Entrevista con Juan Zabaleta | Futuro Imperfecto
Radio Con Vos - 16/8/2025 - Duracion: 15:26
Transcripción
00:00:00teníamos un super invvitado eh que me
00:00:02intriga. Hace tiempo que lo tenía que lo
00:00:04quería tener, pero más ahora que es
00:00:05candidato a concejal por Burlingham.
00:00:07Estamos hablando del ex ministro de
00:00:08Desarrollo Social y exendente
00:00:10Burlingham, eh, Juanchi Zabaleta, entre
00:00:13otras cuestiones, ¿no? Porque vos sí,
00:00:14vos según dicho de mi ley sos la casta
00:00:17pura.
00:00:18F. Tremendo.
00:00:18Sí, pero porque hoy estaba viendo
00:00:21arrancaste ya de la línea cafierista en
00:00:23la provincia lo que
00:00:25con Román,
00:00:26lo que produjo el veronismo, ¿no? Lo que
00:00:27generó el peronismo y su mal gobierno,
00:00:29¿no? Este personaje gobierna la
00:00:30Argentina. Tremendo.
00:00:32Vos decís que mi ley es puramente
00:00:35No tengas dudas. No, no, no, no quito
00:00:36méritos.
00:00:37Culpa del peronismo o resultado.
00:00:39Pero sí, muchísima culpa del gobierno de
00:00:41Alberto Fernández y Cristina Fernández.
00:00:43Y Cristina Fernández también,
00:00:44¿no? Sí. A mí no me la cuenten, como
00:00:46digo yo siempre.
00:00:47Vos la viviste.
00:00:47A mí no me la cuenten.
00:00:48Ahora, ¿y cómo te sitú? ¿Qué difícil
00:00:50para vos eh vos por ahí leí que vos
00:00:53decís que está injustamente presa
00:00:55Cristina,
00:00:56qué difícil para vos es ser candidato?
00:00:59Pues les quiero contar a ustedes que
00:01:01Juanchi Chizabaleta es e justamente
00:01:04encabeza la lista de candidatos a
00:01:05concejales de Somos Buenos Aires, la
00:01:07alianza entre sectores del peronismo no
00:01:09kisnerista y la UCR. Entonces, ¿qué qué
00:01:11me encanta este esta conformación
00:01:13política por la avenida del medio, yo
00:01:14creo las avenidas del medio, además? Sí.
00:01:17Entonces,
00:01:17debe ser la única,
00:01:18eh, no, un montón. Creo las avenidas del
00:01:20medio muchísimo y este y odio los la
00:01:23polaridad, este, la polarización,
00:01:25la polarización. Entonces, este, y la
00:01:27polaridad también, pero sí, la
00:01:29polarización. E
00:01:32decía, "Qué difícil para vos estar en
00:01:33esta avenida del medio construyendo con
00:01:35espacios políticos que en otro momento
00:01:36estaban confrontados y a su vez seguir
00:01:38apoyando a Cristina.
00:01:41A ver, eh, dos reflexiones. La la
00:01:44Gracias por la invitación.
00:01:45Sí,
00:01:45dos reflexiones. La primera, no no hay
00:01:49más espacio en este peronismo. En este
00:01:51peronismo que que está cada vez más
00:01:54chiquito, más atomizado, que discute
00:01:56para dentro, que se mira el ombligo,
00:01:58como yo digo, permanentemente, que que
00:02:01le habla a los dirigentes y no le habla
00:02:02más a la comunidad. No hay espacio, no
00:02:05hay espacio, no hay lugar y hay que
00:02:07animarse a interpelar con con sectores
00:02:09que que por ahí tienen que tener
00:02:11característica de gestión. Che, los
00:02:13tipos que gestionan bien, ¿por qué no
00:02:15pueden mirar una Argentina en donde nos
00:02:17pongamos de acuerdo en cinco puntos?
00:02:19¿Qué queremos de la economía? Sí,
00:02:20la única economía que sirve claramente
00:02:22la que genera trabajo. Es es sostener la
00:02:24matriz productiva de la Argentina,
00:02:25también es cuidar al productor rural,
00:02:27también es dar créditos para ampliar
00:02:29líneas de producción y generar laburo,
00:02:31también es cuidar a la gente en materia
00:02:32de el flagel de seguridad también.
