EPISODIO #05: "PSICÓLOGAS" | #Colegas | VORTERIX
Vorterix - 10/6/2025 - Duracion: 54:02
Transcripción
00:00:01Argentina es un país de psicólogos. Esa
00:00:04apertura analizar los recobecos de la
00:00:06mente ha dado grandes profesionales a lo
00:00:08largo de la historia. Rosina Crispo y
00:00:09Florencia Rollo Ferrari son de
00:00:11diferentes generaciones y ambas trabajan
00:00:13con adolescentes. ¿Tenían los mismos
00:00:15conflictos los pacientes en los 80 que
00:00:17ahora? ¿Cambió la psicología o solo
00:00:19cambió el nombre del problema? Una buena
00:00:21excusa para tener una sesión con dos
00:00:23psicólogas de lujo y encima gratis. Mi
00:00:26nombre es Malena Ginsbur y esto es
00:00:28Colegas.
00:00:30¿Por qué son psicólogas?
00:00:33Uy,
00:00:34bueno, empezaste facilito, muy fácil. No
00:00:37me gusta porque uno viste que siempre de
00:00:39chico ya sabe perfectamente qué quiere
00:00:41hacer de su vida.
00:00:42Qué loco. Bueno, yo siempre supe que
00:00:45quería que mi vida prestara un servicio,
00:00:48eso
00:00:49segurísimo. Y cuando empecé a buscar la
00:00:52carrera, ya era bastante grande y quise
00:00:56hacer como algo más social, como si
00:00:58fuera asistente social, pero había en
00:01:00ese momento una propuesta de algo más
00:01:02comunitario. Después pensé, bueno, voy a
00:01:06estudiar psicología porque pienso que es
00:01:08una carrera muy íntegra y que me va a
00:01:10dar herramientas para después donde
00:01:13quiera especializarme voy a voy a poder.
00:01:15¿Qué es empezar grande la carrera? Habes
00:01:17intentado otras cosas.
00:01:19Sí. No sé si queres que te
00:01:23Uy, ¿con qué me va a salir? No, en
00:01:24realidad en realidad eh fui religiosa
00:01:29durante eso me parece que es muy pero
00:01:31parece muy espectacular. Abrimos una
00:01:32ventana enorme. Pero fuiste religiosa.
00:01:34Sí. Hasta los 25 años. Y después, pero
00:01:37llegaste a ser monja. Sí. Y después se
00:01:40puede salir fácil. Hoy voy con vos,
00:01:41Florencia. Perdóname, te pido mil
00:01:43disculpa, pero me acabo también estoy
00:01:44igual de
00:01:45intrigada. No, pero es demasiado. No,
00:01:47no, si no te queres meter ahí, no nos
00:01:49metemos. Pero digo, me me no sabía
00:01:51primero que era tan fácil salirse de
00:01:53ahí. Bueno, tenés etapas, ¿viste? Yo yo
00:01:56estaba en la etapa que son etapas de
00:01:58prueba y bueno, cuando tenía que renovar
00:02:00eh seguir dije, "No, mejor salgo." Pero
00:02:03por razones que tenían que ver con que
00:02:06durante todos esos años que yo fui
00:02:08religiosa, fue el Concilio Vaticano
00:02:10Segundo de la Iglesia Católica y la
00:02:13Iglesia cambió muchísimo y para ser una
00:02:15una persona que presta un servicio no
00:02:19necesitaba ser monja. Ya. Okay. Entonces
00:02:21yo pensé, bueno, eh no necesito esta
00:02:24vida para hacer lo que yo quiero hacer.
00:02:25Yo quería ser
00:02:27misionera y entonces dije, "Bueno, voy a
00:02:30no voy a renovar." Y salí. Busqué otra
00:02:33manera de prestar un servicio en la
00:02:35comunidad. No precisaba toda la otra,
00:02:38toda la parte que viene estructura.
00:02:40Claro. Por eso empecé y tenía eh 29 años
00:02:45cuando arranqué. Era grande. Eras una
00:02:47vieja. Eres re.
00:02:50Las tres viejas que estábamos en la
00:02:51universidad nos juntábamos para estudiar
00:02:53porque todas las demás eran todas eran
00:02:56re chiquitas. Eran re chiquitas. ¿Y vos?
00:02:59A mí me pasó algo parecido, pero no fui
00:03:01monja.
00:03:04Eso seguro, pero no hay algo de querer
00:03:07estar mejorarle la vida o colaborar para
00:03:11que la vida cotidiana de los demás sea
00:03:13un poco más suave, más amorosa. E y me
00:03:19pareció que la palabra a mí siempre me
00:03:21gustó hablar y la palabra y la escucha
00:03:24creo que es fundamental. Un poco lo fui
00:03:26aprendiendo en la en la carrera. Eh,
00:03:29pero también al principio no no fui vos
00:03:31dijiste como dijiste vos, no fue nada
00:03:33sencilla la pregunta porque nadie sabe
00:03:35qué hacer cuando sale de la secundaria.
00:03:37Cuando para mí es una de las etapas,
00:03:39bueno, ustedes trabajan con
00:03:40adolescencia, es una de las etapas más
00:03:41difíciles. Salís de la secundaria, venís
00:03:43siempre desde hace desde casi que tenés
00:03:45memoria con de lunes a viernes con una
00:03:47estructura. Bueno, ¿qué querés ser
00:03:49cuando seas grande o qué a qué te vas a
00:03:50dedicar? Y es y un poco que te lo
00:03:53imponen. Tenés que hacer algo, a algo te
00:03:56tenés que dedicar. Y no es ahora un poco
00:03:57más tranquilo de que se permite en esta
00:04:00época decir, bueno, probá y si no vemos
00:04:03antes no había como una cosa de que lo
00:04:05que arrancás ya está sos. Por eso
00:04:08costaba tanto no elegir, supongo. Sí. Y
00:04:11ahora me parece que hay más apertura,
00:04:13que hay más también espacio para cosas
00:04:16más informales, no tanto la cosa de
00:04:19tenes que ir a la universidad y el
00:04:21título, mi hijo el doctor, ¿no? Claro,
00:04:24creo que es distinto que ahora la
00:04:25apertura para las carreras es mucho más
00:04:28grande y mucho más rica las cosas que se
00:04:32pueden hacer, que no es solo las
00:04:34carreras tradicionales. Eso me encanta a
00:04:36mí, me parece. Y había alguien en la
00:04:38familia que era psicóloga en ustedes.
00:04:41No, no, no son las primeras, no es que
00:04:44por contagio, mamá, nada. Tus padres a
00:04:47qué se dedicaban. Mi padre era
00:04:49ingeniero. Sí. Y mi mamá eh era mamá eh
00:04:55encargada de criar ocho hijos,
00:04:58imagínate. Y no tenía tiempo, pero de
00:05:00nada. No, no fue Pero ella fue siempre,
00:05:02¿sabes qué? eh tuvo una actividad que es
00:05:07algo que se armó. Yo soy uruguaya, ¿no?
00:05:10Y en Uruguay eh se fundó una
00:05:12organización gubernamental que se
00:05:13llamaba Promejores Viviendas, que es
00:05:16equivalente a lo que es techo ahora. Y
00:05:18ella trabajaba ahí, nosotros
00:05:19trabajábamos con ella también, íbamos a
00:05:21las obras, íbamos a era un grupo de
00:05:24mujeres super capas, ¿no? A mí me
00:05:27admiraban y tenía mucho eso de prestar
00:05:29un servicio en la comunidad.
00:05:31Y a la hora de elegir una carrera, ¿se
00:05:34piensa en de qué voy a vivir, cuánto voy
00:05:37a ganar o no? No es una variante.
