:20:38Cómo estás Muy bien bienvenido Cómo
00:20:40estás la verdad que Rosario siempre
00:20:42estuvo cerca Ah no nunca lo dije la
00:20:44expresión que siempre no no nadie ni
00:20:46siquiera yo en otros episodios bien
00:20:50compañeros Sergio Tomás Maza bien y de
00:20:53hecho la izquierda que tiene que hacer y
00:20:54bueno lo que hubiera dicho Lenin Apoyar
00:20:56el fusil sobre el hombro de masa para
00:20:58disparar sobre mi ley que sos Pablo
00:21:01gorda
00:21:04podríamos decirlo de esta manera viste
00:21:06que existe la expresión yo soy
00:21:10conservador en lo social y liberal en lo
00:21:12económico conservador en lo social y
00:21:15liberal en lo económico existe
00:21:17conservador en la sociedad podríamos
00:21:20decir que yo soy nacional en lo político
00:21:23Popular en lo cultural y Zurdo en lo
00:21:26intelectual y en lo económico nacional
00:21:29nacional en la economía nacional en lo
00:21:32político en lo económico podríamos Qué
00:21:33sería Popular en lo cultural
00:21:35reivindicar justamente las tradiciones
00:21:37argentinas Sí el rol de nuestros
00:21:39sectores populares su arte su cultura
00:21:42sin caer por un lado ni en el populismo
00:21:45pero mucho más lejos de El tilinguería
00:21:49vos sos vos sos medio metalero aunque
00:21:52sea espiritualmente todo era metalero de
00:21:54hecho lo que más escucho en realidad no
00:21:57es propiamente el heavy metal clásico
00:21:59sino que escucho mucho Hardcore y demás
00:22:02no metal y acá es cuando me decís por
00:22:05ejemplo por Ricardo iorio no no no no
00:22:08tengo que reivindicar claro incluso a
00:22:11pesar de sus declaraciones posteriores
00:22:13cómo te llevas con las pampazón cómo te
00:22:16llevas con las portadas de pibes chorros
00:22:17no son maravillosas no no hay una cosa
00:22:20Pero además hay fuera de todo chiste
00:22:22agarrás vives chorros estética y
00:22:26compararme pibes chorros con estética de
00:22:28Cypress Hill Maiden totalmente No claro
00:22:32ellos se visten pero las portadas Son
00:22:34son élites
00:22:38mucho calavera mucho
00:22:43Y eso cómo lo Cómo se lleva el comunismo
00:22:47con con los consumos populares tipo
00:22:49Cuáles han sido la cumbia por ejemplo
00:22:52que es que yo creo que tenemos dos
00:22:55grandes vertientes que no han sabido
00:22:57resolver Y es donde entra el peronismo
00:22:59por lo tenés a muchos stalinos que
00:23:01reniegan de la cultura popular porque
00:23:04que lo consideran propios lumpenaje pues
00:23:06tiene una visión mucho más cerrada en
00:23:08ese sentido y después tenés muchas
00:23:10artrosquismo que la cultura popular
00:23:13reivindica pero desde una mirada muchas
00:23:16es condescendiente Ahí es donde te digo
00:23:18hay una tercera línea nacional que es
00:23:21sin necesariamente idealizar todo
00:23:24plantear que claramente Es una
00:23:25representación de nuestros sectores
00:23:28populares y que la cumbia propiamente
00:23:30tuvo un rol absolutamente antisistémico
00:23:33y combativo por ejemplo en la década del
00:23:3590 y principios del 2000 además vos
00:23:37serás turro yo era turro yo me crié Pero
00:23:40esto es necesario por las dudas yo me
00:23:43crié en Morón Sur canónico pegado a la
00:23:45matanza yo era amigo de leito de los
00:23:47wachiturros Mirá vos íbamos a jugar a la
00:23:51pelota andar en bicicleta cuando éramos
00:23:52chicos no tengo la más remota y no sabe
00:23:54nada o sea yo dejé de verlo antes de que
00:23:58la pegara pero teníamos todavía mi amigo
00:24:00en común uno en el momento Cómo algún
00:24:03amigo en común algunos
00:24:04tenía un amigo que eres Cristian
00:24:06Magallanes que después siguió no sé si
00:24:09lo estuve boxeando no no después siguió
00:24:11haciendo eso no existe para donde él
00:24:14siguió siendo amigo cuando fue el Boom
00:24:17de los wachiturros y demás Entonces no
00:24:19se enterábamos de qué pasaba con leito o
00:24:20el hermano Paul con que también nos
00:24:22juntábamos bien si pensásemos a Miley En
00:24:25clave historia la unión soviética
00:24:27nosotros estamos jugando mucho con la
00:24:29idea de shelstein es un tipo que la
00:24:31desarmó el Imperio Ahí ves eso
00:24:34desintegración nacional puede estar
00:24:36detrás de la candidatura que hay un
00:24:38proyecto de eso pero en la práctica hay
00:24:41pero planificado o agente del caos
00:24:44planificado por otras fuerzas superior o
00:24:47planificado por el mismo no a ver yo
00:24:49creo que la planificación tipo Dios Dios
00:24:53la planificación va a corresponder En
00:24:55todo caso a cuadros técnicos que no son
00:24:57necesariamente mi ley por ejemplo todos
00:24:59los cuadros técnicos del menemismo que
00:25:01lo están rodeando y que parecen ser los
00:25:03que
00:25:04la economía ahora en cualquier
00:25:07circunstancia hay una diferencia enorme
00:25:10entre lo que hizo Chelsea o por ejemplo
00:25:13lo que hizo menem y lo que podría ser mi
00:25:16ley miren lo hizo con el aparato del
00:25:18partido justicialista con todo Chelsea
00:25:21tuvo mucho apoyo de el arco político de
00:25:25del pekús ahora mi ley en el caso de no
00:25:30sé llegar al poder sería tercera fuerza
00:25:32en el congreso puede hacer pactos puede
00:25:34hacer arreglos pero está una situación
00:25:36de minoría muy superior porque Incluso
00:25:40si llega a sacar más votos en esta
00:25:42elección la es la primera es que se
00:25:43presenta a nivel nacional Entonces no
00:25:45cuenta con todos los diputados electos
00:25:46por ejemplo en 2021 que son
00:25:49mayoritariamente te Juntos por el cambio
00:25:51y del peronismo ni tampoco con los de
00:25:55las provincias que se fue No claro no
00:25:56porque
00:25:58Bueno claro una vez con los de 20
00:26:01minutos y no va a tener no tener
00:26:04bastante peso en el senado se le va muy
00:26:06bien Sí pero no deja de ser un peso
00:26:10minoritario Por ejemplo el peronismo
00:26:11seguiría dominando el senado esto la
00:26:14última vez que se lo pregunté se lo
00:26:16pregunta más latón Quiero ver del otro
00:26:17lado del espectro político vos no ves
00:26:19factible una
00:26:21así como hizo el pro con la con la ucr
00:26:24en su momento que el espacio de Miley
00:26:26haga algo similar con el pro de chuparse
00:26:29los cuadros puede hacer un acuerdo con
00:26:30el pro de hecho todo apunta que Mauricio
00:26:33macri está interesado en esto Mauricio
00:26:35macri en las por ejemplo cuando da su
00:26:37discurso el 13 de agosto habla de que
00:26:40Argentina hizo el cambio que siempre
00:26:41esperó que siempre deseo y demás porque
00:26:45Javier milei como él mismo señaló
00:26:48incluso antes de la campaña o cuando se
00:26:50coqueteaba con una unidad representa una
00:26:53visión muy similar a suya Mauricio macri
00:26:55sedulcoró de cara Acceder al gobierno y
00:26:58después porque se encontró con la
00:27:00realidad de gobernar
00:27:04vamos a encontrar el bigote ahí la
00:27:06analogía con anakin este es es en esto
00:27:10de macri pal patín agarrando primero a
00:27:14la reta descartándolo después a bullrich
00:27:17la reta supongamos que es como un darmol
00:27:19Perdón esto capaz que lo entienden diez
00:27:20personas es muy bueno
00:27:23o sea primero agarré y mató a sudar Mall
00:27:26después mató a su duku y ahora está
00:27:28agarrando el meme que te mandaste de
00:27:31espectacular
00:27:34vean aquí cortándole la cabeza a duku
00:27:37que sería Patricia
00:27:38es cronos comiéndose a Zeus a los
00:27:42hermanos de Zeus viste es re loco esa
00:27:44práctica política de macri Por qué hay
00:27:46que decir una verdad
00:27:47el gobierno Mauricio macri Por más que
00:27:50uno lo dice parece que está ideológico
00:27:51un fracaso no concretó sus objetivos no
00:27:54logró la reelección no estableció
00:27:57cambios estructurales
00:27:59a macri leído mucho mejor y esto es lo
00:28:02loco en el ámbito privado incluso siendo
00:28:06gobierno no multiplicó su su patrimonio
00:28:10podría dejar esto en manos de alguien
00:28:13más que cumpla los objetivos que siempre
00:28:16se propuso
00:28:18Pues sí que deje el gobierno claro
00:28:20literalmente
00:28:23puesto menor pero también
00:28:26pensar que hay un costo político que no
00:28:29paga
00:28:31responsabilidades y demás y puede tener
00:28:35un rol si querés de guía de consejero de
00:28:38poder fáctico detrás de eminencia gris
00:28:42lo que vos quieras me mata macri sabio
00:28:44boludo es tipo
00:28:48alguna vez nadie llega a presidente
00:28:50siendo un boludo incluso Fernando de la
00:28:53rúa si querés lo que hay que definir es
00:28:55que
00:28:55no queremos ser una República bananera
00:28:58Ah qué mundo maravilloso estoy fascinado
00:29:01con esto es lo que yo me Me he cansado
00:29:04yo
00:29:04establezco un abrazo enorme con pichetto
00:29:08esto lo digo antes de que se viralizara
00:29:10el meme de los bananas Yo decía es la
00:29:13línea pichetto que en realidad pichetto
00:29:15de lo que quiso fue decir dolarizar es
00:29:17de otros términos o sea en el fondo es
00:29:20lo que él hubiera querido decir todos lo
00:29:23sabemos pero funciona pero funciona
00:29:25Argentina no es una republiqueta
00:29:28bananera centroamericana no hacía falta
00:29:30especificar centroamericana dudas lo
00:29:33hizo no Y además de paso le pegó al
00:29:34Salvador gratuitamente
00:29:37es una versión racista del
00:29:39excepcionalismo argentino digamos lo que
00:29:41hizo no sirve Bueno sí realmente no me
00:29:45quedé pensando hoy Leí una nota de
00:29:47Panamá de Galeano que mencionaba al
00:29:50mismo tiempo a Rodríguez decía Este es
00:29:52un país sobrepensado y sub ejecutado qué
00:29:56imaginas de acá octubre masa no siendo
00:30:00parte del gobierno qué tiene que hacer
00:30:03bien Yo creo que
00:30:07si su planteos sobrevivir llegar al
00:30:11balotás y tener chances de ganar
00:30:14de facto incomplía El acuerdo con el
00:30:18Y qué es lo que está haciendo si quieren
00:30:21Claro
00:30:23claro que la duda lo paguen los
00:30:26capitalistas si no no cumplir las metas
00:30:28y eso puede ser una gran Apuesta bien o
00:30:33puedes fracasar no no creo que es no ves
00:30:36un juego de claro su única posibilidad
00:30:38para llegar inyectar dinero dejar de
00:30:41recortar en gasto y demás
00:30:45soltado el acelerador mi ley como se
00:30:48había dado cuenta hasta donde había
00:30:49llegado pero no hay una sensación de un
00:30:51juego de bomba de relojería y se la van
00:30:53pasando de mano de que no está muy claro
00:30:55qué es lo que puede pasar gane quien
00:30:57gane es que no está muy claro que puede
00:30:59pasar por ejemplo si mi ley gana las
00:31:01elecciones
00:31:02o incluso así gana las elecciones Yo
00:31:04creo que por ejemplo dentro del marco de
00:31:06lo realista Si gana la masa estaremos en
00:31:10un panorama similar al actual que puede
00:31:13tener un repunte el año que viene sin
00:31:15sequía y demás que depende de que ese
00:31:18renegocie con el fmi ahora tanto en una
00:31:21posible gestión de bullrich como en una
00:31:24de mi ley es el mundo de la
00:31:26incertidumbre de cuál va a ser su
00:31:29pericia Y capacidad para superar la
00:31:31actual situación Por ejemplo sin contar
00:31:34con la convivencia de los movimientos
00:31:35sociales sin contar con apoyo de los
00:31:37sindicatos y en el caso de mi ley eso
00:31:40llega a otro nivel a partir de una
00:31:42absoluta minoría en el congreso y sin
00:31:45tener gobernadores
00:31:54caos de verdad Claro claro vos ve más
00:31:58caos que orden autoritario en el caso de
00:32:00ley en el caso de Miley más caos porque
00:32:02vería y me imagino mucha más
00:32:05limitaciones para establecer un orden
00:32:07autoritario de los que tendría Patricia
00:32:09bullrich que de todas formas tendría
00:32:11caos bien pero yo te quiero decir
00:32:13pelearías con rubor en un en un ambiente
00:32:15controlado amistoso en una velada sería
00:32:19un evento pero en todos los niveles
00:32:20vamos por partes bien
00:32:22profundicemos profundicemos
00:32:25hay una cuestión para empezar que es que
00:32:30es una disputa por nombres
00:32:33él es el Claro porque tenés el budismo y
00:32:36el rebordismo
00:32:38es lo que es
00:32:41los dos podemos ser tranquilamente como
00:32:44dos de los pocos referentes
00:32:48culturales intelectuales políticos del
00:32:51campo nacional y popular grandecitos y
00:32:54no se me ocurre otro como grandecito Ah
00:32:57físicamente grande para mí es Juan
00:32:59Felipe y Rocco ahí Tenés una velada
00:33:01también hay los dos tienen barba Hay una
00:33:04revelada
00:33:08no sé vos contra vaserman no lo vi nunca
00:33:10él pero no es el otro de círculo vicioso
00:33:12Entonces cómo sería la creo que sería
00:33:15interesante porque
00:33:16fuera de chiste los dos son fuera de
00:33:21chiste sería una pelea muy interesante
00:33:23muy copada
00:33:24esa es la realidad
00:33:29yo veo que si va al piso tenés chance él
00:33:33le gusta la UFC ojo no sé qué ha
00:33:35practicado
00:33:37grecorromana
00:33:46las manos y lo interesante que empezamos
00:33:50lo mismo pero tenemos cuerpos distintos
00:33:52está repartido de forma distinta me
00:33:56sorprende tus proporciones
00:33:57yo soy muy pesado para su tamaño