00:02:34Bueno, si nos ponemos de acuerdo entre
00:02:37varios que que interpelamos distintas
00:02:39ideologías, todo esto camina porque es
00:02:42mucho más fácil, Lorena, la vida
00:02:44cotidiana de la gente a la que yo decidí
00:02:46interpelar nuevamente en mi distrito, en
00:02:48el que vivo, en el que tengo mi taller y
00:02:51al que amo profundamente porque me
00:02:52posibilitó ser su intendente durante
00:02:54años, 6 años y medio. Sí,
00:02:56es abrir la puerta de tu casa, que de
00:02:58noche tenga la luz prendida, que no
00:03:00tenga las calles rotas, que el
00:03:01patrullero lo veas, lo veas, que la
00:03:04cámara que te ponen con un cartelito
00:03:05funcione. Decir, "Che, eso anda o no
00:03:08anda mostrarle al vecino que funciona,
00:03:10tener controles en los accesos y en los
00:03:12egresos al al municipio, el hospital con
00:03:15algún médico generalista que esté de
00:03:17guardia y pediatras para que los pibes
00:03:19se puedan atender." Ese estado presente
00:03:22que le vendimos durante mucho tiempo a
00:03:23la gente que no existía, estado presente
00:03:26no existía. Cuando ibas al hospital no
00:03:27tenías pediatras, no tenías médicos.
00:03:29Cuando la escuela tenía la pared
00:03:31electrificada o se llovía o no tenía
00:03:33calefacción de refrigeración no había
00:03:35estado presente. Era un ley motivo, era
00:03:38una frase o dos palabras muy vacías, muy
00:03:41pero muy vacías.
00:03:41¿Y cuánto Quisilo es es estado presente
00:03:44o ausente? ¿Cuán presente y cuán
00:03:46ausente?
00:03:46A mí el problema de Kichirov está claro
00:03:49que el tipo labora. Pero está claro
00:03:50también que hoy eh hoy hay un rejunte en
00:03:54una lista y él convive con sus verdugos.
00:03:58Él convive con sus verdugos.
00:03:59Máximo Kisner a la cabeza. No, él no se
00:04:02animó a romper del todo el tema de la
00:04:03prisión de Cristina Fernández de Kisner
00:04:05cuando terminó. Pero eso es al margen,
00:04:06pu, vos me preguntaste y yo no voy a
00:04:07esquivar una sola pregunta porque el R+1
00:04:10y el coaching
00:04:11también al dirigente político lo alejó
00:04:13de la gente. Yo fui parte de eso. Cuando
00:04:15a mí me preguntaban
00:04:17si las tensiones en el gobierno y la
00:04:19sintonia, yo te decía, "No, no, no. Las
00:04:20tensiones fortalecen las pelotas. Cuando
00:04:22vos gestionás y te clavan una interna,
00:04:24perdés minutos, segundos, minutos y
00:04:26horas de tus días en firmar un papel
00:04:29para que le resuelva la vida a alguien."
00:04:30Eso pasaba en el gobierno Alberto
00:04:32Cristina. Eso no puede volver a pasar. Y
00:04:34lo que estamos viendo hoy como
00:04:37oposición de ese peronismo oficial,
00:04:39oficial, entre comillas, estructura,
00:04:41estructura, lo que estamos viendo es la
00:04:43mesa de polémica en el bar con los
00:04:45mismos con una silla vacía que la de
00:04:47Alberto. Falta Alberto Fernández, nada
00:04:48más.
00:04:49V decir que están todos los mismos menos
00:04:50Alberto. Están todos los mismos.
00:04:52Vos sos periodistas, ustedes son
00:04:53periodistas, están todos los mismos.
00:04:55¿Y qué le dices? Los mismos nos vamos, o
00:04:57sea, los que trajeron a Make
00:05:00se lo quieren llevar y no pinta que eso
00:05:02funcione. Ahora
00:05:03sí
00:05:04hay que ser muy claro en lo que viene.
00:05:06Yo a mi ley no le hubiese votado una
00:05:08sola ley.
00:05:09Sí,
00:05:09mucho menos la ley bases.
