"Entrevisté a Alberto Fernández el día después que salieron las fotos": Martín Sivak #VueltaYMedia
Vuelta y Media - 19/9/2025 - Duracion: 29:19
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Casi 6 minutos para las 6 de la tarde,
00:00:03señoras y señores. Está con nosotros el
00:00:05señor periodista, escritor, buen chavón,
00:00:08padre argentino Martín Sibac. Fuerte el
00:00:10aplauso para él.
00:00:13¿Qué haces, Martín?
00:00:15Muy bien, gracias por la invitación.
00:00:17Bueno, por favor, gracias por venir.
00:00:18Acaba de publicar La Llorería su nueva.
00:00:21Es una novela. Le decimos novela.
00:00:24¿Puedes decirle novela? Okay.
00:00:26Queda un poco elegante decir
00:00:27autoficción, pero me suena como
00:00:28pretencioso,
00:00:29¿no? Pero está bien, está buenísimo el
00:00:31libro está buenísimo. Se lo comentaba a
00:00:33mis compañeros, eh, porque siempre de
00:00:36parte de del público, de todo público,
00:00:38de todos los lectores es y es verdad
00:00:39esto y es verdad y a causas nombres
00:00:42reales, nombres propios. Vos sos Martín,
00:00:44esto es autoficción.
00:00:47Sí. A ver,
00:00:50esto empezó con una situación así
00:00:53bastante universal que creo que todos
00:00:55los presentes estuvimos acá, que es una
00:00:56separación.
00:00:57Una separación.
00:00:58Entonces, el diario de una separación eh
00:01:01fue la única posibilidad que encontré en
00:01:03ese momento para organizar la
00:01:06desesperación.
00:01:07Más que una separación, diría un
00:01:09abandono.
00:01:09Un abandono. Sí, sí, sí. Está contado
00:01:11ahí. Sí, claro.
00:01:13Eh, y a partir de ahí, de ese abandono,
00:01:17eh, dijeada, me organicé recién antes de
00:01:20empezar la conversación habláamos de los
00:01:22rituales de escritura. era escribir ese
00:01:25diario, una manera de ocupar el tiempo
00:01:27para no entrar en la desesperación más
00:01:29absoluta. Eh, y cuando empecé a escribir
00:01:34me di cuenta al mismo tiempo el absurdo
00:01:36esta situación que cuando nos dejan uno
00:01:38cree que ese sentimiento es único, solo
00:01:41es la primera vez en la historia de la
00:01:42humanidad que alguien dejaron y que ese
00:01:45sufrimiento no es comparable con el
00:01:46sufrimiento de ninguna otra persona.
00:01:48Hasta que una vez en un vagón de supo
00:01:52personas que estaban en ese vagón, dije,
00:01:54"De estos ocho eran hombres y mujeres,
00:01:58siete seguro que estuvieron acá."
00:01:59Entonces ahí como le quité toda esa cosa
00:02:02única
00:02:02de por qué a mí,
00:02:03eh, ¿por qué a mí? Y entonces se fue
00:02:06organizando ese diario que al principio
00:02:07no era para publicar, pero al mismo
00:02:09tiempo como era el único que escribía,
00:02:12encontré una, no es que encontré, me
00:02:13reencontré con una historia muy
00:02:15importante de mis 20 años, que fue el
00:02:17mejor trabajo que tuve en mi vida.
00:02:19Entonces empecé a escribir en paralelo
00:02:21sobre ese trabajo que fue un viaje de
00:02:23Buenos Aires a Tijuana con un
00:02:24documentalista británico y la la
00:02:27separación, aunque no tuvieran
00:02:28absolutamente nada que ver. De hecho, yo
00:02:30pensé que nada tenían que ver y así se
00:02:32fue armando esta autoficción,
00:02:35¿no? Al al personaje o a la persona la
00:02:37ves en las dos historias, las historias
00:02:39paralelas, el tono de de la novela o de
00:02:42la autoficción también eh son
00:02:45familiares, eh, y ves un hombre ahí
00:02:48desesperado por este abandono, pero me
00:02:50gusta porque el mundo que te rodea te
00:02:52dice,
00:02:54"No exageres tampoco." No, hay una
00:02:56periodista que ya no está entre
00:02:57nosotros, Susana Białau, que en un
00:02:59momento te dice, eh, hay otras pasiones
00:03:01en la vida. No puede ser que pongas todo
00:03:02acá.
00:03:03Sí,
00:03:03¿no? Y hay una frase muy eficaz que la
00:03:05hice Flor, que está acá, una de mis
00:03:08amigas más queridas, que me dijo, "Sos
00:03:10un gordo común y corriente que una
00:03:12tarada dejó." Una manera también de Sí,
00:03:16sí. Hay algo de sufrimiento ahí. Ex.
00:03:19También es feo decirle al otro, "Estás
00:03:20sufriendo por demás." ¿Qué? ¿Sabes lo
00:03:21que estoy sufriendo yo? Pero para para
00:03:23ayudarlo en realidad, le decís eso.
00:03:25Sí. Sí. Entonces, el libro también es un
00:03:27libro sobre la amistad porque obviamente
00:03:29que eh se armó como una especie de
00:03:32scrown de amigos y amigas que me
00:03:33acompañaron.
00:03:34Mucha amiga mujer.
00:03:36Mucha, sí.
