Entrevista con Ivan Chausovsky y Joaquin Line | Cata de Noticias
Radio Con Vos - 16/8/2025 - Duracion: 34:50
Transcripción
00:00:00Voy a empezar con nuestros invitados que
00:00:02han escrito libros sobre el tema y muy
00:00:05diferentes. Joaquín Line es doctor en
00:00:07ciencias sociales, investigador del
00:00:09CONISET y autor de la reinvención del
00:00:12amor, una etnografía de cómo es
00:00:14enamorarse, tener sexo con amigos y o
00:00:17mascotas en tiempos de Tinder, editorial
00:00:20siglo XXI. Acá si están en el streaming
00:00:22muestro el libro, la tapita. Está divino
00:00:25el libro, me gustó mucho. Y después
00:00:28tenemos a otro autor, pero que habla
00:00:31desde otro lugar también y es muy
00:00:32interesante, muchos por ahí lo siguen en
00:00:34redes. Es Iván Chausovski, que es
00:00:37licenciado en psicología, músico,
00:00:39escritor y docente, autor de dos libros,
00:00:42uno es aforrismos, a un click del amor y
00:00:45amar es arder en preguntas. Acá tengo
00:00:48también estoy mostrando en el streaming
00:00:49las tapas de sus libros. Después le saco
00:00:51una fotito y la subo a mis redes
00:00:52@catadelía,
00:00:54pero más allá de eso, eh, miren el
00:00:57streaming, las tapas de los libros, se
00:00:58los recomiendo, están muy buenas. Ahora
00:01:00bien, bienvenidos a los dos.
00:01:03Muchas gracias.
00:01:04Muchas gracias.
00:01:05Gracias, Joaquín. Gracias Iván por
00:01:06venir. Eh, planteados los invitados,
00:01:10quiero arrancar por preguntarles qué es
00:01:12el amor.
00:01:16Yo voy a tomar la batuta. No, lo primero
00:01:19que me surge decir es que si viene
00:01:20alguien y te dice que es el amor,
00:01:22corramos para el otro lado, ¿no? El amor
00:01:24quizás se trata de las habladurías del
00:01:27amor, ¿no? De toda esa estela que deja
00:01:29de emociones, de sensaciones.
00:01:33Si alguien te dice, "El amor es esto,
00:01:35desconfiemos."
00:01:37Eh, bueno, es muchas cosas también
00:01:39podemos decir es como un un significante
00:01:42vacío como como pueblo, ¿no? Que los
00:01:43políticos lo usan para distintos lados.
00:01:45Bueno, es es la busca de de compañía, es
00:01:49eh es busca de pareja, amor, amistad, es
00:01:53es hoy más que nunca con la mascota
00:01:56también es muchas cosas el el amor, ¿no?
00:01:59El don eso de hacer sin esperar que te
00:02:01retribuyan eso que hace hace mucho los
00:02:04padres y madres, eh, y con con las
00:02:07mascotas. Yo soy padre de una gatija,
00:02:10por lo pronto, e hay algo de hay algo de
00:02:12eso, ¿no? Que uno le perdona todo y lo
00:02:14la la ama aunque te despierte en medio
00:02:16de la noche y lo que sea. Bueno, eso es
00:02:18amor también y y también buscamos algo
00:02:20más complicado atravesado por el
00:02:21lenguaje que es amor de pareja y todo
00:02:23esto más del siglo XX.
00:02:25A ver, ¿por qué los invitamos? Porque
00:02:26primero porque nos encanta hablar de
00:02:28estos temas. Segundo, porque bueno,
00:02:29estamos en el mundo de las app de citas
00:02:31de la era digital y ustedes desde
00:02:34distintos lugares en sus libros han
00:02:36tratado cómo se ha reinventado un poco
00:02:38la forma de vincularnos con el otro, no
00:02:41solamente con una pareja, pero sobre
00:02:44todo con una pareja. Eh, y me interesó
00:02:47mucho, ¿no? Porque realmente ha cambiado
00:02:50mucho. Hacen planteos muy interesantes y
00:02:53me gustaría que cuenten un poco cada uno
00:02:54el planteo principal de sus libros y por
00:02:57qué quisieron trabajar el amor en
00:02:59tiempos de apps de citas y digitales.
00:03:01Arranco por vos, Joaquín, que de nuevo
00:03:03digo el nombre, es La reinvención del
00:03:05amor. el libro del
00:03:07Bueno, el el libro trata de ser una una
00:03:10síntesis de de qué es lo que pasa hoy en
00:03:13torno a a esto de que estamos seguimos
00:03:15buscando el amor y muchos buscan el amor
00:03:19de modo más líquido, más más blando con
00:03:22amistades o de o en forma de pareja,
00:03:24¿no? inclusiva abierta y todo eso y a su
00:03:27vez estamos atravesados por el uso
00:03:28intensivo de la de las tecnologías, como
00:03:29sabemos que estamos todos con el celo
00:03:30hablando de eso como iba, venía el Bondi
00:03:32y dos ancianas hablaban de que nunca
00:03:34salen del celu sin la carga del celular
00:03:36que es imprescindible. Bueno, no sé si a
00:03:39los 80 años es imprescindible, pero para
00:03:40ella sí, para mí también, para ustedes.
00:03:42Y bueno, estamos entonces eh como el
00:03:44principal amor es el celu y a su vez
00:03:46seguimos buscando la a la media naranja,
00:03:48¿no? Que es complicado eh todo eso y y
00:03:51en el celo aparecen muchas muchas
00:03:53personas, muchos mensajes de gente que a
00:03:55veces nos parece que nos tira onda o lo
00:03:56que sea, entonces como como que nos
00:03:58distrae o puede que sea mejor que esta
00:04:00persona que estamos medio macheando o
00:04:03con la que estamos conviviendo o lo que
00:04:04sea. Entonces, estamos ahí atravesados
00:04:06por todo eso, por la búsqueda perpetua
00:04:09del amor y por las tecnologías.
