🌎 Entrevista a Rafael Correa | #UnMundoDeSensaciones
Un Mundo De Sensaciones - 5/12/2021 - Duracion: 51:34
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Transcripción
00:00:00estamos acá con el ex presidente de
00:00:03ecuador rafael correa correa muchísimas
00:00:06gracias por estar en futuro por habernos
00:00:09visitado en los estudios
00:00:12primero ex presidente que necesita ser
00:00:15físicamente físicamente hemos estado
00:00:17varios entrevistados pero físicamente
00:00:20usted está estrenando los estudios el
00:00:24tranco he aquí ex presidente e invita no
00:00:26se puede perder una computadora nos
00:00:28tratamos invitar a expresidentes que de
00:00:31hecho escuchó música no a la entrada a
00:00:33leo le gustó la música en el tri verá
00:00:35muy bueno
00:00:36bien
00:00:38arrancamos nomás sale tenemos muchas
00:00:40cosas para conversar recordábamos recién
00:00:43que lo entrevistamos
00:00:45hace unos años al 2018
00:00:48en una entrevista telefónica
00:00:51estaba
00:00:52usted en bélgica el lindo sentir lo más
00:00:56cerca de casa y que está en la argentina
00:01:02empecemos si te parece por ecuador pues
00:01:05vayamos primero y después nuestra idea
00:01:08de consultar algunas cosas también
00:01:10respecto de la región y demás pero me
00:01:12parece que para para comenzar la
00:01:14conversación está bueno arrancar por por
00:01:18su patria y en ese sentido lo primero
00:01:21que es consultarle por el momento que
00:01:24ecuador es bastante especial un gobierno
00:01:28de derecha liderado por un banquero cuál
00:01:31es el balance de hoy que está viendo hoy
00:01:34ecuador en términos políticos terrible
00:01:36incluso está superando negativamente a
00:01:39moreno es algo increíble porque
00:01:42el tipo perdió toda credibilidad se
00:01:45actúe solo al revés de lo que había
00:01:48dicho en campaña no ofreció un salario
00:01:50de 500 dólares actualmente de 400
00:01:52dólares mandó un proyecto de ley para
00:01:54que el salario pueda hacer 200 dólares
00:01:56ofrecido mayor cupo para los estudiantes
00:01:59y todo criticando nosotros que nosotros
00:02:01como éramos estatistas decíamos por los
00:02:03jóvenes qué carrera estudiar que ellos
00:02:05pues todo lo que sea y todos podrán
00:02:07entrar no habrá examen de ingreso
00:02:09redujo presupuesto de universidad y
00:02:11poder pudieron entrar sólo la mitad de
00:02:13los jóvenes que aplicaron
00:02:15juro no aumentar impuestos que será el
00:02:18comunista corre a la estancita correa
00:02:20acaba de mandar una ley que un garrotazo
00:02:23a la clase media más el escándalo es
00:02:26pandora publique gravísimos en europa un
00:02:29presidente envuelto en ese escándalo
00:02:30renuncia acá así es como decimos el care
00:02:34tuco
00:02:35y probablemente los sostengan los
00:02:37poderes fácticos y el poder político que
00:02:39tiene en asamblea que compra conciencia
00:02:41y tiene mayoría más del apoyo indecente
00:02:43de la prensa hegemónica pero ha perdido
00:02:46toda la credibilidad toda la legitimidad
00:02:48y los índices de aprobación son
00:02:50extremadamente bajos y en ese sentido
00:02:54el escenario de los próximos meses
00:02:56porque si usted ve la región
00:03:00hay algunos gobiernos progresistas
00:03:01volvió a la argentina ahorra el
00:03:03peronismo el mas en bolivia el año que
00:03:06viene por una una foto muy interesante
00:03:08porque a al gobierno de castillo
00:03:11recientemente legión pero se le puede
00:03:12seleccionar un gobierno de izquierda en
00:03:13chile la vuelta de lula en brasil quien
00:03:16dice hasta el triunfo de petró en
00:03:18colombia en ese escenario podría haber
00:03:20una sudamérica muy corrida hacia el
00:03:23progresismo y ecuador con e con un
00:03:26gobierno de derecha como él piensa que
00:03:27puede funcionar en ese contexto primero
00:03:30asume la responsabilidad o sea nosotros
00:03:32ganamos todo ganamos la elección 2017
00:03:35y pusimos un traidor que nos engaña a
00:03:37todos y me siento responsables luego
00:03:40este año podríamos ganarla
00:03:44en la elección glass sobre el peor
00:03:46candidato pero perdimos por nuestros
00:03:48propios errores la desunión las
00:03:50novelerías de corrimos en correa ojalá
00:03:52pudiera ver corregimos sin correr creen
00:03:54que tranquilidad sintiera uno pero en un
00:03:56absurdo
00:03:57entonces se cometieron errores claro
00:04:00también funcionó slow fer ya saben que
00:04:02me sacaron una condena por influjo
00:04:06psíquico diría una organización criminal
00:04:07porque de influjo psíquico como sería a
00:04:10la distancia única moza mañana acusó al
00:04:13papa condena al papá porque está
00:04:15hiriendo por el flujo psíquico
00:04:16criminales aquí en argentina es
00:04:18cualquier cosa no pero en plena pandemia
00:04:21cuando todos los
00:04:23y procesos penales estaban detenidos en
00:04:26tiempo récord hasta el punto que la
00:04:28última etapa casación la sacaron 17 días
00:04:31laborables evacuaron todos los recursos
00:04:33horizontales que se llaman una
00:04:35aclaración ampliación en 48 horas y
00:04:37tuvieron lista la sentencia ecuatoriana
00:04:39un día antes el 18 de septiembre como
00:04:41tenía que escribir como candidato y con
00:04:43eso me impidieron ser candidato yo puedo
00:04:45ser candidato a vicepresidente
00:04:45asambleístas y sobre todo regresar al
00:04:48país todos los estudios dicen que si yo
00:04:49regrese al país les ganamos las
00:04:50elecciones entonces el offer está
00:04:53cambiando al menos temporalmente la
00:04:55historia nuestro igual es más allá del
00:04:56loser hay algo de lo que dice federico
00:04:58que me parece interesante como para
00:05:00analizar el caso ecuatoriano para
00:05:01meternos ahí a fondo hubo grandes
00:05:04movilizaciones en 2019 muchos países
00:05:06latinoamericanos
00:05:08en bolivia de hecho hubo movilizaciones
00:05:09en el 2020 contra el gobierno de yanina
00:05:11ni el gobierno de facto terminó electo
00:05:14luis arce en perú hubo movilizaciones
00:05:17contra el fujimorismo y la derecha
00:05:18terminó electo castillo en honduras hubo
00:05:21movilizaciones contra juan orlando
00:05:23hernández ahora gana
00:05:24xiomara castro porque las salidas por
00:05:27derecha en el ecuador es más allá del
00:05:29lado frente qué es un motivo que
00:05:32bastante importante lo de la fe antes
00:05:34diría pero podríamos ganar pues sentido
00:05:36nuestros propios errores y cuáles claros
00:05:38o sean acciones la campaña sucia toda la
00:05:41prensa apoyo a las o todo el espectro
00:05:44político la extrema izquierda la extrema
00:05:46derecha poniendo al lado porque su
00:05:47enemigo como el correísmo y por qué
00:05:49porque no busca el bien como en busca de
00:05:51espacios de poder cierta izquierda en
00:05:52todo caso a pesar de todo eso y de
00:05:56proscripción de no poder estar en mi
00:05:57padre podíamos ganar podríamos ganar ese
00:06:00le dimos dos a uno prácticamente la
00:06:03primera vuelta empezamos la segunda
00:06:04vuelta de 12 a 20 puntos arriba y la
00:06:07desorganización a las pugnas internas el
00:06:10exceso de confianza el co ritmo sin
00:06:13correa el trata de evitar enfrentar con
00:06:15convicción las infamias sobre corrupción
00:06:18etcétera llevaron ese resultado el
00:06:21candidato fue bueno o no como mal usted
00:06:23hará ahora la distancia era un 9 en
00:06:27brillante bueno está haciendo en su ph
00:06:29economía
00:06:31por supuesto le falta en ciertas cosas