00:03:36Mucha amiga mujer. Sí,
00:03:37sí. Eh, y sí, como cierto la de cierto
00:03:42acompañamiento y al mismo tiempo de de
00:03:46insistencia, si esto es lo que ayuda,
00:03:48escribí mientras no sea otra estupidez.
00:03:51Entonces, eso es un tipo de estupidez
00:03:52escribir, porque no le quiero dar
00:03:53tampoco a la escritura como que la
00:03:55escritura te salva, la escritura te
00:03:56ayuda a pasar mejor los abandonos,
00:03:58nada, es algo un recurso como hacer
00:04:00spinning. O sea, yo empecé a hacer
00:04:02boxeo, que nunca me había hecho boxeo y
00:04:04era como boxeaba, eh escribía, eh
00:04:08caminaba y hacía todas las cosas
00:04:10posibles para, no sé, para eh Sí,
00:04:14para sobrevivir. ¿Y en qué momento
00:04:16decides publicar? Porque tiene una cosa
00:04:19un poco de valentía. un poco
00:04:21desvergonzada también, como decir, abro
00:04:23mi mundo de p a pá, lo ve todo. ¿En qué
00:04:26momento decí, bueno, lo publico?
00:04:28cuando cuando empecé a tomar distancia,
00:04:31o sea, la escritura, o sea, hay personas
00:04:33que tienen la virtud de escribir todo de
00:04:36un tirón, o sea, yo reescribo más de lo
00:04:38que escribo, tallo y tallo y tallo. Y
00:04:42esto no es para hacerme el sofisticado,
00:04:43sino porque yo escribo con problemas de
00:04:45concordancia, o sea, para mí es como más
00:04:48escribir es como un una carrera larga,
00:04:50no no tengo ese don de y hay colegas
00:04:53periodistas que pueden escribir una nota
00:04:55en media hora y yo no. y los libros me
00:04:57llevan mucho tiempo. Entonces, con la
00:04:59escritura fui tomando
00:05:02un poco de distancia y al mismo tiempo
00:05:05empecé a ver que tenían tanto peso o más
00:05:09peso las otras dos historias del libro.
00:05:12Una es la historia de John Langan con
00:05:14quien viajé de Buenos Aires a Tijuana.
00:05:17Él después, él era un documentalista de
00:05:19la ABC que había hecho de los primeros
00:05:20documentales de los talibanes antes de
00:05:22septiembre 11 y es un shonky de la
00:05:25guerra, un hombre que si no está en
00:05:27situaciones de riesgo no la pasa bien.
00:05:29Es como si no arriesgo mi vida, esto no
00:05:31tiene sentido. De hecho, hay un viaje en
00:05:32avioneta muy jugado que vos no quería
00:05:35subir y él se reía,
00:05:37estaban por caer. Pero era el sur de
00:05:40México una avioneta cuando llegó a
00:05:42buscarnos en medio de la selva, dos días
00:05:44o dos tres días en una en una comunidad
00:05:46donde no había eh ni electricidad ni
00:05:49nada, llegó la avioneta, el el piloto
00:05:52del avión estaba total y absolutamente
00:05:54borracho porque era domingo a la mañana,
00:05:55había seguido de largo, era una avioneta
00:05:58que se veía mal y tenemos que pasar las
00:06:00montañas para volver al pueblo. Y él le
00:06:03vio un momento de televisión, dijo,
00:06:04"Esto es un momento de televisión." Y yo
00:06:07yo tenía una bufanda y me comí la
00:06:09bufanda de de los y él cuando se dio
00:06:11cuenta que de verdad que nos pudimos
00:06:12caer empezó a rezar. Entonces y entonces
00:06:15cuando aterrizamos dijo, "Esto es
00:06:16excelente para la televisión." ¿Qué pasó
00:06:18con John después de este documental?
00:06:20Bueno, en este documental terminamos en
00:06:22Tijuana con los inmigrantes que cruzan
00:06:25por el océano. Ahí también hubo varias
00:06:27situaciones de riesgo, tiroteos, pero él
00:06:29volvió a las zonas de guerra a Medio
00:06:31Oriente y terminó secuestrado por los
00:06:34talibanes. O sea, es una historia muy
00:06:35dramática. De hecho, hay una película de
00:06:37Tina Fein, no se vi esta película de
00:06:38Tina Fein. Tina Fein, corresponsal de
00:06:40guerra.
00:06:42Es muy recomendable esa película. Está
00:06:44basada en la historia de John, porque
00:06:45John fue secuestrado por los por los
00:06:48talibanes.
00:06:48Pero lo hac en comedia ella.
00:06:50un poco, un poco y no tanto. Es una
00:06:53especie de mash pero más contemporáneo
00:06:56que es el mundo de los responsables de
00:06:58guerra en Caul. John, el objetivo de su
00:07:00vida era entrevistar a Vin Laden.