00:04:10Pero me interesó porque te metiste desde
00:04:12la sociología a investigar el tema. Hay
00:04:15como muchos estudios, digamos, de la
00:04:17ciencia dura. ¿Te pusiste a hacer
00:04:19entrevistas? Eh,
00:04:20sí, sí. Traté de de sintetizar con más
00:04:22onda, con más ritmo dinámico, que fue un
00:04:24laburo de 5 años de escritura,
00:04:25investigación en esto de de lo que dice
00:04:28el estado digamos los papers, que son
00:04:30bastante aburridos, y lo que dice la
00:04:32gente en las en las víos de de los
00:04:35perfiles, lo que lo que dicen en
00:04:37entrevistas, en charlas. Entonces, algo
00:04:39que surge mucho es esto, así que hay más
00:04:42racionalidad, ¿no? Que podemos eh hacer
00:04:44la la búsqueda ahora que que viva a
00:04:46menos de 2 km, que tenga ciertas altura,
00:04:48eh cier cierto peso, claro, que sea que
00:04:50sea K o antic, que sea católico, ateo,
00:04:53lo que sea o o judío. Pero bueno,
00:04:55después a la a la hora de encontrarnos
00:04:57como sabemos inefable
00:05:00llaman piel, otros bueno, algo medio no
00:05:02sé místico mágico que no se sabe bien
00:05:04qué es, que hace que gente dure muchos
00:05:06años o no y a su vez lo como en el libro
00:05:09hay muchas exigencias ahora vía de los
00:05:10feminismos, vía del del porno 247 que
00:05:13nos nos mete un chip en la cabeza y
00:05:15queremos un poco ser ser eso que vemos
00:05:17en la pantalla, ¿no? Que es bastante eh
00:05:19difícil alcanzar porque son
00:05:21profesionales y es bastante frío, medio
00:05:23sórdido. Entonces, bueno, muchos viven
00:05:24la es está el juego también en las apps
00:05:27que en el imaginario que que te permiten
00:05:29jugar el juego ese del
00:05:31las app que vos trabajas son Tinder,
00:05:33Bumble,
00:05:34okay, Cupid
00:05:34y Okay Cupid. Okay. Bueno, Iván, voy a
00:05:37vos a tu libro. Conta un poco por qué
00:05:38vos decidís trabajar el amor en la era
00:05:41digital en tu libro y qué es lo que
00:05:43plantea. Después también escribiste otro
00:05:45más que es amar es arder en preguntas,
00:05:47por lo cual claramente amás hablar de
00:05:49amor.
00:05:50Hablo amar de amor, amo y sufro. No,
00:05:53viste con esta esa frase que dice Freud
00:05:55dice,
00:05:56"El que ama sufre, el que no ama
00:05:58enferma, ¿no? Digamos eh
00:06:03podemos pensar distintas perspectivas,
00:06:04¿no? Yo escuchaba Joaquín, claro,
00:06:06hablamos de lo mismo, pero desde otro
00:06:08lugar o desde otro modo. Yo no hablo
00:06:11como analista, de hecho, el segundo
00:06:13libro es un libro del duelo y hablo como
00:06:15paciente, como loco, ¿no? Ahí,
00:06:18eh, y me parece que eso hablamos de
00:06:20cosas muy parecidas. También tengo la
00:06:22beta quizás cuando si se quiere uno está
00:06:25en un ambiente de psicología, entonces
00:06:27lo ligás con otros autores, lo pensas
00:06:29sociológicamente,
00:06:30¿no? Y tenés la experiencia de los
00:06:31pacientes también, ¿o no?
00:06:33Sí, sí. Los pacientes nos curan, nos
00:06:35pagan, nos enseñan. Eh, sí, la vida
00:06:37misma. Y me interesa el misterio, me
00:06:39parece, no es algo a resolver, es algo
00:06:41también que he descubierto en los mismos
00:06:43libros, que el primero es más un
00:06:45compendedio que yo posteaba y surgió en
00:06:48las redes. Yo no fui a buscar un libro y
00:06:50vino la editorial. tuve esta suerte y es
00:06:52casi surrealista un poco, ¿no? Esta
00:06:54Pero, ¿qué contas ahí?
00:06:55No, escribo. Son termina en frases y son
00:06:58todas reflexiones que llevan a las
00:07:00frases, pero son reflexiones más
00:07:02oníricas casi. Sí, pero oníricas en el
00:07:05sentido de que casi hay un cortar y un
00:07:06pegar, hay un surrealismo, ¿no? Hay algo
00:07:08que fue apareciendo. En el segundo
00:07:10intenté escribir más y me costó un
00:07:12montón porque me quedo ahí en la
00:07:14reflexión, pero sí me convoca como me
00:07:16parece que nos convoca a todos el amor
00:07:19en sus grandes términos, ¿no? Yo al
00:07:20principio intenté bajarle el precio, si
00:07:22se quiere, ¿no? No, el amor es lo que le
00:07:24da sentido a la vida. El amor, como cada
00:07:27uno lo quiere decir, sentir, vivir,
00:07:30transformar. Me parece que sí hay una
00:07:32crisis hoy día del amor, hay una falopa
00:07:34del amor, quizás no es amor eso que nos
00:07:37pasa en las redes sociales. Sí, sí
00:07:40estamos bastante perdidos porque porque
00:07:42lo pensamos todo como empresarios en
00:07:44todo entra en el cálculo, en la ganancia
00:07:46y en la pérdida y el el verdadero amor,
00:07:49entiendo, tiene más que ver con dar.
00:07:51Para, quiero entender un poco este
00:07:52concepto y Joaquín siente, después voy a
00:07:54él, pero digo, ¿cómo sería que ahora
00:07:57cambió eso? ¿Cómo lo ves vos que ha
00:07:59cambiado y que ahora somos empresarios?
00:08:01No ha cambiado. Las cosas se potencian.
00:08:02A mí me gusta mucho hablar de la
00:08:04revolución digital, así como la
00:08:05revolución industrial nos transformó en
00:08:07100 años. Bueno, los últimos 30, 40 años
00:08:09han sido impresionantes y van a seguir
00:08:11siendo. Entonces, digo, hay cosas que se
00:08:12potencian, no es que es todo nuevo.
00:08:15Eh, ahora se ha potenciado lugares donde
00:08:18justamente cuesta mucho empatizar con el
00:08:21otro, sufrir por la pena del otro,
00:08:24pensar en el otro. ahí como se confunde
00:08:27el desarrollo individual con el
00:08:29individualismo, entonces entra mucho en
00:08:31la lógica del mercado. Bueno, hablamos
00:08:32de las SAPS y son como máquinas
00:08:34tragamonedas, uno está ahí medio
00:08:37idiotizado, igual que como con el
00:08:38celular y yo no tengo nada contra la
00:08:40tecnología
00:08:42exactamente
00:08:43de opciones de candidatos o candidatas,
00:08:44¿no?