00:06:32pero era infinitamente superior del
00:06:35accidente
00:06:36en ese sentido
00:06:38por lo que usted dice el modelo que
00:06:41estaba pensando cuando dice bueno
00:06:42ponerse vice presidente o candidato a
00:06:45asambleísta tiene un poco la idea de lo
00:06:47que hizo cristina de jugar pero no en el
00:06:51primer lugar era un poco no se si copias
00:06:53la palabra pero mirarse en ese modelo
00:06:56y una aclaración le puede demostrar que
00:07:00esto yo hable del 2018 cuando empezó la
00:07:03tradición de moreno y cuando pasó la
00:07:05consulta popular que me impedía ser
00:07:07candidato presidencial y se hicieron el
00:07:102018 una consulta absolutamente ilegal
00:07:12para impedirme es el candidato y las
00:07:15leyes normalmente
00:07:17sirven para el futuro
00:07:20está en vigencia para el futuro bueno
00:07:22para impedirme empezamos de cero todavía
00:07:25podía hacer dos veces presidente
00:07:26candidato presidencial lo hicieron
00:07:28retroactiva el 2008 esto era para
00:07:31bloquear me a mí en todo caso
00:07:33era una alternativa lo importante era
00:07:36estar en el país y lo sabían por eso me
00:07:37prescribieron me sacaron esa sentencia
00:07:39para impedirme regresar
00:07:42si la idea yo podría ir de
00:07:45vicepresidente de asambleísta incluso
00:07:47asambleístas en el exterior pero que era
00:07:49lo importante
00:07:50yo también tengo otros procesos penales
00:07:52en prisión preventiva tontería y media
00:07:55pero no tenía si no hubiese tenido una
00:07:58sentencia ejecutoriada siendo candidato
00:08:00tenía inmunidad y podía rezar para y por
00:08:03eso la urgencia de esta gente era
00:08:05sacarme una sentencia definitiva como
00:08:07finalmente el infierno y eso en que
00:08:09quedó la salida de la justicia dio
00:08:13molino que soy de la vida de moreno como
00:08:15participa en la vida política del
00:08:18ecuador que pasa con nebot no que quebró
00:08:21en su momento de la alianza que tenía
00:08:22con un lazo como son esos movimientos
00:08:24internos de la política contra más allá
00:08:27de la fuerza política de ustedes ahora
00:08:29no existe nombren un sociópata
00:08:32luego disfrazado de cordero que nos
00:08:34engaña todo está acabado políticamente
00:08:36ahora es patológico todo lo haces ahora
00:08:38decía no persiga correa te estás
00:08:41destruyendo correa tiene base popular
00:08:43apoyo no él no le importa nada historia
00:08:46del país destruirse él mismo con tal de
00:08:48intentar destruir finalmente no nos
00:08:50destruyeron nos hicieron daño pues no
00:08:51han destruido y el destruido de él pero
00:08:53no importa el tipo está en en otra onda
00:08:56no no le importa que todo su pueblo los
00:08:58repudia es lo importa es que lo recibe
00:09:01eeuu recibe almagro como efectivamente
00:09:03ha hecho moreno no existe newell o se
00:09:05garantizó impunidad moreno hasta ahora
00:09:07sí entre otras cosas con la victoria de
00:09:09las pero él ha cometido delitos que no
00:09:12prescriben y él tiene la cuenta in
00:09:14investment en el balboa ban que ahora lo
00:09:16compró el banco de costa rica en panamá
00:09:17evalúa manera de panamá 10 siempre haya
00:09:214-17 1 378 y tres años se conoce esa
00:09:26cuenta lo reconoció que lo tenía pero
00:09:28que era de su hermano si es su hermano
00:09:30porque no lo habrá porque se llama en
00:09:31inglés me porque y no son las tres hijas
00:09:33de de moreno cristina karina y
00:09:35obviamente está la cuenta de él después
00:09:38tres años no se la abren porque a la
00:09:39corrupción de morena texto del
00:09:41establishment el sistema lo están pero
00:09:43te lo está protegiendo hasta que cambie
00:09:45la situación política y no tendrá donde
00:09:46esconderse el caso en de google mira
00:09:49negocio un político relativamente
00:09:50exitoso 20 años que fue alcalde mi
00:09:54ciudad lo hizo bien pero en el modelo
00:09:56vigente el modelo de un buen
00:09:59administrador pero un modelo que
00:10:02exacerba las diferencias no debo ni
00:10:05siquiera vivía en el cantón guayaquil
00:10:06era alcalde del cantón guayaquil y vivía
00:10:09en un canto que se llama samborondón en
00:10:10una isla privada mientras que voy aquí
00:10:13tiene otra isla lleno de miseria
00:10:14entonces el modelo de la isla mo coli se
00:10:17llama para los ricos la isla trinitaria
00:10:19para los demás en todo caso está en el
00:10:22ocaso de su vida
00:10:24yo diría bueno es un adulto mayor y no
00:10:28tiene ningún futuro político sin embargo
00:10:30si tiene ascendencia sobre su movimiento
00:10:32político él no tiene ningún futuro su
00:10:34movimiento es poderoso y partido
00:10:36socialcristiano dicho se pasa un partido
00:10:38muy antiguo doctrinario histórico no
00:10:40histórico y tienen alguna incidencia en
00:10:42asamblea no
00:10:44haciendo una
00:10:46reflexión es más profundas porque
00:10:49tenemos mucha la coyuntura de las
00:10:51finales ahorramos al público por ejemplo
00:10:52cómo solucionar problemas como
00:10:55solucionar un fraude democrático como
00:10:57las un gobierno de celebrado que si nos
00:11:00dirige cuatro años acaba de destruir al
00:11:02país entonces quienes quieran algunas
00:11:04ideas porque eso se está discutiendo
00:11:05viene de la cumbre del grupo de poder y
00:11:07se discutió aquello pues no se discutió
00:11:10en la cumbre pero los manifestaron
00:11:12miembros que participaban ahí
00:11:15y lo dijeron en un acto público pero
00:11:18nosotros tenemos mecanismos para
00:11:20solucionar esto por la historia que ha
00:11:21tenido el país antes de mi presidencia
00:11:23en 10 años y los 10 años anterior hubo
00:11:27siete presidentes ningún gobierno acabó
00:11:30su periodo y salían muchas veces de
00:11:33forma inconstitucional pero había que
00:11:35sacar eso al presidente porque había
00:11:36sido un fraude democrático también para
00:11:38evitar esto en la constitución 2008
00:11:40introducimos una figura parlamentaria
00:11:42elecciones anticipadas que las puede
00:11:45convocar la asamblea o el presidente
00:11:46aquí la solución sus elecciones
00:11:48anticipadas se llaman muerte cruzada
00:11:50para evitar o sea cuál es la idea y esto
00:11:53es lo de fondo esto lo de fondos que
00:11:54tiene que hay que debatirlo a nivel
00:11:57américa latina yo creo en los regímenes
00:11:59presidencialistas para américa latina
00:12:00américa latina para su desarrollo
00:12:02necesita poder centralizado legítimo con
00:12:05límites con rendición de cuentas
00:12:08etcétera no pero con la intimidad
00:12:11democrático obviamente necesita poder
00:12:13para enfrentar los poderes fácticos del
00:12:15poder económico o poder militar por el
00:12:17mediático
00:12:18pero poder flexible porque si al mismo
00:12:22tiempo que tienes la oportunidad de con
00:12:25ese poder centralizado sacar adelante a
00:12:27tu país puedes utilizarlo para hacerlo
00:12:29pedazos largo entonces que flexibilizar
00:12:32ese presidencialismo y esas son las
00:12:34elecciones anticipadas nos permite
00:12:36solucionar esta clase de problemas
00:12:38cuando vemos un farsante como un lazo
00:12:39que mintió abiertamente que está
00:12:42involucrado en el canto de pandora paper
00:12:43que no puede ser siendo presidente del
00:12:45país pero van a tratar de de todos modos
00:12:50mantenerlos con uñas y dientes vamos a
00:12:52ver si lo logran muy probablemente lo
00:12:54logré pero a un gran costo para el país
00:12:57y para la propia democracia y muerte
00:12:58cruzada es parlamento y presidencia en