00:07:02Entonces, pasaba mucho tiempo en Irán,
00:07:04Afganistán, hizo un un documental
00:07:06buenísimo que es la primera escuela de
00:07:08mujeres afganas para conducir. Entonces,
00:07:09él tiene un gran sentido del humor, eh
00:07:12una gran capacidad para reírse
00:07:14situaciones absurdas, pero un nivel de
00:07:17de valentía en el sentido de arriesgar
00:07:18su vida que lo llevó a irse a unas
00:07:20montañas en Pakistán donde fue
00:07:22secuestrado por los talibanes. hubo
00:07:24simulacros de fusilamiento,
00:07:26eh una negociación por el pago del
00:07:28rescate, finalmente pagaron el rescate y
00:07:33se derrumbó. O sea, fue un caso público
00:07:35muy conocido en Inglaterra, pero volvió
00:07:38y su vida colapsó
00:07:39y él sabe de esta novela,
00:07:41por sup, o sea, es una relación que se
00:07:44ha sostenido en el en el en el en el
00:07:46tiempo. Entonces,
00:07:47para y la mujer, esa perra que te
00:07:49abandonó
00:07:50también sabe de la novela. No sé, eso
00:07:52fue hace muchos años y
00:07:55Okay. No la llamas por su nombre, es
00:07:57nicen ahora.
00:07:58Sí, sí.
00:07:59Okay. Y después hay otro suceso que es
00:08:01la muerte de tu mamá.
00:08:02Sí. Lo lo de mi mamá también apareció
00:08:04como también fue bastante repentino
00:08:06eh cuando yo tenía, yo empecé este beje
00:08:09con tenía 25 años. Mi mamá llevaba un
00:08:11año y medio con cáncer. Eh, y durante el
00:08:17los primeros dos meses del viaje con
00:08:19John, que fue de Buenos Aires a Caracas,
00:08:22e mi mamá se fue de viaje, entonces fue
00:08:24una especie de intervalo después de un
00:08:26año y medio con la intensidad de
00:08:30tratamientos oncológicos, etcétera.
00:08:34Y el primer viaje con la primera parte
00:08:36del viaje con John se interrumpió porque
00:08:37él tenía que viajar a Londres para el
00:08:39nacimiento de su hijo, de su primer hijo
00:08:40que estaba programado y yo venía a
00:08:42Buenos Aires como un recreo y mi mamá se
00:08:45murió una semana después de mi llegada.
00:08:47No es que yo vine sabiendo que se iba a
00:08:49morir, pero se murió.
00:08:51Eh, entonces el viaje estuvo muy muy
00:08:55atravesado por eso, por el duelo.
00:08:57Entonces, en el libro y medio
00:08:59inesperadamente eh eh la escritura,
00:09:02hablando lo que estamos hablando al
00:09:03principio, ¿dónde te lleva la escritura?
00:09:04me llevó a un lugar inesperado que es a
00:09:07escribir sobre mi mamá, sobre su vida,
00:09:09sobre su muerte, sobre ese viaje, sobre
00:09:12el duelo y todas esas cuestiones que que
00:09:15en algún sentido y fue una de las cosas
00:09:17comentarios que recibí cuando publiqué
00:09:19El salto de mi papá, que sí que es una
00:09:20memoria sobre la vida y la muerte de mi
00:09:22papá. Una pregunta que me habían hecho
00:09:24mucho es, ¿por qué tu mamá no aparece
00:09:25tanto? Y no es que fue una especie de
00:09:27decisión deliberada que mi mamá no
00:09:28apareciera, sino que en ese libro no
00:09:32eh no apareció así de Y acá sí. Entonces
00:09:36y aparece y en relación a tu papá
00:09:37también aparece. ¿Cómo llegó toda esa
00:09:39situación?
00:09:40Sí,
00:09:40estamos con Martín Sibac que publicó La
00:09:43llorería por Alfaguara. Qué vida,
00:09:46Martín. Después digo, no sé si vos te
00:09:47das cuenta, eh, lean el libro anterior
00:09:49de Martín, el salto de papá o googleen
00:09:51después para conocer toda la historia.
00:09:53Eh, te digo, qué vida. Claro. Y me miras
00:09:55raro de todas las cosas que te pasaron.
00:09:57No, vos no lo sentís así.
00:09:59Para nada.
00:09:59Para nada. Claro. Eh,
00:10:01no es para hacerme el sencillo. No.
00:10:03Ajá. No lo sentís tanto.
00:10:05No,
00:10:06esto fue para Es como
00:10:08porque, por ejemplo, con el salto de
00:10:09papá, más allá de todo lo que pasó con
00:10:11con tu padre, veo todos los contactos
00:10:13que tenía tu viejo, las reuniones. Me
00:10:15acuerdo se juntaron con Alfonsín, con
00:10:17Seineldín, con Bochini, no sé. Y en este
00:10:20libro también aparece la nata, aparece
00:10:22no son muchas cosas, ¿no? No lo sentís
00:10:25así vos.
00:10:25A ver, no lo a ver, fue una cosa también
00:10:27de cuando yo trabajaba con John, yo
00:10:30trabajaba en la revista con la nata.
00:10:31Entonces era eh entonces sí eh fue
00:10:35fueron años, yo entre los de los 19 a
00:10:38los 24 25 trabajé con la nata en la
00:10:41época de la revista y todo eso. Entonces
00:10:43ahí aparece la nata como parte de esa
00:10:46educación.
00:10:48Sí. sentimental, esa educación
00:10:51profesional que es la mezcla de tener
00:10:53dos jefes con estos carácteres así tan
00:10:56avasallantes, o sea, la nata y una cosa
00:10:59también
00:11:01muy vitales, o sea, en el caso de John
00:11:03muy explícito de un tipo así que después
00:11:06de todas las cosas que pasaron no es un
00:11:08tipo si querés entregado decir, "Bueno,
00:11:11me secuestró después lo secuestraron los
00:11:12talibanes, no volvió a tener casi
00:11:14trabajo, tuvo volvió a vivir con la
00:11:16madre, o sea, tuvo como una
00:11:18esa es una vida más para decir que vida.
