Entrevista con Gustavo Marangoni | Dicen que dicen
Radio Con Vos - 10/8/2025 - Duracion: 23:47
Transcripción
00:00:00como el tramo del año. Eh, es
00:00:01verdad. Bueno, eh sabe que se están
00:00:02cumpliendo 20 meses del gobierno de
00:00:04Miley. Eh es más de un año y medio, es
00:00:08un momento importante como para decir un
00:00:09análisis a ver cómo están las cosas y
00:00:12sobre todo en este momento, ¿no? Con eh
00:00:14una cadena nacional del viernes eh que
00:00:16seguramente algunos lo habrán visto con
00:00:18una crisis ahí un poquito vinculada con
00:00:21los gobernadores que están un poco
00:00:22enojados y que quieren dinero para sus
00:00:24provincias pidiéndole plata de los ADN,
00:00:27los aportes del tesoro y también de los
00:00:29combustibles. Bueno, ¿qué va a pasar con
00:00:30la inflación de julio? ¿Va a ser alta
00:00:32nuevamente? ¿Va a bajar? ¿Qué va a pasar
00:00:34con con ese dato? Vamos a tratar de
00:00:36analizar todo esto con el politólogo
00:00:38Gustavo Marangoni, que ya está en
00:00:39comunicación con nosotros. Gustavo
00:00:40Federico Smith, aquí en Radio con vos.
00:00:42Buen día. ¿Cómo va?
00:00:44Hola, Federico, buen día. Gracias por
00:00:46llamar.
00:00:46Al contrario, gracias por atendernos.
00:00:47Eh, bueno, ¿cómo estás evaluando ya
00:00:49estos casi 20 meses, casi un poquito
00:00:53menos de dos años de el gobierno de
00:00:55Javier Miley?
00:00:57Te escuchaba la presentación
00:01:00y pensaba,
00:01:03¿qué fuerza tiene la institución
00:01:05presidencial
00:01:07si el que la ejerce tiene voluntad y
00:01:10vocación? Porque en el caso de mi ley
00:01:15todos sabemos que tiene muy poca o en el
00:01:17punto de partida tenía muy pocos
00:01:19diputados, senadores, sigue teniendo muy
00:01:21pocos diputados senadores, eso es lo que
00:01:22explica las sucesivas derrotas que viene
00:01:24teniendo en el Congreso, pero sin
00:01:26embargo este tenía un propósito muy
00:01:28firme de ejercitar el el poder popular.
00:01:32Yo creo que eso hay que ponerlo siempre
00:01:33en en en contraposición al presidente
00:01:37anterior, Alberto Fernández, ¿no? Que
00:01:39estando sentado en el mismo sillón,
00:01:41habiendo llegado con con con una
00:01:43importante cantidad de votos, etcétera.
00:01:44Sin embargo, este, bueno, tuvo una
00:01:47presidencia débil. Entonces, no diría
00:01:50que con con la presidencia y pocas cosas
00:01:53más, ha logrado bastantes cuestiones en
00:01:57en relativamente poco tiempo, por
00:01:58supuesto que que con dificultades, por
00:02:02supuesto que uno podría señalar que aún
00:02:05el logro más importante que es la la
00:02:07baja de la inflación, a lo que él
00:02:08apuesta todo para las elecciones de
00:02:10octubre y también para la de septiembre
00:02:12en la provincia de Buenos Aires. Aunque
00:02:14ese logro esté todavía no consolidado,
00:02:18vos también mencionaste en la
00:02:19introducción el tema económico, el tema
00:02:22de lo difícil que es perforar aún con
00:02:25con medidas drásticas, con con supera
00:02:30este basados en recortes muy agresivos
00:02:33con con una demanda planchada. Aún así
00:02:35es muy difícil perforar la inflación de
00:02:39de de dos puntos, 1.8.5 C eh y y a pesar
00:02:43de de la fuerte existencia del Fondo
00:02:46Monetario, los dólares prestados,
00:02:47etcétera, y el dólar barato, es muy
00:02:49difícil perforar eso. Pero lo cierto que