00:13:01simultáneo no sea una figura
00:13:03parlamentaria y del anticipar elecciones
00:13:05que introducimos en el sistema
00:13:07presidencialista el ecuador con la
00:13:09ilusión del 2000 como están en con con
00:13:11fuerza para ir a unas elecciones hoy en
00:13:13esos dos términos mira yo creo que hay
00:13:16altas probables de que la ganemos pero
00:13:19que seguro es que va a salir
00:13:20liquidadores por eso el amenazó cuando
00:13:23al inicio tuvo un proceso éxito
00:13:26vacunación y frente a la nada que era
00:13:28moreno lo merecía mucho y tuvo índice de
00:13:3170 80 por ciento y él amenazó a la
00:13:33asamblea si ustedes me bloquean mis
00:13:35leyes llamamos muerte cruzada se
00:13:37desploma por su mentira aparece el
00:13:39escándalo pandora paper ahora la
00:13:41comisión legislativa que investigó
00:13:42pandora pp recomienda elección
00:13:43anticipada a están mintiendo aquí no
00:13:45pasa nada no hay conmoción interna son
00:13:49desestabilizadores le abrieron procesos
00:13:51judiciales a los legisladores
00:13:52investigaron el tema eso nunca ha visto
00:13:54no entonces trata de reducir su
00:13:55responsabilidad un presidente
00:13:57responsable él mismo pone de su cargo a
00:13:59consideración como lo hizo hugo chávez
00:14:02después que le dio el golpe abril 2002 2
00:14:04decían no ya no tiene apoyo popular él
00:14:07mismo impulsó un referéndum referéndum
00:14:1014 y lo ganó lópez obrador va a poner el
00:14:13próximo año a consideración de sus
00:14:14pueblos de su cargo no esté aparte no me
00:14:17gusta por ejemplo pero yo fui electo del
00:14:182007 hasta el 2011 hicimos un proceso
00:14:21constituyente y pusimos elecciones del
00:14:232009 para que la gente ratificar a
00:14:25revocar a mi cargo eso es ser
00:14:27verdaderamente demócrata y pensar en el
00:14:29bien común no pensar solamente en
00:14:31calentar un sillón
00:14:33en ese sentido
00:14:35podemos pensar también hablamos entonces
00:14:38de la región del contexto político
00:14:40lógico pero no quiero decir la
00:14:41entrevista que sí es muy importante es
00:14:43esto se siente más profundo porque se
00:14:46está hablando es parlamentarismo para
00:14:47américa latina no en el grupo de puebla
00:14:50mi querido amigo josé luis rodríguez
00:14:52zapatero viene de un sistema semi
00:14:54presidencialista y él es muy muy
00:14:58inclinado en sistema parlamentario eso
00:14:59sería por europa donde porque
00:15:03es la minoría en el parlamento cambios
00:15:07que hay al gobierno tú te imaginas un
00:15:08sistema parlamentario en américa latina
00:15:10cada quince días tendremos un nuevo
00:15:11primer ministro pero pasa un poquito eso
00:15:13no la fragilidad del sistema político
00:15:15peruano es en parte la capacidad de veto
00:15:17que tienen parlamentos de eduardo al
00:15:18respecto el sistema pero no un franklin
00:15:20o sea no tiene lógica ni concierto el 2
00:15:23y el congreso tiene que aprobar el
00:15:25gabinete el presidente que es oh dios
00:15:27mío
00:15:27si usted siente que le discurso en el
00:15:31parlamentarismo está presente en américa
00:15:33latina en duche a un par de amigos
00:15:35social y lo entiendo los europeos no
00:15:37están pero también está impulsando esa
00:15:39esa propuesta y ya lo hemos discutido
00:15:42con ernesto y el hecho de estoy
00:15:43absolutamente en desacuerdo porque no
00:15:45sería mortal para américa latina en la
00:15:47argentina hay algunos ejemplos de
00:15:51propuestas en ese sentido me acuerdo del
00:15:53ex juez zaffaroni claro es un juez
00:15:56importante la corte suprema conozco muy
00:15:58bien es un querido amigo referencia de
00:16:00ideas progresistas también plantea pero
00:16:02es verdad que cuando el planteo eso no
00:16:05tuvo un gran acompañante me parece que
00:16:07si no sabía que él era parte del
00:16:10parlamento
00:16:11tienes muchos amigos que están por ese
00:16:13lado hay latism y lo que tiene que ver
00:16:16es parafraseando la safor ni es evitar
00:16:21también
00:16:22salir del péndulo o sea la idea de que
00:16:25un sistema parlamentario por ahí daría
00:16:27mayor continuidad a ciertas políticas
00:16:29políticas que él estaba pensando porque
00:16:31el gobierno de macri nos como
00:16:33rápidamente un gobierno y
00:16:36retrotrajo muchos avances que se habían
00:16:39tenido en otra etapa mira yo he ejercido
00:16:40el poder y también estudio bastante el
00:16:43desarrollo
00:16:44y estoy escribiendo libros de desarrollo
00:16:46y el siguiente lo escribir sobre el
00:16:48sistema latinoamericano donde voy a
00:16:50enfrentar a un problema es decir en
00:16:52función de mi experiencia por donde
00:16:54tenemos que recorrer y evitar ciertas
00:16:56novelerías algunas veces no y tenía un
00:16:59sistema parlamentario va a crear una
00:17:01desestabilidad inestabilidad tremenda en
00:17:04cualquier país latinoamericano se
00:17:06necesita en esta para desarrollo que
00:17:08tenemos ya cuando los países funcionan
00:17:11con gobierno o sin gobierno como bélgica
00:17:12y tuvo un año sin primer ministro como
00:17:14estado unido que puedes tener un trabajo
00:17:16bussón reagan y sigue funcionando llegó
00:17:18otra cosa pero en nuestro caso se
00:17:19necesita
00:17:21poder centralizado se necesita capacidad
00:17:24de ejecución
00:17:25pero obviamente con controles
00:17:27democráticos con límites y
00:17:29flexibilizando
00:17:31teniendo crear pensamiento propio
00:17:33flexibilizan de ese sistema
00:17:35presidencialista con figuras e
00:17:37instituciones parlamentarias como por
00:17:38ejemplo la anticipación de elecciones
00:17:40vamos sigamos ya que vino entusiasmado
00:17:43ese tema me interesa pensamos algunas
00:17:46cuestiones hay un tema ahí para pensar
00:17:48en los liderazgos por qué
00:17:50la tesis que usted está proponiendo
00:17:52esta idea se insta al gobierno a fuertes
00:17:55liderazgos para poder hacer equilibrio
00:17:58frente a los poderes fácticos pero como
00:18:01esto necesita poder para poder cambiar
00:18:03en américa latina pero nos tiene que
00:18:04asustar no eso poder democrático pero
00:18:07poder algunos creen que la democracia no
00:18:09se hace poder no es anarquía bueno y qué
00:18:11pasa ahí con los recambios en los
00:18:13liderazgos no
00:18:16en ese sentido usted es el fundador del
00:18:20movimiento de la revolución democrática
00:18:22de ecuador en otros países empezó a ver
00:18:24recambios por ejemplo en la argentina
00:18:28que está alberto fernández o luis arce
00:18:32en bolivia como beso o como creo que hay
00:18:37que construir unos liderazgos creo que
00:18:38todavía tienen que jugar un rol
00:18:40protagónico los fundadores los
00:18:41movimientos qué buena pregunta también
00:18:43porque esto yo he cambiado ha
00:18:45evolucionado hace diez dos años te
00:18:47dirían no alternabilidad como dicen
00:18:50ahora alternancia que es palabra
00:18:51castellana pero alternancia y para para
00:18:55sonar como gran demócrata no estos años
00:18:58el frente del país después todo lo que
00:19:00sufrió estos cuatro años me hecho muy
00:19:02pragmático si hay algo un gobierno que
00:19:05sirve un presidente que sirve hay que
00:19:06continuar con ese gobierno si no fuera
00:19:08boliviano votaría a diez mil veces por
00:19:10evo morales porque era un morales antes
00:19:11de que era bolivia antes debo morales
00:19:14ganó con 48 por ciento pero con todo lo
00:19:17que hay estudios comunales en bolívar ya
00:19:18ganar como por ciento veinte por ciento