00:05:11Yo no se la hubiese votado. Porque todo
00:05:13eso hoy es las magras jubilaciones, todo
00:05:16eso atenta con la matriz productiva de
00:05:18la Argentina, todo eso atentan con
00:05:20organismo del Estado que tenían que
00:05:21funcionar mejor, ¿no?, que
00:05:23desaparecieran. ¿Se entienden lo que les
00:05:25digo? Claro,
00:05:25hay una cosa que en la que hay que tener
00:05:28mucha claridad en la etapa que viene y
00:05:30mucha cercanía, Lorena. Mucha cercanía,
00:05:33mucha cercanía.
00:05:35Vos tenés intendente, Lorena, que ni
00:05:37siquiera algunos viven en su distrito
00:05:39y se piensa que la gente es boluda. La
00:05:41gente saben que no vivi
00:05:43nada. No importa. ¿Os al de actual?
00:05:45¿Cómo? ¿Cómo le pegas al actual
00:05:47intendente de
00:05:48Pero yo decidí no callarme más la voz
00:05:49que si quiere que me conteste? Que me
00:05:51conteste.
00:05:52Por ahora busqué
00:05:52demos demos el debate. Demos el debate
00:05:54que hay que dar. sobre una agrupación
00:05:55que es la Campor, es una agrupación de
00:05:57monotributistas del estado,
00:05:59ha dejado de ser una agrupación que
00:06:00interpelaba en su momento a la juventud
00:06:03con con políticas claras y pasó a ser
00:06:05una agrupación de monotributistas del
00:06:06Estado. Yo lo viví, lo vi.
00:06:07Vos vos conocés y tenés mucho transitado
00:06:10en política. ¿Tiene alternativa Kisilov
00:06:12de separarse de la cámpora de Cristina?
00:06:15¿Hay una alternativa real? Porque quizás
00:06:17desde el lado, a ver, uno podría decirlo
00:06:19opinando, pero sentado en el gobierno de
00:06:22la provincia de Buenos Aires con un en
00:06:24el en el poder. Digo, ¿hay alternativa
00:06:26posible de correrse de los verdugos?
00:06:28Es decisión política y gestión.
00:06:31Es decisión política. Tiene que ser una
00:06:32decisión política propia y también
00:06:35gestionar.
00:06:35¿Quién lo va a acompañar si no son
00:06:37ellos?
00:06:37Sí, pero si hubiese No, pero no importa.
00:06:39que acompañar la gente, che, dejen de
00:06:41hablarle a los dirigentes, no que te
00:06:43acompañen, no que te acompañen las
00:06:44bandas políticas o los sectores
00:06:46políticos. Decidí que te acompañen los
00:06:48buenerenses, decidí que te acompañen
00:06:50cuando hablan de ampliar, no es meter un
00:06:53partido político en un frente.
00:06:55Digo, llama una cámara empresarial,
00:06:56llama una cámara pyme que está
00:06:58palo, llam un productor rural que se
00:06:59rompe la cabeza de las 4 de la mañana
00:07:01hasta las 10 de la noche sembrando su
00:07:03campo y no tiene una sola línea de
00:07:04crédito y tiene un quilombo con el
00:07:06dólar. Amplía ahí, interpelá eso. Ahora,
00:07:10para interpelar eso tenés que tener
00:07:13mucho más sentido común que ser parte de
00:07:15una policía ideológica que busca rasgos
00:07:18de pureza en un sector político. Che,
00:07:20fracasó. Cuando vos perdés las
00:07:22elecciones, fracasás. No, no, no. Pero
00:07:25pero acá hay un proceso en donde cuando
00:07:26vos perdés es más intenso, es más hacia
00:07:29adentro, es más intenso. Digo, es cortar
00:07:32la luz a las 5 de la mañana para meter
00:07:33gente eh de prepo en una lista.
00:07:37Se terminó el kisnalismo.