00:11:20Claro, es así
00:11:21esa esa caída prolongada y como esa
00:11:24vitalidad de John de decir, "A ver,
00:11:26¿cómo ahora está encontrando la manera
00:11:28para entrar a Gaza?" Es como decir una
00:11:29cosa de qué es lo que viene, no una
00:11:32cosa, viste, como nostálgica o
00:11:34melancólica de las cosas que le pasaron,
00:11:35sino más esa. Eso es un gran legado, que
00:11:38también es un legado. Uy, perdón,
00:11:40eso fue algo que se me cayó a m.
00:11:41Tiraste.
00:11:43Levantar si queres, es el celular lo más
00:11:44importante que tenés en la vida.
00:11:46Yo estaría preocupadísimo. Fíjate que
00:11:48funciona bien. Lo puedo dejar en la mesa
00:11:50para que no se caiga de nuevo.
00:11:52Sí.
00:11:53Y bueno, para y después está el la
00:11:56ruptura amorosa, ¿no? Con los años
00:12:00le ves algo bueno como decir tiene algo
00:12:02romántico que te abandonen también.
00:12:03tiene algo ahí épico.
00:12:06A ver, hay una cosa del épica, de la
00:12:07épica del sufriente que obviamente que
00:12:09yo en algún momento de medida me regodíé
00:12:11con eso y el hay un poco de regodeo de
00:12:14viste, salir hacia adelante y decir como
00:12:16casi triunfal en la derrota.
00:12:19Nadie escribe un libro cuando abandona.
00:12:21Casi siempre se escriben cuando te
00:12:22abandonan, ¿no?
00:12:22O cuando está muy feliz, cuando tiene
00:12:24una vida estable.
00:12:24Nadie lo escribe eso. Eso no conozco
00:12:27libros así. A ver, sí, una como
00:12:29exaltación de la felicidad.
00:12:31Claro. Ahora me acuerdo un libro de
00:12:32intimidad.
00:12:33¿Cómo se llama? Kurishi.
00:12:35Sí, la película la viste la película.
00:12:38Eh, la película nada que ver igual, ¿no?
00:12:40Con el libro o estoy confundido. No me
00:12:41acuerdo. Ahora tengo recuerdo tiene sus
00:12:43años, pero es un librazo, una
00:12:44separación.
00:12:45Librazo. Y él está tomando la decisión
00:12:46de separarse.
00:12:47Sí, tenés razón. Es es tener un caso
00:12:49inverso.
00:12:50El único, me parece, ¿no? La noche
00:12:51anterior pasa todo.
00:12:53Bueno, pero volvamos a esto. ¿Le
00:12:55encontras algo lindo al sufrimiento o o
00:12:57estoy exagerando?
00:13:00Esta es la parte difícil de la
00:13:01entrevista. Ajá.
00:13:02No sé si lo encuentro, o sea, puedo
00:13:04reconocer que quien narra en el libro le
00:13:07gusta ese relato,
00:13:08¿okay?
00:13:09Y después toma distancia porque,
00:13:11digamos, a veces el el tiene cierto
00:13:15sentido el ridículo y
00:13:17sí, porque es monotemático, está todo el
00:13:18día con eso, llora en un taxi, es
00:13:20insoportable estar con alguien que
00:13:22dejaron, es insoportable, lo ayudas al
00:13:23principio, en un momento le decís,
00:13:25"Reaccioná,
00:13:26te dejaron." No, nada más. Bueno, el col
00:13:28un amigo de los que me acompañó me dijo,
00:13:30"Es una hay un bar acá llama mamita."
00:13:32Entonces fuimos a tomar algo. Yo en ese
00:13:34momento no tomaba alcohol por como parte
00:13:36de del cambio de vida. Entonces él tomó
00:13:38agua mineral conmigo. Entonces me dijo,
00:13:40"Eso es lo más lo que más puedo dar como
00:13:42amigo, es acompañarte a tomar agua, que
00:13:44me hables de esa chica 4 horas."
00:13:47Entonces, todo eso tiene que ver con
00:13:49armar una comunidad, o sea, una una así
00:13:52una red,
00:13:53porque después, perdón, voy a spoilear
00:13:55un poco, se pone más pesado porque la
00:13:57chica que abandona se va con uno, él
00:13:59sabe con quién se va, con uno que
00:14:01conocía de antes. Entonces,
00:14:03sufrís como lector también decís, "Che,
00:14:06una favor,
00:14:06podía ser un NN."
00:14:07Claro, un a favor no tenemos.
00:14:09Sí. Eh, y todo eso también fue una cosa
00:14:12también rarísima del libro que como eh
00:14:16que me llevó a ser como una especie de
00:14:18de de
00:14:20evocación de es de historia de los 14
00:14:22años en adelante. Es como, viste,
00:14:24alguien como que no puede salir del
00:14:25tema, entonces como busca los hilos de
00:14:27los hilos y después los larga y después
00:14:29ahora es como una cosa que lo veo con
00:14:32con bastante distancia. Fue hace
00:14:33bastantes años. Claro.