00:02:51la baja de la inflación está bueno, uno
00:02:54se encuentra ahora con con un presidente
00:02:55que desde el comienzo planteó esta
00:02:58elección como un plebiscito, como un
00:03:00plebiscito sobre su gestión y como un
00:03:02plebiscito sobre el quisnerismo al que
00:03:03él ha elegido como principal adversario
00:03:06o en su propia lógica como el principal
00:03:08enemigo, ¿no? Y y Gustavo, en función de
00:03:10eso, justamente, ¿te parece que viste
00:03:12esa luna de miel que se hablaba que al
00:03:14principio decían que era 100 días,
00:03:15después bueno, algunos le ponen una
00:03:18cifra más corta, otra más larga? Ya pasó
00:03:21obviamente
00:03:22esa cantidad de tiempo. ¿Crees que la,
00:03:26digamos, la adhesión popular o esta
00:03:28sensación de esperanza que puede haber
00:03:32generado el justamente la llegada de
00:03:35Meley al poder se está pagando y
00:03:37necesita una nueva épica? El gobierno la
00:03:40está logrando. ¿Cómo estás viendo esa
00:03:42sensación de llegada con la gente, de
00:03:44sensación de, bueno, hasta dónde
00:03:46aguantamos esta este ajuste tan duro,
00:03:49¿no?, que fue para la economía durante
00:03:51los últimos meses.
00:03:53La única forma de medir efectivamente
00:03:55eso es con los resultados de las
00:03:57elecciones. Si uno ve los comicios que
00:03:59se han realizado en el 2025, que ha sido
00:04:02provinciales, todos, ¿no? nueve, dos en
00:04:04la privadidad de Santa Fe, los otros
00:04:05siempre en otros correspondientes
00:04:07distintos. Uno, ¿qué observa? Bueno, que
00:04:10eh eh la libertad avanza en en salvo en
00:04:14la ciudad de Buenos Aires, donde donde
00:04:15ganó, digamos, ha tenido resultados,
00:04:20parejos, etcétera, pero también se puede
00:04:23argumentar que no ha jugado directamente
00:04:27mi ley este salvo en en una que otra
00:04:30oportunidad. Pero sí me parece que es
00:04:32saliente el hecho de la baja
00:04:34participación,
00:04:35porque la baja participación podría ser
00:04:37interpretada como como eh un un disgusto
00:04:41no solo con los dirigentes que venían de
00:04:43hace décadas, sino también con los
00:04:45nuevos. Claro.
00:04:47Entonces ahí me parece que que puede
00:04:49haber una alerta, ¿no? Este, para para
00:04:51el gobierno, pero habrá que esperar
00:04:53septiembre, pero sobre y sobre todo
00:04:55octubre, porque también es cierto que al
00:04:58haber consolidado la libertad de avanza
00:05:00su marca en las 24 provincias o haber no
00:05:03consolidado, haber establecido su marca
00:05:05en 24 provincias, va a competir contra
00:05:08otras fuerzas que no tienen eso. Fuerza
00:05:10Patria no está en los 24 distritos,
00:05:13eh está en 16 aproximadamente, en otros
00:05:16a lo mejor hay algunas que son afines,
00:05:18en otras hay divisiones. Entonces la
00:05:21lectura del de una elección, por
00:05:24supuesto que es algo siempre muy
00:05:25subjetivo, ¿no? Porque este algunos
00:05:28dirán, "Ganamos porque sacamos más
00:05:30votos." Otros pueden decir, "No, ganamos
00:05:31porque tenemos más diputados de los que
00:05:32teníamos antes." Y y otros pueden este
00:05:35plantear eh que el escenario va a seguir
00:05:39sin grandes modificaciones para los
00:05:41próximos 2 años. ¿Por qué? Porque en el
00:05:42mejor de los casos lo que puede obtener
00:05:45el gobierno de Miley en las dos cámaras
00:05:47es el tercio propio.
00:05:49Claro.