00:34:04sos como sos medio soviéticos me
00:34:07entendés Me parece que tu centro de
00:34:08gravedad y jugar a favor sí tengo brazos
00:34:11grandes Tengo brazos grandes y largos
00:34:13pero sí peso
00:34:17con el amateur con Mauro con Mauro bien
00:34:21ahí hay un proyecto interesante Eso sí
00:34:23sí de hecho y además Mauro también es de
00:34:26la zona oeste del conurbano claro él
00:34:28también él es de almirante Brown
00:34:29Exactamente
00:34:32lo escuché hablando de vos Sí es que de
00:34:35hecho nos juntamos el sábado a comer nos
00:34:37llevamos muy bien con Mauro
00:34:41Él hizo un viaje interesante A Ucrania
00:34:44muy interesante muy interesante y hemos
00:34:47tenido charlas y análisis contrapuestos
00:34:49sobre muchas cosas Claro porque no lo
00:34:52decís pero igual ideológicamente o es
00:34:55medio anguila
00:34:56Sí sí Obvio
00:34:58obvio naturalmente peronista
00:35:12nomás la política de la rosca peronista
00:35:15y demás le encanta
00:35:18pero no no me animaría a decir por
00:35:21ejemplo que realista
00:35:29Mauro es un masista es un marxista
00:35:33describía más una Mayra arena con esas
00:35:36palabras pero describía más una concluir
00:35:38fácilmente pero se llevaría bien con
00:35:40Mayra por ejemplo vos qué querés
00:35:44arena pueden tener una charla
00:35:47interesante sobre sería muy interesante
00:35:53se van diseñando ideas me interesa la
00:35:57velada me interesa la velada Pero bueno
00:35:59Pablo se tiene que ir va a estar en la
00:36:01facultad Bueno cuando salga esto ya va
00:36:04de pasado Pero bueno gracias por venir
00:36:06de nuevo salió muy bien La charla de la
00:36:07facultad salió muy bien La charla de la
00:36:09facultad fue un éxito la gente grande
00:36:11estuvo muy contento Se quedaron a piña
00:36:13con lo de la franja cuando apareció una
00:36:15fracción ojo con un pie Mauricio ferola
00:36:17tengan tengan cuidado como Mauricio
00:36:20ferola puede ser el sexto puede ser
00:36:22concejal de la ciudad de Rosario y yo la
00:36:24uno una gran gestión un un gran pibe
00:36:27Bueno hasta la próxima Bueno nos vemos
00:36:30Gracias
00:36:33Muchas gracias muchas gracias Pablo
00:36:36gorda Que supongo que estará del otro
00:36:39lado y si no está también Muchas gracias
00:36:41por la entrevista de estos días Muy
00:36:44interesante me gustaría verlo pelear
00:36:45finalmente creo que le da el esquina
00:36:48creo que tiene chance en el grappling
00:36:50por la distancia que puede tener rigor
00:36:52Pero me gusta Pablo tiene un físico tu
00:36:57rol para la UFC Este es un programa
00:36:59donde se recontra constata la teoría que
00:37:01tenemos por ahí de que el boxeo es
00:37:03después del fútbol el deporte más
00:37:05popular de este país tipo nosotros
00:37:07hacemos boxeo gordas de boxeo para mí el
00:37:10boxeo es el deporte que mejor literatura
00:37:13dio
00:37:15después lo de Popular me parece que
00:37:17después el fútbol debe venir
00:37:20sí o por número el tenis de mesa en
00:37:24China
00:37:25no digo a nivel Argentina simplemente
00:37:28[Música]
00:37:32también también y hago una
00:37:35reivindicación muy rara de hacer este
00:37:36Cortázar tiene muchos cuentos sobre
00:37:38boxeo por ejemplo o por lo menos dos o
00:37:40tres que han quedado en la historia en
00:37:41fin vos estabas por presentar algo me
00:37:43parece
00:37:44una persona que va a venir esta semana
00:37:47que tiene un libro que no Bueno pero
00:37:49antes Tengo Perdón me parece que es esto
00:37:51a este número de acá pueden mandar sus
00:37:55audios para seguir interactuando con
00:37:57nosotros bien Pueden seguir escribiendo
00:37:59en el chat porque se viene
00:38:04el debate Yo sé que vos Estás muy
00:38:06ansioso por porque sea lo opuesto al
00:38:09escenario pero finalmente no se
00:38:10autopercibe el público como como
00:38:12jacobino
00:38:16diferencia
00:38:19bien otra cosa el jueves vamos a estar
00:38:22con Martín Rodríguez y Eugenia artesela
00:38:26presentando este libro que es un libro
00:38:28de grandes amigos Martín Rodríguez
00:38:30tousón pero también está Florence and
00:38:33gileta Alejandro Galeano que es Bruno
00:38:35Bauer bueno nathanson Christian
00:38:40Navarrete Camila perechena que estuvo
00:38:41con Marco misi que está de nuevo
00:38:43invitado
00:38:45si está de nuevo invitado marco misil
00:38:49Fernando rosso un abrazo muy especial
00:38:53para Lore Álvarez que también participó
00:38:55aunque no aparezca Lore Álvarez por
00:38:57sorpresa el jueves Fernando rosso
00:38:59schuster Ernesto semantusón Federico
00:39:01Zapata vamos a estar hablando de menem
00:39:03entre otras cosas a partir de este libro
00:39:05que lo pueden conseguir en su librería
00:39:07amiga o en el juguete rabioso con un
00:39:10código de descuento especial diciendo
00:39:12cabaret volter a germano hablas pueden
00:39:14conseguir ese descuento Pero bueno eso
00:39:17va a ser el jueves y ojo que me parece
00:39:20que también Martín puede ya estar en el
00:39:22programa sería muy muy interesante y qué
00:39:25tenemos ahora el debate no entre Quién
00:39:28es
00:39:29vos
00:39:32amistosa si estuvieron tomando vino
00:39:34hasta recién Aparentemente están de
00:39:36acuerdo en todo lo cual no sé si me
00:39:38alegro me preocupa en términos
00:39:40televisivos probablemente sea malísimo
00:39:41que estén de acuerdo para empezar
00:39:43presentando si la cámara no sé si estoy
00:39:45pidiendo mucho enfoca No todavía no
00:39:47todavía no todavía no bueno perdón
00:39:49todavía no Pero quizá podemos ir ahora a
00:39:52qué hacia la cortina
00:39:59[Música]
00:40:34bueno va a haber gente acá en la mesa
00:40:37que se va a sentir quizás súper
00:40:39representada en este momento Bueno
00:40:41estamos en condiciones
00:40:42estamos en condiciones de pasar al plano
00:40:46donde se vean efectivamente todas las
00:40:48figuras misteriosas de la noche de hoy
00:40:49yo la primera observación que tengo para
00:40:51hacer es que el ojo de pez no me queda
00:40:53bien pero más allá de eso es que por un
00:40:56lado el representante Gracias por
00:40:58enfocarme en Primera Plana Si ves arriba
00:41:00al retorno nunca vas a aparecer siempre
00:41:02mirando para arriba Tommy
00:41:05Puedes mirar la cámara no como quieras
00:41:09voy a mirar el chat bien enfocame al
00:41:12cupo peronista por favor que se supone
00:41:14se supone que buganda son gente que
00:41:16necesita un plan social si vos lo ves
00:41:18así te ruegan por un plan social y
00:41:21enfocarme un poco a los compañeros
00:41:23jóvenes libertarios casta yo veo casta
00:41:26ahí
00:41:27vamos a preguntar sobre su origen aunque
00:41:31uno de zona oeste Así que ahí ahí no nos
00:41:33podemos meter pero
00:41:35vamos a presentarlos Marco bici Lucas
00:41:40paulinois de revista banda cómo están
00:41:43Buenas noches qué tal Buenas noches qué
00:41:45tal Gracias de vuelta por la invitación
00:41:46la novedosa invitación quién los viste
00:41:49hoy chicos Ricky sarcani Por supuesto
00:41:51Siempre Ricky bien perfecto
00:41:57de deporte que tenía el movimiento de
00:41:59Vita hace un par de años
00:42:01jóvenes libertad
00:42:14buenas noches Yo soy Carlos no soy de
00:42:18Rosario color favorito
00:42:28por favor acá Todos salimos bien en ese
00:42:32sentido perdón reivindico el origen de
00:42:34burguesía rural santafesina que va en
00:42:37línea con el último libro o el recién
00:42:39del libro de Federico Zapata Uno de los
00:42:41mencionados sobre los muchachos
00:42:44cordobeses pero el mismo acordó es que
00:42:47es también burguesía rural de base
00:42:49peronista es como la saga los muchachos
00:42:51peronistas judíos los muchachos
00:42:52peronistas árabes los muchachos
00:42:54cordobeses esto vendría a ser claro el
00:42:56peronismo región centro que es la
00:42:58burguesía rural sujeto negado del
00:43:00peronismo de base Cómo cómo se llevan
00:43:04chicos preguntó ahora abro para para el
00:43:06otro lado de la mesa cómo se llevan con
00:43:07el peronismo independientemente de su de
00:43:10sus encarnaciones actuales porque a
00:43:12veces me da la sensación de que de que
00:43:14no es parejo por supuesto No es que
00:43:15todos piensan lo mismo dentro del
00:43:17liberalismo como no pasa dentro del
00:43:18peronismo tampoco tenés muchos
00:43:20referentes incluso incluido el propio
00:43:21Miley que no que no son exactamente
00:43:24gorilas o no están exactamente en contra
00:43:26del peronismo como movimiento como cosa
00:43:30si se quiere yo personalmente lo respeto
00:43:32como cualquier ideología digamos puede
00:43:34pensar lo que quiera
00:43:35yo personalmente me parece imposible
00:43:37darte una opinión sobre el peronismo
00:43:39porque hay tantos tipos de peronismo y
00:43:40tantas personas que se adjudican tan
00:43:43fácilmente que representa el peronismo
00:43:45siendo que bueno como no tiene una base
00:43:48tan definida cualquier cosa puede ser
00:43:49peronismo Sí es muy complicado de mi
00:43:51opinión a ver Cristina dice peronista yo
00:43:53no veo nada peronismo en el mismo ahí
00:43:57tenemos un problema porque muy fácil en
00:44:00el kirchnerismo o en este albertismo
00:44:03mucho menos porque es es loco también en
00:44:08este sentido que mi ley esté ganando las
00:44:10lecciones como frente no solamente
00:44:12reivindicando sino diciendo que el mejor
00:44:14presidente de la historia fue Carlos
00:44:16saúlmenez
00:44:18yo creo que ha predicado pocas cosas de
00:44:20lo que realmente las bases de peronismo
00:44:21o sea metería práctica quiero decir no O
00:44:24sea la política liberal no me parece que
00:44:25sean una de las de los fundamentos
00:44:28económicos que defendía peruanos en su
00:44:30momento ni muchísimo menos Entonces
00:44:31Bueno ahí tenemos el problema
00:44:34eso
00:44:39se vienen tantas ramas
00:44:41básicamente porque el peronismo fue una
00:44:44Encarnación del todo porque siempre
00:44:45buscó tener
00:44:47una repartición total en todos los
00:44:49términos ideológicos siempre se buscó
00:44:51adaptar a lo que le convenía
00:44:53históricamente se ha demostrado por eso
00:44:56hay tantas variantes del peronismo
00:44:57porque siempre se ha querido adaptar
00:44:58para mantener el poder bien vos decís
00:45:01que el peronismo es Ni más ni menos que
00:45:03una una ideología del Poder y poco más
00:45:07y
00:45:08más o menos básicamente porque se está
00:45:11inspirado en las bases fascistas digamos
00:45:14pero en Italia
00:45:17no ayuda a decir más que nada que
00:45:18realmente el discurso de la justicia
00:45:21social
00:45:22es que se puede prostituir sobre todo
00:45:24porque es un discurso tan romántico que
00:45:26siendo todo el contexto que la rodee
00:45:29queda que irrelevante cuando vos si
00:45:31quieres defender la justicia social y
00:45:32defendés al trabajador algo algo tan
00:45:35abstracto como decir que uno defiende al
00:45:36trabajador es un concepto que se puede
00:45:38prostituir mucho en cualquier espacio
00:45:39político Entonces yo creo que eso da pie
00:45:40a que se utilice la etiqueta de
00:45:43peronismo para llegar a otros a unos
00:45:45espacios que quizás de otra forma No se
00:45:46podría llegar y hoy Perdón que tiene
00:45:48todas las preguntas para allá Pero
00:45:49quizás son los que menos conozco
00:45:51ideológicamente y hoy que va si es que
00:45:54crees que que efectivamente una
00:45:56ideología debería protegerlo Qué sería
00:45:58proteger al trabajador o al pueblo o a
00:46:01yo creo que proteger al trabajador es
00:46:03asegurar por ejemplo hay una yo creo que
00:46:05hay una distinción entre defender los
00:46:07intereses del trabajador y defender los
00:46:08derechos del trabajador Yo creo que es
00:46:10un error defender los intereses de
00:46:12cualquier sector porque al defender los
00:46:14intereses Cuál es el interés del
00:46:15trabajador cobrar lo máximo trabajar lo
00:46:17mínimo Cuál es mi interés del empresario
00:46:18ganar lo máximo pagando lo mínimo
00:46:20entonces defiendo los intereses siempre
00:46:22se va a atender a equilibrio yo creo que
00:46:24lo que se debería hacer es defender los
00:46:26derechos defender que al trabajo se le
00:46:28pague lo que acordó con el empresario
00:46:29que al trabajador se le aseguran las
00:46:30condiciones laborales sanas para que no
00:46:32se muera trabajando son cosas
00:46:34garantizarle los derechos no los
00:46:36intereses porque ahí caemos en un
00:46:37problema Esa es mi opinión y sí
00:46:40la verdad que les quiero preguntar no sé
00:46:42si uganda puede intervenir en cualquier
00:46:44momento yo quiero decir que acaba acaba
00:46:46de dar la definición de Justicia social
00:46:47de compañeros
00:46:49Bueno al menos así como se usa el
00:46:51concepto de Justicia social
00:46:56Bueno ahí está el problema que es la
00:46:58medida Cuál es la medida es el problema
00:47:00a mí me parece que En definitiva digo
00:47:04hay algunas cosas que uno podría pensar
00:47:06que
00:47:07que son las mismas definiciones Solo que
00:47:10cambia a veces un poco el sesgo con el
00:47:12cual se la Mira por ejemplo
00:47:14indudablemente el peronismo es una
00:47:16ideología del poder es indudable
00:47:18indudablemente en el kirchnerismo hay