00:14:34Y la demora con la con la publicación no
00:14:37tiene que ver con con nada específico,
00:14:40sino que en la escritura y en la
00:14:43maceración y encontré que finalmente, o
00:14:46sea, el año, el año, perdón, cuando me
00:14:48di cuenta que tenía que terminar el
00:14:49libro, que también fue fue inesperado,
00:14:52fue el año pasado que me mudé de una
00:14:53casa después de 20 años encontré las
00:14:56cartas que mi mamá le mandó a mi papá
00:14:59cuando mi papá estaba preso. Mi papá fue
00:15:00preso político en el año 69
00:15:03y había un sobre de cartas que decía
00:15:05cartas de mamá a papá y mi mamá tiene
00:15:09una letra difícil de entender. Entonces,
00:15:11me llevó bastante tiempo encontrar y fue
00:15:13como una situación muy conmocionante
00:15:15porque era una ver el amor de tus padres
00:15:18de de una manera, casi espiar ese amor
00:15:21porque era ella fuera, o sea, libre y
00:15:26escribiéndole todas las cartas y que mi
00:15:28papá que supuestamente estaba consagrado
00:15:30a la revolución, al cambio social y mi
00:15:33mamá lo que quería era casarse, el
00:15:35primer departamento, la luna de miel,
00:15:38deja de [ __ ] con la revolución. Acá
00:15:39tenemos que armar eh algo. El año 69.
00:15:43Entonces como que esa ese convencimiento
00:15:46de mi mamá a los 26 años, que es la
00:15:48misma edad que yo tenía cuando viajé con
00:15:50John, también fue como Entonces cuando
00:15:51encontré esas cartas dije acá está acá
00:15:54está el final. Y ahí lo pude terminar. O
00:15:56sea, entre fin del año pasado y
00:15:58principios de este.
00:15:59Y hoy, ¿qué estás haciendo como
00:16:01periodista?
00:16:02Yo escribo en el país de España, donde
00:16:03hago básicamente entrevistas. Me gusta
00:16:06así. ¿A quién? Por ejemplo,
00:16:10el arco fue de Miley a Rosati, eh,
00:16:14Camila Sosa. O sea, me gusta ir variando
00:16:17con la hacer con la con la premisa de
00:16:20los encuentros tiene que haber dos,
00:16:22tres, hasta cuatro encuentros con cada
00:16:24uno de los entrevistados.
00:16:25¿Y cuándo lo hiciste a Mily?
00:16:27A Miley lo hice fue los primeros hace
00:16:30dos años y pico. O sea, no todavía no
00:16:31era presidente, era candidato,
00:16:33era candidato presidente,
00:16:34candidato presidencial. Yo yo cuando yo
00:16:36trabajaba en un grupo editorial y mi ley
00:16:38eh era autor, o sea, era un autor con el
00:16:40que yo tenía la
00:16:41publicabas libros ahí,
00:16:42o sea, tod, o sea, yo contraté su primer
00:16:45libro, pero me fui de ese grupo
00:16:46editorial antes de la publicación del
00:16:48libro, pero entonces tenía esa relación
00:16:51previa como
00:16:53contanos
00:16:54como autor,
00:16:54contanos cosas.
00:16:56Eh, a ver, era la época de la pandemia,
00:16:59entonces una época de la pandemia donde
00:17:05era mucho de mensaje de audios y como
00:17:07era como él todavía no está dedicado a
00:17:09la política, era un era panelista, había
00:17:12publicado un libro con galerna que
00:17:13funcionaba, entonces empezamos a pensar
00:17:15un un libro, entonces los audios eran
00:17:18inolvidables al punto tal que mi hijo
00:17:19mayor eh en ese momento y viste que en
00:17:23la pandemia uno buscaba
00:17:26como eventos de la vida cotidiana.
00:17:27Entonces, los audios de este autor mi
00:17:29ley era lo más divertido que pasaba en
00:17:30el día al punto tal que en ese año 2020
00:17:34mi hijo mayor su sobrenombre a mi ley
00:17:36durante todo el 2020 porque eran
00:17:41expansivos
00:17:43sus giros. Eh, podés hablar, Javier, hoy
00:17:46no es un audio hoy no estoy operativo.
00:17:48Entonces era como entre misterio
00:17:49interesante.
00:17:50Bueno, hay algo ahí, ¿no? Que a un
00:17:52adolescente ya le gusta mil cuenta un
00:17:53montón. Sí, pero en ese momento él tenía
00:17:5711 años ni siquiera era No, perdón. Y
00:17:59también lo que tenía es que por el el
00:18:01pelo de mi hijo menor en ese momento se
00:18:03parecía al de mi ley. Era una cuesta más
00:18:05y no es que nosotros porque quedaría
00:18:06bien decir nosotros ya en ese momento
00:18:08sabíamos que este señor iba a saar todo
00:18:09lo contrario, era un autor rarísimo que
00:18:11yo tenía que que interactuar y en ese
00:18:14momento era más de la divulgación, era
00:18:16como mi ley más con voy a convencer al
00:18:18mundo de mis ideas. era un este libro
00:18:20era un libro más de como de historia
00:18:22económica que al final lo cambió por uno
00:18:25que fue El Camino Libertario, que es más
00:18:27eh biográfico.
00:18:29¿Y hablaste con él a partir de que es
00:18:30presidente o no?