00:08:45Es como un catálogo. La gente no sabe
00:08:46bien cómo encontrarse. Por otro lado,
00:08:49todo lo las amigas, los psicólogos, los
00:08:51demandan, dicen, "Ponete el Tinder,"
00:08:52dice. basta con esto, ¿no? Digamos, eh,
00:08:55es cansador y es agotador porque
00:08:57justamente no tiene la delicadeza que
00:08:59merece.
00:09:00Hay un, te voy a repreguntar algo, pero
00:09:03porque me me interesa. Eh, hay un
00:09:05artículo que publicó el New York Times
00:09:08hace un tiempo y que eh me interesó el
00:09:11planteo de lo que decía, por si vos lo
00:09:13percibiste también en en
00:09:16las terapias con tus pacientes, que dice
00:09:18que
00:09:19es un artículo que se llama Una década
00:09:21de búsqueda infructuosa, ¿no? hablando
00:09:23de toda la gente que hace mucho tiempo
00:09:26que está en las app de citas y hablan
00:09:29muchos de los usuarios que más han
00:09:31utilizado esas redes y han sido
00:09:33entrevistados por este periodista eh de
00:09:36que ha terminado eh que ha sido
00:09:39perjudicial para su salud mental. Eso
00:09:41como que se han terminado agotados, han
00:09:43terminado mal, algunos deprimidos.
00:09:46Me interesa saber si vos lo has
00:09:48registrado como no solamente como
00:09:51observador y como autor de un libro,
00:09:52sino en tu tus pacientes, básicamente.
00:09:55Porque entiendo yo, hablándolo otra vez
00:09:57con psicólogos que forman parte de mi
00:09:59familia, que ya ningún terapeuta puede
00:10:02pensar por fuera de la era digital la
00:10:05vida de un paciente, que eso está
00:10:07atravesado y me imagino que el amor es
00:10:09casi como algo obligatorio en casi todos
00:10:12tus pacientes.
00:10:13Sí, sí, sí, sí. Los que no entienden el
00:10:16amor no los tomo.
00:10:17Ah, no,
00:10:20pero y entonces vos ves que
00:10:22Sí, mira, me hiciste acordar. Se dice
00:10:24que no hay que hablar de pacientes, pero
00:10:26fue hace mucho tiempo.
00:10:28Fue hace mucho tiempo. No, no, no. La
00:10:29anécdota es mínima, pero es interesante
00:10:31porque era una chica que todos los días
00:10:34tenía como 10, 11 tipos que le decían,
00:10:36"Buen día, mi amor. Buen día, buen día."
00:10:38Y ella estaba en esa, ¿no? Yo un día se
00:10:40lo marqué de un modo quizás un poco
00:10:42bruto, ¿no? No volvió. No volvió mal. en
00:10:44todas, en todas, pero se las pasaba
00:10:46WhatsApp. Entonces tenía una
00:10:47cotidianidad con un séquito de hombres
00:10:48que iban rotando, ¿no? Y porque claro,
00:10:52era con los que iba haciendo macha, iban
00:10:53hablando. Entonces, bueno, yo le marqué
00:10:55un poco que bueno que su día era eso,
00:10:57que ella decía que que estaba buscando
00:10:58un novio, pero era raro porque tenía un
00:10:59equipo de fútbol con el que hablaba
00:11:01todos los días a la mañana, ¿no?
00:11:03Entonces hay algo que que sí que nos
00:11:05enrosca, me parece, la tecnología de un
00:11:08modo muy agobiante, porque el tiempo de
00:11:10internet no es el tiempo del humano y
00:11:12entonces nos cuesta charlar, nos cuesta
00:11:14tomar un café, tenemos que ocuparlo.
00:11:16Digo, es grave, deberían tener los
00:11:19teléfonos celulares como tiene el
00:11:20tabaco, la advertencia y si no hay, en
00:11:23poco tiempo va a haber clínicas de
00:11:25recuperación digital. Y eso combinado
00:11:27con la falopa del amor. Imagínate,
00:11:29falopa del amor. Ya voy a entrar en la
00:11:31falopa del amor, pero me interesa esto
00:11:32que que estás diciendo también para
00:11:34preguntarte, Joaquín, si en el estudio
00:11:37que haces los algoritmos estos un poco
00:11:39refuerzan esto que está diciendo él de
00:11:41bueno, es una era individualista donde
00:11:43en realidad ni siquiera se sabe si vos
00:11:45querés estar con el otro. Sí, no, no se
00:11:47sabe bien que hacen los algoritmos que
00:11:50son como opacos, pero sí a su vez como
00:11:53que nos acercan y a su vez nos mantienen
00:11:55solos en nuestra nuestra cueva digital a
00:11:58terciopelada. Eh, pero yo yo estaba oía
00:12:01mientras lo que lo que contaba el
00:12:03Iván
00:12:04colega eh muy interesante. E pero
00:12:07pensaba a los 30 años de nuestros padres
00:12:10eh estaban estaban todos eh, juntos con
00:12:13con hijos, era era lo que hacía todo, el
00:12:1599.9%. 9%. Ahora una gran parte, no como
00:12:18como yo como gran parte de de mis
00:12:20amigos, amigas, etcétera. Ahora hay como
00:12:21más dudas, más ambivalencia, quiero, no
00:12:23quiero, cuándo, con quién. Entonces, eh
00:12:26nada, yo yo tengo ahora una gata de 2
00:12:29años, pero pero si fuese en 1980 sería
00:12:32una un hijo, una hija de 2 años o lo que
00:12:35sea. Eh, hay como mucha duda y muchos
00:12:38que no se sienten listos, ¿no? Como que
00:12:39hay que hay hay que trabajar mucho en la
00:12:41en la carrera propia, en en en ser
00:12:44mejor, como más seguro, más tolerante,
00:12:47todo eso para en en algún momento llegar
00:12:50a a tener pareja, tener hijos, etcétera.
00:12:53O perdón, hay otros que no quieren, que
00:12:55dicen, "No, es mucho sacrificio. No
00:12:56quiero hacer como como hizo mi madre y
00:12:58mi abuela de pasar mis próximos 30 años
00:13:02en la cocina. Es es poco a día crecer,
00:13:04pero bueno, hay hay como algo que no es
00:13:07ni bueno ni malo, es hoy estamos como la
00:13:09la familia para para muchos es internet,
00:13:13alguna mascota y su y sus amigos y a
00:13:15veces una una pareja roommate, pero ya
00:13:18no es esa familia tipo del siglo XX, la
00:13:20familia supersónico, la familia Ingals,
00:13:22claro, un chongo
00:13:23también. Muchos, muchas están con
00:13:25chongo, amantes, cambian las palabras,
00:13:28cambian las instituciones, cambian las
00:13:30formas. Claro que hay cambi la forma.