00:05:42Si se piensa. Sí, creo que hay gente que
00:05:44lo piensa. Yo no lo pensé. Yo pensé, si
00:05:48no soy psicóloga a tal edad, creo que me
00:05:50voy a arrepentir de no haber estudiado.
00:05:54No pensabas, che, con tantos psicólogos
00:05:56en Argentina, si voy a conseguir
00:05:58pacientes, si voy a trabajar en un
00:05:59hospital, si, o sea, ¿cómo cómo hago
00:06:02para alquilar un departamentito? No,
00:06:04esas son cosas que aparecieron más
00:06:05adelante ya recibida, como, bueno, y
00:06:07ahora, ¿cómo cómo subsisto, cómo vivo?
00:06:10¿Cómo se empieza? Sí, pero no lo pensé
00:06:13antes. ¿Y vos lo pensabas en esa época?
00:06:15pensaba en eso o no tanto. Mira, yo
00:06:20estaba convencida de que si yo hacía lo
00:06:22que me gustaba, me iba a ir bien, iba a
00:06:25conseguir vivir de eso porque sé que si
00:06:28estás copada con lo que estás haciendo
00:06:31te las arreglas y eso para mí era la
00:06:34clave. Y una vez que uno se recibe,
00:06:38¿no?, ¿qué se hace? ¿Cómo se empieza a
00:06:41trabajar de psicóloga?
00:06:45Hoy estoy con preguntas muy fáciles. Yo
00:06:47tuve suerte, ¿sabes? Tuve mucha suerte
00:06:50porque eh estaba en tercer año de la
00:06:53carrera
00:06:55y no me gustaba mucho el psicoanálisis.
00:06:59Eh, no me no me copa, me gustaba, me
00:07:01parecía interesante, me parecía, uy, qué
00:07:03bárbaro, qué pero yo sentía que no que
00:07:07no me hablaba a mí eso, ¿no? Y en tercer
00:07:11año
00:07:13conocí a través de de la profesora de de
00:07:17psicología
00:07:18social toda la manera de pensar
00:07:23sistémicamente, la la intervención desde
00:07:25el punto de vista sistémico a través de
00:07:28bueno, de conocer la teoría de la
00:07:29comunicación, el doble vínculo, toda esa
00:07:32desarrollo que se hizo en Palo Alto y me
00:07:36copé, me copé. Así que yo estaba como
00:07:40iba derechito y bueno, mi gran maestro
00:07:43fue Hugo Hir, que es el representante,
00:07:45fue el representante acá de de esa de
00:07:48toda esa manera de trabajar que me hizo
00:07:50conocer un montón de otros maestros
00:07:52vinculados con eso, pero desde ahí ya
00:07:55supe que iba a ser terapeuta familiar y
00:07:57que quería hacer eso y hasta tercer año
00:07:59medio que supiste para qué para qué lado
00:08:01de la psicología ibas a ir. Sí, sí, sí,
00:08:04sí.
00:08:07vos igual para volveme a repetir la
00:08:09pregunta porque siento que fue distinta
00:08:11la pregunta.
00:08:12Yo creo que
00:08:14pregunté eh de cómo de qué iban cómo
00:08:18cómo se empieza a trabajar, terminar la
00:08:20facultad y cómo se empieza. Yo siento
00:08:22que hay muchas carreras que tengo una
00:08:26una prima abogada que me dijo, "Tal vez
00:08:30laurar todos los primeros años es llevar
00:08:32papeles y legajos y cosas que no te lo
00:08:34enseñan en la facultad, ¿no? como que
00:08:36tal vez te enseñan como una cosa muy
00:08:39académica y muy teórica, pero bueno, no
00:08:42sé si hay residencia, ustedes tienen
00:08:44residencia, si empiezan en hospitales o
00:08:46algo así, pero te encontrás con la
00:08:48realidad y cómo cómo consigo mi primer
00:08:50paciente, por ejemplo. Bueno, es muy
00:08:52difícil y al mismo tiempo hoy es muy
00:08:54accesible, digo, tenemos las redes que
00:08:56nos ayudan a llegar a muchas más
00:08:58personas. Hay muchos influencers
00:09:00psicólogos, muchos que van
00:09:02publicitándose, muchas redes, muchos
00:09:04equipos que se fueron armando en
00:09:06pandemia. Yo me recibí en pandemia,
00:09:08entonces había muchas redes. Vamos todos
00:09:11desesperados. No me importa que que
00:09:12todavía no hayas terminado, atendeme.
00:09:15Bueno, y había algo de eso de se no no
00:09:17que se revoolaban, pero todo el mundo
00:09:19pedía psicólogo. Eh, entonces el inicio
00:09:21era, en mi caso, fue un poco virtual, un
00:09:24poco presencial. Tuve la suerte de que
00:09:25me prestaran un consultorio. Eh, yo
00:09:28anioraba toda la carrera atender
00:09:30presencial y de la nada fue la pantalla.
00:09:33Entonces, ¿querías atender? Ya sabías,
00:09:34por ejemplo, si querías diván.
00:09:37Al diván se llega. ¿Cómo es eso de que
00:09:40al diván se llega? Y el psicoan te le
00:09:42puso le puso una cara como diciendo,
00:09:44"Qué interesante. Qué
00:09:45interesante." Claro. Es que bueno, a mí
00:09:47sí me gusta el psicoanálisis, un
00:09:49psicoanálisis. Yo hablaba con Rosina
00:09:51antes más psicodinámico, que incluye más
00:09:53técnicas nuevas.
00:09:54tiene bastante más apertura lo
00:09:56sistémico, ¿eh? Y vos no podés sentar a
00:09:59un paciente el primer día, "Hola, ¿qué
00:10:01tal?" Aliván, Asociación Libre,
00:10:04decímelo. Eh, sería rarísimo, ¿no? Eh,
00:10:07lleva un tiempo. Eh, son muy pocos los
00:10:10que por ahora he logrado llevarlos a
00:10:12Iván. Pero te gusta, o sea, te gusta
00:10:14llevarlos ahí. Me gusta. Tiene algo muy
00:10:17lindo y muy rico para el paciente
00:10:19también. Mucho material para mí, ¿no?
00:10:21Siempre está la la el fantasma. Uno como
00:10:23paciente, yo nunca hice diván de que se
00:10:26esté durmiendo, ¿no? El psicólogo esa
00:10:28cosa de no verlo y sentir que, "Che, tal
00:10:31vez no le interesa un lo que le
00:10:33estoy diciendo." No debería suceder, no
00:10:35deberías, pero puede. No puedes suceder.
00:10:37Es una realidad. Vos sí atendiste,
00:10:39Diván. No, no, no te gusta. No, nunca
00:10:43nunca nunca me interesó ir por ese lado.
00:10:46Además me me especialicé rápidamente en
00:10:49otro tipo de de atención, así que no
00:10:52hice yo hice como como paciente, sí,
00:10:55como como profesional, ¿viste? Que que
00:10:58está bueno la experiencia de hacer tu
00:11:00propio proceso también, ¿no? Pero me
00:11:04encanta lo que hago, lo que hice
00:11:07siempre. Que vos, ¿para qué lado para
00:11:09qué lado fuiste? Cuando hablamos de
00:11:10sistémico, para la gente que no sabe, no
00:11:13como yo, que lo tengo
00:11:15reclaro, ¿qué sería sistémico?