00:19:20con 120 por ciento pero
00:19:22broma por supuesto
00:19:24pero es uno de los problemas de los
00:19:27latinoamericanos de una cosa de su
00:19:29desarrollo no somos lógicos
00:19:34más que racionales somos viscerales
00:19:36actuamos por emociones no por reflexión
00:19:40y por ejemplo por ejemplo un franklin
00:19:42delano roosevelt presidente histórico
00:19:45eeuu que lo sacó de la gran depresión
00:19:47les ganó cuatro elecciones y votaban por
00:19:49el demócrata y republicano porque esto
00:19:52está funcionando hay que apoyarlo acá no
00:19:53te odio correa y voto por oposición así
00:19:55me quiebre mi negocio no te odio moral
00:19:58este obvio de lulac lo digo cristina y
00:20:00actuamos en base de pasiones no en base
00:20:03de reflexiones y eso es terrible para el
00:20:05desarrollo otra segunda reflexión tivo
00:20:07no sé que ustedes son especialistas en
00:20:09ciencias políticas pero acá está la
00:20:11historia eso me ha encantado este serio
00:20:15aficionado a la historia pero la ciencia
00:20:17política me gusta creo que la historia
00:20:19la mejor maestra sobre todo en ciencias
00:20:22entre comillas como la economía que son
00:20:24ciencias sociales en vez de inexactas
00:20:27sino que lo que te dicen que es la
00:20:29teoría es de ideología de frase de
00:20:31ciencia y la mejor por ejemplo para el
00:20:32propio el desarrollo no hay mejor
00:20:34maestra que la historia pero en todo
00:20:36caso en función de su historia
00:20:38debemos hacer lo que hicieron los países
00:20:41desarrollados como tienen nuestro a
00:20:42nivel de desarrollo si queremos copiar
00:20:43ahora podemos crear cosas propios pero
00:20:46otros quieren imitar las instituciones
00:20:48actuales los países desarrollados y
00:20:49miren que eeuu ya sólo hay una
00:20:52reelección para el presidente sí pero
00:20:54está franklin delano roosevelt tenía
00:20:56reelección indefinida y así lo hicieron
00:20:58con franklin delano roosevelt y nuestros
00:21:00niveles al menos el de ecuador de
00:21:02ingreso per cápita corresponde a los
00:21:04niveles de ingresos per cápita de eeuu
00:21:06de principio de siglo con esa situación
00:21:08nos tenemos que comparar no ahora que
00:21:10hasta con un trompo de funcionar ese
00:21:12país
00:21:13sigamos en esa huella
00:21:16hay otra cosa que está discutiendo lo
00:21:18hemos charlado con garcía linera
00:21:20vicepresidente del ex vicepresidente del
00:21:21gigante de los menos intelectuales que
00:21:23tiene nuestra américa totalmente y él
00:21:25plantea una cosa que es el sentía que en
00:21:28este momento incluso y hasta lo dice el
00:21:30propio gobierno boliviano pero lo puede
00:21:32hacer extensivo al resto de gobiernos
00:21:33progresistas en la región no está a
00:21:35diferencia de la etapa que en cuando
00:21:38cuando usted fue presidente cuando la
00:21:40primera oleada progresista está menos
00:21:42claro el rumbo como si no se supiera
00:21:44todavía bien hacer ahora cuál es la
00:21:47agenda estos gobiernos ustedes esa
00:21:50incertidumbre él planteaba quiero un
00:21:52momento donde en el mundo no había
00:21:53señales claras vino después la pandemia
00:21:56y no está claro cuáles son las reformas
00:21:58él decía cuando nosotros nuevos el
00:22:00gobierno estaba claro que había que
00:22:01nacionalizar el gas ser tal y tal cosa
00:22:03no estaba claro cada uno lo que tiene
00:22:04que hacer ahora no parece estar tan
00:22:07claro para mí está muy claro no hay
00:22:10donde perderse haber y que sería a nivel
00:22:12político gobiernos que representen a las
00:22:14grandes mayorías
00:22:15pero además altamente técnico porque el
00:22:18voluntarismo incompetente puede ser
00:22:20tanto daño como la corrupción o más daño
00:22:24eso significa por ejemplo potenciar el
00:22:27crecimiento pero con equidad nadie ha
00:22:30inventado la uat y va en cuestión
00:22:31equidad lo que parece que son problemas
00:22:32políticos inmensos por ejemplo impuestos
00:22:34progresivos no sólo al
00:22:37ingreso sino a la riqueza no impuestos a
00:22:41la herencia porque lo que nace en cuna
00:22:43de oro frente a los que nacen sin con
00:22:44eso no es ni siquiera capitalismo
00:22:46liberal sino capitalismo patrimonial y
00:22:48esos ingresos que financian oportunidad
00:22:50para todos educación salud etcétera
00:22:52capacidad es el concepto de desarrollo
00:22:54de amar te hacen controlar no en el
00:22:57siglo 21 a la izquierda no puede negar
00:22:58el mercado sería un absurdo pero tiene
00:23:01que regular ese mercado eso te podría
00:23:03decir la nueva concepción del socialismo
00:23:04ya no es a quién pertenecen los medios
00:23:06de producción sino básicamente si tienes
00:23:08el mercado contra la nueva sociedad o la
00:23:10sociedad contra la del mercado significa
00:23:11regular los mercado en función de los
00:23:13objetivos sociales especialmente nos
00:23:15guste más el mercado el sistema laboral
00:23:17los salarios los derechos laborales
00:23:19etcétera pero genera el poder del
00:23:20mercado y cuarto ahí si la propiedad no
00:23:24el acervo social a quién pertenece nada
00:23:27habido sistemas puro del sistema
00:23:29capitalista tiene propiedad pública que
00:23:31de veras lo público los recursos
00:23:33naturales no renovables que tiene que ir
00:23:35al sistema cooperativo democratizar la
00:23:36propiedad eso te habla mucho un thomas
00:23:38piketty por ejemplo no les permita claro
00:23:41pero todo lo que te acabo de decir tan
00:23:42sencillamente es extremadamente duro a
00:23:45nivel político de hecho usted le intentó
00:23:47un impuesto a la herencia y lo mismo que
00:23:48pobres que nunca va a darse una herencia
00:23:50salen a protestar apoyando a los ricos
00:23:51eso lo que gran se llamaba la cultura
00:23:53hegemónica transmitida por los medios de
00:23:55comunicación convencer a los pobres de
00:23:58hacer lo que es funcional lo que es
00:24:00beneficioso para los ricos pero por si
00:24:01acaso y tal vez bueno álvaro es
00:24:05matemático pero a nivel económico teoría
00:24:08el crecimiento historia el desarrollo yo
00:24:10no cree en las teorías de crecimiento y
00:24:11teoría desarrollo pero eso no significa
00:24:13que no haya ideas interesantes lo que
00:24:15pasa que una primera etapa el corto
00:24:17plazo es fácil crecer cuando acumulas
00:24:19recursos ejemplos nacionalizaciones en
00:24:21bolivia nosotros reverse acciones
00:24:23contratos petroleros y compresión todo
00:24:25de commodities pero cuando se agote ese
00:24:27cese ya el crecimiento de largo plazo en
00:24:29función de eficiencia innovación no
00:24:31ciencia tecnología y eso es mucho más
00:24:32complejo tiene que preparar talento
00:24:34humano tienes que preparar no sólo el
00:24:36talento humano ese espíritu ni siquiera
00:24:38empresarial un espíritu empresarial que
00:24:40entonces otro supermercado un espíritu
00:24:43innovador significa quienes
00:24:44supermercados y 90 es por a nivel
00:24:46digital qué sé yo entonces esa es una
00:24:49etapa mucho más compleja y cuando se
00:24:51agotó en gran medida esa primera etapa
00:24:52no son cosas independientes estoy
00:24:54simplificando es ese pero en ecuador en
00:24:56bolivia hay que ir a esa segunda etapa
00:24:58entonces para mí no hay donde perderse
00:24:59otra cosa que nos dijo linera fue que
00:25:02había un peligro que era que los
00:25:05gobiernos nacionales populares estaban
00:25:07abandonando la calle no y que la calle
00:25:10estaba haciendo expresión de las