00:13:32Eso quiero preguntarles, ¿es un
00:13:34dispositivo no más que donde bueno,
00:13:37antes te encontrabas en un bar o como mi
00:13:39abuela que se conoció con mi abuela
00:13:41caminando en la calle y se miraron o en
00:13:43realidad cambia totalmente una app de
00:13:45cita la fórmula la forma en la que vos
00:13:48te vinculás con el otro? ¿Cambió la
00:13:50forma? Por ahí piensa en cosas
00:13:51distintas, pero cambió la forma de
00:13:52vincularnos afectivamente o sexo
00:13:55afectivamente con el otro. Eh, la app de
00:13:58citas.
00:14:00Me voy por otro lado. Ahora vemos si
00:14:02cambió o no cambió. Pero había Sí, sí,
00:14:05les quiero hacer un anuncio. No, no,
00:14:07pero había una tesis que yo había leído
00:14:09muy interesante que decía que las
00:14:11aptecitas son el síntoma de la época.
00:14:14No me parece que está bueno para
00:14:15justamente pensarlo, porque si no
00:14:17después nos vamos a quedar en si es
00:14:19bueno, si es malo, si está bien, si no
00:14:21sé qué. Eso será para cada quien. Lo
00:14:23podemos leer como un momento de la
00:14:25época.
00:14:26Mucha gente se conoce de ese modo.
00:14:28Desapareció el encuentro en un bar, no,
00:14:31para nada. Y de hecho es bastante eh
00:14:35interesante en el sentido de que uno
00:14:38pesquisa otras cosas, estás en el
00:14:40momento. La digitalidad es fragmentada y
00:14:43permite mucho llenar la fantasía. Hoy
00:14:45tuvimos una mini charla en la cual
00:14:47comentamos una frase que era algo así
00:14:49como que uno se enamora de lo que
00:14:51imagina del otro,
00:14:52¿no?
00:14:53Entonces las redes sociales en ese
00:14:55sentido son ideales.
00:14:57Vos que viste, viste tres fotos, dos
00:14:59frases, le metiste un vagón de cosas
00:15:03ligadas a tus deseos y a tus angustias y
00:15:06bueno, después la cuadratura del
00:15:07círculo, por eso es que quizás se dan
00:15:10enlaces más débiles. No es ni mejor ni
00:15:12peor. Puede haber gente que se conozca
00:15:13en Tinder y tenga un amor divino.
00:15:16Sí, yo tengo amigas que se casaron
00:15:17gracias a Tinder, etcéteras, etcétera.
00:15:19No seamos ni tecn pesimistas ni
00:15:21tecnoptimistas, pero no seamos
00:15:23indiferentes.
00:15:23Pero ha cambiado la forma. Entonces,
00:15:25desde tú mira, ha cambiado la forma de
00:15:27vincular.
00:15:28Claro. Constante es el cambio. Cata.
00:15:29Okay. Vos pensas lo mismo, Joaquín,
00:15:31según lo que registraste en tu estudio.
00:15:33Exacto. Como como contaba cada cuestión,
00:15:36está serio, perdón. Eh, está serio el
00:15:37profesor Negri. No sé si
00:15:38no estoy estoy aprendiendo.
00:15:40Ahora hay una expectativa de
00:15:41sexualización temprana, rápida, sea por
00:15:43el sexty, ¿no?, que se se mandan fotos,
00:15:44videosóticos.
00:15:46Claro. Al toque de de de machear,
00:15:49chatear. Están por ahí ya muchos jóvenes
00:15:51mandándose fotos íntimas como modo de de
00:15:54de que no se enfríe el chat, ¿no? Eh, y
00:15:58y hay mucha expectativa de en la primera
00:16:00cita que ya haya sexo. Entonces, eh eso
00:16:04sí es parte de la de la aceleración de
00:16:06de estos tiempos. Y bueno, es algo sí,
00:16:09en en el caso anterior, en más en el
00:16:11siglo XX, muchos llegaban vírgenes al
00:16:13matrimonio, como sabemos, o tenían solo
00:16:15una una pareja durante todas sus vidas
00:16:17que por ahí por años no no tenían sexo o
00:16:19las mujeres nunca tenían orgasmos.
00:16:20Bueno, era un mundo tampoco idílico, era
00:16:23más estable, más monogámico, pero bueno,
00:16:26eh muchos varones, como sabemos, eran
00:16:28bígamos. Bueno, ahora tenemos esto es
00:16:29internet y este quilombo que que nos
00:16:32toca transitar. Hay algo que te te saqué
00:16:35el bocado porque pero porque hay una
00:16:38frase que me gusta que cita en el
00:16:40prólogo Joaquín y me interesa tirarla a
00:16:42la mesa, eh, no solo a Joaquín que dice,
00:16:45"La soledad, ese fantasma que nos
00:16:47acompaña desde hace 200 años, ha sido
00:16:49una vez más modernamente reinventada, no
00:16:52solamente el amor, según lo que plantea
00:16:54Joaquín." Y
00:16:55les quería preguntar sobre eso, ¿no?
00:16:56Porque no sé por qué a mí me resuena un
00:16:59poco eso de que de la soledad y de que
00:17:03cambió un poco.
00:17:05No sé por qué me resuena, pero me
00:17:07gustaría que lo cuenten.
00:17:08Claro, hay un agujero en el tiempo y el
00:17:10espacio. Eso pasa porque vos estás
00:17:12tirada en tu cama y estás viendo cómo
00:17:14están todos bailando en otro lugar.