00:18:32No. Eh, la última entrevista fue esa con
00:18:34el país. Vos como sabés, o sea, él no se
00:18:37abre a entrevistas con medios que no son
00:18:40del todo eh afines.
00:18:43¿Quedó claro eso? Está claro. Y
00:18:45para la prensa internacional, eh,
00:18:47también eso aplica para la prensa
00:18:48internacional y y obviamente que él
00:18:50ubica al diario el país como parte de la
00:18:53de la internacional socialista.
00:18:55Y cuando él fue candidato a presidente,
00:18:57¿te sorprendió o dijiste, "Me parece que
00:19:00hay un camino lógico acá?"
00:19:02M,
00:19:05no, no me no me sorprendió. Me
00:19:06sorprendió el resultado. Obviamente eso
00:19:07me sorprendió el resultadom
00:19:09Sí, había como algo que hecho era un
00:19:12libro que yo quería escribir, pero
00:19:13después quedó viejísimo, que era la
00:19:14rabia. O sea, había algo en torno a la
00:19:16rabia de la Argentina de ese año y él y
00:19:18la rabia, que era el título que se me
00:19:20había ocurrido. Después llegué
00:19:21tardísimo, porque obviamente también
00:19:23quería muy bien decir, yo estaba seguro
00:19:24de ganar, todo lo contrario, me
00:19:26sorprendió, pero al mismo tiempo no
00:19:27podía dejar de consumir cada cosa que
00:19:30sucedía alrededor. Y esa entrevista con
00:19:33el país al mismo tiempo me digamos me
00:19:36acerqué a personas que en ese momento no
00:19:37eran tan relevantes. Lilia Lemoine, por
00:19:39ejemplo, que en ese momento eh nada, era
00:19:42la persona que lo asistía y también una
00:19:44entrevista larguísima, Mariano Pérez o
00:19:46algo de ese mundo que parecía un mundo
00:19:48bastante marginal, que después empezó a
00:19:51a tomar dimensiones eh eh inesperadas,
00:19:54que eso también habla, ¿viste?, como de
00:19:55la precariedad de gente que vos decís,
00:19:57"Claro,
00:19:58de repente están ahí ahora
00:19:59en el grupo coso y de repente
00:20:02eso". Eh,
00:20:03estamos con Martín Sibac. Martín, ¿y
00:20:06entrevistaste también a Alberto
00:20:07Fernández post denuncia de Fabiola?
00:20:09Sí. El día después de que aparecieron
00:20:11las fotos de la fuimos con Mar
00:20:13Centenera, que es una colega del país, a
00:20:16entrevistar a a Alberto Fernz al
00:20:19departamento de Puerto Madero, tanto ahí
00:20:22a los drones ahí sobrevolando.
00:20:25Eh, la entrevista se publicó días más
00:20:28tarde. Él él intentó hacer una
00:20:30explicación, o sea, bastante errática en
00:20:33todo sentido. un momento que no por
00:20:35alguna razón no quedó en la entrevista
00:20:36porque también es el estilo del país que
00:20:37es más sobrio. En un momento él me dijo,
00:20:41"A ver, pégame."
00:20:43Uh, como enojado, como
00:20:45no al contrario, para demostrar. Pero se
00:20:47entonces fue una sesión, estaba Mariana
00:20:49Eliano, la fotógrafa, Marcent Tenera y
00:20:51yo esto fue después de la entrevista
00:20:54porque las fotos eran evidentes.
00:20:56Entonces él dio una una dio una
00:20:58explicación eh
00:21:02bastante poco sólida en todo sentido y
00:21:04después de la entrevista para intentar
00:21:06creo que esa necesidad de convencer a
00:21:07cada uno de sus interlocutores,
00:21:10eh, dijo, "A ver, pégame." Entonces,
00:21:13claro, era rarísimo. Así, imagínate el
00:21:15expresidente, los drones, porque era el
00:21:17momento que estaban todos los canales en
00:21:19la puerta de Y claro y cuando, o sea, me
00:21:22costó un montón, pero cuando hice así,
00:21:24él me agarró así,
00:21:25lo agarré el brazo,
00:21:26claro, para demostrar que en realidad
00:21:30no es que él la había pegado, sino que
00:21:32ella le había tirado una piña y que la
00:21:35había agarrado. Entonces, todo fue como
00:21:37fue como ver descomponerse a un a un
00:21:40hombre de estado, un presidente. O sea,
00:21:41era fuera muy dramático la situación más
00:21:43allá de la que eh y la pobreza de sus
00:21:46argumentos. Fue fue muy impactante eh
00:21:49esa esa forma de defenderse de él.
00:21:52Y tenías vínculo con él antes de todo
00:21:54esto.
00:21:54Sí, yo lo conocía en la época de lo
00:21:56entrevisté varias veces y lo conocía de
00:21:58la época que él era jefe de gabinete de
00:22:01Kirnos hace bastante.
00:22:02Claro. ¿Cómo conviven en vos ese
00:22:04periodista que entrevista presidentes
00:22:06con este escritor romántico?
00:22:11Desalmado, no, eh, desanuciado.
00:22:14Desahuciado. Ahí está. Gracias.
00:22:16No, y te puedo sumar varias
00:22:17personalidades.
00:22:18Varias más. Claro, somos todos somos un
00:22:20montón.