00:47:21no sé si nada pero
00:47:24hay relativamente poco en función de que
00:47:27existen otros agregados ideológicos que
00:47:29disminuyen
00:47:31la incidencia del valor peronista dentro
00:47:35de lo que es la conformación ideológica
00:47:37del kirchnerismo sin duda sin duda que
00:47:39es así Ahora me parece que hay un factor
00:47:42que es que el peronismo en realidad
00:47:45es que es parte del problema presente
00:47:48que tiene creo yo trata de expresar al
00:47:51sujeto nacional es decir trata de
00:47:53expresar al pueblo en su Encarnación
00:47:55viva del presente histórico Así que Oye
00:47:57por lo tanto Eso depende de las
00:48:00circunstancia histórica del presente por
00:48:02lo tanto menem fue peronista
00:48:03absolutamente porque expresó al sujeto
00:48:05histórico del presente de los años 90 Y
00:48:08eso implica de que el peronismo tenga
00:48:11esa variabilidad que he visto desde
00:48:13esquemas ideológicos rígidos parece que
00:48:15es volátil no es volátil se adapta la
00:48:19circunstancia histórica porque expresa
00:48:20el sujeto histórico del presente y en
00:48:23ese el peronismo fue la única
00:48:25experiencia histórica que hubo en la
00:48:27Argentina en la que se aplicó la banca
00:48:29simmon es decir el encaje de 100% el
00:48:31esquema más conservador monetario que se
00:48:33pueda pensar un esquema que tiene
00:48:35bastante similitudes con el esquema de
00:48:37convertibilidad de los años 90 lo
00:48:39explicó Juan Domingo perón duró muy poco
00:48:41pero lo aplicó perón fue la única
00:48:43experiencia prácticamente a nivel
00:48:45mundial la banca Simón no se ha aplicado
00:48:46en muchos lugares del mundo pero sí se
00:48:49aplicó en la Argentina de perón el
00:48:51gobierno peronista de Juan Domingo perón
00:48:53tuvo distintas etapas indudablemente el
00:48:56peronismo de los primeros años Tuvo poco
00:48:59que ver con el peronismo del 52 para
00:49:01adelante cuando aplica el plan de
00:49:02estabilización que el que permite la
00:49:04recuperación económica el artículo 14
00:49:06bis que es el artículo más execrado en
00:49:10muchos casos de los discursos liberales
00:49:12es un artículo que se incorpora la
00:49:13Constitución por la revolución
00:49:15libertadora la revolución más gorila de
00:49:18todas las que hay el peronismo tenía
00:49:19otra lógica que era el
00:49:20constitucionalismo social que es otro
00:49:22esquema de pensamiento podemos rebatirlo
00:49:24no pero digo era otro esquema de cómo
00:49:27pensar el amparo jurídico de los
00:49:30Derechos sociales y laborales en ese
00:49:33caso Yo creo que mucho que mucho de lo
00:49:36que se discute el peronismo
00:49:38parecería ser un fantasma a veces se
00:49:41discute el peronismo que cuentan algunos
00:49:43y que a mí entender es el peronismo que
00:49:46contó el gorilismo Porque si uno toma el
00:49:48peronismo de los últimos 30 años es un
00:49:51peronismo contado por potampiero claro
00:49:53es un peronismo contado por odonel es un
00:49:57peronismo contado por la unr es un
00:50:00peronismo que conta bartolachi yendo más
00:50:02cercano pongámosles nombre por qué no
00:50:04digo es un peronismo que tiene muy poco
00:50:06que ver con la base histórica del
00:50:07peronismo lo hablábamos un poco detrás
00:50:10de escena digo el peronismo ha
00:50:13desnaturalizado un poco su esencia que
00:50:15es un pensamiento
00:50:16fundamentalmente de base de lógica
00:50:18militar y lo ha cambiado por un
00:50:20pensamiento de base lógica ciencias
00:50:21sociales que es un pensamiento
00:50:23diría uno radical social
00:50:27demócrata es decir internacional
00:50:28socialista es decir lo que fueron los
00:50:31pensadores de la universidad que fueron
00:50:33los que propagaron las ideas desde las
00:50:36ucinas ideológicas del Estado diría el
00:50:38compañero que que habló previamente
00:50:42tenía Lucas alguna Luca sos vos me
00:50:46parece que o sea Perdón decir que el
00:50:49peronismo ha encontrado la manera de
00:50:51readaptarse a su contexto social Yo
00:50:53podría argumentarte que ha buscado la
00:50:55forma de no morir por en ese sentido más
00:50:58que adaptarse por qué Porque decir que
00:50:59que cada vez que los gobiernos
00:51:02periodistas que han ganado han sido
00:51:04peronistas porque han logrado
00:51:05representar la mayoría con esa regla
00:51:06tres cualquier gobierno que gane
00:51:07peronista y no creo que ese relativismo
00:51:09sea de Gran aporte a la esencia del
00:51:11peronismo Entonces no creo que haya sido
00:51:13peronismo o sea decir que el peronismo
00:51:15es la única esencia del peronismo es
00:51:17representar la voluntad Popular me
00:51:18parece caer en un en un reducción
00:51:21la voluntad del pueblo que no es no es
00:51:23lo
00:51:25de la nación también porque nosotros
00:51:27creemos que la nación existe y que no
00:51:28era un invento Pero cuál es la voluntad
00:51:30por eso cómo Cuál es la voluntad del
00:51:32pueblo para vos porque para mí la
00:51:33voluntad del pueblo está representada en
00:51:34las elecciones por eso bueno entonces si
00:51:36cada gobierno que gana las elecciones me
00:51:37está diciendo que es peronista no me
00:51:38parece no pero el sujeto histórico que
00:51:40revelaría representar el peronismo el
00:51:42que vota en este caso otra cosa y esta
00:51:44que es elecciones se vio muy claro votó
00:51:46a mi ley bueno por eso por eso Entonces
00:51:47yo no creo que el peronismo
00:51:49necesariamente es a ver si el móvil el
00:51:52peronismo es si vos definís a un
00:51:54movimiento con el fin me parece que
00:51:56quedamos en un problema porque si vos
00:51:58decís que el fin del peronismo es
00:51:59representar a la mayoría
00:52:04los tiene un concepto bastante abstracto
00:52:06sí los territorios población en
00:52:08principio después Hay un montón de otros
00:52:10valores y creencias que viajen a nuestro
00:52:12arraigo en un lugar en un suelo
00:52:14histórico exactamente pero los intereses
00:52:15de evaluación no no son uniformes Cada
00:52:17persona tiene su propio interés la
00:52:18nación como tal el interés de la nación
00:52:20No creo que exista como tal pero bueno
00:52:27Entonces yo no creo que el peronismo
00:52:29como tal
00:52:30o que deba ser definida la esencia del
00:52:33peronismo
00:52:34con su fin porque si no caemos en el
00:52:36problema que cada gobierno que gane
00:52:37tendría que ser cronista y no es así
00:52:39entendés Entonces perdón digo sí no
00:52:42tanto porque cada gobierno que gana
00:52:44expresa el sujeto histórico que el
00:52:46peronismo debería representar es decir
00:52:49caso concreto hablemos con con con caso
00:52:52concreto en estas elecciones me parece a
00:52:54mí que el problema que tiene el
00:52:56peronismo Es que su sujeto histórico
00:52:59yéndolo concreto las seccionales
00:53:01electorales que históricamente el
00:53:04peronismo tenía
00:53:05votaron a otra persona en este caso
00:53:08Javier milei en Rosario a Miguel
00:53:10tesandory la pregunta para el peronismo
00:53:12Por qué qué está dejando de representar
00:53:15el peronismo y que empieza a representar
00:53:18que no es lo que tradicionalmente
00:53:19representaba ahora no quiere decir que
00:53:22todo gobierno que gane es peronista
00:53:24quiere decir que si gana un gobierno
00:53:27votado por el sujeto histórico que
00:53:29debería representar el peronismo que lo
00:53:32elige es que el peronismo ha dejado de
00:53:34representar a sujeto histórico si querés
00:53:36si querés podría ser que cada cada
00:53:38gobierno que gane es podría ser
00:53:40peronista potencia después claro el
00:53:42partido de Fernández al no ser peronista
00:53:44no hace peronismo cuando gobierna se
00:53:46entiende punto o sea vos lo que estás
00:53:48diciendo claro básicamente es que si el
00:53:50peronismo no gana las elecciones porque
00:53:51estás cumpliendo mal su rol de
00:53:53supuestamente defender los Por ejemplo
00:53:54si yo creo que no creo que sea el único
00:53:56no creo que sea el único no creo que sea
00:53:58el único factor que lo que lo del
00:54:00representa el peronismo como partido de
00:54:02poder no creo que sea lo único que lo
00:54:03defina pero sí es una de las cosas que
00:54:05lo decimos y en los últimos años en los
00:54:07últimos años
00:54:08del kirchnerismo No Es Injusto decirle
00:54:11kirchnerismo Porque podríamos decir
00:54:12cristianismo Si se quiere de 2013 en
00:54:15adelante el peronismo o la conducción
00:54:17del peronismo decidió que el poder
00:54:20estaba en otro lado Y entonces
00:54:21escuchábamos por primera vez
00:54:24en la conducción del peronismo decir que
00:54:26se enfrentaba al poder en vez de decir
00:54:28que nosotros somos el poder digamos
00:54:30al poder digamos dentro de la misma
00:54:32nación porque se ha escuchado al
00:54:34peronismo hablar del Poder del poder la
00:54:36sinarquía internacional los poderes
00:54:37fácticos las potencias extranjeras con
00:54:40la oligarquía Si se quiere pero digamos
00:54:41el concepto de poder como si el poder
00:54:44estuviese en otra parte y no en la
00:54:46conducción del movimiento nacional es
00:54:49una de las causas creo que hace que
00:54:51digamos que que podamos haber perdido
00:54:53las elecciones dos veces con el 2015
00:54:54después la volvimos a recuperar de
00:54:56carambola y ahora y ahora está todavía
00:54:58en disputa no le quiero hacer una
00:55:00pregunta a los chicos Wanda pensando
00:55:02también en el libro de Martín bueno no
00:55:05solamente de Martín rodríguezón lo
00:55:07leyeron ustedes
00:55:09bien Hasta qué punto
00:55:12menem No fue un líder mucho más popular
00:55:16y plebeyo en su base representativa
00:55:19que lo que terminó ocurriendo con el
00:55:22cristianismo que se fue en un producto
00:55:24cada vez más cool porque alguna manera
00:55:26en esta idea de representar al ese
00:55:29sujeto pareciera ser que ese sujeto es
00:55:31líquido se modifica y no es mucha la
00:55:33diferencia de tiempo o sea si no hay una
00:55:37sobrevaloración A lo mejor del
00:55:38componente cultural del kinerismo y no
00:55:41pensar que el kircherialismo ganó con el
00:55:4354% en su momento por frabe y las 12
00:55:46cuotas o sea por el consumo la
00:55:48democratización del consumo por dos vías
00:55:50distintas el menemismo el kirchnerismo
00:55:52es un argumento
00:55:54súper mensionista decir las 12 cuotas de
00:55:57consumo como Claro pero hasta qué punto
00:56:00Nosotros le otorgamos a la
00:56:02ideologización de la patria grande
00:56:06de los de componente más ideológicos que
00:56:08de alguna manera fue generar una
00:56:10diálisis en el en el movimiento más
00:56:13valor de lo que termina teniendo porque
00:56:15me costaría mucho menos entender a mi
00:56:18ley no yo creo que lo que pasó Si se
00:56:20quiere con que tenía las dos cosas en su
00:56:24momento y es como que en un momento
00:56:26se permite como la autonomía no como
00:56:29hubiese decidido
00:56:31gobernar con Chacho Álvarez Y bordón
00:56:34claro como que como que de repente se
00:56:37hubiese quedado con una parte que no era
00:56:41la de base digamos En ese sentido hasta
00:56:43el sector social o ideológicamente el
00:56:45menemismo era grasa digamos nunca nunca
00:56:47se acercó algo cool Digamos si se quiere
00:56:50porque qué podría ser o sea Puerto
00:56:54Madero es una cosa muy grasa Cómo cómo
00:56:58se llevan con estamos con alguna
00:57:00cuestión Bueno cómo se llevan con Los
00:57:03Plebeyos chicos va a salir todo esto
00:57:04solamente en audio en este momento me
00:57:06parece saben a qué me refiero con lo que
00:57:09he hecho me parece que bueno Me parece
00:57:11que
00:57:13viste esto de poner la imagen del
00:57:16kircherista que va a la brecha y que no
00:57:18se representa mucho más que a sí mismo y
00:57:20que es un Cheto del centro que tiene
00:57:23consumos culturales bastante
00:57:25determinados Me parece muy hipócrita un
00:57:27hipócrita Me parece que a veces
00:57:32yo represento lo más vulnerables y todo
00:57:35pero estás en la escala más alta de
00:57:36adquisitivamente y mi ley como les
00:57:38parece que representa por ahí a lo bello
00:57:40justamente
00:57:51criminalizar al empresario al que al que
00:57:54hizo de forma honesta su capital y su
00:57:56empresa lo que sea que realmente si vos
00:57:58te convertiste entonces a ver no está
00:58:02mal lo que estás haciendo está mal
00:58:04está mal porque está en contra de tus
00:58:06principios no no el hecho de hacerlo me
00:58:08entendés que esto es una de las cosas
00:58:09que llevó la derrota del peronismo es lo
00:58:11que le está pasando en las elecciones
00:58:12llega el kirchnerismo y tiró la
00:58:14ideología del peronismo hacia la
00:58:16izquierda durante todo este tiempo se
00:58:18fue girando hacia la izquierda Qué pasa
00:58:20una parte del peronismo es desde derecha
00:58:23o más centrado y eso le gustó porque
00:58:25aparte atacaban una concentración de sus
00:58:29ideales en Sí no hay algo medio a veces
00:58:32anti careta en el en alguna parte por lo
00:58:36menos en algún sector del voto a Miley
00:58:38no sé si me explico más o menos que me
00:58:39refiero con careta básicamente porque se