00:17:16Entonces, quizás se puede jugar también
00:17:18en ese sentido. Hoy día le dicen FOMO,
00:17:21¿no? El fear of missing out, esta idea
00:17:23de que me estoy perdiendo algo porque
00:17:26justamente está queremos estar ahí, no
00:17:28estamos en ningún lado. Vuelvo sobre la
00:17:30idea esta, no es el tiempo en el que se
00:17:32lee un libro, crece una planta, vos
00:17:35estás ahí transpirando, sentado en el
00:17:37subte, mirando cualquier cosa. Entonces,
00:17:39me parece que eso genera distintas
00:17:41soledades, que no es lo mismo, ¿no? Solo
00:17:43y soledades. A mí me encanta estar solo
00:17:45y es muy lindo cuando uno puede estar
00:17:47con uno que quiero que justamente se
00:17:49juega en la interdependencia, me llevo
00:17:52bien con los otros, puedo estar bien con
00:17:54uno, hay un juego ahí que me parece a mí
00:17:56que es inherente,
00:17:57pero yo, por ejemplo, a ver, quizás
00:18:00estoy mirando mal las cosas, pero a
00:18:02veces me siento sola en una casa
00:18:05conviviendo con otras personas, estando
00:18:07con un teléfono, cada uno en su mundo, y
00:18:10yo me siento sola ahí, siento soledad en
00:18:13ese momento, por más que haya gente en
00:18:15la casa y yo esté con el teléfono
00:18:17mirando o conectándome con otras
00:18:19persones. Arrigo que Joaquín va a estar
00:18:20de acuerdo con esto conmigo. La
00:18:22discusión topológica ya está perdida.
00:18:25Que si virtual, que si real, es una
00:18:28conexión. Vos podés estar sola en la
00:18:30punta de la montaña y te mandaron un
00:18:32WhatsApp muy tierno y no estás sola. O
00:18:35sea, sí está la paradoja que vos decís,
00:18:38estamos en la misma casa, todos con el
00:18:40celular, no estamos cerca, pero dejemos
00:18:42de hablar de eso porque es una
00:18:43continuación,
00:18:45pero no es lo mismo que la
00:18:45presencialidad.
00:18:47Bueno, pero igual se juega,
00:18:48no es lo mismo, por supuesto.
00:18:50Y y tomando lo de lo de FOMO, que está
00:18:52bueno y que se puede pensar en términos
00:18:53más más amplios, también pensaba los de
00:18:55los de Tinder que que tien mucha citas
00:18:57por semana, eh tienen FOMO, eh, o sea,
00:19:00extrañan, eh, anioran a los que a los
00:19:03que tienen familia, hijos, muchos no. No
00:19:05todos, pero una gran parte. Y lo y los
00:19:07que tienen hijos eh tienen fomo,
00:19:09extrañan el pasto verde. El pasto del
00:19:12vecino siempre más
00:19:13suñan. Me me han me han dicho muchos que
00:19:14tienen pareja de hace más de
00:19:1610 años como previo a Tinder que nunca
00:19:18usaron aptecitos. Entonces tien la la
00:19:20fantasía de de usarlas, de vivir esas
00:19:22experiencias.
00:19:23Te ves con dos terminas distintas por
00:19:24semana. No lo pueden creer. Están en una
00:19:26monogamia hace 15 años.
00:19:28La la fantasía, que a veces puede ser
00:19:31real o algo así, es que en un par de
00:19:32clicks puedes eh tener eh hacer el swipe
00:19:36eh y y y con un match tener una una cita
00:19:39y el sábado a la noche si todo sale
00:19:40bien, jugar a ser actor porno por un
00:19:42rato ahí el sábado la noche
00:19:43hacer el swipe me gustó ya no le
00:19:45podríamos decir,
00:19:47no el swipe es el pasar ahí, pero pero
00:19:50podríamos ya transformarlo como si
00:19:51fuéramos millennials, ¿no?
00:19:53Igual es que yo no ponerle no no y
00:19:55ustedes tampoco. Somos todos de la época
00:19:57que no nos tocó nacer directamente en la
00:19:59era de la sabdecita. Somos de otra época
00:20:02ni de internet. A ver, nosotros estamos
00:20:03entre todos entre 40 y 60 años. No sé,
00:20:05digamos, nosotros no nacimos con buen 40
00:20:08y 50. 40 y 50, no sé.
00:20:10Yo tengo 40.
00:20:12Bueno, 43. Estamos todos en los 40 y
00:20:14pico. No nacimos con internet. La
00:20:16primera vez que se conectó internet
00:20:17hacía piq
00:20:19después.
00:20:20Entonces tenemos otra cabeza. los no
00:20:22entendemos a los pibes jóvenes, ¿no?
00:20:24Esto que él trae del sexy, el sexo que
00:20:26habrá investigado, porque justamente
00:20:27para nosotros es muy ajeno.
00:20:29Ahora yo poner como era tan ajeno y yo,
00:20:32por ejemplo, estuve casada mucho tiempo
00:20:34y no no viví todo eso, en un momento que
00:20:36miré la SAP de cita era como, pero qué
00:20:39es esto es como no sé, Amazon, ¿estás
00:20:41mirando ahí? Eh, o Rapi, estoy eligiendo
00:20:45la comida. Es un era un catálogo. No
00:20:48podía parar de mirar. Estaba con la
00:20:49chica que hace jubilación el noticiero
00:20:51mirando ahí, uy, mira este, mira este.
00:20:53Sí, pero hay una persona atrás, hay una
00:20:55persona atrás, no tenemos que olvidarlo
00:20:57porque si no caemos en la en la cloca de
00:20:59Twitter, entonces hay una persona atrás
00:21:01y eso es justamente algo de lo que
00:21:02también hoy se habla mucho y se queja,
00:21:04¿no? Le dicen la responsabilidad
00:21:05afectiva, lo que sea. Bueno, contéstame,
00:21:07no me contestes, no sé, pero hay una
00:21:09persona atrás.
00:21:11Eso está bueno no olvidarlo porque si no
00:21:14entramos en la misma lógica de la
00:21:15máquina de hacer chorizo que vos decís
00:21:17que hay mucha gente somos víctima y
00:21:18cómplice.
00:21:19Okay. O sea, vos decís que hay mucha
00:21:20gente irresponsable que te metés ahí
00:21:22decís como es un click, no le respondo.
00:21:25Todos
00:21:26en la perdón, en las en las videos de
00:21:28Tinder muchos eh ponen que si si vas a
00:21:31hacer gosting andas a hacerle gosting a
00:21:32tu vieja. Es un síntoma el gosting
00:21:34también como que hay no no digo que esté
00:21:37bien, pero para muchos es para y muchas
00:21:39también, pero más que nada lo hacen los
00:21:40varones. Creen que el modo más práctico
00:21:42de alejarse de una relación como como
00:21:44tienen tantas citas por por mes y están
00:21:47buscando alguien perfecto, ideal, como
00:21:49que el modo más práctico es eh gostear.