00:11:18Es una visión del paciente más en su
00:11:21contexto y con toda la red que lo
00:11:23contiene. que haces terapia familiar,
00:11:26está incluido, digamos, el núcleo de
00:11:29personas con la que convive y sabes que
00:11:32de alguna manera los vínculos son los
00:11:35que eh generan, digamos, la el formato
00:11:39que se presenta al consultorio. Cuando
00:11:42cuando en esos vínculos hay algo
00:11:44disfuncional o alguna cuestión que nos
00:11:47está ayudando y y no lo resuelve la
00:11:49familia, terminan pidiendo ayuda. Por
00:11:52eso uno, pero por ejemplo voy yo como
00:11:56paciente y yo soy tu paciente y vengo
00:12:00con mi familia o la familia son, o sea,
00:12:03trabajas con todos y a todos los queres
00:12:05por igual,
00:12:07digamos. ¿Pagamos todos a medias o yo
00:12:09pago y viene mi familia alrededor?
00:12:12Bueno, depende, ¿viste? Es muy versátil
00:12:14la la el formato. Si vos vas y sos una
00:12:17persona grande, digamos, y querés
00:12:19consultar, tenés tu espacio, lo cual no
00:12:22quita que yo sepa o quiera saber cómo
00:12:25funcionas tú en tu familia.
00:12:27Si sos más chico, en general la consulta
00:12:30la generan los padres y uno incluye a
00:12:34los chicos más o menos como para tener
00:12:36una idea de cómo son los vínculos y y
00:12:39teniendo en cuenta cómo se relacionan,
00:12:41vos ayudás a modificar por ahí maneras
00:12:44de funcionamiento familiar que están
00:12:47generando un problema.
00:12:49Pero a veces la persona que que es es
00:12:53bien a consulta o es traída a consulta
00:12:56no es la persona que más interés tiene
00:12:58en consultar. Entonces, justamente
00:13:00muchas veces la que menos y más necesita
00:13:02tal vez o te encontrás con que che el
00:13:04problema es la madre. Exacto. Entonces
00:13:06convocas ayuda. Ayuda. Padres vengan
00:13:10bien. Vos no, vos individual o trabajas
00:13:13con familia también. Bueno, lo
00:13:14hablábamos. Trabajar con adolescentes o
00:13:17niños implica trabajar con familias. Eh,
00:13:19aunque sea desde un enfoque
00:13:21psicoanalítico, trabajas con familias.
00:13:23Igual trabajas con los padres o quienes
00:13:25estén a cargo de la crianza. En este
00:13:27caso suele ser por lo general los
00:13:29padres, ¿no? ¿Qué pasa
00:13:31cuando no te van casa los padres? Cuando
00:13:33vos ves, pobre pibe, digo como pobre
00:13:36piba, ¿no? Como te das cuenta que quiere
00:13:38laburar y tiene una madre, un padre
00:13:40reterco que cabeza termo que
00:13:44decís, ¿cómo se hace?
00:13:49Bueno, para eso, por algo estudiaron,
00:13:50supongo, ¿no? Digo, como estoy hablando
00:13:52con profesionales, pero digo, me parece,
00:13:54digo, uno lo ve, yo no tengo hijos,
00:13:56nada, pero tengo a muchos amigos con
00:13:58hijos y muchas veces te cuentan cosas de
00:14:01ya sea el chat de papis y mamis que está
00:14:04la madre, el padre boludo, que cómo se
00:14:08hace con alguien que no tan cerrado.
00:14:13En mi caso lo convoco o la convoco o los
00:14:16convoco mucho más que ahí aparecen las
00:14:20resistencia, gente que no, bueno, no
00:14:22puedo a esta hora como mil excusas para
00:14:25no encontrarse con con lo que realmente
00:14:27hay que laburar. Digo, eso es como vos
00:14:30decís, el laburo va más con los padres
00:14:32que con el pobre niño que está o
00:14:34adolescente que está padeciendo a este
00:14:36padre termo, como dijiste, por decirlo
00:14:39de alguna manera. Por decirlo de alguna
00:14:41manera. y se busca el laburar puntos que
00:14:43le beneficien al chico o a o al
00:14:46adolescente.
00:14:48¿Qué sentís que cambió mucho los la
00:14:51problemática de cuando vos empezaste a
00:14:54hasta ahora vos estás jubilada, pero
00:14:57trabajaste hasta hace no tanto y seguís
00:14:59como en contacto igual con con demás?
00:15:02¿Cambió mucho o tenemos siempre los
00:15:05mismos problemas con más tecnología?
00:15:08Mira, yo creo que nosotros trabajamos
00:15:12con adolescentes, ¿no? Básicamente todo
00:15:14todo nuestro equipo. Y yo creo que la
00:15:17problemática adolescente eh para mí no
00:15:20siempre estuvo muy
00:15:22vinculado a a las a las a lo social,
00:15:25digamos, a cómo evoluciona la sociedad
00:15:28en relación a los chicos. Siempre me
00:15:30pareció que gran parte de la crisis
00:15:32adolescente tenía que ver con que la
00:15:34sociedad no habría un espacio para el
00:15:35adolescente. Era como que esperamos a
00:15:37ver si se le pasa la edad del pavo y
00:15:39después ya, bueno, cuando sea grande nos
00:15:41conectamos con de vuelta. La
00:15:43adolescencia, perdón, ¿estás de qué edad
00:15:45quedada? Porque yo para mí es hasta los
00:15:4640 más o menos, ¿no? Yo creo que casi
00:15:50que la dejé hace poquito. ¿Hasta qué?
00:15:53¿Cuándo es adolescente? Nosotros tenemos
00:15:55una población que va de confit era
00:15:58secundaria y universidad,
00:16:01más o menos de 13 a 27, ¿no? Se fue
00:16:04estirando un poco la adolescencia. Se
00:16:05fue estirando, se fue estirando y además
00:16:07también yo creo que hay es más complejo
00:16:10también salir de tu casa ahora. Antes me
00:16:14parece que era como más fácil o estaba
00:16:15más facilitado y ahora hay más
00:16:18dificultad económica, hay más problemas
00:16:21para independizarte. Antes no pasaban
00:16:25más de de la casa de los padres a
00:16:27casarse. Sí, sobre todo las chicas
00:16:30pasaban de la casa de sus padres a
00:16:33casarse. Los varones creo que tenían a
00:16:36veces otras
00:16:38intermedios y me parece que que
00:16:42ahora salen de la casa y se juntan, no
00:16:45se casan, no se casan hasta mucho más
00:16:48tarde. si se casan, si creen que quieren
00:16:51casarse, qué s yo cambió muchísimo y
00:16:55creo que también cambió para los
00:16:57adolescentes, adolescentes, no no para
00:16:59los jóvenes que todavía están con los
00:17:02papás, 13, 14, la toda la secundaria y
00:17:05toda esa etapa eh cambia mucho el nivel
00:17:07de exposición al que están ahora con las
00:17:11redes, con toda la dificultad que hay
00:17:13para controlar eso, para ayudar, para
00:17:16que no estén como padeciendo situaciones
00:17:20de, no sé, de bullying o de no solamente
00:17:23en el colegio, sino bastante antes
00:17:24sentís que no no a ver con qué problemas
00:17:27iban antes, por ejemplo, un chico o una
00:17:30chica de 15 años, cuáles eran tal vez
00:17:32los problemas típicos que vos podías
00:17:34encontrarte como como terapeuta
00:17:37yo creo que bullying hace 40 años, ¿no?
00:17:40esencial siempre hubo en los en los
00:17:42colegios, en mi colegio, en los No sé si
00:17:45bullying, te decían, "Me cargan." Sí,
00:17:48bueno, me quiero, no quiero ir al
00:17:50colegio porque me están Bueno, eso
00:17:52siempre existió. Creo que ahora es un
00:17:56poquito más violento, es un poco más
00:17:59fuerte, es un poco más impune también,
00:18:01¿no? Esa cosa que va a través de la red,
00:18:03que vos podés hacerlo anónimamente
00:18:05incluso. Entonces es es como más como
00:18:08que llega más y pega más, ¿no? Siempre
00:18:11siempre hubo esa dificultad. Las chicas
00:18:15por ahí consultaban por ese tipo de de
00:18:17dificultad de integración en el colegio,
00:18:20por no sentirse aceptadas, por tal vez
00:18:23por
00:18:24dificultades de mala relación con los
00:18:28padres, también por cuestiones de no
00:18:30poder elegir, no saber qué
00:18:33estudiar por cuestiones de
00:18:36abuso. Eso es histórico. Eso es
00:18:38histórico. Eso no cambió.