00:58:42muestra lo que se critica es que te voy
00:58:45mostrando como el pueblo sí Pero sos el
00:58:47que más plata tiene y apenas ves un
00:58:49pobre lo primero que te pasa por la
00:58:51cabeza el careta sí es patearlo
00:58:53básicamente yo creo que yo creo que el
00:58:55peronismo es movimiento realmente muy
00:58:57grande y muy complejo En ese sentido
00:58:59Este no es que el peronismo está
00:59:01compuesto solamente de persona que vive
00:59:03en el centro Entonces sí me parece que
00:59:04quizá en el peronismo en los últimos
00:59:05años la imagen que proyecta hacia afuera
00:59:07es más
00:59:09caretas que van a la bresh claro tipo
00:59:11Cheto con culpa digamos
00:59:18sospecho que hay algo de los
00:59:21ideologistas yo digo ideologizados
00:59:23pienso en los que nos importa la
00:59:24política creo que en esta mesa a todos
00:59:26no me importa mucho la política
00:59:28sospecho que a veces se proyectan imagen
00:59:32medio en ese sentido del peronismo me
00:59:34gustaría igual ir por ahí un poco a otro
00:59:36tema Perdón que les pregunte estas cosas
00:59:38Yo soy grande yo tengo 30 años entonces
00:59:40hay algunas cosas que ustedes me imagino
00:59:42tienen todos más cerca de 20
00:59:45cuando se interesan en la política y
00:59:47primero se interesan en la política por
00:59:48mi ley me imagino la mayoría No yo no
00:59:50soy de antes a ver
00:59:52yo empecé a interesar la política cuando
00:59:54Bueno históricamente mi familia ha
00:59:55sufrido mucho por lo que tiene que ver
00:59:57materia económica o sea mi familia Se
01:00:00arrancó de abajo y cada vez que trató de
01:00:02despegar se ha fundido la crisis de 2008
01:00:03del 2001 etcétera entonces bueno en gran
01:00:07parte Eso es lo que me motivó a estudiar
01:00:08economía hoy en día estoy estudiando
01:00:09economía y lo que me motivó por ahí
01:00:12informarme más de política o ingresar
01:00:14por la política es justamente uno cuando
01:00:17cuando se va informando de economía va
01:00:19saliendo de economía el siguiente paso
01:00:20es cómo llevarse eso a la práctica
01:00:21entendés Entonces yo creo que el arte de
01:00:23la política es o la política en esencia
01:00:25es el instrumento por el cual vos llevas
01:00:27la teoría a la práctica en una sociedad
01:00:28Entonces en ese sentido es lo que me ha
01:00:31motivado informarme de política nosotros
01:00:32vamos a terminar todo de acuerdo chicos
01:00:39básicamente la política porque
01:00:41principalmente no le tenía interesantes
01:00:42no me gustaba no me atraía y empecé a
01:00:46encontrar información me empezaron a
01:00:48salir más recomendados y me llevó
01:00:51interesando hasta punto el que estoy
01:00:53ahora que lo que hago es Buscar la mayor
01:00:57cantidad de información posible Y tratar
01:00:58de formarme en sus términos o sea vos
01:01:01considerarías que a través mi ley
01:01:03entraste en la política la discusión
01:01:05política sí entre mucho más se podría
01:01:08decir también bien
01:01:10tener una pregunta yo realmente quería
01:01:13preguntarle a los chicos ustedes para
01:01:17aclararle no sé si lo hicimos al
01:01:18principio Qué estudian cada uno Yo estoy
01:01:20de economía economía Yo estudié medicina
01:01:24estás en la secundaria y vos que en la
01:01:27secundaria el voto mayoritario es por mi
01:01:29ley Yo te diría que sí al menos en mi
01:01:33curso sí Ok qué escuela Va a la señora
01:01:37Eso me parece que está bueno sobre todo
01:01:40pensándolo no que hoy cuando estábamos
01:01:42Charlando Los Chicos antes yo le decía
01:01:45que estaba bueno el hecho del del salto
01:01:48generacional no porque somos dos
01:01:51generaciones que se politizaron momentos
01:01:53distintos y que nuestra politización
01:01:55puntualmente que fue 100% kirchnerismo
01:01:59claro usted nuestra generación fue joven
01:02:01oficialista joven oficialista
01:02:05filoficialista
01:02:08podía ser opositor pero era un clickbaje
01:02:11distinto era digamos en ese momento era
01:02:12kinerismo o antinerismo pero clima claro
01:02:16podrían estar A favor o en contra pero
01:02:18pero la politización pasada por el
01:02:20guionista
01:02:22lo que decía mi tocayo puntualmente de
01:02:26su situación familiar y de las distintas
01:02:29crisis y demás ahí me parece que hay un
01:02:32punto que es clave para pensar cómo fue
01:02:35nuestra politización y cómo se dieron
01:02:38esto en suerte de externalidades
01:02:40negativa de de la politización
01:02:43kirmerista que es yendo a lo concreto a
01:02:45esto no digo me parece que un demonio
01:02:47más odiado para el cristianismo como el
01:02:51hecho de que los jóvenes que irrumpen en
01:02:54la política le voten a mi ley no debe
01:02:55haber ni en la peor de las pesadillas no
01:02:58me parece que en el momento en el que
01:03:00aquel llamado a los jóvenes a participar
01:03:02de política se hacía lo último que se
01:03:06imaginaba era que diez años después esos
01:03:10jóvenes que aparecían a política a la
01:03:12política voten a a una a una oferta como
01:03:15como mil y se lo ven las reacciones no
01:03:17es esa suerte de espanto ahora digo en
01:03:20ese momento que me parece que si podemos
01:03:23poner como momentos económicos y
01:03:25políticos momento económico crisis del
01:03:282008 situación de conflicto con el campo
01:03:30enfrentamiento al interior productivo
01:03:32desde Los núcleos Duros de los centros
01:03:35urbanos progresistas universitarios y el
01:03:38momento político Unidos organizados para
01:03:40adelante es decir el momento en el que
01:03:42Cristina dijo los míos son estos que el
01:03:45peronismo tradicional queda de lado me
01:03:47refugio y combato contra los poderes
01:03:50fácticos los formadores de precios o
01:03:52cualquier otra patamagoría que venga de
01:03:54turno me parece que es es un debate que
01:03:59internamente lo estamos viviendo todos
01:04:02los que pertenecemos esta a Esta
01:04:04generación y creo que enfrentarnos con
01:04:06con esta otra generación que aparece y
01:04:09plantean cosas que suenan raras desde
01:04:13nuestro lugar porque venimos formados
01:04:14con la patria grande y demás está bueno
01:04:17para entender lo que es todo lo que nos
01:04:20perdimos de la política pensando que
01:04:22estábamos metiendo en política todo lo
01:04:23que quedó afuera la escuchaba Mariana
01:04:25moyano que decía cómo de alguna manera
01:04:27la cancelación en ese momento que
01:04:30ocurrió dejó tanta gente afuera de la
01:04:33discusión política y esa gente en algún
01:04:34momento vuelve Por qué Porque por un
01:04:36lado estaban aquí aquellos que ofician
01:04:39de Centinelas de lo políticamente
01:04:41correcto o lo políticamente que había
01:04:43que decir y aquellos transgresores que
01:04:45teníamos el código transgresores módico
01:04:47pero mucha gente del lado afuera cada
01:04:50vez más del fuera de esa discusión es
01:04:54una discusión que dejó de poder contener
01:04:56gente hay una entrevista te quiero decir
01:04:58esto hay una entrevista que escuchaba
01:05:00antes venir que le hacen a Moreno en
01:05:02futurock digo trajiste una palabra
01:05:05progresismo después Quiero hablar con
01:05:07ustedes de eso y en algún momento
01:05:10Moreno dice Bueno este pibe Miley es
01:05:14Lenin y nosotros somos el ejército
01:05:16blanco Nosotros somos la
01:05:18contrarrevolución Ok entonces
01:05:21la intervención del interlocutor no me
01:05:24acuerdo el periodista de futurock le
01:05:25dice la resistencia que querrá decir no
01:05:28no la contrarrevolución Entonces en ese
01:05:31lugar de jugar a ver dónde está el poder
01:05:34del que el poder siempre lo tiene el
01:05:36otro cuando irrumpe los que estaban
01:05:40afuera y te dan vuelta el tablero uno
01:05:42queda desconcertado y me parece que
01:05:44forma parte de ese desconcierto cuando
01:05:46lo empezamos a ofuscar con la realidad
01:05:49Cuando como Bien dicen en su nota no con
01:05:53la teoría entonces hay una elección y a
01:05:56mí me da Sensación del que el peronismo
01:05:57siempre o eso que yo entiendo que el
01:06:00peronismo siempre miró la la realidad y
01:06:03de ahí sacó En todo caso su hipótesis en
01:06:05algún momento ese peronismo quedó
01:06:06enfrascado en sus teorías en sus
01:06:08discusiones en sus propias burbujas en
01:06:10sus terminologías que se volvían cada
01:06:12vez más alejada de las personas Porque
01:06:14se volvió una discusión de Hulk
01:06:16universitario de hecho empezaron a
01:06:18aparecer bares temáticos del peronismo
01:06:20que te venden la milanesa luchón a 8
01:06:23Lucas digo ese proceso fue real de hecho
01:06:26se lo se lo escuché a mengolini decir
01:06:29que la cancelación engendró miles
01:06:31Entonces quiero si tiene un comentario
01:06:33sobre eso y después quiero pasar sí
01:06:36de algún modo también me parece que no
01:06:39hay nada más fácil que pegarle al que
01:06:42está en el piso hoy el progresismo está
01:06:45no sé si si en retirada pero sí está
01:06:49tambaleando y cayendo no
01:06:52retirada digo porque hoy en Rosario
01:06:53tenemos una elección 100% progresista y
01:06:58Monteverde es progresivo 100% lo cual no
01:07:01me parece mal porque Rosario es una
01:07:03ciudad con ese perfil pero también en
01:07:06algún punto es muy fácil pegarle y
01:07:10cuestionar a Cristina y me parece que
01:07:12también desde nuestra generación no solo
01:07:15que es muy fácil sino que también es muy
01:07:17Injusto
01:07:18Cristina fue la mina que de algún modo
01:07:24nos trajo a nosotros en una Encarnación
01:07:28histórica concreta del presente como
01:07:31vale lo que vale es el presente
01:07:33histórico
01:07:35la manifestación más pura de todo
01:07:38aquello que nos contaba nuestros viejos
01:07:40de todo aquello que nos contaban
01:07:41nuestros grandes que nos encontrábamos y
01:07:45nos discutían y después nos peleábamos y
01:07:48nos enojamos y le discutimos pero de
01:07:50algún modo fue la persona que nos hizo
01:07:53palpar en carne propia Lo que implica la
01:07:58historia en la Argentina y una historia
01:08:01bastante dramática muchas veces y ella
01:08:05la subo la supo interpretar y no la supo
01:08:07transmitir muy bien más allá que las
01:08:09decisiones políticas hayan sido
01:08:11cuestionables y que después digamos esto
01:08:14desde Unido organizado para adelante uno
01:08:16haya visto en mi caso personal que cada
01:08:19vez la cosa iba para otro lado y que las
01:08:21decisiones se tomaban cada vez peor pero
01:08:22digo ese otro fondo Me parece que no
01:08:25está bueno dejarlo de lado sobre todo
01:08:27pensando que vamos un contexto en el que
01:08:29gane quien gane el conflicto va a ser el
01:08:32denominador y tanto mi ley como masa
01:08:35quien sea el próximo presidente va a
01:08:37tener que ver Cómo resolver ese
01:08:39conflicto y un factor esencial de ese
01:08:42conflicto va a ser la violencia estamos
01:08:43a día no más de cumplirse un aniversario
01:08:45de un intento atentado en el cual
01:08:47fallaron dos tiros en la cabeza de una
01:08:49persona esa persona era Cristina
01:08:51Fernández de quién casualmente pero pasó
01:08:53eso
01:08:54chico no sé si
01:08:58va sumando acá del otro lado cabareteros
01:09:01Me parece que este es un cabaretero
01:09:03espero no estar hablando mal igual
01:09:06un saludo
01:09:12político en Argentina indio blanco
01:09:15milagro
01:09:20bueno por este lado lo tenemos a Pablo
01:09:23Navas que nos deja un audio en verdad
01:09:24les dejo una pregunta y creo que asuma
01:09:26la conversación sobre esto aspectos del
01:09:29cristianismo que venimos discutiendo
01:09:30mejor
01:09:47a ver qué dice Pablo
01:09:51en octubre vamos a estar por mar del
01:09:53plata Pablo Hola chicos muy interesante
01:09:56debate
01:09:57Augusto escuchar esta instancia una sola
01:10:01aclaración para
01:10:02la gente de uganda
01:10:05especificación terminológica
01:10:08y técnica Cristina no dijo que el
01:10:11peronismo tradicional se corra de lado
01:10:13sino que dijo que se sutura enero
01:10:15[Risas]
01:10:19que el peronismo tradicional
01:10:29también las cosas más lindas
01:10:33elecciones
01:10:37chicos no quiero dejar pasar la
01:10:39oportunidad no sé si tenés algo parecido
01:10:44no quiero pecar digamos de economicista
01:10:48ni el progresismo eso puede ser
01:10:51condimento que le ponga más picante a la
01:10:53Chicana lo que engendra mi ley son 40
01:10:56años 40 años es una crisis
01:11:01redonda son 40 años sin poder resolver
01:11:03por problemas estructurales de Argentina
01:11:05entonces tres generaciones o cuatro en
01:11:10la que el empleo se pauperiza en la que
01:11:12los derechos se vulneran en la que
01:11:13acceder a una vivienda cada vez más
01:11:15difícil
01:11:18como no va a engendrar mi Lake digamos
01:11:20que en ese sentido si querés ya nos
01:11:22metemos para para picantearlo un poco
01:11:23promete cosas que no va a poder cumplir
01:11:25una vez más y eso va a ser el que creo
01:11:28que el problema que abre que abre mi ley
01:11:31sé que finalmente se repite
01:11:35el problema de que va hace promesas que
01:11:37de que no va a poder cumplir no va a
01:11:39poder cumplir bien querés decir algo y
01:11:41yo Después te quiero hacer una pregunta