00:21:52Y bueno, es polémico y muchos exigen con
00:21:55razón que que haya una charla, que les
00:21:57expliquen un poco, que le que les
00:21:59avisen, que se alejan de la reacción,
00:22:00que por ahí están hace dos meses
00:22:01saliendo y y te bloquean.
00:22:04Pero no hay un modo y no podríamos hacer
00:22:06una guía, me parece que tiene más que
00:22:07ver justamente con lo que los psicólogos
00:22:10llamamos la ética que es personal, ¿no?
00:22:12Bueno, viste cuando vos te mandass un
00:22:13moco poder pedir perdón, poder decir acá
00:22:16me parece que va más en eso porque si no
00:22:18vamos a decir cómo las cosas deberían
00:22:19ser. y volvemos al gurú del amor, ¿no? A
00:22:23este tan peligroso, el que todos
00:22:25deseamos escuchar. Por eso garpan estas
00:22:27cosas, porque nadie sabe.
00:22:30No, ahora me estaba pensando eso porque
00:22:32en el programa que yo hacía en la TV
00:22:34Pública Altavoz con los jóvenes, lo que
00:22:36más sufrían era eso, era gente que
00:22:39desaparece y te de un día para el otro
00:22:41no te responde más el WhatsApp o el
00:22:43mensaje de Instagram. En ese momento era
00:22:44mucho el mensaje de Instagram, era la
00:22:46manera que se conocían,
00:22:48por lo menos esa franetaria. Y realmente
00:22:51había como depresiones por eso, por este
00:22:55desapareció como de las redes como y veo
00:22:58que le pone like al otro. Eso yo sé que
00:23:02ustedes están restudiosos del tema, pero
00:23:04para ustedes es lo mismo que cruzármelo
00:23:06en la calle y que no me haya saludado.
00:23:08No, no, no. A ver, lo podemos tirar para
00:23:10un lado, tirar para el otro y por eso,
00:23:12pero eh yo lo pensaría así. Hagamos una
00:23:15metáfora. Hagamos una metáfora entre el
00:23:18vínculo inicial del ser humano, que cuál
00:23:20es la madre y el hijo.
00:23:23Hay hoy día leía, esto lo leía de un
00:23:25libro, no se me está ocurriendo ahora,
00:23:26¿no? Pero eh contaba la anécdota que
00:23:30viste, los chicos lloran, entonces los
00:23:32padres tienen que codificar, interpretar
00:23:34un mensaje. Tiene hambre, tiene frío.
00:23:36Por eso el lenguaje siempre es
00:23:38malentendido, ¿no? Ahora, eh, hay una
00:23:42corriente
00:23:44que dice que a los chicos hay que
00:23:45dejarlos llorar.
00:23:47Ay, sí, no me gusta.
00:23:49Yo estoy justo con la bebé que no la
00:23:51puedo dejar llorar y no y está bien que
00:23:53no la deje llorar porque va a llorar un
00:23:55rato, va a llorar otro y es cierto que
00:23:57en un momento se calma.
00:23:58Los niños lloran después se calman,
00:23:59pero no se codifica el mensaje de que
00:24:02hay un otro que me puede cuidar. Y estas
00:24:06son necesidades humanas y si la llevamos
00:24:08una variable podría ser el gosting en un
00:24:10app de citas, ¿no? Siempre el mensaje va
00:24:13a ser extraño. Habrá una madre que le da
00:24:16de comer mucho y al bebé le duele. Dice,
00:24:18"¿Por qué le duele?" Y bueno, si le
00:24:19escribí un mensaje cada 5 minutos,
00:24:21lógico que no te quiera ver. No digamos,
00:24:24eh, eh, bueno, a veces se nos
00:24:26distorsionan, distorsionamos,
00:24:28imaginamos, fantasiamos, hacemos síntoma
00:24:31con un otro. El otro puede tener sus
00:24:33características mejor o peores, pero
00:24:36esto, el rollo que vos te armaste porque
00:24:38no contestó, quizás estaba en el baño.
00:24:40Claro,
00:24:41quizás estaba en el baño. Bueno, pero
00:24:43eso me pasa con todo. Yo una vez pensé
00:24:44que mi mamá estaba muerta porque pasó 5
00:24:46horas sin contestarme y pobre se había
00:24:48ido al gimnasio, ¿viste?
00:24:49Si amas, sufres.
00:24:51Si amas, sufres.
00:24:53Si no amas, enfermas.
00:24:55Sí, hay algo de esto de que el el otro
00:24:57con las tecnologías tiene que estar
00:24:58disponible continuamente, ¿no? Le
00:25:00mandamos un mensaje y tiene que
00:25:01contestar rápido. también no nos huele
00:25:04un poco ansiosos y y era como cierto
00:25:08pánico al al la que he visto al Gosting
00:25:10y por ahí el otro, bueno, está con mucho
00:25:12trabajo estaba en otra o se enganchó más
00:25:14con otra persona y estaban bueno había
00:25:16algo de amistad como hacen los de los de
00:25:18menos de 30 que para ellos las amistades
00:25:20son igual son más importantes que la
00:25:22pareja para muchos y muchas. Entonces,
00:25:25bueno, hay un cambio de paradigma, no
00:25:27sé, es complejo, pero es absolutamente
00:25:30humano tomado por el panorama digital,
00:25:34pero es algo absolutamente humano. No me
00:25:36quiere. ¿Qué quiere de mí? Está con otro
00:25:40los celos. Acá no hay nada nuevo. Acá no
00:25:43hay nada nuevo en ese sentido.
00:25:45Nos llama por nuestra época, ¿no? El
00:25:47teléfono.
00:25:47Sí, cambian alguna cosa. O sea, la
00:25:49llamada es una invasión, aparece aparece
00:25:52el mensajito. Sí. Bueno, a partir de que
00:25:54uno no lo nombra, digo, pasa a tener,
00:25:57digo, existencia.
00:25:59Claro.
00:26:00Y sí,
00:26:01o sea, el Gosting siempre existió, solo
00:26:03que ahora tiene un nombre.
00:26:05Suponemos que sí, de alguna que otra
00:26:07manera, ¿no? Si lo que estamos llamando
00:26:08Gosting está sustentado en una
00:26:11materialidad. Esto también es
00:26:12interesante para pensar, ¿no? El
00:26:14tridente de la revolución digital es el
00:26:16celular, internet, las redes sociales.
00:26:19Digo, eh el celular genera cosas de esto
00:26:21que podemos estar en cualquier lado o o
00:26:24o incluso desde, si se quiere puede
00:26:27entre las las relaciones. El celular no
00:26:29fomenta la monogamia.