00:05:50Para este bloquear a quienes quieren
00:05:52bloquearlo, vamos a decirlo así. Pero
00:05:54entonces uno podría pensar que en el
00:05:572026 y en el 2027, bueno, la dinámica no
00:06:00va a cambiar mucho. Él va a lanzar
00:06:02decretos, esos decretos van a ser
00:06:04intentados de neutralizar en el Congreso
00:06:06por la oposición. él intentará este
00:06:08juntar ese famoso tercio y y allí iremos
00:06:11este navegando y ver cómo leen los
00:06:15mercados, no solo la elección, porque la
00:06:17elección es una lectura, pero quizás
00:06:19tampoco tan fundamental como algunos
00:06:21creen, porque lo que probablemente miren
00:06:23los mercados financieros es si el
00:06:24gobierno va a poder juntar los dólares
00:06:27que tiene que juntar en el 2026, en el
00:06:292027 para pagar capital y servicio de la
00:06:31cl. El riesgo me parece que es lo que le
00:06:32pasó a Macri, ¿no? Que le fue bien en
00:06:34las elecciones intermedias y después se
00:06:36vino la catombe, ¿no? Eh, a partir de
00:06:38ahí fue todo para abajo y si bien
00:06:40recuerdo yo entre la primera y la la las
00:06:43primarias en realidad y y la primera
00:06:46elección de las generales pudo recuperar
00:06:48algo, no le alcanzó. Digo, ¿puede tener
00:06:51este riesgo mi ley que aún ganando las
00:06:54elecciones se encuentre con un panorama
00:06:57complicado en lo económico y también en
00:06:59lo político?
00:07:01Sí, porque como mencionábamos antes, una
00:07:06elección,
00:07:07aclaremos, no siempre mejor gana que
00:07:09perder. Eso, eso es obvio, es la verdad,
00:07:13pero grullo, pero ganar no garantiza
00:07:15nada e inclusive perder no garantiza
00:07:17nada. Por ejemplo, en el 2009 el
00:07:19kisnerismo perdió las elecciones y sin
00:07:21embargo la reacción fue tomar la
00:07:23iniciativa política y el 2011 ganó por
00:07:26escándalo con el 54%. Ahora ganó con el
00:07:2954% y tuvo que poner el cepo.
00:07:32Claro. Inmediatamente.
00:07:33Empezó a tener problemas económicos.
00:07:35Inmediatamente. Eh, y y antes, en el
00:07:372007, Cristina había ganado en primera
00:07:39vuelta por el 45% con el segundo que
00:07:41había sacado 17 y a los 4 meses tenía
00:07:44todo el país paralizado por la crisis de
00:07:45la 125. Claro.
00:07:47Entonces, en la historia Argentina
00:07:48podemos ver eh eh muchos este eh
00:07:52momentos Menem, el 95 gana la reelección
00:07:55con el 50%, con más voto de lo que había
00:07:57ganado la primera elección
00:07:58y sin embargo, a partir de allí empezó
00:08:00una serie de empezaron una serie de
00:08:02problemas, cero lazos, apagones. Bueno,
00:08:03pero recorda del voto cuota, ¿no? Que
00:08:05había mucha gente que estaba tal vez
00:08:07endeudada o o pensando en eso, ¿no?
00:08:10Los motivos por los que te votan y por
00:08:12los que ganás finalmente cuando se
00:08:14traduce en un resultado son válidos.
00:08:16Después, por supuesto, no dirán, "Es el
00:08:17voto cuota." Ot dirán, "Es el voto
00:08:19estabilidad, es el voto esto, el voto
00:08:20del otro." Pero si ganaste, ganaste.
00:08:22Ahora, lo cierto es que inmediatamente
00:08:24después
00:08:25va cómo vos interpretás tu triunfo o tu
00:08:29derrota y cómo administras tu triunfo y
00:08:31tu derrota. Hay algunos que han
00:08:32administrado paradójicamente mal los
00:08:34triunfos y bien las derrotas.
00:08:36Claro,
00:08:37¿no? Entonces, eh supongamos por un
00:08:39minuto, no no no no estoy haciendo
00:08:41alusión a a ninguna proyección ni a
00:08:43ninguna encuesta, pero supongamos que la
00:08:45libertad de avanza es la fuerza más
00:08:46votada a nivel nacional en octubre y que
00:08:48saca, no sé, entre 35 y 40 puntos y
00:08:51gana.