00:18:41abuso, violencia o abuso
00:18:45o Y a veces eh nosotros, bueno,
00:18:48trabajamos por la pregunta que hacías
00:18:50antes, si no vienen con los padres no
00:18:52podemos trabajar, son muy chicos,
00:18:53¿viste? Y la problemática que traen es
00:18:57una problemática que requiere que sus
00:18:58papás estén,
00:19:00colaboren, aporten, cambien cosas
00:19:03también, ¿no? Si no es como vos, ¿por
00:19:06qué vienen?
00:19:09Un poco lo que dicen los padres es no
00:19:11está hablando, no habla en
00:19:14casa, no tiene muchos amigos, está mucho
00:19:18tiempo en
00:19:19redes, no sabe cómo gestionar las
00:19:21emociones. Aparece es la palabra que que
00:19:24se puso el término se puso un poco de
00:19:26moda. Se puso muy de moda. Claro. Sí,
00:19:27sí, sí. Gestionar las emociones. Claro.
00:19:30¿Quién sabe gestionar las emociones en
00:19:32la adolescencia? Y de adulto. De adulto,
00:19:35claro. Yo no yo no aprendí.
00:19:37Sí, es muy complejo, sobre todo porque
00:19:40la adolescencia una de las grandes
00:19:41características es vivir todo, si
00:19:44nosotros lo sentimos así, a una extrema
00:19:46intensidad, ¿no? terrible, todo es todo
00:19:48es vida, muerte, el cuerpo te cambia
00:19:50todos los días, entonces es como bueno,
00:19:54lo que me refleja el espejo, lo que me
00:19:56reflejan mis compañeros, buscan
00:19:58pertenecer a grupos y hoy los grupos
00:20:00están digital, están virtual o en grupo
00:20:03de WhatsApp o en TikTok o en redes y
00:20:07después las familias que no quieren que
00:20:08tengan redes, que no tengan celular y
00:20:11quedan afuera por no tener las redes
00:20:13quedan afuera los que dicen, "Bueno,
00:20:14está dentro de las redes y pasa como
00:20:16bueno La serie, ¿no? Que se la vieron la
00:20:18serie, mamá. Sí, que se encier que uno
00:20:21piensa que está tranquilo, ¿no? Pero
00:20:23está encerrado en un mundo virtual que
00:20:25pasan 1 cosas. Como dijo Rosina, es muy
00:20:29hostil. Eh, hay un mundo de personas,
00:20:33muchas personas, creo que hay que
00:20:35dimensionar. Yo le el otro día le decía
00:20:37a unos padres, "¿Dejarías solo a tus
00:20:39hijos en un parque de diversiones?"
00:20:42Sí, no, bueno, esto
00:20:45multiplícalo porque hay muchísimos
00:20:47usuarios. Había escuchado la otra vez
00:20:49como una comparación que decían, "Es
00:20:51dejarlo en internet sin controlar nada
00:20:53es como dejarlo en Plaza Miserere a la
00:20:55noche." Ay, no digo como como una
00:20:58comparación que me impresionó mucho,
00:20:59pero digo, claro, debe ser medio así
00:21:02uno, a mí a veces por tener un perfil
00:21:04más público, a veces me vienen unas
00:21:06puteadas y unas cosas que supongo que
00:21:08eso digo que yo a veces lo sé manejar y
00:21:11a veces no. Un adolescente
00:21:14no sé si si puede, ¿no? Claro que no. Y
00:21:18qué hay una solución a eso. ¿A qué?
00:21:21Digo, ¿ven que esto va a mejorar? Que
00:21:23no, digo, que tengan redes, que no
00:21:25tengan redes. ¿A qué edad deberían tener
00:21:26redes? Los padres pueden ver. Siento que
00:21:29como no sé, me quiero poner a llorar,
00:21:32hacer un boquito y decir, no sé qué
00:21:35hacer. Menos mal que no tuve hijos.
00:21:38Puede ser, puede ser. Pero, por ejemplo,
00:21:41recomiendan que de cer a 6 años no haya
00:21:42pantalla. Pantalla cero. Dale. Pero el
00:21:44 te está llorando. Y y vos qué
00:21:46haces, pero vos tenés el celular en la
00:21:47mano. O sea, vos le decís que no al
00:21:49nene, pero el nene tiene te ve a vos así
00:21:51contestándole al laburo, ¿no? Porque
00:21:53estamos así contestando todo el día,
00:21:55¿no? Sería medio contradictorio poner
00:21:57pantalla cero si nosotros lo hacemos.
00:22:00Después te dicen, bueno, algunos algunas
00:22:02líneas te dicen, "Bueno, a partir de los
00:22:0513." Bueno, pero ya algunos ya empezaron
00:22:07los grupos a los 10 y quedaron afuera.
00:22:09en en Australia hasta los 16 años no los
00:22:12dejan. No los de los dejan. Pero bueno,
00:22:14ahí está bueno porque ninguno todo el
00:22:16mundo, claro, si no puede ninguno,
00:22:18entonces está bien porque no te quedas
00:22:20afuera de algo. Y en tu época que no
00:22:23había
00:22:24redes, eh, era por lo que te cargaban en
00:22:27el
00:22:28colegio más que nada. Sí. los grupos del
00:22:31colegio era tu único ámbito casi, salvo
00:22:34que estuvieras en algún club o algo por
00:22:36el estilo, pero en general cuando
00:22:38estabas en un club había un objetivo
00:22:40común que era el deporte, que bueno,
00:22:43todo eso te unifica mucho más, ¿no? Por
00:22:45eso me parece que es reimportante que
00:22:47los chicos hagan deportes o que tengan
00:22:50unos un trabajo común de alguna manera
00:22:53que les dé como alguna razón de de de
00:22:57estar o de ser que no tenga que ver
00:22:59exclusivamente con con si te aceptan o
00:23:02no te aceptan, con si entrás en el grupo
00:23:04o no entrás en el grupo. Todo eso es
00:23:07como muy presionante. Nosotros que
00:23:10trabajamos además de adolescentes con el
00:23:12tema de los trastornos de la
00:23:13alimentación, imagínate la presión que
00:23:16significa socialmente toda esa cosa que
00:23:19te juzga, que te pone, que no te puso
00:23:21like, que sí que te lo puso, que te
00:23:23puso. El otro día cuando vi la serie, yo
00:23:25tenía que ir marcha atrás para ver cómo
00:23:26es eso de los corazones y los colores,
00:23:28no entendían.
00:23:32Sí, a partir de una serie así que que se
00:23:34habló tanto que todo crecen las
00:23:36consultas y hay como un boom de che, mi
00:23:40hijo le mandaron un corazón violeta.
00:23:43Todavía todavía no no lo vi ese
00:23:46consulta, pero sí lo que lo que pasa
00:23:49nosotros en los grupos se habla
00:23:50muchísimo de eso. Los padres en la
00:23:52escuela de padres preguntan, hablan,
00:23:55piden
00:23:56información y se quiere saber más cómo
00:23:59manejarse. Yo
00:24:01pienso que la solución, entre comillas,
00:24:05no existe. Lo que sí existe son las
00:24:07cosas que uno puede aportar para mejorar
00:24:10la situación y después veremos qué pasa.