00:25:12derechas latinoamericanas en diversos
00:25:15países y nos puso el ejemplo de bolivia
00:25:16en este contexto muy complicado donde
00:25:19haya un actor como camacho que dice
00:25:20vamos a hacer un nuevo golpe a un tipo
00:25:23que encima es gobernador
00:25:25usted que que le aconseja cuando los ven
00:25:28en estas cumbres a los presidentes
00:25:30alberto fernández realizarse a lópez
00:25:33obrador sobre la movilización sobre las
00:25:36medidas concretas a futuro sobre la
00:25:38audacia de las medidas que les dice
00:25:40bueno a lo peor aún no conozco pero
00:25:41alberto y louis son grandes amigos
00:25:44y nunca me han preguntado sé que no le
00:25:45digo nada y si me preguntaran les diría
00:25:48muy honestamente ese es mi
00:25:50especialización no tengo experiencia si
00:25:52no soy bueno para eso no yo soy bueno
00:25:54para liderar para ejecutar pero esa
00:25:57organización popular no vengo de esos
00:25:59procesos yo vengo a la academia claro
00:26:01entonces hay gente que sabe mucho más
00:26:03que yo
00:26:04se necesita calle yo estoy en parte
00:26:06acuerdo con lo que es álvaro sobre todo
00:26:09cuando llegamos al gobierno como el caso
00:26:10ecuatoriano prácticamente sin partido
00:26:13político y sin movimiento de manera muy
00:26:15difícil desde ahí gobernar hacer todo lo
00:26:17que hay que hacer el ecuador para
00:26:18sacarlo adelante y a la vez construir
00:26:20ese poder popular ese poder popular es
00:26:24necesario indispensable un déficit en el
00:26:26ecuador
00:26:28probablemente sin embargo cuidado o sea
00:26:31no necesariamente poder popular en la
00:26:33calle entonces hay que buscar también
00:26:34nuevas formas estamos al siglo 21 redes
00:26:37sociales muchísimas otras formas de
00:26:39conectar a la gente concientizar a la
00:26:42gente y movilizar a la gente y organizar
00:26:43a la gente haciendo esos problemas que
00:26:46ustedes en el yo porque trato de marco
00:26:48la que un límite en el crecimiento es de
00:26:51esos gobiernos desde hace unos años y
00:26:54ahora hay que buscar a la innovación
00:26:56hablo de gestión cómo se hace creo que
00:27:00nosotros los temas que hay ahora y
00:27:02seguir avanzando con las las élites que
00:27:05cada uno de los países tiene que
00:27:07balancear se esté abriendo ha sido
00:27:08gobernante de ecuador es otra traba
00:27:12importante que claro
00:27:16me refiero también ser parte de ese
00:27:18desarrollo como sea asesino
00:27:21yo creo que son el estorbo para el
00:27:22desarrollo porque en el mundo anglosajón
00:27:24las élites fueron medios de progreso el
00:27:29progreso técnico que utilizaron para
00:27:30mejorar los demás el businessman en eeuu
00:27:33es un role model el ejemplo a seguir
00:27:35porque razonablemente ese tipo ha creado
00:27:37generado valor agregado generado empleo
00:27:39a pagar impuestos aquí todos se lo
00:27:41jugaron todo viene de manera sospechoso
00:27:43pues en en américa latina y no nos falta
00:27:46razón son están alineados los objetivos
00:27:48sociales en el caso estadounidense por
00:27:51ejemplo es evidente ese hombre de
00:27:54negocio generando valor esas empresas
00:27:56propiedad 52% de la población
00:27:58estadounidense en latinoamérica y
00:28:02sevilla man sospechosamente rico no
00:28:04sabemos cómo por rentas por evadiendo
00:28:07impuestos y las empresas en manos que
00:28:10será del 2 por ciento la población es
00:28:12que me importa si le va bien o mal a
00:28:14albín de manga la empresa en eeuu están
00:28:17pendientes pues the wall stree de los
00:28:18índices
00:28:19de acciones y todas esas cosas entonces
00:28:24una de las grandes culpables del retraso
00:28:26de américa latina son las élites aquí te
00:28:29puedo hablar mucho pero además en una
00:28:30reflexión anterior perdóname que mi
00:28:32especialidad teoría del crecimiento
00:28:33teoría el desarrollo activo no creo en
00:28:34la teoría así se llama cuidado que los
00:28:37procesos que te dije acumulación de
00:28:39recursos de capital e innovación cambio
00:28:43no son independientes
00:28:46cuando tú tienes muchos trabajadores con
00:28:49palas cada uno trabajar con una pala y
00:28:52le das a un trabajar un tractor
00:28:55but en un incremento de productividad
00:28:57pero este es probablemente el mismo
00:28:58sistema
00:29:00si le das a todos los trabajadores de
00:29:02tractor un tractor ya no solo que tenés
00:29:05aumento de productiva tiene un sistema
00:29:06totalmente diferente con sinergias
00:29:08externalidades etcétera si me explico ya
00:29:10que no es que en la acumulación de
00:29:12capital es independiente de mejoras
00:29:14difíciles innovación de cambios
00:29:17organizacionales etcétera
00:29:19dicho esto volvamos a las élites se
00:29:21define cuando como que inician usted
00:29:24stocks pero en todo caso volvamos al
00:29:30tema favorito en el libro segundo por el
00:29:33aceite es una de las puede criticar pero
00:29:35al final estar ahí también quiere decir
00:29:37los aires pero algunas veces son parte
00:29:39del problema no parte la solución a la
00:29:41élite latinoamericana con su esnobismo
00:29:43insoportable son ignoran tonás el
00:29:47proceso técnico lo han utilizado no para
00:29:49mejorar la vida de todos sino para sus
00:29:52clubes exclusivos con los exclusivos
00:29:53barrios exclusivos alemán con tres
00:29:55credos y no entienden que haciendo
00:29:56felices a los demás van a ser felices
00:29:58ellos también después se quejan de la
00:29:59inseguridad cuando están creando esa
00:30:01inseguridad con los abismales nivel de
00:30:03desigualdad y no entienden cuando se o
00:30:05si entienden no les gusta cuando se
00:30:07busca mayor igualdad porque fundamento
00:30:09de su bienestar en la desigualdad seas
00:30:12tú no entiendes conmigo los empresarios
00:30:15triplicaron sus utilidades pero tengo
00:30:17enemigo a la mayor cantidad del gremio
00:30:19empresarial porque no creen en la
00:30:22igualdad porque no creen en la
00:30:24eficiencia en la renta de la capitalista
00:30:26creen la lógica del poder someter a un
00:30:28gobierno y en la diferenciación es la
00:30:31piedra fundamental de su bienestar y eso
00:30:33lo podría decir
00:30:36este lo que un autor que me encanta
00:30:38allan rouse que creo que un buen amigo
00:30:41también el director de la casa américa
00:30:43latina en parís y tiene una mala ensayos
00:30:45para mí sobre américa latina se llama
00:30:46américa latina' introducción extremo
00:30:48occidente le llama el pacto de
00:30:50dominación line hay un pacto dominación
00:30:53la élite dominando y contentas dominando
00:30:55y los pobres siendo dominado y queriendo
00:30:57que así debe ser
00:30:58y esas élites tú les propone ser tres
00:31:01veces más prósperas pero iguales al
00:31:03resto prefieren ser tres veces menos
00:31:04propios pares iguales porque en eso es
00:31:06fundamental su bien no hay burguesía
00:31:08nacional del américa latina hoy no hay
00:31:10una burguesía como propia de los medios
00:31:12burguesía de producción creando valor
00:31:16agregado son los grandes son los
00:31:18industriales de brasil por ejemplo
00:31:19pensando en modelos padres
00:31:22en su momento por y no ahora una regla
00:31:25un poco distinta es tan grande que se
00:31:27han desarrollado cierto nivel de de
00:31:30nacional implicó industria nacional
00:31:33demás países lo ve eso es nuestra
00:31:34burguesía entendida como los propiedades
00:31:36tarea los medios producción claro cosas