00:22:20Sí, hoy me olvidé de tirar la basura, o
00:22:22sea, un montón de Sí. No,
00:22:26primero creo que es importante no
00:22:27tomarse tan en serio y escribir de las
00:22:30cosas que necesitas o que te importan.
00:22:32Si quier eses como algo como que que
00:22:36varias me pregunté para qué escribir
00:22:37este para qué publicar este libro,
00:22:38porque no es que uno, o sea, está seguro
00:22:40o tiene, yo no tengo un plan de
00:22:41publicación, o sea, yo empecé mi primer
00:22:44libro a los 19 años sobre la historia de
00:22:47un presidente boliviano que mataron la
00:22:48Argentina y y mis de mis 19 a los 25 la
00:22:51razón de mi existencia era anunciar a
00:22:53Hugo Bancer, que era un dictador
00:22:55boliviano, que después fue presidente
00:22:56democrático
00:22:57y y vos decís, "¿Por qué eso?" Pero es
00:23:00lo que me daba como el el gas para
00:23:03hacerlo, o sea, y no estaba pensando,
00:23:05voy a tener más lectores, menos lectores
00:23:06y todos los libros que que escribí y
00:23:09publiqué tienen que ver con ese cosas
00:23:10que te importan, que son totalmente
00:23:12irracionales. Entonces, esta historia
00:23:13son tres cosas que me importaron. Esa
00:23:15separación, ese abandono me importó un
00:23:17montón. Eh, John, el viaje con John me
00:23:19importó y y la vida, la muerte de mi
00:23:21mamá me importó mucho más que todo eso.
00:23:24Y es exponerte un montón porque también
00:23:25sacaste jefaz sobre Evo Morales, por
00:23:28ejemplo, o el libro sobre BER que decís,
00:23:31"Bueno, uno cuando escribes siempre te
00:23:32estás mostrando, pero estás contando
00:23:34otra historia acá. Contás la tuya."
00:23:35Sí, sí, sí. O sea, con
00:23:38vacilación, no es que estoy yo tan
00:23:39seguro de lo que escribo. Ni cuando
00:23:41termina el libro dije, "¿Qué escribí la
00:23:44Biblia?" todo, o sea, es todo es todo lo
00:23:46contrario. Es como que si uno no trabaja
00:23:48con la incomodidad o con la dificultad,
00:23:50¿no? Como que todo es fácil, o sea, no.
00:23:52Obviamente dudé, escribí, reescribí,
00:23:55pensé. Sí, es como una cosa de de, o
00:23:58sea, yo lo asocio bastante como a la
00:23:59transpiración, ¿no? No, no al goce. Por
00:24:02eso también hablamos de hay gente que
00:24:03escribe rápido, hay gente que goza
00:24:06escribiendo y hay gente que le encanta
00:24:08dar entrevistas sobre lo que escribe y
00:24:10los pero imagina mucha admiración, no
00:24:12envidia, mucha admiración porque muchas
00:24:14de esas personas es así, no es que están
00:24:16eh en el caso mío, no es como un poco
00:24:18más eh
00:24:20eh cuesta arriba.
00:24:22Te hicimos trabajar también la
00:24:23producción y te pedimos unas influencias
00:24:26cinco o seis.
00:24:27Fue una daga que a última hora. Somos
00:24:30traidores en eso, Martín. Solo empezamos
00:24:32con Mauricio Cartuna alguna vez que vino
00:24:34Mauricio y Mauricio dijo, "Tenemos todos
00:24:36como un mantel, una manta donde viste,
00:24:38porque en esa época en las plazas
00:24:40estaban los vendedores de de CDs y todo
00:24:42eso y Mauricio decía, gran director de
00:24:45teatro argentino, gran dramaturgo,
00:24:47decía, "Ariba de la manta están nuestras
00:24:48influencias."
00:24:50Entonces te preguntamos a vos, no te
00:24:52vamos a pedir 20, pero cinco, seis.
00:24:55Puesto así queda muy muy bien las
00:24:57influencias.
00:24:57Queda bien, ¿viste?
00:24:58Muy bien. Sí.
00:25:00A ver,
00:25:00a ver, la una, yo soy un, a ver, a ver,
00:25:05yo a los 15 años empecé a estudiar
00:25:06bandonión y era como Astor Piazola, era
00:25:10eh y era bastante malo yo, o sea, tocaba
00:25:13la cromática, iba a la clase,
00:25:18yo iba en Acasuso, era el tren a
00:25:20Barrancas del Grano, después el 113 con
00:25:23Fabián, Fabián Carbone, el profesor, un
00:25:24discípulo de Rodolfo Homediros, me
00:25:26encantaba. Y Piazola era, de hecho, era
00:25:29el el cuadro eh el perdón, el único
00:25:31póster que tenía en mi cuarto era el de
00:25:34Piazola. Entonces, Piazola fue una gran
00:25:35inspiración y después hay una hay algo
00:25:38que yo recuerdo bastante Piazola, que
00:25:39tiene poco ver con lo que estamos
00:25:40hablando, que en una de las entrevistas
00:25:42a Piazola le preguntaron, "Maestro,
00:25:45¿cuál es el momento de creatividad del
00:25:46día?" No pensando que Piazola iba a
00:25:49decir el amanecer cuando el sol se pone
00:25:52sobre Río de la Plata, ahí o a la noche.