00:24:14Para mí la comunicación familiar es la
00:24:16base, digamos, fundamental, no solamente
00:24:20el control, también la comunicación, el
00:24:22poder compartir, el poder hablar, el
00:24:25poder entender qué es lo que está
00:24:27pasando, cómo lo
00:24:28ves. Eso para mí es la clave, la clave
00:24:32para sostener, digamos, lo que los
00:24:35padres tienen que hacer en este momento,
00:24:37que es complejísimo, complejo,
00:24:40complejísimo. Pero notas que es muy
00:24:41distinto a como era antes.
00:24:43En un punto me parece que que la
00:24:46solución de de hablar y de hablar con
00:24:49otros padres es lo mismo que antes, como
00:24:51que igual antes los padres eran todavía
00:24:53mucho peor en comunicación. Ahora no hay
00:24:55como una cosa de los niños de cristal y
00:24:58que y que este si no le gusta algo,
00:25:00bueno, no lo haces, mi niño. Si no
00:25:02quieres estudiar, no estudies. Bueno,
00:25:04pero eso no es comunicación, eso es, me
00:25:06parece falta de límites. Claro, me
00:25:09parece que si no pautar nada a nada
00:25:11tampoco ayuda. No, no, no. Vos lo yo
00:25:14comparto sí o sí los límites, o sea, los
00:25:16niños cristal, límites tienen
00:25:19que haber siempre, si no no hay amor,
00:25:20porque el amor también es con límites,
00:25:22¿no? Como pasa que ellos buscan
00:25:24transgrederlos, ¿no? Pasarlos, pasarlos
00:25:27y está bien, forma parte de la
00:25:28adolescencia. Digo, van a buscar, bueno,
00:25:31vos me ponés, ¿hasta dónde puedo? Tiro,
00:25:33tiro. Y sentís que cambiaron recién,
00:25:37digo, desde que vos estudiaste ahora,
00:25:39por ejemplo, ahora se habla de cosas que
00:25:41antes no se hablaban, como por ejemplo
00:25:43autismo, se habla de trastornos que hoy
00:25:46dentro del espectro es enorme y antes
00:25:49era un pibe raro. Digo, como que sentís
00:25:51que si vos, no sé, que son herramientas
00:25:53que aparecieron después para trabajar,
00:25:55que si las hubieses tenido como decís,
00:25:59"Ah, hubiese sido más fácil el
00:26:00diagnóstico, tal vez.
00:26:03Sí, sin duda toda todo ese desarrollo de
00:26:07de lo que son las distintas
00:26:09patologías ha sido importante y es clave
00:26:13para también tener más claro qué camino
00:26:16seguir sin sin dar muchas vueltas para
00:26:19terminar de entender qué pasa. Pero por
00:26:22otro lado tampoco somos un
00:26:25diagnóstico, somos personas, ¿no? Y cada
00:26:29persona vive las cosas de distintas
00:26:31maneras. y la tendencia, digamos, a
00:26:34ponerle un cartel de tal enfermedad es
00:26:37peligrosa. Es peligrosa porque es como
00:26:40que te mete adentro de un cuadrado. A mí
00:26:44me parece que está bueno orientarse,
00:26:47pero también hay que trabajar
00:26:49mucho, hay que trabajar mucho saber cómo
00:26:53bueno este chico está dentro del
00:26:54espectro autista, de qué manera, cómo
00:26:57cómo es la familia, qué hago con este
00:26:59niño en esta familia, ¿viste? sio es
00:27:02como un paquete y eso me parece que es
00:27:05peligroso a veces. Coincidís Coincido en
00:27:09todo lo que No, nada que ver para mí no
00:27:11no no. Sí, es muy riesgoso la etiqueta,
00:27:13el diagnóstico. Muchos niños también me
00:27:15pasa más que niños adolescentes que me
00:27:19preguntan, "Flor, tengo este
00:27:20diagnóstico, me lo dijo TikTok." Ah, me
00:27:23muero. Uy, pero si si TikTok sabe un
00:27:26montón. Pero moststrame el TikTok. y son
00:27:2814 segundos con tres tips, ¿no? Y que
00:27:31bueno, una es dormir mal, bueno, y esto
00:27:33sucede muy frecuentemente y a veces hay
00:27:36que me está pasando que tengo que
00:27:37desarticular un poco por qué buscar un
00:27:40diagnóstico, ¿no? Por qué buscan y es
00:27:42esto de querer pertenecer, ¿no? Como
00:27:44quiero ser algo, ¿qué? Bueno, soy un
00:27:45diagnóstico, pero comparto con Rosina
00:27:48que es muy peligroso quedarse en ese
00:27:50cuadrado que te deja un poco así, ¿no?
00:27:53Como que no te puedes mover. O sea, por
00:27:55un lado alivia tener un diagnóstico
00:27:57orientador, pero también te etiqueta un
00:27:59montón.
00:28:00O sea, no sé, sirve para entender un
00:28:04montón, para sacar un CUD, un
00:28:05certificado único de discapacidad, digo,
00:28:07para tener beneficios en las obras
00:28:09sociales, que te cubran todos los
00:28:11tratamientos adecuados, que son
00:28:13carísimos por lo general sirve sirve al
00:28:16profesional para
00:28:18orientarse, pero ojo con ser el
00:28:20diagnóstico. Claro, porque no es lo
00:28:22mismo que bueno, tengo tal cos, soy Sí.
00:28:27Uh. Y quiero saber eh adolescencia y lo
00:28:32vamos a dejar para después les hago la
00:28:34pregunta y lo dejamos para después la
00:28:35pausa, pues siempre quise decir esto, me
00:28:36siento una conductora eh que los deja
00:28:39con la intriga. Adolescencia y
00:28:42homosexualidad después de la pausa.
00:28:47Coleas, martes de 15 a 16 por Borterix.
00:28:52[Música]
00:28:54Bueno, había quedado la pregunta
00:28:56pendiente, la gente esperando. Por
00:28:57favor, Malena, basta con ese corte. ¿Qué
00:29:01pasa con la homosexualidad antes? La
00:29:05homosexualidad ahora. Ahí se habla más,
00:29:08se habla menos. Van chicos con esa
00:29:10inquietud que antes sentís que no se lo
00:29:12permitían.
00:29:16Mira, me estoy acordando de los uno de
00:29:18los primeros grupos que nosotros
00:29:20tuvimos. teníamos un
00:29:22chico que era claramente homosexual,
00:29:26pero él no hablaba del tema hasta que un
00:29:29día dijo, "Bueno, la vez que viene yo
00:29:31les voy a preguntar algo." Era como todo
00:29:34un misterio. En el momento que contó,
00:29:37que en realidad él le parecía pobre esto
00:29:41hace, no sé, 30 años, ¿no? Estamos
00:29:43hablando de un chico de qué edad más o
00:29:44menos? De 16, 18, 17 por ahí. Estaba en
00:29:48el colegio todavía. Entonces dijo,
00:29:50"Bueno, yo les quiero contar que en
00:29:52realidad yo soy homosexual." Las chicas
00:29:54dice, "Pero qué, dice, ya sabíamos."
00:29:57Claro, lo sabíamos antes que vos. Ya
00:29:58sabíamos. Chica, renatural. Y la verdad
00:30:02es que yo siento que se ha ido como
00:30:05abriendo un poco más el espacio de la
00:30:07conversación sobre el tema y la
00:30:09posibilidad de hablar más. mis
00:30:12compañeros de teatro que eran mucho más
00:30:14grandes contaban de cuando ellos eran
00:30:16chicos la dificultad que tenían por ahí,
00:30:18los que eran gay para poder
00:30:21para poder decirlo. Bueno, había uno que
00:30:23ni siquiera podía hablar en la casa del
00:30:26tema, ya era abierto todo, pero cuando
00:30:29iba a su casa no podía tocar el tema.