00:31:39primero son rentistas segundo son
00:31:41altamente ineficientes y el costo es
00:31:43ineficiencia quieren pasárselo a la
00:31:44clase trabajadora al estado que les
00:31:46subsidie las cosas en lugar de buscar
00:31:47eficiencia innovación en todo caso lo
00:31:50que creo que pueden ser subordinadas
00:31:52esas élites de alguna manera de o cual
00:31:53cual que se hacen de su orden pues
00:31:55hablan español pero piensan cuando nos
00:31:57dicen nos llegamos con que por parte de
00:31:59los gobiernos calcular es que tendrá
00:32:01esos modelos los gobiernos populares con
00:32:02esas élites que son tan parecidas en
00:32:04todos los países latinoamericanos tratar
00:32:06de que actúen en función del bien común
00:32:08generando riqueza sin explotar sus
00:32:09trabajadores pagan impuestos pero
00:32:11sabiendo pues que se descuida un momento
00:32:14y nuevamente una puñalada porque no cree
00:32:16en esos procesos pero lo hemos
00:32:17demostrado en bolivia en argentina
00:32:20por cuanto ganaron con nuestros
00:32:22gobiernos y hasta una vergüenza para mí
00:32:23que las utilidades empresariales
00:32:26crecieron más que el que el salario no
00:32:28es una vergüenza para un gobierno
00:32:29izquierda pero no tenemos ningún gremio
00:32:32empresarial fuerte con nosotros porque
00:32:34no creen en eso ellos creen en la lógica
00:32:36el poder no la lógica realidad
00:32:38capitalista y así no en dominó 200 años
00:32:40o sea en el largo plazo tienen razón
00:32:42porque así nos han dominado 200 años de
00:32:44una pregunta sobre la ideología porque
00:32:46usted viene del grupo de puebla de la
00:32:48cumbre algunos se dicen progresistas
00:32:49otros se dicen más de izquierda hay un
00:32:52debate no hay indudable algunos que
00:32:55están en el foro de sao paulo un poco
00:32:57una tradición más de izquierda de los 90
00:33:00creada incluso por cuba por el propio
00:33:02lula en su momento hace poco lópez
00:33:05obrador esta semana fue muy claro y dijo
00:33:08la necesidad de los gobiernos que sean
00:33:10de izquierda habló sobre los peligros de
00:33:13la moderación yo creo que está hablando
00:33:15pensando en los candidatos de mexico a
00:33:17las próximas elecciones pero también en
00:33:19un panorama continental
00:33:22y hablo del peligro de buscar
00:33:23permanentemente el centro no usted
00:33:26comparte esa esa caracterización que
00:33:28hace lópez obrador en principio si yo
00:33:30creo que ese pragmático si no actuar en
00:33:33función de satisfacer nuestras
00:33:35fijaciones mentales sino en función del
00:33:37bien común pero obviamente creemos en
00:33:40principios parece bien común por ejemplo
00:33:42supremacía del ser humano y sobre todo
00:33:45el trabajo humano sobre el capital eso
00:33:47que significa que proteger a la clase
00:33:49trabajadora salarios dignos derechos
00:33:50laborales el limitar la rentabilidad
00:33:53capital una de las grandes fuentes
00:33:54desigualdad es ese piquete y nuevamente
00:33:57es que la renta de la capital crece más
00:34:00que la economía es proporcionalmente su
00:34:02peso específico dentro de es económica
00:34:03de mayor y en un proceso que se nutre a
00:34:07sí mismo de acumulación de capital
00:34:08entonces esa esas dinámicas hay que
00:34:11pararla en función de la equidad en
00:34:13función de la clase trabajadora
00:34:15a la izquierda el socialismo justicia
00:34:18pero justicia en todas las dimensiones
00:34:19justicia sus económicas ya te diga nada
00:34:22inventado el agua tibia para distribuir
00:34:24ingreso y riqueza por un problema
00:34:25político inmenso pero justicia también
00:34:28de género
00:34:30los derecho a la mujer los derechos las
00:34:32minorías sexuales justicia estaría usted
00:34:34fue criticado por eso en américa
00:34:36noticias el check list no lo cumplen al
00:34:38cien por ciento entonces el todo nada
00:34:40pero mira a mí me dio hasta una placa de
00:34:42reconocimiento del betis soy presidente
00:34:44cada seis meses persona con el ente
00:34:45porque créeme que se me decían las
00:34:47lágrimas lloramos muchas veces esas
00:34:49reuniones no no me importa decirlo
00:34:50porque construidas como habían explotado
00:34:52esa gente asesinaban un travesti como si
00:34:55no existiera asesinato los prostituían
00:34:58en unos abusos terribles entonces yo
00:35:01trabajé no hay presidente es que he
00:35:04hecho más por lo que le metí ni por la
00:35:05mujer pero como como no estás a favor
00:35:08del aborto como una esta forma de
00:35:10matrimonio esto nada corres enemigo las
00:35:12mujeres corriendo amigo la homosexual y
00:35:14ahí que hay una lectura de la iglesia de
00:35:16parte usted le pregunté concreto por
00:35:17circuitos internos raíces yo soy
00:35:20católico sin embargo creo que me había
00:35:23humanismo no el derecho a la vida de la
00:35:26concepción y ahí yo sé que va a chocar a
00:35:27mucha gente pero por favor sepamos el
00:35:29antagónico nos por eso que soy enemigo
00:35:31la mujer que creen en el aborto no por
00:35:33eso es que ella este son los buenos
00:35:36retos malvados o viceversa porque
00:35:38también esta gente que se llama pro-vida
00:35:40implica que los otros son pro muertes y
00:35:42tampoco es cierto
00:35:43pero en todo caso justicia de género
00:35:47justicia es tarea para los viejos no los
00:35:52más desvalidos que tengan apoyo al limón
00:35:54ambientalismo pero justicia es tarea que
00:35:56ya voy a la justicia
00:35:59bueno es justicia
00:36:01internacional eso significa el
00:36:04desarrollo sostenible que en las futuras
00:36:06generaciones puedan tener un nivel de
00:36:09vida igual o mayor a que nosotros
00:36:10tuvimos tres el socialismo justicia en
00:36:12todas las dimensiones y por supuesto que
00:36:13esos principios que son morales en
00:36:16primer lugar no la supremacía el trabajo
00:36:18manos al capital pero justicia la
00:36:20justicia un valor hombre es una virtud
00:36:23moral lo que pasa que se entiende por
00:36:25justicia pues no liberar injusticias no
00:36:27intervenir en este es de que el el
00:36:30boxeador de 300 kilos más de 50 kilos
00:36:32hincar metros para el socialismo de la
00:36:35no dominación que nadie esté domine y
00:36:38para eso debe haber intervención del
00:36:40estado acción colectiva capacidad de
00:36:43salud etcétera justicia social es el
00:36:45peronismo
00:36:46el peronismo a la distancia
00:36:49que se le explicaron mal
00:36:54de un kirchner
00:36:59pero más allá de ideologías
00:37:03un movimiento popular que va directo a
00:37:06la masa y lo que podríamos decir lo que
00:37:08sea la clave populismo que sin la
00:37:12concepción peyorativa de demagogia sea
00:37:14sino más bien una forma de comunicarse
00:37:16con las masas
00:37:18en ese sentido aprovechando que usted
00:37:21viene ahora en europa le preocupa la
00:37:25ultraderecha y lo digo en los dos las
00:37:28dos orillas del atlántico
00:37:31lo que haya visto en europa pero sobre
00:37:34todo ahora el crecimiento por no hablar
00:37:36de bolsonaro pero ahora
00:37:38cast como una figura que ganó la primera
00:37:42vuelta en chile ve a la ultraderecha le
00:37:44preocupa eso o lo ve como algo pasajero
00:37:46claro que me preocupa pero en todo caso
00:37:48debe completar la reflexión anterior
00:37:50porque me olvidó una justicia muy
00:37:52importante la justicia étnica acabar con
00:37:55la exclusión de siglo en nuestro polo
00:37:56ancestral en la minoría afro chetes ok
00:37:59contestando tu pregunta nuevamente por