00:08:52E bueno, y van a decir, teníamos este 39
00:08:56diputados propios, ahora tenemos 80 y
00:08:58teníamos seis senadores y ahora tenemos
00:09:0015. Estoy jugando con los números.
00:09:02Bueno, fenómeno. Es importante. Ahora,
00:09:04¿qué hace con eso?
00:09:06¿Qué hace? ¿Qué hace con con eso?
00:09:08Persevera en el modo de acumulación
00:09:10política que tuvo hasta ahora en el
00:09:12sentido de seguir estableciendo estas
00:09:14visiones dicotómicas. Eh, ¿qué hace en
00:09:16la economía? resetea en parte el
00:09:20programa económico sostenido por estas
00:09:22características que mencionábamos, el
00:09:23tema de eh fuertes recortes, anclaje de
00:09:27del del de la relación peso dólar o eh
00:09:31eh se ve se verá, digamos, este obligada
00:09:36a a a ver cómo
00:09:40lleva y administra esto hacia delante,
00:09:42con qué cambios,
00:09:44qué situaciones.
00:09:45Claro. Me gustaría, Gustavo, que
00:09:46hablemos un poquito de la oposición. En
00:09:47todo caso, lo que en un momento es como
00:09:50la oposición es raro, ¿no? Por ejemplo,
00:09:51Vidal, María Eugenia Vidal hoy salió a
00:09:54declarar que que está en contra de este
00:09:56acuerdo. Eh, da la sensación de que no
00:09:58todo el PRO está dentro de de este
00:10:00acuerdo con la libertad de avanza. E
00:10:02pero en el caso del quinerismo con
00:10:04Cristina con la prisión domiciliaria,
00:10:06máximo que todo indica, ¿no? Todo indica
00:10:09que sería candidato encabezando la lista
00:10:12y y ahí lo tenés a Masa, lo tenés a a
00:10:16otros dirigentes como Graboy, ¿no? ¿Cómo
00:10:18ves todo ese espacio del quinerismo que
00:10:19está en apariencia, no? como rearmándose
00:10:24y medio vaso lleno, medio vaso vacío. Si
00:10:26si vos preguntás cuál es la principal
00:10:28fuerza de oposición, el gobierno te
00:10:29dicen el peronismo y y básicamente están
00:10:32diciendo el peronismo quisnerista.
00:10:33Sí. Ahora, cuando ves al peronismo
00:10:35quisnerista, observas que no no no no
00:10:39obtuvo hasta aquí buenos resultados en
00:10:41las elecciones del 2025 y y le ha
00:10:44costado cerrar el elitas de de la
00:10:46provincia de Buenos Aires, el principal
00:10:48distrito, pero este a la vez tiene un
00:10:52piso electoral alto, ¿no?
00:10:54Un caudal fuerte todavía, ¿no? ¿Cuánto?
00:10:55Un 30.
00:10:56Todavía tiene un caudal fuerte.
00:10:57Entonces, un 30.
00:10:59Bueno, sí, sí. y en la provincia de
00:11:00Buenos Aires, me animaría a decir, sí,
00:11:02más todavía. Entonces, no no podés
00:11:05subestimar
00:11:07eh eh a una fuerza que aún después de un
00:11:09gobierno
00:11:10eh eh eh malo y y y no porque yo
00:11:13solamente lo califique de malo, porque
00:11:16Exactamente, ¿no? y tengas y tengas un
00:11:19piso tan alto, quiere decir que ahí hay
00:11:21un vínculo importante con determinados
00:11:23sectores, pero también hay hay un
00:11:25conflicto
00:11:27eh eh no solo latente, sino explícito en
00:11:30el tema de todo lo que tiene que ver,
00:11:33cómo seguir para adelante en la
00:11:34resistencia a mi ley, en el rechazo a mi
00:11:36ley. No, obviamente hay bastante
00:11:38acuerdo, pero no mucho más, porque
00:11:40después este cuando eh hay que plantear
00:11:44eh eh bueno, ¿qué sería la alternativa
00:11:46al ajuste de mi ley en términos
00:11:48económicos? ¿Qué hace con el equilibrio
00:11:49presupuestario? ¿Cómo administrarías el
00:11:51estado? Bueno, ahí ya empiezan las
00:11:54diferencias.