00:30:31Tipo, los padres no te damos permiso de
00:30:33hablar el tema porque no antes no había
00:30:36como una cosa de mandar al psicólogo
00:30:38para que se curen. Sí, te ha pasado de
00:30:41tal vez unos padres diciendo, "Che,
00:30:43cúrame al nene." A ver, ¿cómo lo
00:30:44cambias? ¿Cómo le cambias las ideas?
00:30:46¿Cómo camb yo lo veo como mucho más
00:30:49natural
00:30:51ahora mis nietas leen Heart Stopper, que
00:30:54es una especie de secuencia. Hay una
00:30:57serie en en Netflix del tema de un
00:30:59chiquito que es homosexual en el colegio
00:31:02secundario. Ellas lo toman como parte de
00:31:05lo que como normal. Sí. Algunos son de
00:31:08una manera, otros son de otra y no se no
00:31:11se complican con eso. No se hacen una
00:31:13cosa de tabú. Pero supongo que es
00:31:16también según los ambientes, ¿no? Debe
00:31:17haber lugares donde hay más estrictez
00:31:21con las ideas o las y no es tan fácil
00:31:25para irán también. ¿Vos cómo lo ves?
00:31:29Coincido bastante con Rosina. Creo que
00:31:31ahora está mucho más permitido explorar
00:31:33ver qué no como no no tenés que ser
00:31:36heterosexual de una, sino que puedes ir
00:31:38explorando. Eh, creo que en la feminidad
00:31:41las mujeres pueden, las adolescentes
00:31:44pueden explorar mucho más que los
00:31:45masculinos. Creo que seguimos ahí con
00:31:48con un mandato muy rígido sobre, no,
00:31:50bueno, vos sos si sos eso,
00:31:52 eh se arma mucho alrededor de
00:31:54la masculina, mucha exigencia que me
00:31:57parece que hay que revisarla
00:31:58urgentemente porque nos puede traer
00:32:00bueno esto de la serie también Insel que
00:32:02era un celibato involuntario. Eh, lo
00:32:05traigo porque al chico lo tratan de
00:32:07insel, lo determinan a los 13 años que
00:32:10ya va a ser alguien indeseable para
00:32:12cualquier mujer, pero tiene 13 años.
00:32:15Bueno, por eso hay mucha exigencia,
00:32:16creo, todavía en la masculinidad.
00:32:19Si no me llegan consultas sobre
00:32:21homosexualidad, bisexualidad, sí me
00:32:23llegan de cambio de género, de de
00:32:26sentirse cambio de género. ¿A qué edad
00:32:27te llegan?
00:32:3011.
00:32:32De parte del del de la persona, la nena,
00:32:35el nene que no se siente de su propio
00:32:37género o de los padres.
00:32:39un poco depende de cada situación, cada
00:32:42persona en su mundo, obvio, ¿no? Eh,
00:32:44pero muchas veces los padres no sé qué
00:32:45hacer con esta situación, me dice que no
00:32:48se siente con los genitales que nació,
00:32:51no sé qué hacer, no sé si ayudarlo, si
00:32:54es quizás lo que antes era bueno,
00:32:56cúrenlo, ahora ayúdenlo, ayúdenlo porque
00:32:59y ayúdenme, padres, no como no sé qué
00:33:01hacer. Eso puede ser, desde mi
00:33:04ignorancia más absoluta y prejuicio, tal
00:33:06vez, puede ser una moda. ¿Cómo te das
00:33:09cuenta vos si es una moda de que hablo
00:33:13esto y se le va a pasar o che, de
00:33:16verdad, siente eso y más adelante tal
00:33:19vez va a haber que trabajar mucho más
00:33:21seriamente en tratarlo.
00:33:24No es fácil ser distinto, ¿no? Y sobre
00:33:28todo decirle al mundo a la soci ser
00:33:29perfecta tampoco, sin
00:33:32duda, pero decirle a la sociedad, bueno,
00:33:34yo fui mujer, me llamo Florencia, pero a
00:33:37partir de este momento me llamo de otra
00:33:39manera, me considero varón. Es muy
00:33:42complejo. No me ha llegado moda. Sí
00:33:45entiendo lo que planteas de que hay algo
00:33:47que gira en el discurso. Esto también de
00:33:49la exploración con otras personas, ¿no?
00:33:52Como eh que se instala como moda. Pero
00:33:55yo creo que la forma de darse cuenta es
00:33:57que hay mucha angustia por no ser quién
00:34:00quiero ser. mucha angustia y una
00:34:02búsqueda constante de de sentirse
00:34:05cómodo, cómoda, cómode, ¿no? E la
00:34:08angustia para mí es un factor a a tener
00:34:12en cuenta. Tienen que hablar con les
00:34:14tocó tener que hablar con la con el
00:34:16cómode. ¿Te sentís? Sí. Chiquez. Yo me
00:34:19siento muy cómoda hablando con todes,
00:34:21pero no lo llevo a todos lados porque sé
00:34:23que causa rechazo. Pero, pero podés,
00:34:25pero podés. Hablas ese lenguaje. Sí. Vos
00:34:28no. No,
00:34:30no, no. Está bien. No sé, no sé ni cómo
00:34:32hacer,
00:34:35pero además tampoco estoy de acuerdo.
00:34:37No, no me gusta. No, no te gusta. ¿Por
00:34:38qué? Sí, como deformación del lenguaje.
00:34:41Sí, no me Sí, como deformación del
00:34:44lenguaje. No sé, me parece que es
00:34:46complicar algo que puede ser mucho más
00:34:48simple. No sé. ¿Y cómo cómo haces el el
00:34:51generalis chicas y chicos? Eh, ¿te
00:34:54parece bien que se que se diga chicos a
00:34:57un general de donde hay hombres y
00:34:59mujeres?
00:35:01Bueno, no estoy tan expuesta a tener que
00:35:05hablar con hombres y mujeres así como
00:35:07estamos haciendo así en público. Estoy
00:35:10como más guardado últimamente. Cuando
00:35:13escribo, no escribo chicas y chicos,
00:35:15escribo chicos, escribo genérico.
00:35:18Genérico. Sí.
00:35:21No, no lo entiendo. Digo, somos, bueno,
00:35:23vos sos más grande que yo, pero digo,
00:35:25hasta mi mi No, pero mi generación,
00:35:27digo, me costó. Yo creo que me voy
00:35:29acostumbrando, lo entiendo como una
00:35:31necesidad, eh, pero pero es difícil, es
00:35:35difícil, es redifícil eh, escribir y el
00:35:39el como si querés con la X, digo, como
00:35:42decís, "Uy, cómo cómo cómo se
00:35:45hace." Pero bueno, lo lo siento que tal
00:35:47vez es necesario, es un lenguaje que
00:35:49está vivo. Entonces digo, tal vez en
00:35:51unos años nos parezca más normal. Vos ya
00:35:53lo hablás, pero depende. ¿Sabes qué me
00:35:55pasa? Como si fuese turco, vos hablas
00:35:58hablas en turcón, hablas turco. No, me
00:36:00pasa que me re es como que mi cabeza se
00:36:03chipea para saber en qué espacio sí
00:36:05incluir el todo. Y en qué espacio no.
00:36:08siempre todas y todos, eh, porque yo
00:36:11estoy adentro también y necesito
00:36:14sentirme incluida en lo que voy a
00:36:15compartir. Nada, si veo mujeres, pero en
00:36:18el lenguaje académico no se dice todo no
00:36:20te permiten, no, no está bien visto. Hay
00:36:23mucho, mucho prejuicio a la inclusión
00:36:25del todo. Se manifestó ya la Real
00:36:28Academia diciendo de ninguna manera.