01:11:43porque él mencionó el atentado Cristina
01:11:46me gustaría escucharlo sobre eso Dale no
01:11:49yo con respecto a eso de qué es lo que
01:11:51engendran los una pregunta medio
01:11:54interesante yo creo que bueno en
01:11:57nosotros ya hicimos una nota Hace unos
01:11:58días en un programa y en los comentarios
01:12:01yo siento que había demasiada
01:12:03prepotencia Generalmente de gente mayor
01:12:05atacando sin argumentos y únicamente
01:12:08apelando a la a la juventud como tal Y
01:12:12yo quiero un mensaje para ese tipo de
01:12:13gente que yo quiero que entienda que esa
01:12:15gente la la que no se olvide esa gente
01:12:18de que ellos nos trajeron donde estamos
01:12:20acá y que ellos votaron y tuvieran el
01:12:22poder de decisión y ellos no trajeron
01:12:23acá
01:12:24y en todo caso quienes incluso siguen
01:12:27nosotros fueron ellos y ese es el punto
01:12:31que yo creo que hay que analizar
01:12:33una bomba de tiempo Realmente porque
01:12:37volviendo lo del que nos insultaban por
01:12:39el reto yo cuando dije me informé por
01:12:42las redes como YouTube puede ser Twitter
01:12:44Instagram acá en esto que esto va
01:12:47dirigido para todos los que insultaron
01:12:48acá tenés acceso a información de todo
01:12:51el mundo que fue parte lo que elevó mi
01:12:53ley y lo llevó a donde está ahora claro
01:12:55siempre era un cambio de formato es como
01:12:56uno consume la información en las
01:12:58universidades te pueden decir te puedes
01:12:59decir lo que quieras y capaz que está
01:13:01cerrada la información a lo que puedes
01:13:02acceder Y a lo que no Entonces qué pasa
01:13:05con la popularización de internet
01:13:07llegando a todos lados se llevó
01:13:09información de otros países de otras en
01:13:11el mundo de cómo se viven
01:13:13qué políticas manejan Qué acciones toman
01:13:15sus dirigentes y eso fue lo que Leo mi
01:13:17ley porque el conocer Cómo se forman
01:13:19otras partes del mundo y cómo milai lo
01:13:22utiliza en su discurso y cómo lo
01:13:25corrobora de esa manera llevó que mi ley
01:13:27despegue bien
01:13:30tema democracia atentado a Cristina
01:13:35lo que dicen dos dos cosas Una porque
01:13:38hay una una tendencia me parece a mí
01:13:41desde
01:13:43llamémosle digo el peronismo pero todo
01:13:46este sector que está en torno a
01:13:48a Unidos por la patria que es más amplio
01:13:52que el peronismo y que hay una
01:13:54multiplicidad de sectores bastante
01:13:56heterogénea pero digo primero hay un una
01:13:59tendencia a
01:14:01Ofelia fernandizar a la juventud lo cual
01:14:04me parece que es un error muy grande
01:14:05porque es una gran minoría una
01:14:08enormísima minoría pero representada esa
01:14:11minería eso es una pequeñísima potencia
01:14:17Adriano que me parece que es clave que
01:14:19el peronismo en algún punto
01:14:21necesita terminar de comprender lo que
01:14:25es la subestimación de los fenómenos
01:14:27emergentes en este caso de la
01:14:30multiplicidad de vías de comunicación y
01:14:33fundamentalmente de los miles de canales
01:14:35para de la información y cómo se produce
01:14:38qué tiene que ver una cuestión económica
01:14:40no hay una falta de comprensión de cómo
01:14:43se maneja la información y cómo eso
01:14:44repercuten las decisiones económicas que
01:14:46es alarmante no Estamos pegando
01:14:48flagelando en la espalda no sé si tanto
01:14:50es el peronismo O sea que sea el
01:14:52peronismo nos preocupa a nosotros Porque
01:14:53somos peronista pero yo también creo que
01:14:55es un poco que una de las que hay que
01:15:00darle a like el concepto claro
01:15:02exactamente creo que esa es la que no es
01:15:04solo el peronismo parece sino también es
01:15:06y tampoco es generacional me parece sino
01:15:09que hay algo como de de de
01:15:13idiosincrasia ideología que impide ver
01:15:16que por un cambio en las relaciones
01:15:19sociales y puede haber una subestimación
01:15:21y creo que no ocurre solo el peronismo
01:15:22capaz Nosotros repetimos siempre digo
01:15:24para que nos escuche para que no parezca
01:15:25que somos autoflagelante pero un poco sí
01:15:27repetimos peronismo porque es lo que le
01:15:28interesa a nosotros que los radicales no
01:15:30perciban que la realidad social y la
01:15:33relación y la forma laboral y
01:15:35relacionarse cambiaron porque son
01:15:37radicales
01:15:39El problema es que peronismo siempre
01:15:41tuvimos tuvimos tuvimos rápido para eso
01:15:43y el problema es que ahora
01:15:46ha pasado otra vez eh nos están
01:15:48caminando digamos
01:15:50eso también hay una un mal
01:15:54envejecimiento de la hipótesis de
01:15:57conflicto de los medios hegemónicos de
01:15:59comunicación no digo eso envejeció muy
01:16:02mal del poder el peronismo enfrente el
01:16:06poder es un oxímoron el peronismo quiere
01:16:10el poder cómo lo va a enfrentar usted
01:16:13cómo cómo veían me imagino que que son
01:16:15la generación que por ahí Tuvo más cerca
01:16:18que yo por lo menos a Paca Paca a los
01:16:21distintos dispositivos
01:16:22del que en ese momento era el gobierno
01:16:25nacional
01:16:26como el cristianismo era el poder para
01:16:28ustedes o es el poder hoy
01:16:30hoy en día para nada no no no Hoy en día
01:16:32yo creo que no yo creo que está
01:16:33totalmente en decadencia no solo a nivel
01:16:36político sino a nivel social yo creo que
01:16:38hay cada menos simpatizantes
01:16:40y en su momento yo creo que sí había una
01:16:43cuestión Sí yo creo que tenía no sé si
01:16:46el el poder político que también pero
01:16:48más la hegemonía una hegemonía cultural
01:16:50en el caso en el que era Era muy fácil
01:16:52que vos te sientas con miedo a decir lo
01:16:56que realmente pensabas era como que si
01:16:57no erassionista era muy cancelable era
01:16:59muy cancelado
01:17:04no me gusta mucho el hecho de
01:17:06identificar un espacio político con los
01:17:07fines como la justicia social de frente
01:17:09a trabajar y por qué Porque es como
01:17:10decir yo no soy peronista estoy en
01:17:12contra del trabajador estoy en contra de
01:17:13la Constitución y eso no es así me
01:17:15entendés Entonces cuando un espacio se
01:17:17identifica con cosas tan abstractas y
01:17:19con fines que yo creo que todos
01:17:20coincidimos yo no creo que nadie se
01:17:21sienta que te diga yo estoy en contra
01:17:22del trabajo no vas a encontrar a nadie
01:17:23que te diga eso decir estoy en contra de
01:17:25peronismo o estoy en contra del
01:17:27cristianismo era decir estoy en contra
01:17:28del trabajador y yo creo que eso es fue
01:17:31la principal o la herramienta más
01:17:32poderosa que tuvo el cristianismo
01:17:35exactamente
01:17:38como basura
01:17:40de que si como dijo él estoy en contra
01:17:43del peronismo el kirchnerismo estás en
01:17:44contra del trabajador no solo
01:17:47en otra llaga Pero esto qué Y sé que no
01:17:52va a ser una opinión unívoca en todo el
01:17:55movimiento libertario y probablemente ni
01:17:57siquiera entre ustedes pero por ejemplo
01:17:59porque infiero infiero que que a todos
01:18:03les debe gustar argentino que todos
01:18:04deben sentir que Argentina tiene que
01:18:05estar mejor cómo se sienten por ejemplo
01:18:07con la causa malvinas
01:18:09y con respecto a la causa molinas sí
01:18:12malvinas tiene que ser parte integral
01:18:13del territorio argentino si lo es y eso
01:18:15es complicado porque interviene una
01:18:16cuestión emocional Yo creo que el
01:18:18nacionalismo es en sí emoción pura y
01:18:21dura Porque si en el momento que vos te
01:18:23pones a desglosar el nacionalismo y le
01:18:24empezás a encontrar los argumentos no
01:18:25los vas a encontrar porque como decía
01:18:26antes la nación no existe el interés de
01:18:29la nación porque cada individuo tiene su
01:18:30propio intereses
01:18:32yo creo que las malvinas merece ser
01:18:35recuperadas en la medida en la que en
01:18:37que las malvinas le hagan bien al
01:18:38argentino de hoy Yo creo que el
01:18:39argentino ayer no tiene o no tiene por
01:18:43qué tener incidencia la decisión que se
01:18:44tomen hoy Yo creo que las malvinas se
01:18:45tendrán que recuperar siempre y cuando
01:18:46sea mediante la paz y siempre y cuando
01:18:50los números den que eso le va a hacer un
01:18:51bien argentino yo no creo que los
01:18:52recursos estén para despilfarrarlos en
01:18:54algo que va a perjudicarle la vida al
01:18:55nene del Chaco que se está desnutriendo
01:18:56me explico yo creo que los recursos se
01:18:58tienen que usar de la forma inteligente
01:19:00los momentos de hoy en día
01:19:03como no comprar las malvinas no que no
01:19:06termine siendo una una región que
01:19:08termina
01:19:28y la discusión que están teniendo ahora
01:19:30es que saliendo de la Unión Europea
01:19:32todas las exportaciones de las islas
01:19:33malvinas de pronto iban a tener un
01:19:35montón de gravámenes que no tenían antes
01:19:37por ejemplo no sé vos en malvinas hace
01:19:40pescado Bueno ese pescado lo encajabas
01:19:42de una en la Unión Europea saliendo de
01:19:44la Unión Europea para para el Reino
01:19:46Unido implicaba un gasto mucho mayor
01:19:48este mantener las malvinas digamos de
01:19:51todos me gustaría escuchar al resto
01:19:54de la pantalla tenemos a una persona que
01:19:57nos pregunta en realidad Juan
01:20:00jacobino te quiere preguntar a la mesa y
01:20:03abre el debate para pensar sobre Otro
01:20:05aspecto porque veo que venimos hablando
01:20:06de nacionalismo y demás y creo que este
01:20:08tema tiene que ver un poco con nuestra
01:20:10historia
01:20:13Buenas noches primero felicitarlo por
01:20:15esta propuesta Está muy bien muy
01:20:17interesante una pregunta a la mesa que
01:20:20cualquiera quiera contestar o tirar para
01:20:22ver qué opinión cruzan qué reflexión
01:20:25opinión tienen acerca de la composición
01:20:29de la libertad avanza independientemente
01:20:31de Javier Miley y puntualmente sobre
01:20:34villarroel como vicepresidente ahora
01:20:39centurión como un potencial
01:20:42ministro de seguridad hay toda una
01:20:45discusión una revisión propuesta desde
01:20:48la libertad avanza como partido político
01:20:50a la lectura y la visión que dominó
01:20:54estos cuarenta y pico años de democracia
01:20:57respecto a lo que ocurrió unos 70 parece
01:21:00que hay que poner el foco también ahí
01:21:02independientemente del modelo económico
01:21:04que mi ley encabeza desde su desde su
01:21:08protagonismo lógicamente
01:21:18no una es medio un poquito lo que ya
01:21:22habíamos hablado en Pokémon afuera de
01:21:23cámara esto de bueno quizá corro un poco
01:21:27también la cuestión le gustaba
01:21:28villarroel a cada uno de ustedes por
01:21:30ejemplo
01:21:33Y qué opinan de villarroel Que bonita
01:21:36está bien Simplemente porque creo que
01:21:38sería la que más aplique más no dura
01:21:40contra los delincuentes en Sí a ver sí
01:21:43reivindica reivindica algo que se pasó
01:21:46por mucho alto porque fue el terrorismo
01:21:49porque tenés terrorismo de estado que es
01:21:51el que principalmente mire y todos lo
01:21:53podemos decir que es el peor en sí y que
01:21:55no te lo vamos a negar claro
01:21:57a otras víctimas de terrorismo como fue
01:22:01cuando se notaron bombas cuando
01:22:02secuestraron gente cuando aperturaron
01:22:04que eso no se cuenta porque básicamente
01:22:07los terroristas llevan al poder es decir
01:22:09son inflexibles con la dictadura militar
01:22:11por ejemplo no es aceptable
01:22:13completamente inaceptable
01:22:16y peor porque fue donde estuvo el
01:22:19monopolio de la violencia del Estado Sí
01:22:21yo creo que nadie reivindique la
01:22:23dictadura tipo se reivindicar la
01:22:24dictadura
01:22:32estamos hablando de facto
01:22:34la dictadura estuvo mal
01:22:37o sea creo que se planteó hoy en día si
01:22:39alguien piensa o no estuvo imbécil o sea
01:22:42digamos no podés justificar eso como
01:22:43justificar el holocausto
01:22:46semejante entonces bueno justamente esto
01:22:49que dijo de la mano dura Yo creo que
01:22:51sería más una mano justa lo que plantea
01:22:52porque justamente vos decís mano dura y
01:22:54se te viene a la cabeza eso entendés
01:22:56fusilamientos cosas así pero más nos
01:22:58gusta justamente es eso entendés agarrar
01:23:01y las personas que cometen una
01:23:02infracción
01:23:03administrarles la justicia que eso
01:23:05merece que sí sí podría decir algo
01:23:09respecto a esto que está Me parece que
01:23:11relacionado también como con lo anterior
01:23:13que me había quedado picando de de
01:23:16malvinas no que me parece que hay dos
01:23:18cuestiones esenciales ahí respecto a
01:23:21malvinas por un lado tiene que ver el
01:23:25indudable interés estratégico que tiene
01:23:27malvinas que estamos hablando No solo de
01:23:29recursos porque muchas veces cuando se
01:23:31plantean recursos
01:23:32parece volverse un poco utilitaria la
01:23:36cuestión no estamos hablando de recursos
01:23:38que efectivamente lo hay el Atlántico
01:23:40Sur tiene muchísimos recursos que van
01:23:43desde la pesca que está subvalorada y
01:23:46Súper explotada en la Argentina hasta el
01:23:48valor mineral y de tierras raras que hay