00:11:56Así como mi solamente tiene como lema o
00:11:58como eslogan la economía, eh, digamos el
00:12:01quinerismo tiene solamente como como
00:12:03lema o o como eslogan eh antimile o o
00:12:07todo lo que está haciendo mal mi ley,
00:12:08digamos, pero no tiene una agenda propia
00:12:10a eso, ¿te referís?
00:12:11Exacto. Cada una de las dos polos de la
00:12:13Argentina eh tiene su fortaleza en el
00:12:16adversario.
00:12:17Claro.
00:12:18Que en ellos mismos, ¿no? Mi ley dice,
00:12:20"Esta es una elección entre quisnerismo
00:12:22y libertad, ¿no? Y han hecho ese cartel
00:12:24ahí en la matanza. Quinerismo nunca más,
00:12:26etcétera. Y y el peronismo quinerista eh
00:12:30eh dice no a la motosierra de Misy, no a
00:12:33la crueldad del ajuste, etcétera."
00:12:35Bueno, sí. Eh, ahí tenés este e los
00:12:38motivos si querés que eh más fuertes eh
00:12:42y y y más negativos. Es decir, nos
00:12:45unimos porque estamos en contra de
00:12:47bueno, fenómeno y a favor. Bueno, ahí ya
00:12:50la la cuestión empieza este a a ponerse
00:12:52más dificultosa porque en el el
00:12:55quisiernerismo y mira la paradoja, salvo
00:12:58Cristina, Cristina antes de ser este
00:13:00detenida en su reclusión domiciliaria en
00:13:03el mensaje del 25 de mayo, dijo, "Bueno,
00:13:05tenemos que pensar porque algunas cosas
00:13:06ya son consignas vacías, ¿no? Esto del
00:13:08estado presente no no marcha más, no
00:13:11creamos que que los desilusionados van a
00:13:13venir corriendo a nuestros brazos.
00:13:16repensemos este los vínculos laborales
00:13:18en Argentina. Ahora, ella titula nada
00:13:21más, no profundiza y y sus seguidores ni
00:13:25se animan a profundizar, a navegar en
00:13:27esas aguas, ¿no? Eh eh eh siguen con las
00:13:30consignas más o menos de siempre.
00:13:31Entonces, eh bueno, quizás eso para una
00:13:33elección intermedia le sirva para
00:13:35resistir el vendabal, pero si quieren
00:13:38constituirse en una alternativa de
00:13:40gobierno para el 2027, me parece que van
00:13:43a tener que hacer algo más. ¿Qué es?
00:13:45No solo renovar conceptualizaciones,
00:13:48sino también alguna biografía, porque lo
00:13:50que se ven los armados electorales del
00:13:53del del de ese espacio acá es casi un
00:13:56casamiento sincado, ¿no? Es es hay muy
00:13:59poca renovación, hay pocas caras nuevas.
00:14:01Eh,
00:14:02sí, da la sensación de que los últimos
00:14:0320 años siempre son los mismos
00:14:05dirigentes, ¿no? Eh, casi casi
00:14:07calcadito, estarán en diferentes roles.
00:14:10Masa, ¿dónde está Masa? ¿Qué está
00:14:11haciendo Masa?
00:14:14No, eh obviamente que él está muy activo
00:14:17detrás de todo este
00:14:20de todos estos acuerdos. Eh, está
00:14:22siempre ahí la idea de si va a ser
00:14:24candidato o no. Ahora parece que se se
00:14:26descarta que sea candidato en estas
00:14:27elecciones. Parece como que quiere dejar
00:14:29pasar el el el tiempo. Veremos. Pero
00:14:33pero lo cierto es que eh el peronismo y
00:14:37y esta es otra peculiaridad de este
00:14:39momento histórico, el peronismo, que es
00:14:42una fuerza verticalista por definición,
00:14:45¿no? El liderazgo, la conducción, ahora
00:14:48tiene un triunfato
00:14:50y la el el no peronismo que siempre hizo
00:14:54gala del republicanismo, de las
00:14:57estrategias consociativas de los cuerpos
00:14:59hipervertical. Ahora no
00:15:01eh es claro es hiperverticalista y ley o
00:15:05los traidores como, no sé, la
00:15:07vicepresidenta y Diana Mondino y todos
00:15:10los que tengan algún este espíritu
00:15:11crítico son expulsados del paraíso, ¿no?