00:07:39Eso le va a decir la sociedad. Me parece
00:07:40que están en un camino eh dependiente,
00:07:43muy complicado, dependiente, de bajada,
00:07:46muy complicado, muy complicado, porque
00:07:47se pierden elecciones y porque hoy hoy
00:07:50ese ese esquema no gana más elecciones,
00:07:53no las gana más. Hoy las elecciones se
00:07:56ganan intentando construir una propuesta
00:07:58y animándose a esto transversalmente eh
00:08:01con los que gestionan bien. Yo hablo, a
00:08:04mí Nacho Torres y y Maxi Pucharo me
00:08:07gustan como gobernadores y los tipos son
00:08:09radicales y uno viene pro, pero che,
00:08:11gobiernan su provincia, yo los veo, se
00:08:13paran, discuten, se pelean con los
00:08:15empresarios, tratan siempre de que quede
00:08:17un mango más para su provincia, buscan
00:08:19equilibrio fiscal, buscan superáit
00:08:21gemelos, cuando superáit gemelo, como
00:08:24los buscaba y los tenía Néstor Kisner,
00:08:26acá no no no es la la corrida
00:08:28permanente. Lorena decir, "Che, no,
00:08:30bueno, hay que gastar, no, no hay que
00:08:32gastar, hay que equilibrar." Ahora se
00:08:34equilibra como lo hace el gobierno de
00:08:35Miley. No, así tampoco.
00:08:37Y autocrítica
00:08:39y autocrítica porque me quiero poner del
00:08:41que está escuchando del otro lado.
00:08:42Hago mucha autocrítica. Me flagelo
00:08:44mucho.
00:08:45No te creo.
00:08:45Sí, me pego en el lomo. Así.
00:08:47El tema es así. Vos fuiste parte de esta
00:08:49etapa, apoyaste a Cristina.
00:08:51Entonces, si pudieras volver atrás vos,
00:08:53¿en qué decisiones o alianzas no
00:08:54volverías a participar?
00:08:55Frente de todos.
00:08:57Contamela. A ver, ¿por qué? Porque
00:08:58fracasó como gobierno, porque nos
00:09:00juntamos para ganar una elección. ¿Y por
00:09:03qué? Lo dije el otro día, vino esa
00:09:05 pandemia.
00:09:07Sí,
00:09:07esa pandemia se estiró 2 años, ¿no?
00:09:09Llegó hasta el 2021. Si no hubiese
00:09:10existido pandemia,
00:09:12ojalá no hubiese existido. El gobierno
00:09:14volaba al año.
00:09:15El gobierno de Alberto Fernández
00:09:16volaba al año. Volaba al año. Vos veías
00:09:18en pandemia ya como se tiraban los
00:09:20borradores de un lado para el otro.
00:09:22Ahorita cuando estábamos en el obla que
00:09:22nos tiramos un borrador que éramos
00:09:23pibes. Algunos tiró un borrador alguna
00:09:25vez.
00:09:25Sí.
00:09:26O la tía. Era tizazo para acá, tizazo
00:09:28para allá, ya en plena pandemia, ¿no?
00:09:31Ahora vos
00:09:31yo tenía que bancarme y discutir,
00:09:34digo, es muy fácil renunciar como
00:09:36renunció Máximo Guisner a la presidencia
00:09:38del bloque de diputado. No, che, no
00:09:39renuncié, flaco. Sent al ministro de
00:09:41economía,
00:09:42sentie vieja, sent al presidente y
00:09:44descendúa la Argentina y ordenar el
00:09:46proceso. Renunciar. Che, feo eso. Te
00:09:49corriste para defender tus principios.
00:09:52No, che, el Fondo Monetario es una
00:09:53 una es. Yo pintaba el
00:09:55chanchito. Chanchito cuando era pibe, lo
00:09:57pintaba el humanismo, ¿te acuerdas? Lo
00:09:59pintaba el PH, el chanchito fuera FMI.
00:10:01Yo también lo pintaba con la JP.
00:10:03Ahora, cuando vos gobernas tenés que ser
00:10:04un poco más responsable. Tenés que ser
00:10:07responsable cuando gobernas, cuando
00:10:08tenés la responsabilidad de conducir un
00:10:10bloque mayoritario oficialista.
00:10:13Te las tomaste.
00:10:14le da el piné a Máximo Kner para ser
00:10:17candidato y para liderar un sector tan
00:10:20importante como lo que está heredando el
00:10:22cristinismo.