00:36:30Bueno, pero la Real Academia siempre,
00:36:32eh, bueno,
00:36:34no, me encanta. Eh, quiero saber si son
00:36:36de las psicólogas. fueron cuando
00:36:38atendías todo, de las que ocultan toda
00:36:42su vida y no podés saber nada o se pone
00:36:45a veces como ejemplo y sus pacientes
00:36:47saben un poco de de
00:36:49ustedes. Porque yo cuando era chica tuve
00:36:51una Susana que yo no me acuerdo, no, o
00:36:55sea, nunca me quiso contar nada si tenía
00:36:57hijos, si era casada, si nada. Y yo me
00:36:59acuerdo que que le preguntaba, yo tenía
00:37:016 años, arranqué a los seis y me daba
00:37:03una bronca y después tuve otra, la
00:37:05segunda tuve muchas, eh, que al
00:37:08contrario me hablaba, ¿no? Porque mi
00:37:10hija y me daba como, "No me cuentes, no
00:37:12puedo saber, no puedo saber que tenés
00:37:14una hija."
00:37:16Claro, ya está bu ahora. Claro. No, por
00:37:18Dios, me enseñaron que no tenía. No
00:37:19tengo que saber nada de vos porque no
00:37:21sirve este tratamiento.
00:37:23Yo cuento muy
00:37:25poco. A veces llevo ejemplos que digo
00:37:28que son míos, pero no son míos, son
00:37:30intencionales. Eh, pero no, cuento poco,
00:37:33muy poco. ¿Y vos contabas?
00:37:36No ocultaba. Si algo salía, no ocultaba,
00:37:39no me parecía que que fuera necesario,
00:37:42pero tampoco estaba como fomentando que
00:37:45eso sea lo más natural. Me parece
00:37:48que que es algo que esa cosa de no me
00:37:52digas, yo no tengo que saber que tengo
00:37:53que tener una hija tiene que ver con
00:37:55algo de que no es el espacio del
00:37:58paciente, la familia, de la terapeuta,
00:38:00¿viste? No, separemos un poco. Igual si
00:38:03pasaban cosas no no es que ocultaba o si
00:38:06alguien venía al consultorio y era mi
00:38:08hija o mi hijo, no había ningún
00:38:09problema, ¿no? Pero tampoco es que salvo
00:38:13alguna vez que te que puedes decir,
00:38:15"Bueno, a mí me pasó algo muy parecido
00:38:18como para normalizarle a alguien." Sí,
00:38:21pero claro. ¿Qué pasa ámbito
00:38:24psicóloga y ascensor? que es un momento
00:38:28muy incómodo. O sea, sí, sí. Yo empieza
00:38:32la sesión una vez que entré al
00:38:33consultorio, el momento previo te
00:38:35empiezo a contar cómo estás, ¿viste? Que
00:38:37decir me abre la puerta de abajo, estaba
00:38:40el ascensor. Es muy incómodo ese
00:38:43momento. ¿Para ustedes también como
00:38:45psicólogas o solo el paciente la pasa
00:38:46horrible? Para mí como paciente también
00:38:48es incómoda. ¿Viste que, o sea, es
00:38:50incómodo porque decis, "¿Me lo estás
00:38:51cobrando?" No me lo estás cobrando este
00:38:53momento. Ya entramos en terapia.
00:38:55Entramos. ¿Ya te cuento todo lo que odio
00:38:57a mi madre o todavía no?
00:39:00Es incómodo. Es incómodo. Yo no tengo
00:39:02ascensor, tengo pasillo y voy rápido,
00:39:05dejo que vayan adelante o yo voy
00:39:07adelante, pero eh no elijo que sea en el
00:39:11momento de de la del espacio, no del
00:39:13ambiente, ¿no? En el pasillo o en el
00:39:14ascensor. Se habla del clima. Es que
00:39:17Claro, hablas del clima. Hola, ¿qué tal?
00:39:19Sí, hoy no, eh. Y se encontraron algún
00:39:22paciente en un ámbito que es la
00:39:24madre.
00:39:26Bueno, yo cuando atendía, que ya pasó,
00:39:29este, siempre quedaba claro que si nos
00:39:32íbamos a encontrar en un lugar que no
00:39:34era el consultorio, si la persona no me
00:39:38saludaba, yo tampoco. Era como que yo
00:39:40guardo tu privacidad. Ahora, si vos me
00:39:43saludas, yo te saludo, no hay ningún
00:39:44problema, pero siempre la iniciativa
00:39:46para mí la tenía que tener el paciente.
00:39:49Si no le importaba, bueno, a mí no me
00:39:51importaba. ¿Y vos? Me crucé una sola vez
00:39:55y y después de eso empecé a implementar
00:39:57el código como, bueno, si vos no me
00:40:00saludás, yo no te saludo. ¿En dónde se
00:40:01cruzaron? Eh, yo estaba comprándole
00:40:03flores a mi mamá y a mi suegra para el
00:40:04día de la
00:40:05madre y apareció toda la familia, la
00:40:08adolescente, todo. Me saludó la familia
00:40:10y el pibe quedó, ay, el p se quería
00:40:12morir. No quería, no quería. Y está
00:40:14bien. Estaba el domingo el día de la
00:40:16madre y yo sí, sí, sí. Le pregunté,
00:40:19"Che, se arreglaron.
00:40:21¿Cómo fue eso, chico?" Sí, hablaron,
00:40:22¿no? De lo que me contaste.
00:40:25que hiciste la tarea que
00:40:27¿qué piensan de los eh creo que son más
00:40:30lacaneanos, ¿no? Pero de los que
00:40:32psicólogos que te atienden 10 minutos y
00:40:35te dicen, "Bueno, la dejamos acá." Y
00:40:37decís, "Me tomé el Bondi hace una hora
00:40:40que estuve viajando para que vos en 10
00:40:42minutos te des como porque terminó la
00:40:44sesión."
00:40:46Esa respuesta se la dejo a ella que es
00:40:48psicoanalista. Pero no soy la caniana,
00:40:50así que no hago eso.
00:40:55Voy a hacer como un paralelismo porque
00:40:57están los terapeutas que hacen eso. Por
00:40:59lo general suelen ser lacanianos que
00:41:01tienen tiempos como o o o como que
00:41:03dijiste algo apenas llegaste que tien
00:41:05como un no lo hacen porque sí, sino
00:41:08tampoco soy la caniana, así que no lo
00:41:09voy a explicar yo, pero que venga un
00:41:10lacaniano, pero que sí tienen un
00:41:12criterio de corte. Bueno, pasaron 20
00:41:15minutos, se dijo algo puntual, nos
00:41:17quedamos con eso y cortamos acá o una
00:41:20hora, digo, ha pasado 10 minutos como
00:41:22una hora, ¿no? Pero después también
00:41:24están las obras sociales y las prepagas
00:41:26que te dan sesiones de 10, 15 minutos.
00:41:29¿En serio? Sí. Y eso no sabía eso. Más
00:41:32que el canano
00:41:35me parece que hay que también hablar de
00:41:36eso. Ah, no, no sabía. Yo sabía que te
00:41:38daban 10 sesiones, por ejemplo, de 15
00:41:40minutos. Ah, y pero vos como algunas de
00:41:4430, pero son es Pero no podés, digo, no
00:41:47hay como un tiempo, no sé, supongo que
00:41:49entre que llegas, te animas, contás y
00:41:52qué sé yo, necesitas más tiempo, te
00:41:55relajas después de que armas el vínculo
00:41:57con el otro. Sí, es en 15 minutos uno
00:42:00recién llegó a decir, no, a a
00:42:03problematizar, armar, ¿no?, ¿qué está
00:42:05pasando?
00:42:07¿Se encariñan con los pacientes? Sí,
00:42:09claro. Sí.