00:15:14Entonces eh eh hay algunas cosas, a ver
00:15:18que yo creo que una de las fortalezas de
00:15:20mi ley es que en primer lugar es una
00:15:23versión antiperonita plebella, algo que
00:15:25no existió nunca en Argentina. Las
00:15:27expresiones, claro, las expresiones del
00:15:30antiperonismo en la Argentina siempre
00:15:31tenían este una fragancia de elite.
00:15:34Ajá. No, recoleta. Tipo recoleta decí
00:15:37vos.
00:15:38Exactamente. No, y y y más bien de la
00:15:41mitad de la tabla para arriba.
00:15:43Ajá.
00:15:44Eh, bueno, ahora si hay algo de lo que
00:15:46se a se le pueden decir y se le dicen
00:15:48muchas cosas, pero es muy difícil que
00:15:51alguien lo señale, si me permitís la
00:15:54coloquialidad del término, como un
00:15:55garkaca, con aspecto de garca, con como
00:15:58alguien este eh que pertenece a los
00:16:00sectores más altos, más bien lo
00:16:02contrario,
00:16:03su forma de expresarse y todo lo
00:16:05imparenta o lo acerca este eh eh
00:16:08bastante a a a los sectores de la mitad
00:16:10de la tabla para abajo, ¿no? y y
00:16:12inclusive hasta cuestiones estéticas, su
00:16:14forma de de vestir y de presentarse y de
00:16:17manejarse y sus gustos lo ponen lejos de
00:16:20eso y eso es un desafío para el
00:16:22peronismo porque además como en la
00:16:25elección del 2023 eso tuvo un respaldo
00:16:27en jóvenes y sobre todo en jóvenes de
00:16:30las provincias, en jóvenes de sectores
00:16:34populares, etcétera. Entonces, ¿cómo hac
00:16:36eso? Es como que le quitó algunas
00:16:37banderas al quinerismo. Esto es lo que
00:16:38estás diciendo.
00:16:39Bueno, claro. O o que lo pone
00:16:42pone al quinerismo en una situación más
00:16:44difícil. Para el quinerenismo era más
00:16:45fácil ponerse Macri.
00:16:47Claro. Era más era más fácil. Macri era
00:16:48el empresario
00:16:50rico rico de toda la vida, ¿no?
00:16:52Rico de toda la vida, que había tenido
00:16:54este casi una vida principesca y que que
00:16:57además nutría buena parte de sus cuadros
00:17:00de de de de los sectores
00:17:03exíos, claro. Exempresarios, exíos.
00:17:05gobierno deseos en alguna manera. Casi
00:17:08suía que que buena parte de su funci de
00:17:10su funcionariado tiene un un aroma
00:17:13lumpen, ¿no?
00:17:14Claro.
00:17:14Este eh eh pero dicho esto objetivamente
00:17:17como como con una estética distinta eh
00:17:20eh con con gente que se expresa de una
00:17:23manera que eh eh que algunos
00:17:25escandaliza, pero pero las escandaliza
00:17:28eh por porque es nueva, porque porque
00:17:30les cuesta responder, porque se
00:17:32manifiestan además por por otros métodos
00:17:34más novedosos que tienen que ver con las
00:17:35redes sociales. Entonces, quizás la
00:17:38novedad de mi ley pasa por esto que
00:17:40estamos comentando y no tanto por su
00:17:42programa de gobierno, porque su programa
00:17:43de gobierno no es muy nuevo en la
00:17:46Argentina, el ajuste, las políticas
00:17:48ortodoxas económicas y eso asociado con
00:17:51una narrativa más bien intolerante este
00:17:54eh eh la verdad que en la se ha dado
00:17:56muchas veces. Lo que no se vio nunca es
00:17:59que estuviese dado por alguien que surge
00:18:01desde las desde las las afueras del
00:18:04sistema político y que lo hace con estas
00:18:06características que acabamos de
00:18:07comentar.