00:10:24El problema es que la política y no es
00:10:26una herencia,
00:10:27no es una herencia la política. No es
00:10:29que no es una herencia,
00:10:30pero si hay alguien que se manejó con
00:10:31herencia es el peronismo. Los herederos
00:10:34de Perón en adelante.
00:10:35Pero sí, pero los herederos de Perón lo
00:10:37votaban, lo votaron a Néo, lo votaron a
00:10:38Men, lo votaron a Cafiero, lo votaron.
00:10:40Ahora digo, tu vieja y tu viejo
00:10:42presidente y vos sos heredero. No,
00:10:43flaco, no pinta que sea así. Un día se
00:10:45te ocurrió quedarte con el PJ de la
00:10:47provincia por Zoom en plena pandemia.
00:10:49Le da el pin
00:10:50y no no. Yo creo que no está. Pero, pero
00:10:52está bueno que se presente. Dicen que
00:10:53van a encabezar la lista. Ojalá le
00:10:54encabez.
00:10:55¿Vos creés que no está preparado para
00:10:56Yo creo que yo creo que tiene que
00:10:58someterse al voto popular y me parece
00:10:59que tiene una oportunidad de encabezar
00:11:00la lista de diputados nacionales y a ver
00:11:02si la gente lo vota o no lo vota
00:11:04para vos cuánto tiene?
00:11:05Digo, sáquel. Digo a la pollera de
00:11:06Cristina la desgarraron, la rompieron
00:11:08toda. ¿Viste cuando te agarras vos de la
00:11:09pollera de tu abuela que viste la
00:11:10rompías al costado, se abría la pollera
00:11:12con el cierre de costado, bueno, le
00:11:14rompieron el cierre a Cristina de la
00:11:15pollera de tanto agarrarse Cristina?
00:11:18Bueno, pónganse los pantalones largos y
00:11:19arranquen y sean candidatos todos,
00:11:22él en la provincia y todos los que son
00:11:24de la Cámpora en cada municipio, pero de
00:11:26candidato a concejal como la Cámpora.
00:11:28Vos que criticas tanto los gobiernos
00:11:29anteriores, ¿vos creés que Cristina
00:11:30Fernández de Kisner es honesta?
00:11:33Yo creo Cristina Fernández Kina ha sido
00:11:34primero una gran presidenta
00:11:37y después estoy convencido que se han
00:11:39cometido muchos errores. Ahora no
00:11:42no la veo a Cristina inmersa en un
00:11:44sistema de corrupción. Me cuesta me
00:11:46cuesta verlo, me cuesta creerlo.
00:11:49Para mí Néstor fue el mejor presidente
00:11:50de la democracia, el mejor de todos.
00:11:52No, pero estoy hablando de
00:11:54transparencia, de corrupción. Ha habido,
00:11:56indudablemente, no ha habido, ha habido
00:11:58quilombos y lo hemos visto de cerca los
00:12:00quilombos del choreo en los gobiernos y
00:12:02y cuando por más de no tener
00:12:06no no está no tener responsabilidad
00:12:08directa porque ten funcionario, siempre
00:12:10tenes que agarrar reben y pegar y
00:12:12pero porque yo creo que para el espacio
00:12:14que vos te presentass es difícil
00:12:16explicarle a tu votante cómo defendés a
00:12:18Cristina. vol discutir el peronismo. El
00:12:23peronismo. Yo tengo 40 años. Yo empecé,
00:12:26fui el 3 de noviembre del año 1985.
00:12:2840 años de de militancia. Sí, tengo 58,
00:12:31no, 42. A los 16.
00:12:33Mira,
00:12:33yo el 3 de noviembre del 85 fue mi
00:12:35primer ejercicio de fiscal de mesa
00:12:37cuando Antonio Cafiro lo enfrenta a
00:12:38Armiño Iglesias en una elección abierta.
00:12:40Mm. y le gana Armiño Iglesia. Es una
00:12:42elección abierta, gana el francismo y a
00:12:44los dos años fue presidente, perdón,
00:12:46gobernador de la provincia y a los dos
00:12:48años el peronismo volvió a gobernar la
00:12:50Argentina. Yo creo que eso es lo que
00:12:51tendría que haber pasado, tendría que
00:12:53haber pasado ahora, pero después de 42
00:12:55años nosotros vamos a volver a discutir.