00:25:56Piazola dijo 8 horas todos los días el
00:25:59culo en la silla. No existe la
00:26:01inspiración,
00:26:01hay que trabajar.
00:26:02Entonces en ese momento fue inspirador,
00:26:05no sé si tanto esa frase ahora es mucho
00:26:06más inspirador. En ese momento era
00:26:07alguien que me que me no sé que
00:26:11que me parecía como sí increíble al
00:26:13mismo tiempo lejano. Y a los 18 años por
00:26:15suerte dejé el bandoón. porque era muy
00:26:17poco lo que iba a dar y al mismo tiempo
00:26:21y cargarlo,
00:26:21una cosa tristona. Claro, cargarlo.
00:26:24Sí. Eh, en el yo jugo un club al basket
00:26:27y me decían la bola de Boliche cuando
00:26:29llegaba al entrenamiento de basket. Era
00:26:30una cosa como que me, o sea,
00:26:32no daba. Bueno, pero Piaz sola está uno
00:26:34sola,
00:26:35sola. Uno.
00:26:36Otro que pensé que esto no sé si es
00:26:38inspiración
00:26:40eh, es Bochini, pero es más ídolo.
00:26:42Entonces, la pregunta es, ¿el ídolo es
00:26:43inspiración o el í?
00:26:44Sí, es inspiración. Es inspiración.
00:26:46Sobre todo Bochini que es tan particular
00:26:48para mí.
00:26:48Pero te inspiró a qué Piazola queda
00:26:50claro si lo logras no es otra cosa.
00:26:53Pero Bochini que
00:26:54a ver busquemos, pensemos.
00:26:55Jugaste de 10.
00:26:56A ver,
00:26:57jugaste al fútbol.
00:26:58No, pero su manera. Yo sigue, yo llegué
00:26:59hasta la novena de Platense. Yo jugaba
00:27:01de ocho.
00:27:01Ah. Ah, bastante.
00:27:03Ah, bueno, está bien.
00:27:04Yo llegué a la cuarta de Macabi. Vos a
00:27:06la novena. Yo era suplente.
00:27:07Yo era suplente. Yo también suplente.
00:27:08Bueno, qué feo el banco, ¿eh?
00:27:10Feo, feo.
00:27:11Eh, sí, yo llegué hasta la novena de
00:27:13Platense. Cacho Espina, el entrenador,
00:27:15el padre de Marcelo Espina y a fin de
00:27:17año fue un momento dolorosísimo el Club
00:27:20Comunicaciones la lista de los que no
00:27:22pasaron.
00:27:22Oh, no. ¿Cuántos abandonos, Martín?
00:27:24Eso es para el próximo, ¿no?
00:27:25Para el próximo. Sí. Bueno, pero Bochín,
00:27:27la forma de jugar. Yo creo que es un
00:27:28poco lo que vos decís, es ese estilo
00:27:31como tan único porque es irrepetible,
00:27:33porque no es es irrepetible, o sea,
00:27:35alguien que nunca va para atrás, o sea,
00:27:37alguien que siempre juega para adelante,
00:27:38los que jugamos al fondo, sabes que eso
00:27:40es imposible, que no que no tiene la
00:27:42idea de retener la pelota, o sea, o sea,
00:27:45aparte de las destrezas técnicas y el
00:27:47juego era muy muy osco también, o sea,
00:27:49sin estar dotado físicamente, nada.
00:27:51Es eso, o sea, era alguien, o sea, si él
00:27:54pudo hacer eso,
00:27:55claro,
00:27:56todos lo pueden hacer. Pero entonces si
00:27:58Bochini tiene algo de inspirador.
00:28:01Mira, hagamos un podio. Hagamos tres.
00:28:02Tenemos Piazola, Bochini y el tercero o
00:28:05tercera. Puedes poner una mujer, así
00:28:06quedas bien.
00:28:07Sí. A ver, justo estaba pensando un
00:28:10nombre. Puedo
00:28:10Sí, sí. Vamos con un hombre,
00:28:12¿no? A ver, un escritor que en los
00:28:14últimos años fue como bastante decisivo,
00:28:18decisivo, no, fue como un lector que leo
00:28:21mucho que es Emanuel Carrer e
00:28:24del del adversario en adelante, Limonov,
00:28:28de Vidas Aenas, es como un tipo de
00:28:30escritura que me parece muy muy
00:28:32valiente, muy original, eh, y es de los
00:28:35escritores esos que eh no puedo parar de
00:28:37leer, que no no me sucede con muchos
00:28:39escritores.
00:28:41Y es ese, pero igual
00:28:42sí igual ibas a decir,
00:28:44no, no, no, igual que me dijiste ahora
00:28:45que me corriste con el tema del cupo,
00:28:47ahora me siento un
00:28:48No, por obligación, no. No, perdón, mala
00:28:52mía, mala mía. Bueno, está La llorería,
00:28:55el nuevo libro de Martín Sibac en su
00:28:56librería Amiga, el libro está buenísimo,
00:28:59eh, la van a pasar bien, van a sufrir,
00:29:01se van a reír, se van a compadecer
00:29:03también de Martín, pero sobre todo está
00:29:05bien escrito, así que disfrútenlo.
00:29:07Gracias, Martín.
00:29:08Muchísimas gracias. Te esperamos en el
00:29:10próximo libro. Entonces, Martín Sac en
00:29:12vuelta y media.