00:18:07Lo que me llamó la atención es que el
00:18:09presidente de la cadena nacional del
00:18:10otro día hasta dio a entender que no le
00:18:12molesta que le digan, no sé si la
00:18:14palabra exacta, si usó fue cínico, frío,
00:18:16usó una palabra así bastante dura.
00:18:18Cruel,
00:18:18cruel. Ahí está. cruel esa, eh, o sea,
00:18:21que a un presidente diga que no le
00:18:22importa que le digan que es cruel es
00:18:24como que está admitiendo que no tiene
00:18:25eh, vamos a decirlo así, sentimiento,
00:18:27empatía, ¿no? Eh, pero y él lo ve como
00:18:30un valor eso. Eh, es extraño esto en la
00:18:33política, ¿no? Esa es extraño y eso a la
00:18:35vez, a ver, eh mi ley eh es como el
00:18:41antibironismo o la derecha que se atreve
00:18:44a decir lo que lo que piensa, que que no
00:18:47fue una característica histórica de de
00:18:48la derecha de los antiperonistas en
00:18:49Argentina. Ni el almirante Rojas hubiese
00:18:51dicho en Argentina que no hay nada más
00:18:53injusto que el justicia social. Claro,
00:18:55porque aún los sectores que el peronismo
00:18:57denomina gorila decían, "Bueno, eh
00:18:59nosotros no estamos en contra de la
00:19:01justicia social, sino de la demagogia
00:19:03del peronismo, pero la justicia social
00:19:05es un valor. Mirce, está mal sacarle a
00:19:07lo que más tienen para darle a lo que
00:19:08menos tienen. Es un robo eso."
00:19:12Y y claro, el peronismo se queda porque
00:19:15yo creo que conceptualmente
00:19:17el peronismo nunca tuvo un desafío tan
00:19:19directo, tan de la plancha con los
00:19:21botines de tapones de aluminio en el
00:19:22pecho. No, no, no tuvo alguien que le
00:19:25dijera, "Mire, la justicia social es lo
00:19:27más injusto que hay." Repite el
00:19:28presidente como un mantra y y y además
00:19:32lo hace con con el estilo y las
00:19:34características este que que ya hemos
00:19:36citado. Y vos decís, "Bueno, eso es
00:19:37bastante perturbador para el peronismo
00:19:40porque insisto que eso lo dijera en el
00:19:43pasado, no sé, de
00:19:47los políticos conservadores, un momento,
00:19:49los militares, López Mur todo eso decir,
00:19:52no hay problema. le respondemos de
00:19:54taquito, pero eso lo está diciendo
00:19:56alguien que este en su momento por lo
00:19:59menos iba a la Villa 31 y atajaba un
00:20:01penal que le le pateaba este alguno de
00:20:04los chicos que vivía por ahí, ¿no? Y y y
00:20:07que muchas veces sin pisar las
00:20:10provincias este, no sé, gana en Salta
00:20:13Capital.
00:20:14Claro.
00:20:14O o tiene una buena performance en en
00:20:17otro lugar. Entonces vos decís, eh, te
00:20:20tenés que revisar en tu forma de pensar
00:20:25y yo creo que esta es la parte más
00:20:26dificultosa, sobre todo, de la tropa del
00:20:28kisnerismo, ¿no? Porque los clichés, las
00:20:30consignas tienen la comodidad de lo que
00:20:32ya está formulado, ¿no? Es como cuando
00:20:35estás en un ascensor y decí qué loco el
00:20:37clima hoy, ¿no? Este, bueno, ya está
00:20:40zafaste, no es una conversación, está
00:20:41generando algo como para bancarte seis,
00:20:44siete pisos, este,
00:20:46y y zafar, digamos. Bueno, pero
00:20:48bueno, pero escúchame, Gustavo, si
00:20:50realmente al presidente le va bien en la
00:20:51matanza. Dicen que fue a hacer esa foto
00:20:53y que nunca había ido antes, ¿no? A la
00:20:54matanza. La verdad que no recuerdo
00:20:56tampoco hay imágenes de cómo se sacó esa
00:20:57foto, así que probable que se hayan
00:20:59bajado de de la de la comitiva
00:21:01presidencial, sacaron una foto y
00:21:02subieron todo de vuelta. O sea, no hay
00:21:04imágenes de cómo se sacaron esa foto,
00:21:06eh, donde está con la bandera esa que
00:21:08dice quinerismo nunca más. Digo, si
00:21:10llega a ganar en la matanza lo llega a
00:21:12ir bien en la matanza sin haberla
00:21:13recorrido, también sería un milagro,
00:21:14¿no? O quiere decir que es otra forma de
00:21:16comunicar y que ya esto de eh la unidad
00:21:19básica, de recorrer los barrios, de
00:21:22viste, embarrarse, de levantar bebé, ya
00:21:24no funciona, ¿no?