00:26:31¿Cómo sería eso?
00:26:32Claro. Ni ni las ni las aptecitas ni ni
00:26:35las redes sociales que que te están
00:26:36proponiendo contactos todo el tiempo.
00:26:38Ustedes dicen que no cuida la monogamia.
00:26:39Eso
00:26:40no la fomenta, no la fomenta, no le
00:26:42ayuda, no le ayuda.
00:26:43Para, para, porque sí, eso me interesa
00:26:45un montón. No ayudan a la monogamia
00:26:47y me parece que la sobre oferta eh
00:26:51genera demanda.
00:26:52Sí, muchos de los contactos que te
00:26:54sugiere Instagram son exparejas, ex
00:26:56relaciones.
00:26:57Eso está estudiado, es así
00:26:59o futura, futura, sex. Sí, sí, es algo
00:27:02que vivo, así que debe pasarle a otro,
00:27:03supongo.
00:27:04Yo a mí me pasa todo el tiempo, está
00:27:05estudiado y algo,
00:27:07pero uno espía sus ex, pero no es que te
00:27:10y únicamente no podes tener relaciones
00:27:11con los ex, no sean tan cuadrados,
00:27:13chicos. Digo, podemos conocer a alguien
00:27:15nuevo,
00:27:16¿no? Ya sé, pero es verdad que te
00:27:17aparece el ex mucho.
00:27:19Bueno, sí, tendrás mucho ex,
00:27:21¿sí? Si no hay hay algo raro que siguen
00:27:22siguen como contacto como amigos esos
00:27:25esos ex, entonces están en en tu feed
00:27:27ahí en tus stories y es raro que seguís
00:27:30como como conviviendo con los con los
00:27:32cadáveres imaginarios,
00:27:34pero cuando nos demos cuenta que
00:27:35cadáveres imaginarios fuerte muy fuerte
00:27:38analiz los psicólogos
00:27:39y más fuerte es esto que los ex son para
00:27:41siempre
00:27:42los ex son para siempre me encantan y si
00:27:44es que es así
00:27:45no te los olvidas nunca
00:27:48hay algo hay algo para lindo para hacer
00:27:50el duelo. Tengo un truco para el duelo.
00:27:51Tengo un truco que es quedarse con algo
00:27:53del otro. El otro escuchaba Ereta
00:27:55Franklin y ahora a mí me gusta Areta
00:27:57Franklin
00:27:58que antes no me gustaba.
00:27:59Claro. Ella ha sido unas recetas así,
00:28:00unos huevos pollé. Yo ahora hacía
00:28:03acrobacia y yo ahora hago acrobacia.
00:28:05Quedarse con algo del otro es una linda
00:28:08manera de hacer el duelo.
00:28:09¿Te parece bien esto, profesor Juan
00:28:10Negri? Me parece todo muy muy
00:28:12interesante. Muy interesante. Más
00:28:13interesante porque digo yo lo llevo a mi
00:28:15terreno. Es como que la tecnología
00:28:17también hablamos de eso en la política,
00:28:18¿no? Entonces y hay como una como que
00:28:20estamos todos acostumbrándonos a un
00:28:22mundo fragmentado, más aislado. Decir
00:28:24sí, fragmentado. Ahora me me quiero
00:28:27entrar acá porque ustedes decían, bueno,
00:28:29las apps en la era digital no ayuda a la
00:28:32monogamia, ¿no? Ahora, eh, ¿es la
00:28:35monogamia la forma en la que tenemos que
00:28:37vivir? ¿Quién
00:28:39puede decir eso? No se sabe.
00:28:42No desconfiemos de algo que pretenda que
00:28:44sea igual para todos.
00:28:45No, ya sé, pero sigue siendo la forma
00:28:47más e socialmente aceptada.
00:28:50Sí, socialmente aceptada con su fisura,
00:28:52con su
00:28:53incluso los jóvenes también porque el
00:28:56amor, poliamor, relaciones abiertas,
00:28:57¿no? Pero está está en cuestión hay como
00:28:59un tercio entre un tercio y la mitad en
00:29:00las grandes ciudades que que vive solo o
00:29:02que vive con mascotas, con amistades,
00:29:04así que se ve que no funciona para
00:29:06muchos. A mí más que cuál es la forma,
00:29:08no es la forma o bajar línea, me
00:29:10interesa pensar que qué nos pasa ahí. Yo
00:29:12a veces digo, no digo, ¿y cuál es el
00:29:14celo? No, digo, a veces en general para
00:29:17el varón parece más de lo físico. Para
00:29:19las mujeres, digo, generalizando en la
00:29:21heterosexualidad de la emocionalidad.
00:29:23Tomáte mate a la mañana con él, te
00:29:26reíste. No, digo,
00:29:27en las relaciones abiertas.
00:29:29Sí. Digo, ¿qué es lo que no qué es lo
00:29:30que nos vuelve loco de eso? Porque la
00:29:33gente enloquece. Bueno, de esos son los
00:29:35crímenes pasionales.
00:29:37Una vez hablaba con Alex Cohan e en
00:29:40Altavoz este programa de los jóvenes y
00:29:42decía, "Ojo," le decía a los a los
00:29:44jóvenes con esto de las relaciones
00:29:46abiertas y el poliamor porque se sufre
00:29:48mucho. Uno tiene como hay una cosa ahí
00:29:51que no sé por qué
00:29:52se avanzó hacia eso, hacia
00:29:55cuestionar la monogamia, pero también
00:29:57después y yo tengo amigos de mi edad que
00:29:59han sufrido mucho, decían, "Ay, sí, voy
00:30:01a salir con este, este." Y después se la
00:30:03pasaron sufriendo.
00:30:04Wait, wait, wait. No hablemos ni no, no
00:30:06politicemos esto, no, ni uno ni otro,
00:30:08porque vos decimos, ojo, se ha sufrido
00:30:10mucho. Peroá, la infidelidad, lo más
00:30:13clave, digo, lo que conocemos
00:30:14mayoritariamente son relaciones
00:30:16supuestamente monogomas con un turismo
00:30:19sexual cada tanto,
00:30:20pero no te enteras de la diferencia.
00:30:21Bueno, pero entonces blanqueemos entre
00:30:23nos que es así, si después a una pareja
00:30:25le puede servir eso o negarlo, me parece
00:30:27bárbaro.