00:38:02supuesto que preocupa porque no es algo
00:38:04aislado ocurre en europa muy bien está
00:38:06unida está ocurriendo américa latina me
00:38:08recuerda mucho los 70 que cuando ven a
00:38:11amenazado el sistema exacerban se
00:38:14reserva en los extremos no sobre todo de
00:38:16esta derecha el criminal fascista y
00:38:23bueno creo que estado no son mayores
00:38:26cuidados no son mayores pero el problema
00:38:29en los extremos si me explico el
00:38:32radicalismo entonces y si ganó la
00:38:35primera vuelta a casa probablemente gane
00:38:37la presidencia sería muy grave aquel que
00:38:39solo debe ser algo más posible o sea hay
00:38:41altas probabilidades no nos engañemos
00:38:42pero por ejemplo en francia no entra
00:38:45segunda vuelta la extrema derecha y
00:38:47todos se unen para derrotarlo entonces
00:38:49hay esos extremos pero no son
00:38:52mayoritarios pero existen esos extremos
00:38:54o lo que existen que tengan ya relativo
00:38:57éxito electoral debe preocupar los
00:38:59buenos gobiernan brasil no ni más ni
00:39:00menos que brasil gobiernan así y usted
00:39:03cómo lo es escenario para el año próximo
00:39:04habló algo con odio creo que el uno va a
00:39:06ser el presente brasil sí gracias a dios
00:39:08bueno cree que el triunfo de lula en
00:39:10brasil puede dibujar otro escenario pero
00:39:13ya más regional pero por su cambiar toda
00:39:15la ecuación
00:39:17mira si brasil sin lula ganen brasil
00:39:19méjico con lópez obrador y argentino
00:39:21alberto fernández y hay un eje para por
00:39:24ejemplo crear algo tratativa lo vea
00:39:26relanzar la integración latinoamericana
00:39:29un cambio en el equilibrio geopolítico
00:39:31del río que sería unasur de vuelta si la
00:39:34que es nacional a para américa del sur
00:39:36pero bueno lula de los fundadores
00:39:38exactos convencidos que yo creo que
00:39:40habría con méxico usted piensa mira ya
00:39:42en este momento se podría refundar una
00:39:45sorpresa regiones de seis países para de
00:39:47los 12 latinos que sudamericanos 10
00:39:49latinos dos no latinos guyana surinam ya
00:39:52se podría relanzar unasur y yo creo que
00:39:55alberto bueno en tiene una propuesta
00:39:56para hacerlo hemos conversado
00:39:58yo creo que alberto está esperando el
00:40:00triunfo de lula en brasil ahora para la
00:40:01mucho mayor impulso pero ya se puede
00:40:03hacer renacer a unasur y obviamente hay
00:40:06que consolidar las elas qué sentido
00:40:08tiene a mí me lo puede explicar un
00:40:10sistema interamericano que siempre ha
00:40:12sido nada más instrumento de dominación
00:40:13de estados unidos lo vea mister de las
00:40:15colonias como tiene toda francia
00:40:17ministerio ultramar de la martinica
00:40:20guadalupe la isla de la reunión en
00:40:22áfrica son las colonias el metió las
00:40:25colonias esta unidad es la vez con
00:40:27almagro pues rebasó todo el límite y
00:40:30escrúpulo pero en todo caso qué sentido
00:40:32siempre tuvo que si yo tengo un problema
00:40:34con colombia lo habíamos discutir a
00:40:35washington o peor aún al asia
00:40:38washington sí sí pero qué sentido tiene
00:40:41que ecuador tiene un problema con esta
00:40:43donde vaya solito a discutirlo cuando
00:40:45vamos a tener posible de éxito otra cosa
00:40:47es si vamos como bloque latinoamericano
00:40:49y del caribe y yo creo que sobre todo es
00:40:51el latinoamericano entonces se la debe
00:40:54convertirse en el sistema
00:40:54latinoamericano ese espacio reemplazar a
00:40:58la oea latinoamericana donde procesemos
00:41:00nuestras diferencias nuestros conflictos
00:41:02nuestras nuestros acuerdos
00:41:05lo que acudir a lo que se llama el
00:41:08nombre que quieran ponerle para procesar
00:41:10nuestros acuerdos de diferencias con
00:41:12américa del norte está a favor de la
00:41:13salida del madero de la oea tras lo que
00:41:15pasó en bolivia nada pues es una
00:41:17vergüenza para los arias para todas pero
00:41:20por el amor de dios no después me van a
00:41:22acusar los dos de maltrato animal o algo
00:41:24así no ese tipo de una vergüenza para
00:41:25américa latina tipo sin escrúpulos tiene
00:41:28sus manos manchadas de sangre
00:41:29lo que pasó en bolivia es culpa de
00:41:32almagro es una hipocresía sin límite
00:41:39optimista entonces con lula optimista
00:41:41con el escenario latinoamericano en
00:41:42general
00:41:44cómo está viendo algún cambio en eeuu
00:41:48respecto a la era trump a la de bailén
00:41:50para américa latina cree que algunos
00:41:52dicen esto que es si llegan a lula va a
00:41:55haber un interlocutor con fuerza de un
00:41:58país muy importante para no va a ser la
00:42:01intermediación que ustedes la señalaba
00:42:02de una manera para negociar alguna
00:42:05manera corpórea eeuu
00:42:07a una esperanza a la administración de
00:42:08bailén de que cambia algo eso no lo mira
00:42:12la política exterior de estadounidenses
00:42:15tiene vida propia tiene matices con el
00:42:17gobierno que este baile no es lo mismo
00:42:19que otro obama no es lo mismo que trump
00:42:21son matices en el núcleo fundamental es
00:42:24exactamente lo mismo defender sus
00:42:26intereses a ultranza con mucha de forma
00:42:30excluyente porque yo de estas unidas yo
00:42:34admiro muchas pruebas norteamericano me
00:42:36entiendo muy bien con él gente sencilla
00:42:37y 7
00:42:38pero creen que el mundo empieza y
00:42:40termina eeuu que no existe nada más
00:42:42entonces no tienen esa visión creo que
00:42:45sus valores son valores universales
00:42:46fuente de buenos valores otros no son
00:42:49tantos basta mirar las intervenciones de
00:42:51eeuu en américa latina
00:42:53algunas veces a nivel mundial
00:42:56algunas han intervenido para derrocar un
00:42:57tirano
00:42:59a los talibanes en afganistán
00:43:02y otra se ha intervenido para poner sus
00:43:05títeres pero el único denominador común
00:43:08que siempre han intervenido no por la
00:43:10libertad por democracia sino para
00:43:12defender sus intereses cuando usted fue
00:43:14presidente fue creciente siempre quedó
00:43:15bajo gobierno obama y bueno sobre todo
00:43:19si hay un último año control y no tengo
00:43:22una diferencia si claro claro totalmente
00:43:24si había hasta en el trato personal yo
00:43:27no conocía el trono pero obama sin lugar
00:43:29a duda una persona inteligente una buena
00:43:31persona puede estar en desacuerdo con
00:43:33sus políticas
00:43:34ella le digo la política exterior
00:43:36estadunidense tiene vida propia pero
00:43:38nada que ver con un trompo
00:43:41o sea que hay alguna diferencia al mismo
00:43:42tiempo de hacer presidente hay matices
00:43:44de matices y que pueden ser claves en un
00:43:47momento dado no clara no era un tipo que
00:43:50sin escrúpulos sin valores entonces un
00:43:54momento da un tipo que tiene capacidad
00:43:56para aclarar guerra para mandar un misil
00:43:57atómico eso puede ser crucial pero en
00:44:00general en tiempos normales
00:44:03quien sea presidente eeuu tan solo
00:44:06matizar a un poquito la política
00:44:08exterior pero el fundamento de la
00:44:09política exterior no va a cambiar
00:44:10américa latina cayó como nunca en
00:44:12términos económicos por la pandemia
00:44:15como hace esos gobiernos progresistas de
00:44:18nuevo ciclo que a su forma como nos
00:44:20decía linera no enamoran porque también
00:44:23es otra característica que está
00:44:24sucediendo estos progresivos actuales en
00:44:27algunos países también lo pongo a título