01:23:51en el en el fondo de la Atlántico de
01:23:55tierras raras no minerales que se le
01:23:59descubrieron propiedades que sumamente
01:24:01útiles para los desarrollos tecnológicos
01:24:03para el futuro para el desarrollo
01:24:05Tecnológico del futuro y que nosotros
01:24:07somos una potencia en ese sentido a
01:24:09partir del Atlántico Sur que es la
01:24:11tierra donde justamente se halla las
01:24:14malvinas Pero también es el valor
01:24:15estratégico que tienen las malvinas las
01:24:17malvinas está ubicada en el Atlántico
01:24:19Sur territorio inexplorado por las
01:24:22potencias militares que tiene acceso
01:24:24directo a la antártida y que tiene un
01:24:26paso bioceánico como el de el sur de el
01:24:29territorio argentino y eso lo digo
01:24:31fundamental porque muchas veces queda
01:24:33malvinas recursos por eso lo vinieron a
01:24:36buscar no solo eso es una ubicación
01:24:37estratégica que a nosotros nos instala
01:24:40como uno de los países más grandes en
01:24:41territorio a nivel mundial en ese punto
01:24:44tomo esto último que que planteaba el el
01:24:48mensaje y me parece a mí que hay dos
01:24:51cuestiones principales por un lado
01:24:53pensar en la figura de villarroel esto
01:24:56que decían los chicos me parece que es
01:24:58Interesante como desafío para todo
01:25:01aquellos que nos criamos y nos formamos
01:25:04en la reivindicación de los Derechos
01:25:07Humanos visto de la de las víctimas del
01:25:09terrorismo de estado creo que es un
01:25:11punto más que interesante para pensar
01:25:14sin cuestionar los valores esenciales
01:25:16porque no no se están cuestionando sino
01:25:19que es para pensar la dimensión de las
01:25:22acciones políticas frente a un poder
01:25:24constituido como en su momento fue la
01:25:26dictadura y la responsabilidad Es que le
01:25:28caben a esos dirigentes que toman esas
01:25:30decisiones de acción política al
01:25:32gobierno del Perú estamos hablando en el
01:25:36en las acciones de Yo me estoy
01:25:37refiriendo puntualmente a las acciones
01:25:39militares de las guerrillas frente a las
01:25:41dictaduras frente al poder un poder
01:25:44democrático aún son más invalidadas por
01:25:46eso frente a una dictadura yo me estoy
01:25:48refiriendo en el cual está la
01:25:50legitimidad última de enfrentar un poder
01:25:52dictatorial sin embargo hay una
01:25:54responsabilidad de asumir una decisión
01:25:56que implica exponer a otros personas
01:25:59integrantes de la propia organización a
01:26:02consecuencias potencialmente letales que
01:26:04muchas veces fueron tomadas sin
01:26:07considerar el riesgo personal político y
01:26:11social que eso implicaba bueno eso es
01:26:14perdón digo eso es un callo que está
01:26:15vivo Me parece que vale la pena tomarlo
01:26:18y no es para invalidarlo y toda toda a
01:26:22lo que voy voy a hacerlo más simple toda
01:26:24versión de Propuesta que invalide
01:26:27digamos toda ley negacionista como se ha
01:26:30planteado me parece una no solo el
01:26:33pensamiento sino una atrofia de la
01:26:35libertad es decir cualquier persona
01:26:37tiene la posibilidad de pensar lo que se
01:26:41le cante las ganas pensar pensar no es
01:26:45delito después que lo lleve a la
01:26:47práctica otra cosa pero cualquier ley
01:26:49que prohíba reivindicar pensar decir
01:26:52alentar lo que sea es una atrofia
01:26:56inaceptable para cualquier régimen
01:26:58posible salud para un régimen que atente
01:27:01contra sí mismo
01:27:02son indudables Enduro de Omar Hablando
01:27:05sobre este tema no lo escuché No lo sé
01:27:08pero de cualquier manera
01:27:11dice la democracia Argentina de 1983
01:27:14decidió definitivamente que en los
01:27:17gobiernos de campora las tiri perón
01:27:19Isabel perón no existió terrorismo de
01:27:22estado y que la defensa frente a los
01:27:24tanques de leer y montoneros fue
01:27:25legítima el terrorismo de estado se
01:27:27inicia Pues el 24 el 3 de 1976 mi
01:27:31pregunta sería concreta esta porque para
01:27:34para no escaparle también a la polémica
01:27:38de si no hay ahí algo que creíamos
01:27:40saldado que en algún momento se empezó a
01:27:43volver muy monolítico porque yo lo leí
01:27:45en la pacuando por una no me acuerdo si
01:27:48era un abogado o alguien que recupera
01:27:50justamente criticar el discurso
01:27:52monolítico y de hecho princesa montonera
01:27:55le echaron el libro Bueno también se
01:27:58manifestó como revitalizando ese ese
01:28:01debate hay un punto ahí que son los
01:28:03decretos del Uber que son los decretos
01:28:06que incorporan la palabra Exterminio y
01:28:10que son los que dan lugar al operativo
01:28:12Independencia que es la acción militar
01:28:15que que divide el territorio y que
01:28:18operacionaliza la
01:28:20ofensiva contra la guerrilla que estaba
01:28:23desplegándose por el monte o selva
01:28:26tucumana digo esos son decretos que lo
01:28:29firmó y tal luder gobierno régimen
01:28:33democrático decisión política
01:28:36instrumentalizada por una vía legal no
01:28:39tiene nada que ver con terrorismo de
01:28:41estado Que es lo que hizo la dictadura
01:28:42criminal a partir del 24 de marzo de
01:28:451976 son decisiones políticas que se
01:28:47cuestionan en términos políticos eso es
01:28:50absolutamente legítimo y es válido poder
01:28:52discutirlo que eso me parece que es lo
01:28:55que comentaban los chicos Nosotros hemos
01:28:56entrado en una espiral en el cual no nos
01:28:58permitimos discutir algunas cosas que
01:29:00nos terminó perjudicando a nivel
01:29:01generacional lo digo y en ese sentido me
01:29:05parece un poco es que respondiendo la
01:29:08pregunta de Juan es que que o sea
01:29:11estamos jugando como exactamente digo
01:29:14como opositor yo no quiero que Javier
01:29:15Miley y estamos jugando como como
01:29:18exactamente Y eso lo grande hay que
01:29:20reconocerselo ya puedo a la libertad
01:29:22avanza que estamos jugando el terreno
01:29:23que ellos quieren digamos que estemos
01:29:25hace diez minutos y como un 80 haya
01:29:28preguntado sobre los 70 es justamente
01:29:31pisar el terreno en el que saben digamos
01:29:34acá un gran estratega puede salir López
01:29:36que lo hacía ir a los ejércitos por
01:29:38donde por donde no le convenía no porque
01:29:40caían el barro se enredaba empezaba
01:29:43empezaban los caballos a andar lento
01:29:44entonces la libertad avanzada juega muy
01:29:48bien políticamente en ese sentido de
01:29:49llevar no volver otra vez más cuando
01:29:51parecía que ya estaba saldado no importa
01:29:54para una cosa para la otra los 70 de
01:29:56vuelta tenemos que volver a discutir lo
01:29:58que pasó hace 40 años muchachos
01:30:00y que está bien es divertido lo celebro
01:30:03discutamos a mí me apasiona más la
01:30:06guerra de Las Guerras Civil del siglo
01:30:08XIX que las de los 70 pero es una muy
01:30:11buena estrategia política por lo menos y
01:30:13creo que quede saldado por eso lo aunque
01:30:15tengo mi posición se parece a la de
01:30:16Lucas quiero que quede Salgado y
01:30:19asentado en esta mesa que lo que creo
01:30:21que es una muy buena estrategia política
01:30:22de la libertad avanza de discutamos de
01:30:24vuelta a los 70 para no discutir Perdón
01:30:27política en este momento
01:30:31sueltan las riendas de los consensos de
01:30:33los 40 años
01:30:36para para hacerlo
01:30:42hasta las 12
01:30:44y con este esfuerzo de producción vamos
01:30:46a pedir están meta llegar un audio atrás
01:30:49de otro
01:30:50tiene para participar está pasando Es
01:30:53que nos están dejando audio de dos
01:30:54minutos vamos a proponer claro por favor
01:30:5730 40 segundos si no vengan al programa
01:31:01vengan en vivo que pronto vamos a hacer
01:31:05un teatrito con algún invitado como pasó
01:31:08en su momento con más latón tenemos
01:31:10algún audio de una longitud normal hasta
01:31:13ahora la persona que más tranquila está
01:31:15de este lado
01:31:17de frente o sea que imagino bueno bueno
01:31:19bueno bueno
01:31:21dejar tanto mensajes como ir escribiendo
01:31:24en el chat en el Stream que también
01:31:30mirando todo lo que escriban y recuerden
01:31:32al 341 266 quiero que me encanta hay
01:31:37tres cuatro uno dos
01:31:41ahí de este lado de los vamos leyendo Sí
01:31:43tres cuatro uno dos seis seis cinco
01:31:46cuatro cinco cuatro Ahí va es como viste
01:31:49como fue lo de líder que van señalando
01:31:51para un lado y para el otro algo así
01:31:53chicos les quiero hacer una pregunta la
01:31:56dejamos la seguimos después vos querías
01:31:59decir algo
01:32:20Me parece que hay un punto del presente
01:32:22que no es tan tan solo anecdótico
01:32:25histórico esta discusión porque creo que
01:32:27hoy estamos vinculados los vouchers
01:32:29sobre todo los vouchers y a la
01:32:32dolarización esas dos medidas digo esas
01:32:35dos medidas van a afectar a dos sectores
01:32:37que tienen alta capacidad de
01:32:38movilización bien y no podemos
01:32:40desconocer que así no por hacer un
01:32:44paralelo pero digo para plantear el
01:32:46esquema dentro de los Marcos Cómo
01:32:48funcionan hoy existen organizaciones que
01:32:51si bien no son organizaciones armadas
01:32:52sin lugar a dudas no existe eso pero son
01:32:55organizaciones dentro que dentro de las
01:32:58hipótesis de acción que manejan está la
01:33:00del enfrentamiento está la de la
01:33:02confrontación por lo tanto no es
01:33:04descabellado en un esquema de
01:33:06pensamiento proyectivo pensar que dentro
01:33:11de un gobierno de Javier milei de
01:33:14Patricia bullrich son los más probables
01:33:16digo que pueda suceder algo así también
01:33:19puede ser de masa pero que se plante en
01:33:21una media como los vouchers o la
01:33:23dolarización generen altos niveles de
01:33:26conflictividad social y haya
01:33:28organizaciones políticas
01:33:32sociales que desplieguen su accionar
01:33:35dentro de la hipótesis de la
01:33:37confrontación directa contra el poder
01:33:39Estatal
01:33:40eso amerita una respuesta Estatal a mí
01:33:44me interesaría saber cómo ven ustedes la
01:33:46posibilidad de respuesta que tenga el
01:33:48estado ante esa situación de
01:33:49conflictividad de alta intensidad que
01:33:52pueda desarrollarse el estado creen que
01:33:55va a tener legitimidad para poder
01:33:56desplegar una acción represiva de alto
01:33:59nivel como pueda llegar a necesitarlo
01:34:01creen que no lo van a poder hacer creen
01:34:03que no va a necesitar hacerlo como ven
01:34:05El problema de la conflictividad social
01:34:07asociada a las medidas que puedan
01:34:09plantearse en un gobierno de mi ley
01:34:10Bueno vamos por parte yo creo que el
01:34:13hecho de que de asumir que va a haber un
01:34:16movimiento que va a tentar contra contra
01:34:18el poder ejecutivo que llegó
01:34:20democráticamente y cuyas propuestas
01:34:22fueron anunciadas previamente y votadas
01:34:23por el pueblo me parece
01:34:25bastante antidemocrático empezamos por
01:34:28ahí segundo yo creo que las fuerzas las
01:34:30fuerzas de autoridad
01:34:32pero usted no creen que existan esas
01:34:34organizaciones
01:34:44en vez de cuestionar la legitimidad de
01:34:47la represión yo creo que habrá que
01:34:48cuestionar la legitimidad de esos de
01:34:49esos movimientos sociales que van a
01:34:50cometer atentados ilegales contra el
01:34:53poder ejecutivo
01:34:55[Música]
01:35:02entonces la represión
01:35:05tendría que ser en el marco legal Sí por
01:35:08supuesto y ahí no se abre la posibilidad
01:35:09de
01:35:11hecho se lo escuché a Miley y demás
01:35:14planteando la cuestión de lo que serían
01:35:17las restricciones del esquema del orden
01:35:19jurídico como para que no se den nuevos
01:35:22casos de policía militares que tengan
01:35:24que volver digamos que se vean
01:35:26cuestionados por por delitos de lesa
01:35:28humanidad ese escenario de alta
01:35:30conflictividad tal vez abra la
01:35:33posibilidad de que se cometan delito de
01:35:35lesa humanidad no a ver creen que no que
01:35:38no es posible que no es un Horizonte
01:35:39posible es todo yo no voy a hacer
01:35:40fotografía lo que te digo lo siguiente
01:35:42Yo creo que si se comete un acto legal
01:35:44O sea la representante que está siempre
01:35:46dentro del marco real Ahora si la si los
01:35:49movimientos sociales se Si no vamos a
01:35:51tomar las medidas que que hay que tomar
01:35:53porque los movimientos sociales van a
01:35:54salir a hacer quilombo Me parece que no
01:35:56se puede ir bajo una extorsión interna
01:35:57por ahí yo creo que las medidas hay que
01:35:59tomarlas siempre cuando el pueblo la
01:36:00bote todas las medidas que van a llegar
01:36:02y que va a ser mi ley si es que las
01:36:03puede hacer
01:36:04políticamente hablando han llegado por
01:36:07la voluntad popular es democracia en su
01:36:10máximo esplendor no veo Por qué los
01:36:12movimientos sociales que al fin y al
01:36:13cabo se supone que tendría que repasar
01:36:14al pueblo tendría que estar en contra de
01:36:16lo que el pueblo quiere me parece algo
01:36:17contradictorio sinceramente el resto
01:36:19dejemos porque sí el resto chicos
01:36:22esto también diferenciaría el término de