00:30:29Eh, sí, es complicado. Creo que suma
00:30:31también esto a desestabilizar las
00:30:32relaciones monogamas, el eh Tinder, eh
00:30:36Instagram, las el streaming, etcétera,
00:30:38que hay. Yo yo veía ayer la las la serie
00:30:41está en el en el barro, que está
00:30:43bastante buena de cárcel de de mujeres,
00:30:45¿no? De la que se va a hablar hablar
00:30:47mucho. Y es fuerte que eh es porno, un
00:30:50cuarto de la de la serie es porno porque
00:30:52hacen only fans para para financiar sus
00:30:54sus vidas. Entonces, bueno, con con esa
00:30:57excusa, eh Ortega mete bastante de de
00:31:01pornos soft que está bien, pero bueno,
00:31:03es raro estar viendo una serie de
00:31:05ficción que un cuarto es porno, pero es
00:31:07parte de la vida de ahora que estamos
00:31:09Pero pensemos algo de la tecnología. A
00:31:11ver, digamos, las redes no son ingenuas,
00:31:14¿por qué tienen botón de me gusta y no
00:31:15de no me gusta? ¿Por qué la respuesta es
00:31:18un corazoncito? Porque nosotros hablamos
00:31:20de Tinder, de Cupid, pero en realidad
00:31:22tanto como Facebook, que nosotros lo
00:31:24hemos usado, Instagram es lo mismo, está
00:31:27hecho para eso. Por eso la gente tiene
00:31:29celos cuando viene una paciente y me
00:31:31dice, "Porque subió una historia y le
00:31:32van a responder y cuánto se lo ven
00:31:34porque porque están hechas para el
00:31:36coqueteo."
00:31:37Le puso un like al culo de
00:31:38Claro. Y y en algún punto, acá esto es
00:31:41más personal, si quieren me pueden ir a
00:31:44atacar en las redes sociales. Estamos
00:31:47hechos para el coqueteo. Escuchaba a
00:31:50Ester Díaz, ¿no? Filósofa.
00:31:52Estamos hechos para el coqueteo.
00:31:54No, no hechos, pero como que hay algo de
00:31:55eso que necesitábamos un poco. Yo voy a
00:31:57la China al supermercado y me dice
00:31:5910,000 pesos. Le digo 10,000 pesos. No,
00:32:02digo, me divierte.
00:32:04No, está bien. Hablo,
00:32:06pero digo, no quiero nada con la China
00:32:09en ese momento, pero digo, hay algo de
00:32:11ese juego de la vida que es necesario,
00:32:14que es necesario. No es que a toda la
00:32:16persona que quiero ver me lo quiero
00:32:18llevar a la cama, pero bueno, quizás
00:32:20quiero ver que hizo las vacaciones. Sí,
00:32:22creo que eso entonces escuchaba gente
00:32:24mayor, ¿no? Una psicoanalista de 80
00:32:26años, decía, "A mí me encanta que me
00:32:28venga a buscar un hombre o hablar." Lo
00:32:30mismo a veces se piensa que la pareja
00:32:32abierta es promiscuidad.
00:32:34Yo tengo pacientes que tienen pareja
00:32:35abierta y que cada dos años uno tuvo una
00:32:37historia.
00:32:39digo, entonces nos ponemos muy
00:32:41moralistas de cómo debe ser la cosa. No
00:32:44nos metamos en la cama ajena, no digamos
00:32:46cómo debe ser, desconfiemos de algo que
00:32:48pretenda que que esté bien o mal, porque
00:32:50si no estamos en la iglesia,
00:32:51¿no? Claro. No, nadie dice, "No, me
00:32:54parece lo que está bueno siempre saber
00:32:56que todo tiene pasa, pero nos pasa a
00:32:58nosotros mismos, nos pasa a nosotros
00:33:00mismos en el libro, pero trato en parte
00:33:02de ir con si contra esta cosa más de que
00:33:04está bien o mal el tiempo anterior o las
00:33:07tecnologías están bien o mal de esta
00:33:08cosa más moral y tratar de analizarla
00:33:11así como las las tendencias, lo que
00:33:12sucede hoy y a lo que digo que que
00:33:15también pasa que vemos todos es que en
00:33:16Instagram parece que todos estamos
00:33:18solteros, ¿no? del estqueo, no se pone
00:33:21las instan
00:33:23y hay que estar lindo y mostrar todo
00:33:25todo lo positivo, ¿no?
00:33:26Por eso pensemos el amor quizás es para
00:33:28el otro lado, quizás es dar este subo a
00:33:30mi redes, toma mi dinero, el amor es una
00:33:33pérdida voluntaria, eh, no voy a estar
00:33:36contando cuántas veces vos lavaste los
00:33:38platos, si no estamos mal parados.
00:33:40Estamos mal parados.
00:33:42Estamos mal parados.
00:33:42Yo creo que sí. Y yo creo que es para el
00:33:44otro lado.
00:33:45Bueno, me ha encantado conversar con
00:33:47ustedes. Vuelvan a este programa y
00:33:49seguimos charlando. No sé si llegamos
00:33:51alguna conclusión, pero charlamos. Por
00:33:53lo menos ustedes hicieron dos libros
00:33:54sobre el tema. Eh, los vuelvo a nombrar.
00:33:57Estamos con Joaquín Line, el autor de La
00:33:59reinvención del amor eh de la editorial
00:34:02Siglo XXI. Eh, Iván Chausovski, que
00:34:05escribió dos libros, El último,
00:34:07aforrismos, a un click del amor, de la
00:34:09editorial Galerna. A ambos los pueden
00:34:11seguir en las redes sociales, además eh
00:34:13queda esta entrevista después colgada en
00:34:15el YouTube de Radio con vos. Gracias por
00:34:16venir.
00:34:17No, gracias a ustedes. Te hago una
00:34:18invitación porque el sábado 23 hago una
00:34:20fiesta que se llama Sinvergüenza. Tiene
00:34:22un Tinder analógico. Vengan a bailar.
00:34:25Sí, sí. Tipo, estoy macheando gente por
00:34:26preguntas de qué música escuchabas en la
00:34:29adolescencia, por otras cosas, así que
00:34:31Ah, y para conseguir pareja, pero para
00:34:33qué edades es esto,
00:34:34¿no? De para de todos. Pasa música Villa
00:34:37Diamante. Claro. Sí.
00:34:38en el Club Cultural Mati el sábado 23,
00:34:40la sinvergüenza.
00:34:42A la ¿Qué hora? de de 12 a 5. Hashag
00:34:45yendo.