00:44:28personas si quiere para no dejarlo pegas
00:44:30para garcía linera no enamoran y que se
00:44:33hace para volver a enamorar para volver
00:44:35a encantar mira en la mediocridad de la
00:44:38política latinoamericana se ha
00:44:40satanizado el liderazgo un liderazgo son
00:44:43deseables creo que todos somos
00:44:45necesarios todos los liderazgos son
00:44:47altamente deseables más aún en países
00:44:48donde no hay instituciones no la forma
00:44:52de organizar la forma de marcar la
00:44:55dirección hacia dónde ir viene de buenos
00:44:58liderazgos es altamente deseable que
00:45:00país no has tenido liderazgos en algún
00:45:03momento de su historia han haber bismark
00:45:05en alemania más recientemente un charles
00:45:08de gaulle en en france no hay ni he ping
00:45:10estaba hundido los padres fundadores
00:45:11pero una mediocridad de la política
00:45:13latinoamericana
00:45:14se quiere satanizar liderazgo este el
00:45:17líder es caudillo si evo morales ganar
00:45:20la cuarta elección presidencial es un
00:45:21tirano dictador si angela merkel gana la
00:45:25cuarta elección como canciller de
00:45:27alemania es una democracia madura y una
00:45:29lideresa entonces con esos criterios me
00:45:32hace muy difícil salir de su desarrollo
00:45:34no tengo por qué refleja medio crisis y
00:45:36el buscar superar al otro no siendo
00:45:39mejor que el otro sino hundiendo al otro
00:45:40no tengo duda que evo morales quiere
00:45:42volver a ser presidente de bolivia no
00:45:44tengo dudas por las veces que lo escuché
00:45:46hablar si le pregunta le preguntamos a
00:45:48usted en concreto sueña con volver a ser
00:45:50presidente adecuado no y ese no hay
00:45:51problema eso lo que no se entiende la
00:45:53cuestión hay mucha gente que me critica
00:45:55por tweet por twitter
00:45:57callado no entendieron nada
00:46:00no es que haya sido presidente que
00:46:01vuelva a ser el objetivo de su
00:46:03desarrollo
00:46:04como un instrumento estaré donde sea más
00:46:07necesario
00:46:08para llevar a mi país población de
00:46:10desarrollo senda que teníamos y yo
00:46:12especialista en desarrollo los procesos
00:46:14más rápido desarrollo con dictado guerra
00:46:16fría ayuda y limita de eeuu frente al
00:46:18comunismo singapur corea del sur taiwán
00:46:21tomar un 30 40 años en dictaduras sin
00:46:23centro es tenemos que hacerlo más rápido
00:46:25mejor y en democracia pero no vamos a
00:46:28poder hacer de año ni quince años nivel
00:46:29y vamos por la senda del desarrollo pero
00:46:32faltaba mucho más esto nos retrasaron 20
00:46:34años ya no veré ninguna de mis proyectos
00:46:36vitales mis sueños
00:46:38era ver a mi país fuera de su desarrollo
00:46:39ya me robaron ese sueño para que retomar
00:46:41ese rumbo y estaré donde sea más
00:46:44necesario para ese fin que no es rafael
00:46:46correa nuevos morales son nuestros
00:46:48pueblos nuestro país
00:46:49tengo una última pregunta es
00:46:53meterle un poquito en argentina pero por
00:46:56esta razón en particular argentina está
00:46:58y un tema que yo sé que usted conoce y
00:46:59como con una vista mucho que tiene que
00:47:02ver con la deuda externa argentina está
00:47:04por enfrentar o está enfrentando una
00:47:06negociación muy fuerte con el fondo
00:47:08monetario más que tomo la deuda más
00:47:10grande en la historia del fondo
00:47:12monetario más de 50 mil millones de
00:47:14dólares que le prestaron a la argentina
00:47:17como ves sí sí lo siguió ese proceso de
00:47:20negociación cree que es posible hacer un
00:47:22acuerdo con el fondo que a la gente le
00:47:24permite crecer cree que es o no que
00:47:26habría que desconocer el pago de la
00:47:28deuda como lo es yo creo que puede jugar
00:47:31muy duro argentina con el fondo porque
00:47:33es un gran deudor es un gran deudor
00:47:35tiene problemas con su banco un programa
00:47:37gran deudor pero también del banco claro
00:47:39entonces creo que puede jugar duro creo
00:47:42que bueno martín con marion gran
00:47:44ministro de finanzas pero probablemente
00:47:47llega un acuerdo con el fondo por esos
00:47:49acuerdos que estos mundos sabes que no
00:47:50se van a cumplir ni argentina en el
00:47:52fondo pero insisten en los mismos les
00:47:55son imposibles las políticas de
00:47:57austeridad el gasto en salud o que son
00:47:59imposibles imposibles políticos y
00:48:03absurdos técnicos y éticos ya pero
00:48:06probablemente se llegue a un acuerdo y
00:48:08eso dé un margen de respiro a la
00:48:11economía argentina porque el gran
00:48:12problema de la economía que tiene hoy en
00:48:14día está creciendo una brutalidad lo que
00:48:15más está creciendo lo que más rápido se
00:48:16está recuperando desde la pandemia y
00:48:18casi le creció 10 por ciento y está
00:48:20creciendo 89 por ciento no va a lograr
00:48:22este año los niveles pre pandemia
00:48:24el próximo año lo logré el problema la
00:48:26inflación que afecta a los que tienen
00:48:28ingresos fijos como los asalariados y
00:48:30esa inflación viene de la presión sobre
00:48:32el dólar y esa presión sobre el dólar
00:48:33viene del pago de la deuda externa así
00:48:35no resuelve la deuda externa seguirá el
00:48:37problema la inflación o sea que cree que
00:48:40es necesario al final de algún tipo de
00:48:43acuerdo con el fondo y de forma dura de
00:48:46forma ficticia firman un acuerdo y que
00:48:47nos den más financiamiento cierto
00:48:50período de gracia etcétera pero
00:48:52obviamente hay que hacer algo para
00:48:53resolver problemas la deuda que esta es
00:48:55la raíz del problema inflacionario
00:48:58que hicimos un panorama completamos una
00:49:01entrevista estamos de sonora
00:49:03impresionante no era el final hicimos
00:49:06creo lo disfruto entonces es el tema que
00:49:10me apasionan por ejemplo la
00:49:11institucionalidad para américa latina el
00:49:13parlamentarismo presidencialismo el
00:49:15felicismo frentista de temas profundos
00:49:17fútbol hicimos conducido por rafael
00:49:20correa pensó que nosotros queríamos
00:49:22solamente los titulares no lo que pasa
00:49:24es que algunas veces nos perdemos en la
00:49:26coyuntura nos perdemos en
00:49:28en el día a día y no vemos el horizonte
00:49:31tenemos algún momento dejar de ver los
00:49:33árboles y ver el bosque completa en 2018
00:49:36por lo que lo hicimos una última
00:49:37pregunta rafael correa que fue si había
00:49:40un whatsapp de previamente o de
00:49:43expresidentes o ya que estamos hablando
00:49:45de los de los presidentes que es afines
00:49:47y de lugo y la cristina y nos dijo que
00:49:50no le hago la pregunta
00:49:532021 ahora con mucha satisfacción te
00:49:57puedo decir que ahora sí y eso se llama
00:49:58grupo de pueblo
00:50:00y ahí están muchísimos vicepresidentes y
00:50:03presidentes especies presidentes
00:50:04cancilleres y por fin estamos en
00:50:07contacto alguien que no había hace 23
00:50:09años ah bueno es una novela de los
00:50:11últimos tiempos y ha intercalado años
00:50:13tiene grupo de pueblos y hay intercambio
00:50:14además tenemos el chat tenemos reuniones
00:50:16acabo de venir de ciclo la cumbre pueblo
00:50:19bueno te puedes reuniones virtuales
00:50:21hemos avanzado entonces le hemos
00:50:23avanzado por supuesto es una gran
00:50:24noticia rafael correa le agradecemos
00:50:26muchísimo que haya estado en futuro en
00:50:30un mundo de sensaciones este a su casa
00:50:32federico manuel muchísimas gracias un
00:50:35fuerte abrazo a nuestra argentina
00:50:36querida