01:36:26que siempre que gane Un gobierno que no
01:36:29es de ellos en términos terminan
01:36:31atacando lo hacen algo antidemocrático
01:36:34Y eso tiene abajo su discurso de
01:36:37demostrarte eso como la democracia que
01:36:39es algo de lo que hizo que mi ley el
01:36:41discurso se fuera a su campo me miré
01:36:43siempre lo han tratado de
01:36:44antidemocrático para su vicepresidenta
01:36:46también la democrática que es lo que le
01:36:50hizo lo que lo llevan a su campo como él
01:36:51dijo que se fue al campo de Mila y esto
01:36:54yo voy porque otros lo llevaron ahí mira
01:36:58yo tomo esa parte y ahí Se generó el
01:37:01debate lo que se dice en términos de
01:37:04represión Sí técnicamente sería una
01:37:06represión justificada porque lo que van
01:37:07a hacer no es algo lindo porque van a ir
01:37:09a atacar La Casa de Gobierno pueden
01:37:12atacar funcionarios vas a venir gente
01:37:14inocente herida pero
01:37:18capaz en vez de preguntarle obvio a ver
01:37:22muchachos si van tirámoslo todo a la
01:37:24casa rosada que Pero sería como
01:37:27regalarle la represión yo creo que la
01:37:29pregunta va interesante sería como ven
01:37:31ustedes que me la iba a poder aplicar
01:37:32por esa jodida antes con lo de los un
01:37:35sistema de voucher que plantearía un
01:37:37tabular raza y una reformulación acero
01:37:40del sistema educativo argentino creado
01:37:42hace 150 años por Sarmiento cómo lo va a
01:37:45ser gratuitamente sin resistencia de los
01:37:48sectores docentes y estudiantiles que No
01:37:50necesariamente va a ser manifestaciones
01:37:52de de poner bomba de atentado sino como
01:37:55Cómo va a poder
01:37:56Por más que lo haya votado por ahora el
01:37:5930 pero por más que lo haya votado el
01:38:0151% de la gente se va de adelante
01:38:03reforma tan importante con
01:38:07tanta gente en contra movilizada como
01:38:10pueden ser los sectores estudiantiles
01:38:11docentes que ya ahora se están plantando
01:38:12desde siquiera que existe la posibilidad
01:38:14en contra como ven ustedes que que un
01:38:18presidente Por más legitimidad que tenga
01:38:20a partir de la urna puede ir en contra
01:38:22ya lo contestaron eso no no pero
01:38:26respecto
01:38:30si bien es muy probable que muchas de
01:38:33las de las propuestas porque no nos
01:38:35limos que es un programa electoral con
01:38:36una propuesta 35 años y mínimo 35 años y
01:38:40yo creo que hay que entender también que
01:38:42las políticas económicas y sociales
01:38:43sobre todo si son tan disruptivas como
01:38:46esta llevan mucho tiempo en volverse
01:38:48políticamente viables Pero lo que sí es
01:38:50muy importante y hecho él lo ha dicho
01:38:53así es Es que el hecho de que mi ley
01:38:56pueda llegar al poder y puede hacer
01:38:57aunque sea algunas de las estructuras
01:38:59principales que necesita de la
01:39:01reestructuración importante que necesita
01:39:02el país lo que va a llegar es el
01:39:05discurso del Libre Mercado La semillita
01:39:07esa semilla que hay que plantar para
01:39:08poder empezar a cambiar Claro vos te das
01:39:10cuenta que si si la choca el discurso
01:39:13del Libre Mercado
01:39:15Pero eso Igualmente eso lo hicieron la
01:39:17violencia Hasta cierto punto el sistema
01:39:22los Marcos legales hasta ahí y como para
01:39:25salir de ahí me parece que tomando esto
01:39:27último es una de las cosas más valiosas
01:39:28que hay y que dentro de todo me parece
01:39:30que es algo que que el peronismo de
01:39:32algún modo también ha perdido esto
01:39:34proyectos a 35 años
01:39:36no te digo sin importarle lo que
01:39:39implique en el corto plazo pero sí
01:39:43tratando de confirmarlo aún con lo que
01:39:46implica en el corto plazo digamos Eso me
01:39:48parece que algo
01:39:49más que más que valioso digamos no no se
01:39:52ve en el en el panorama electoral quien
01:39:56salvo esto de mi ley efectivamente hay
01:39:58que reconocerlo que diga nosotros
01:40:00queremos esto a 35 años y si el
01:40:03obstáculo es esto que pasa dentro de
01:40:04cinco minutos bueno veremos Cómo
01:40:05resolvemos esto porque Nuestro objetivo
01:40:06es 35 años Yo creo que el peronismo
01:40:08tiene que empezar a pensar también en
01:40:10esos términos porque lo abandonó a eso
01:40:13chicos para seguir conversando y también
01:40:16intercambiando los chicos de banda ya
01:40:18estuvieron en el programa cero
01:40:20hablando de la información qué país se
01:40:24imaginan o en todo caso la idea de mi
01:40:27ley En qué país la ven yendo a lo
01:40:29concreto viste saliéndonos
01:40:31de la hipótesis de la teoría dónde lo
01:40:34ven yo tengo tres opciones para eso uno
01:40:39como Taiwán Aunque no es reconocido como
01:40:41país técnicamente claro República de
01:40:45China
01:40:48que tuvo problemas
01:40:51con el gobierno lo sacó y de ahí se creó
01:40:54una superpotencia económica Sí el tema
01:40:56de Suiza
01:40:58que Suiza no es un país que digamos que
01:41:00tienen los mayores recursos que digamos
01:41:02Pero y una cantidad de servicios y se
01:41:04ofreció dar una materia económica esto
01:41:06es más o menos que buscaba mi ley y
01:41:09mantener también una postura neutral en
01:41:12el mundo que es lo que realmente
01:41:13necesita Argentina que es no formar
01:41:14bandos con nadie
01:41:27fijo y también estoy mirando a ver que
01:41:29se parece a coscu quiero dejar
01:41:32banda si está con una remera de los
01:41:36Chicago
01:41:38de que el loco este se parece mucho a
01:41:41coscu y por eso no estoy hablando el
01:41:43hermano Bueno
01:41:45sí yo quería decir que hay países como
01:41:47por ejemplo a ver obviamente Estados
01:41:49Unidos pero no la actual digamos la idea
01:41:52de Estados Unidos con El Faro de la
01:41:53libertad a eso apunta yo creo que mi ley
01:41:56digamos sus ideales
01:41:58algo así digamos después también
01:42:01Singapur Digamos como súper liberalismo
01:42:03y después también Creo que es Suecia por
01:42:06las medidas estas de los vouchers que
01:42:07quiere aplicar yo creo que esos son los
01:42:09países a los que él quiere que Argentina
01:42:11apunte
01:42:17Mejor dicho vayamos a Estados Unidos los
01:42:21primeros Cien años está Unidos son
01:42:22insólitos son pollos son insólitos
01:42:25porque muestra
01:42:29Instagram
01:42:32los primeros Cien años de Estados Unidos
01:42:35mezclan
01:42:35virtud y fortuna realmente es es muy
01:42:39loco lo que ocurre si uno lee los
01:42:41primeros Cien años de la historia de
01:42:43esta Unión es sorprendente la calmaron y
01:42:46es verdad que fueron bajo lo ideales del
01:42:49liberalismo Si se quiere en una época de
01:42:51monarquías en una época de monarquías
01:42:54usted no vieron ahí nacionalismo no ven
01:42:57en la historia de esta Unión
01:42:58porque hace poco dijeron que para usted
01:43:01el nacionalismo en realidad era la
01:43:03libertad o el interés individual en
01:43:05realidad eso lo dijo Lucas no llegamos a
01:43:07escuchar del todo al Sí a ver para mí no
01:43:11tiene que estar de acuerdo digo los
01:43:13chicos tampoco ni nosotros estamos de
01:43:14acuerdo pero digo me choca esta idea de
01:43:16por un lado la referencia en Estados
01:43:19Unidos Más allá de la fortuna y de las
01:43:22condiciones para que eso ocurra y por
01:43:23otro lado la disociación entre las los
01:43:27intereses nacionales de los intereses
01:43:29individuales Porque si yo hablo la
01:43:31importación y vos tenés una fábrica de
01:43:32cualquier cosa fuiste No necesariamente
01:43:34a ver si es un producto competitivo
01:43:36puede competir con el mercado mundial
01:43:38eso Generalmente no perdón
01:43:40principalmente después a lo que me
01:43:42refiero con pero no hubo proteccionismo
01:43:44para vos en Estados Unidos en Inglaterra
01:43:46en los países que se desarrollaron en su
01:43:48momento para que esa industria luego
01:43:49tenga ventajas competitivas porque no
01:43:52arrancaríamos la carrera en la en la
01:43:53misma no pero no estamos en el mismo
01:43:55momento también hay que fundó bajo las
01:43:59bases de no estar más controlados por
01:44:01nadie Realmente las 13 colonias y lo que
01:44:03lo que menos querían era que alguien lo
01:44:06les tenga la bota encima
01:44:11del mundo que fue abrirse para competir
01:44:14con todos en todo sentido Ok yo quería
01:44:17agregar algo con respecto al
01:44:19nacionalismo Sí a ver justamente está
01:44:21bien Existen los intereses individuales
01:44:23pero pueden confluir en algo que digamos
01:44:25puede ser el nacionalismo mismo donde es
01:44:27un interés común que tengan las personas
01:44:28de una nación Pero eso se hace solo o
01:44:31sea es el libro de Mercado el que ordena
01:44:33lo intereses
01:44:36históricamente ha sido liberal para
01:44:39adentro pero para afuera no para afuera
01:44:41ha sido autoritario y dominador
01:44:42claramente ahora la cuestión y la teoría
01:44:45por la cual yo creo que las ideas
01:44:46liberales se ven poco reflejadas en los
01:44:48países centrales es porque yo creo que
01:44:50el liberalismo consiste en la
01:44:52descentralización del Poder y yo creo
01:44:54que porque vemos que los países más
01:44:56chicos Generalmente son liberales los
01:44:58países chicos Luxemburgo hay unos chicos
01:45:00dijeron también un par de ejemplos es
01:45:02porque cuando un país se vuelve más
01:45:03grande yo tengo la teoría de que es más
01:45:04difícil de descentralizar es mucho más
01:45:06difícil de sentirse y hacer más difícil
01:45:09descentralizarse Yo creo que el ser
01:45:10humano la sociedad extienden al al poder
01:45:13central y cuando vos tenés a poder
01:45:15Central es imposible no corromperse
01:45:16medio criptoid están en esa o no no no
01:45:20tenía nada
01:45:25economía los fundamentos de la
01:45:27descentralización la centralización algo
01:45:29de eso hablamos en el programa pasado el
01:45:31trajo el ejemplo de claro justamente y
01:45:35de cómo ex ahora lo que antes era
01:45:38Twitter va hacia un modelo de App
01:45:40centralizada qué les pasa con Trump a
01:45:42ustedes yo creo que Trump tiene un
01:45:44discurso recontra mil nacionalista que
01:45:46es una referencia de
01:45:55con el otro yo no creo que yo creo que
01:45:57la la donde sí tiene Por así decirlo un
01:46:01punto en común es Sí es en la en el en
01:46:03la liberalización de Mercado interno
01:46:04aunque sea digamos Donald Trump
01:46:07promueve el Libre Mercado dentro de su
01:46:09país totalmente protege su interés
01:46:11nacional Exactamente no pero
01:46:13es muy prostituible ese concepto porque
01:46:15le interesa llegar de nuevo no existen
01:46:17como tal no existen interés nacional o
01:46:19sea no existen internacionales
01:46:24porque a mí por me escuchaba y sobre
01:46:28todo por los casos puntuales y esto
01:46:29último de Trump digo se mencionaron
01:46:31Singapur Taiwán Taiwán es el partido
01:46:33nacionalista chino Singapur es una
01:46:35ciudad es difícil compararlo con un país
01:46:40hubo algo muy interesante dijiste algo
01:46:43de Estados Unidos como como
01:46:45partido no como país dominante como
01:46:48partido que como país que hacia afuera
01:46:50toma políticas determinadas
01:46:57Entonces qué pasa cuando un país por
01:47:00liberal que sea es el problema con la
01:47:02centralización Cuando vos estás
01:47:03descentralizado no hay poder que alcance
01:47:04para dominar el otro Ese es el punto
01:47:06cuando vos sos un poder central como es
01:47:08Estados Unidos que te impide comerte el
01:47:10resto del mundo bueno y Cuál fue cuál te
01:47:12parece que es la relación de Estados
01:47:13Unidos O bueno sí Estados Unidos el
01:47:15resto de las potencias para con
01:47:16Argentina por ejemplo cuál es Cuál son
01:47:19las intenciones de Estados Unidos con
01:47:20nosotros sí claramente su propio
01:47:21beneficio Pero eso no quita que en la
01:47:23medida que no pueda llevar a nosotros
01:47:24también ahí entra el mercado de Mercado
01:47:27consiste en eso es en ayudar al otro
01:47:28persiguiendo tus propios intereses no sé
01:47:32para seguir tu propio interés es lo
01:47:34puedes hacer de forma legítima o de
01:47:36forma ilegítima
01:47:37Estados Unidos lo ha hecho de las dos
01:47:39formas a lo largo de su historia muchas
01:47:41ocasiones en este caso no tienen por qué
01:47:42ser de forma legítima
01:47:44el Mercado o sea es en esencia de eso es
01:47:47percibir tus intereses
01:47:49es beneficiar asociada para hacer tus
01:47:51propios intereses ahora cómo cómo
01:47:53percibes tu propio interés ahí está la
01:47:54cuestión si vos apristas el otro no
01:47:56estás beneficiando a la sociedad tabla
01:47:59beneficiando la sociedad Y dónde pones
01:48:00el corte en la sociedad la sociedad
01:48:02Argentina
01:48:04Existen los intereses nacionales como
01:48:07internacionalista
01:48:10con respecto a eso porque retomo esto
01:48:13que que estaban mencionando de estos
01:48:16países digo Singapur es una ciudad Suiza
01:48:19es Sí también vamos a ser sutil es el
01:48:23lugar donde está el banco internacional
01:48:24de pagos
01:48:25muy sutilmente cualquiera entiende que
01:48:28quiere decir eso
01:48:30china me estaban diciendo Taiwán que es