00:21:26Bueno, eso pasó en el 2023. Él él él no
00:21:29visitó
00:21:31más allá que tres o cuatro provincias.
00:21:33Al resto de las 20 no no fue y en muchas
00:21:37ganó con con mucha holgura. Veremos. Por
00:21:39eso digo, hay que ser prudentes porque
00:21:42las elecciones no nunca hay que
00:21:44almorzarse la cena. Entonces
00:21:46y dijo, dice, "No, cuente los antes de
00:21:47que nazcan." No, claro.
00:21:49Exactamente. Entonces ahora habrá que
00:21:50esperar octubre porque septiembre es una
00:21:52elección muy particular, muy particular.
00:21:55Ahí lo que habrá que ver, yo no no no sé
00:21:57si si la libertad avanza está en
00:21:58condiciones de de ganar la matanza.
00:22:02Parece hoy parece muy improbable, pero a
00:22:04lo mejor lo que hay que ver es qué
00:22:06performance tiene y y después es una
00:22:10elección muy compleja, es probable que
00:22:12también tenga baja participación. Eh,
00:22:14hay encuestas que dicen que la gente
00:22:15cree que se vota gobernador. En otras ni
00:22:18siquiera tiene mucha idea de lo que se
00:22:19está haciendo. Y también hay muchos
00:22:22intendentes en juego que se han
00:22:23presentado en algunos casos
00:22:25testimonialmente para decir, eh, mira,
00:22:27vótame a mí, bancame a mí. Entonces, es
00:22:29una elección rara, por arriba la quieren
00:22:31nacionalizar y por abajo está
00:22:33recontraoccalizada.
00:22:36Entonces, hay que ver que sale de de
00:22:38todo. Los argentinos somos como muy
00:22:40expertos en armar ornitor rinco, ¿no?
00:22:42Sí. Eh, eh, vos fíjate, en el 2023
00:22:46los argentinos todos, digo, votamos a
00:22:48intendentes y gobernadores, vamos a
00:22:51utilizar la narrativa oficialista, todo
00:22:53casta y como presidente un anticasta.
00:22:56vos decir, bueno, tené que hacer
00:22:57funcionar ese aparato, ¿no?
00:22:59Entonces, y ahora estás en la provincia
00:23:01de Buenos Aires también con un fenómeno
00:23:02parecido. Eh eh es es rara esta
00:23:05situación de tener un presidente que que
00:23:08no solo no no tiene la mayoría en en en
00:23:13una en menos de las dos cámaras, sino
00:23:15que está en franca minoría, pero
00:23:17mantiene determinados niveles de de
00:23:19apoyo, por lo menos en términos de
00:23:20opinión pública. Pero justamente la
00:23:22democracia tiene este entre sus muchas
00:23:26virtudes
00:23:27las elecciones y las elecciones se
00:23:29supone que te sirven para establecer
00:23:30cuántos pares entre votas, ¿no?
00:23:32Gracias Gustavo, por esta comunicación
00:23:34domingo a la mañana que siempre es
00:23:35complicado y has tenido la amabilidad de
00:23:37de darnos todas estas explicaciones y
00:23:39esta charla tan amena. Gracias. Eh,
00:23:41gracias a vos, un fuerte abrazo.
00:23:42Un placer. Gustavo Marangoni,
00:23:43politólogo.