00:12:58A vos te parece, ¿vos crees que a mí con
00:13:00Jorge Ferrares que ha tenido diferencias
00:13:03muy claras y públicas me diferencia algo
00:13:05y no me diferencia muchas cosas?
00:13:07Entonces, yo me veo también en un
00:13:09sistema de debate y de discusión más
00:13:12amplio que tiene que ver con esto, tiene
00:13:14que ver con esto, con incorporar y con
00:13:16charlar con gobernadores como los que te
00:13:17nombré y muchos más para ponernos de
00:13:19acuerdo con lo que hay que hacer con la
00:13:21Argentina que va a quedar muy rota
00:13:22después de que mi ley deje de gobernar.
00:13:24¿Qué le rescatas hoy al gobierno de mi
00:13:26ley? Que tendría que haber hecho el
00:13:27peronismo tal vez.
00:13:28¿Qué le rescato a mi ley, no al gobierno
00:13:30de mi ley?
00:13:30¿Qué le rescatas a mi ley?
00:13:31Que el tipo va para adelante. Que el
00:13:33tipo va para adelante. Que el tipo no.
00:13:35Pero de la política económica, algo. Ah,
00:13:37no,
00:13:38nada, ni siquiera que controla la
00:13:39inflación.
00:13:40Sí. Bueno, pero hay una inflación que
00:13:42que no la terminas de ver en la góndola.
00:13:43Ahora viene una inflación baja con
00:13:45salarios magros.
00:13:46Sí,
00:13:46hay una inflación baja con 300 lucas de
00:13:48jubilación. Lorena, con el garra,
00:13:51leadena. No, no, no es por ahí. No es
00:13:54por ahí. He estado presente, explotó,
00:13:56no, no existió, se rompió. Estado
00:13:58eficiente. Estamos de acuerdo. Ahora el
00:14:00Garraham, los viejos, la universidad
00:14:03pública. Sí. por ahí no. Y ya el
00:14:06gobierno tiene un desgaste que no lo
00:14:08terminas de ver, pero hay un desgaste
00:14:10abajo.
00:14:10Lo que pasa que ese desgaste que tiene
00:14:12el gobierno vos miras así y que ves la
00:14:14mesa de polémica en el
00:14:16y cómo salí de ahí.
00:14:17Hay un 40% de la gente que no va a
00:14:18votar. Claro, de ahora vienen las
00:14:20elecciones, pero el gobierno de M
00:14:22termina,
00:14:24¿cómo se reconstruye?
00:14:26Animándose a juntar a los que gobiernan
00:14:28bien, a los que gestionan bien y
00:14:30poniéndonos de acuerdo en cinco puntos
00:14:34de la Argentina.
00:14:34Cristianismo,
00:14:36¿por qué me decís a mí con el
00:14:37te lo fuiste parte, vos fuiste
00:14:38funcionario de budú? Sí, yo claramente
00:14:41yo estuve
00:14:41el cristo agrietó, armó una grieta,
00:14:44generó un monstruo, abrió una grieta que
00:14:46que después la retomó mi ley y nos
00:14:49estamos matando entre todos al día de
00:14:51hoy, no tan fuerte como fue en la época
00:14:53del campo 2008 que está el periodismo.
00:14:55No, no, pero hay una cosa que que es
00:14:56tremenda y en el medio lo que pasa hay
00:14:58una greta en donde en el medio hay
00:15:00millones de argentinos. Exacto. No hay
00:15:02familias, hay familias, hay hay
00:15:05comunidades, construcción social que se
00:15:07ha roto, la eh tejido social.
00:15:09Millones de argentinos ahí.
00:15:10Sí,
00:15:11millones de argentinos.
00:15:12Juanchi, gracias por haber venido. Eh,
00:15:14si ganaste vuelvo a invitar.
00:15:15Invitamos igual. Si no ganas de polí
00:15:18hablando de políticas. Muy bien.
00:15:19Yo soy result No, porque quiero que
00:15:21hable del turismo carretera, de otras
00:15:23cuestiones de tu historia que que no
00:15:24tuvimos tiempo hablar. Yeah.