01:48:33el partido nacionalista chino que tiene
01:48:35una suerte de de protectorado
01:48:37norteamericano por por razones obvias y
01:48:40Trump que tuvo un principio que era el
01:48:43de lograr traer la mano de obra que se
01:48:46había descentralizado con el proceso de
01:48:48globalización de vuelta hacia los
01:48:51Estados Unidos y en su defecto lo más
01:48:53cercano lo más cercano que puede hacer a
01:48:55Estados Unidos a través del
01:48:56fortalecimiento de la posición
01:48:57norteamericana que el interés Nacional
01:48:59de Estados Unidos se llama dólar tiene
01:49:01un internacional Estados Unidos se llama
01:49:03dólar principalmente en el caso
01:49:05argentino si uno observa esos casos que
01:49:08mencionan se parece mucho a la lógica de
01:49:12tipo de cambio competitivo y baja del
01:49:16costo laboral en dólares o un costo
01:49:18laboral en dólar competitivo a nivel
01:49:19internacional que se parece mucho a
01:49:22Néstor kirchner digo si uno observa ese
01:49:24panorama es muy parecido al bajo costo
01:49:27laboral que tenían Héctor y al tipo de
01:49:29cambio competitivo en un esquema de
01:49:32dolarización cómo ves la posibilidad de
01:49:35que se produzca una al compañero
01:49:37fundamentalmente economista una
01:49:39convergencia de productividad es que nos
01:49:41permita a nosotros atraer inversiones y
01:49:43que esas inversiones no se vayan hacia
01:49:44el mercado más competitivo como puede
01:49:46ser Estados Unidos o México en esta
01:49:49acercamiento de las cadenas de valor
01:49:51porque yo pienso en una dolarización con
01:49:54la productividad Argentina
01:49:56naturalmente va a tenderse a ir hacia un
01:50:00lugar donde sea mayor más productivo y
01:50:01Argentina va a quedar de algún modo
01:50:03desarticulado en su producción interna
01:50:05Hay muchísimas cuestiones en torno a eso
01:50:07vos que me preguntaste desde el lado de
01:50:09venta de la economía hay una cuestión
01:50:10que se llama convergencia económica que
01:50:12es que la teoría dice que todos los
01:50:14países tienden a igualarse en materia de
01:50:17riqueza qué loco hay una teoría la
01:50:19convergencia evolutiva los distintos
01:50:21seres se adaptan de la misma forma por
01:50:24distintos caminos de forma parecidas
01:50:26tipo sacan la economía Ahora hay
01:50:29diferentes modelos de conversación
01:50:30económica la el modelo de convergencia
01:50:32económica que es correcto es el
01:50:34condicional eso qué significa que los
01:50:35países tienen la correlación económica
01:50:36siempre y cuando sean las condiciones
01:50:38para hacerlo Cuáles son esas condiciones
01:50:40justamente que sacarle el palo de la
01:50:41rueda al trabajador para que pueda
01:50:42igualar la productividad de los países
01:50:43ricos a un costo mucho más bajo ahora
01:50:45cuál es el problema antes de dolarizar
01:50:48de un montón de reformas estructurales
01:50:51para permitirle al trabajador porque yo
01:50:53creo que estamos todos de acuerdo con
01:50:54que trabajar en Argentina no es peor que
01:50:55el estado Unido Entonces el problema es
01:50:57otro cuál es el problema en la rueda
01:50:58Entonces yo creo que la cuestión es
01:51:00reformar estructuralmente tanto todo lo
01:51:03que tiene con lo laboral como lo que
01:51:04tiene con positivo porque tiene con la
01:51:06fiscal para darle las condiciones al
01:51:07trabajador de que pueda ser competitivo
01:51:08con Estados Unidos por qué Porque los
01:51:09costos acá son mucho más Bajos en
01:51:11materia de costos el trabajo argentino
01:51:13es más barato que el trabajador de
01:51:14Estados Unidos y no hay una un riesgo de
01:51:16disparada de desempleo como sucedió en
01:51:19la última etapa del menemismo porque
01:51:20pensás que habría un riesgo de desempleo
01:51:21Porque en ese en esa en esa transición
01:51:24en la cual vos vas de algún modo
01:51:27desmontando los palos en la rueda que
01:51:30son los que hacen que se generen costos
01:51:33extras a la productividad y al costo
01:51:35laboral en la Argentina
01:51:37el mundo sigue funcionando y por lo
01:51:39tanto en ese momento se van a
01:51:41reposicionar esas inversiones En otro
01:51:43lugar y en Argentina las Industrias que
01:51:45no van a ser competitivas van a caer y
01:51:47por lo tanto esa mano de obra va a
01:51:48quedar desocupada la industria que no
01:51:50son competitivas
01:51:53después del tequila se desancló y
01:51:56tuvimos un desempleo pero
01:52:00no competitiva le hace bien al país No
01:52:02yo no no estoy de acuerdo con eso
01:52:03digamos estoy de acuerdo con que no le
01:52:05hace bien y que hay que ir a las
01:52:06Industrias competitivas
01:52:09hasta que nosotros conversamos con la
01:52:13economía norteamericana Porque si vos
01:52:15dolarizar de algún modo te pones a jugar
01:52:17la misma liga nosotros tenemos que tener
01:52:18un equipo que más o menos le saca un
01:52:21empate a Estados Unidos para que venga
01:52:22la inversión acá si no se van por
01:52:24supuesto que antes de de por ejemplo
01:52:27la restricción a las importaciones
01:52:29Obviamente que primero hay que crear esa
01:52:30productiva porque si no si ya son
01:52:31desastre
01:52:32en ese Mientras tanto
01:52:35Esa es la gran duda que a mí me quedan
01:52:37por ejemplo de las propuestas de
01:52:38organización y demás que pasan Mientras
01:52:40tanto porque es un poco como saltar del
01:52:42punto 1 al punto 5 y en el punto 2 3 4
01:52:45Qué pasa Qué hacemos con esa gente cómo
01:52:48se contiene Hoy hay empleo no hay empleo
01:52:52porque está el trabajo negro ahora
01:52:53Estamos hablando en blanco no hoy en día
01:52:54el desempleo en blanco existe porque el
01:52:57empresario tiene miedo a contratar
01:52:58entonces la reforma laboral sería lo
01:52:59primero que hay que hacer Entonces eso
01:53:01no yo no creo que que provoque desempleo
01:53:04ni catástrofe económica todo lo
01:53:05contrario hace que el trabajador se
01:53:06pueda pasar en blanco y pueda gozar de
01:53:07los derechos que le corresponden chicos
01:53:09estamos ya en los en los últimos minutos
01:53:11de la noche Este quería quería hacer una
01:53:15Una última pregunta
01:53:17yo Ojalá ojalá que no suceda este yo fui
01:53:21joven también y pregunto esto insisto
01:53:22más por por grande por persona de 30
01:53:25años que por cualquier otra otra
01:53:27cuestión y tuve mis decepciones y tuve
01:53:30mis cambios de posición y lo que sea
01:53:32ustedes están todos politizados por lo
01:53:34que escuché la mayoría incluso previo a
01:53:37mi ley o previo a las instancias
01:53:39actuales del liberalismo este en un
01:53:42escenario en el cual
01:53:44pensemos en un post mi ley y insisto yo
01:53:47no no quiero que esto suceda pero si
01:53:49sucediese que se sintiesen decepcionados
01:53:52por lo que sea ustedes seguirían la
01:53:55política por fuera no no no no la verdad
01:53:57que no O sea no no escogería ninguna de
01:53:59las opciones que quedan Digamos si sale
01:54:00otra propuesta por supuesto Sí sí pero
01:54:03siempre siempre siguiendo nunca
01:54:05pronunciando lo que uno cree No no no
01:54:07pero no por renunciar Más allá de mi ley
01:54:10al liberalismo a la ideología usted
01:54:11seguirían en la política a la política
01:54:14como tal Sí por qué no votar
01:54:20creo que es peor incluso básicamente por
01:54:24la evidencia histórica
01:54:25que ha quedado en el mundo y como nos
01:54:28había dado que fue por eso que elegí a
01:54:29Miley por la evidencia histórica bien
01:54:31pero yo yo me yo me politicé como decía
01:54:34hace un rato por ejemplo Luca como
01:54:36decían los chicos yo me politicé durante
01:54:38el cristianismo A favor o en contra pero
01:54:40mi generación se politizó con el
01:54:42kirchnerismo Me parece que hoy estamos y
01:54:44los veo a ustedes y por eso digo que
01:54:46pregunto esto por viejo este lo veo
01:54:48ustedes politizados desde otro lado pero
01:54:49politizados al fin y que me parece que
01:54:52en los años sucesivos y En las décadas
01:54:53sucesivas me imagino que van a seguir
01:54:55todos en la política no es cierto Sí por
01:54:57supuesto yo no no me gusta nunca no te
01:55:01consideras militante
01:55:03nunca me gusta más que nada estudiar las
01:55:05ideas y la teoría y los que se encargan
01:55:07de usar la práctica sean otros Yo creo
01:55:08que la división del trabajo en ese
01:55:09sentido es muy muy práctica yo creo que
01:55:11deben existir gente que se dedica a la
01:55:13teoría hay gente que se dedica a llevar
01:55:14a la práctica porque si no tenemos un
01:55:15problema pero bueno bueno ya van a
01:55:18terminar el peronismo
01:55:23Porque si justamente porque porque
01:55:26defiende al trabajador y creo la
01:55:28justicia social que bueno depende de
01:55:29gente que lo Define diferente Pero es
01:55:31muy difícil no ser peronistas y las
01:55:32raíces si la definición del peronismo es
01:55:34algo tan con lo que es imposible no
01:55:36estar de acuerdo pero yo creo que
01:55:39ahí está el problema Yo creo que yo creo
01:55:41que es un concepto tan fácil de
01:55:42prostituir que decir que soy peronista
01:55:43se puede se puede agrupar en tanto
01:55:46espacios políticos con lo que no estoy
01:55:47de acuerdo que por eso te estoy diciendo
01:55:48que abre voltere O sea que sos peronista
01:55:51también eso bien hay audios ya nos vamos
01:55:55a ir despidiendo Quiero saber si hay
01:55:57audios comentarios quiero decir que hay
01:55:59gente de este lado del chat que opina
01:56:00que te Quizás te autopercibies
01:56:03sindicalista pero todavía no lo sabés
01:56:04eso está está girando por acá y lo que
01:56:08sí quiero decir y queremos decirle a
01:56:10toda la audiencia a toda la gente que
01:56:11está allá del otro lado es que nos
01:56:13estuvieron llegando algunos mensajes o
01:56:15algunas preguntas pero que quizás
01:56:16direccionaban realmente la conversación
01:56:17para otro lado y no llegamos con el
01:56:18tiempo sí porque el programa de hoy
01:56:20somos muchas personas en el piso pero no
01:56:23queremos por eso dejar de agradecer a
01:56:25Matías a San Julián estuvieron llegando
01:56:27mensajes hay gente que directamente está
01:56:30extorsionando y está pasando escrito lo
01:56:32que está en el audio Esto se está
01:56:34poniendo muy lindo bien bueno Gracias
01:56:36Bueno realmente gracias a todos por
01:56:38acompañar fue muy lindo
01:56:41es un lindo plan de los domingos estar
01:56:44acá conversando con ustedes
01:56:46y Esperamos que vaya creciendo podamos
01:56:49seguir hablando el programa que viene
01:56:51vamos a estar con Martín Rodríguez Hasta
01:56:54luego Sí vamos a estar como Martín
01:56:56Rodríguez acá traje el libro para eso
01:56:58[Música]
01:57:00qué hacer chicos
01:57:15los que están con son el equipo
01:57:18económico que bancó hasta el final Amén
01:57:20son fundamentalmente la segunda parte
01:57:22cuando se fue caballo
01:57:26fue y reprochable
01:57:29es complicado
01:57:33perdón sí la conversa la convertibilidad
01:57:36el problema Yo ahora ahora nos vamos a
01:57:39tomar un whisky a otro lado y
01:57:41continuamos
01:57:42no no pero perdón no no por cortar
01:57:46pueden venir otro día también
01:57:50la gente del otro lado se ve que sintió
01:57:53lo mismo la gente se quedó entró quedó
01:57:55en el chat estuvo ahí y todo el mundo
01:57:57está Agradeciendo el espacio sobre todo
01:57:59de charla qué sé yo por lo menos una
01:58:01conversación contrapunto hubo momentos
01:58:03de acuerdo hubo un momento no se parecía
01:58:05que se llegaba parecido sí la
01:58:08reconciliación nacional está siempre a
01:58:10la vuelta de la esquina El pacto
01:58:12patriótico está nomás estamos todos
01:58:15jodidos
01:58:17haciendo homenaje a nuestro canal
01:58:20agradecer a la bodega navarra
01:58:25Navarro Que obviamente nos lo regaló eh
01:58:28nos lo regaló no lo mató de navarra
01:58:30exactamente
01:58:38un saludo a Gerardo hacemos nos paramos
01:58:43este es oficialmente el primer programa
01:58:46Así que vamos a hacer una una despedida
01:58:50Primero me gustaría que la banda y se
01:58:53saluden al menos un choque civilizatorio
01:58:58Qué hermoso Qué hermoso se terminó la
01:59:00grieta
01:59:05es muy peligroso
01:59:08Qué pasa
01:59:10hay
01:59:12un coscu Gracias a todos
01:59:16por favor
01:59:22Acá estamos Así que gracias a la gente
01:59:25Brindis
01:59:26gracias
01:59:31a la gente de brindis gracias al chat
01:59:35gracias a la gente Gracias a la
01:59:37paciencia seguimos
02:00:08Sí
02:00:09dale dale
02:00:13[Aplausos]
02:00:19gran acuerdo Nacional de Cabaret
02:00:21voltereo en vivo siendo la cero dos dos
02:00:24cero dos
02:00:28por este gran país
02:00:31vamos a brindar Agradeciendo a todos los
02:00:34que estuvieron
02:00:35por Argentina exactamente vio la patria
02:00:44Bueno nos vemos el próximo domingo se
02:00:47viene el programa interesante el próximo
02:00:48va a estar Martín Rodríguez en un cruce
02:00:50con no sabemos quién después va a venir
02:00:52Juan roco lo vamos a adelantar va a
02:00:54venir Juan roco y quién más y Bueno hay
02:00:57un par de sorpresas viene Cristina
02:01:00viene Cristina
02:01:12ahora si no vamos gracias
02:01:18[Música]