00:42:11Y ellos con ustedes les pasó de estas
00:42:14transferencias y que se les enamore
00:42:15algún
00:42:17adolescente enamor que que se haya
00:42:22ligado un poco más afectivamente, sí, y
00:42:25no nunca tuve problema con eso y algunos
00:42:28los conozco desde hace miles de años y
00:42:31si nos encontramos nos saludamos y nos
00:42:34queremos y me parece que es lo es lo
00:42:38natural, ¿no? trabajo con un criterio de
00:42:41distancia ni de contratencia ni de todas
00:42:44esas
00:42:45elaboraciones y además trabajando con
00:42:48adolescentes y sobre todo en grupos era
00:42:51como muy abierta la comunicación y muy
00:42:54natural y muy Entonces es muy lindo y a
00:42:58mí me encanta, me parece que es parte de
00:43:01digamos de lo que genera una sinergia de
00:43:04cambio en el en el en la terapia, ¿no?
00:43:09enamor enamorar. No, enamorar no creo.
00:43:1216 está medio caliente, nene. Esperemos
00:43:16que no sería un problemón, ¿no? Ahí
00:43:18tendría que actuar distinto, bueno, o
00:43:21derivar o al buscar otra alternativa
00:43:23porque evidentemente ahí no puedo
00:43:25trabajar si existiese eso. No, no me
00:43:27pasó. Eh, sí, como dijo Ro, hay algo del
00:43:30cariño, algunos que que uno guarda mucho
00:43:33afecto y y que también te das cuenta que
00:43:35del otro lado hay una hermosa un hermoso
00:43:38vínculo armado, te dan ganas. Eh, una
00:43:41pregunta que voy a hacer en todos los
00:43:45este los programas de colegas tiene que
00:43:47ver con si hay levante en la profesión
00:43:49de
00:43:51ustedes, decir, "Soy psicóloga, eh,
00:43:54levanta o no levanta y chapea un poco."
00:43:57Chapea un poco, sí.
00:43:58Analízame el sueño. Ay,
00:44:03no sabes lo que Sí, un poquito. Sí, un
00:44:06poquito sí. Vos, vos no no opinas lo
00:44:08mismo. No sé, pasó mucho tiempo.
00:44:14En Tinder, no pones psicólog decís, "Upa
00:44:16sí vienen. No usas redes, pero no usas."
00:44:21Pero cuando te preguntan es como, "Ah,
00:44:23psicóloga. Ah, como que se arma algo
00:44:25ahí, ¿viste? La figura. No sé qué será.
00:44:28Qué lindo. De de Freud. De Freud.
00:44:32¿Podemos cuestionarle algo? Sigue
00:44:34vigente. Es el padre de la psicología,
00:44:37pero hoy decís, "Che, en esta me parece
00:44:39que del psicoanálisis." Del
00:44:41psicoanálisis. ¿Qué dije? La psicología.
00:44:43Es lo mismo. La psicología es mucho más
00:44:46amplia.
00:44:48No he entendido
00:44:50nada. Lo mismo, coaching, psicoanálisis.
00:44:53Dale.
00:44:58Ay, Dios mío, me van a echar. E del
00:45:02psicoanálisis, ¿qué para qué diferencia
00:45:04hay entre psicoanálisis y psicología? Y
00:45:08lo tendría que haber preguntado cuando
00:45:09empezamos. Lo tendría que haber
00:45:10preguntado cuando empezamos. Es una
00:45:12técnica específica. Es una es una manera
00:45:15estudión. Vos te recibís de psicóloga.
00:45:18Sí. Que no es lo mismo que recibir de
00:45:20psicoanalista. Eso te, eso es como una
00:45:22especialización. Okay. El psicoanalista,
00:45:25si queres ser psicoanalista, tenés que
00:45:26especializarte haciendo como una
00:45:28formación especial para ser
00:45:30psicoanalista.
00:45:33Eh, a mí me parece, volviendo a tu
00:45:34pregunta que me parece muy interesante,
00:45:37yo creo que Freud es una luminaria
00:45:39porque la verdad que lo que él hizo y lo
00:45:41que él desarrolló es algo super
00:45:44importante que dio como un camino de
00:45:46entendimiento, digamos, de la
00:45:49personalidad
00:45:50de de la de las distintas maneras de
00:45:54desarrollo, digamos, de lo de la
00:45:57psicología o de la características de la
00:46:01personalidad.
00:46:02Pero me parece que eh hay cosas que se
00:46:06han desarrollado a posteriori que son
00:46:09muy enriquecedoras también, que eso no
00:46:11es la única manera de ver las cosas,
00:46:14¿no? A veces la formación de la gente
00:46:17está muy centrada en esa interpretación
00:46:20del crecimiento de la personalidad y
00:46:23demás, como que es lo es algo que se da
00:46:26como formación y y a mí me parece que
00:46:30hay un montón de otras maneras de
00:46:33abordar, digamos, para entender la
00:46:36personalidad que se han desarrollado.
00:46:38Hay un doctor que se llama Callejón, que
00:46:40hizo psicobiología social, que es todo
00:46:44una entramado de descripción de cómo se
00:46:47desarrolla una personalidad y qué
00:46:49características tiene y cuáles son su
00:46:51mecanismos de defensa y cuáles son sus
00:46:53fantasmas y cuáles son qué es fantástica
00:46:56y que tiene mucho que
00:46:58ver para los médicos para poder trabajar
00:47:01los abordajes. Por ejemplo, cuando se le
00:47:03presenta a gente con
00:47:05sintomatología, que es mucho más
00:47:08adecuada, por ejemplo, para mí en este
00:47:10momento que ir al psicoanálisis,
00:47:13¿entendés? El psicoanálisis me parece
00:47:15que es un camino muy bueno de
00:47:18autocrecimiento, digamos, de con de
00:47:21conocerte, de desarrollarte y todo lo
00:47:24demás que tenés que tomarte tu tiempo
00:47:26para hacerlo. Pero como intervención me
00:47:29parece que hay otras intervenciones con
00:47:30otros esquemas en la cabeza que son
00:47:32mucho más
00:47:34claramente dirigidas a la sintomatología
00:47:37y más eficaces en el trabajo. Eso sería
00:47:39llam lo que se llama conductual, por
00:47:41ejemplo, o es otra cosa también.
00:47:42necesariamente. Bueno, los conductistas
00:47:44tienen también una técnica de
00:47:46intervención que tiene que ver con
00:47:48centrarse en las conductas y ver cómo se
00:47:50pueden modificar las conductas para que
00:47:52la
00:47:53persona eh pueda verse de otra manera.
00:47:57Primero trabajas las creencias, digamos,
00:48:00y vas modificando eso para que la
00:48:01persona pueda hacer otra cosa de lo que
00:48:04está haciendo, ¿no? Pero es, me parece
00:48:07que sería importante también incluir
00:48:11otras cosas en la formación, no
00:48:13solamente psicoanális. ¿Vos pensas lo
00:48:16mismo, no? más o menos, o sea, sí, en
00:48:19una línea, sí, en líneas generales, sí,
00:48:21porque ni pasó de moda ni está full
00:48:24vigente. Eh, creo que hay que
00:48:27tomar, yo insisto, no soy una
00:48:30psicoanalista de la vieja escuela, me
00:48:32gusta incluir lo nuevo y creo que hay
00:48:36cosas del psicoanálisis que son son una
00:48:39base importantísima para muchas
00:48:40disciplinas que aparecen después dentro
00:48:42de la psicología. Por ejemplo, la
00:48:44psicología bioenergética que no se
00:48:46habla, que aparece después un discípulo
00:48:48de de Freud y digo, hay muchos
00:48:50discípulos que dan muchas aperturas a
00:48:52nuevas partes de la
00:48:54psicología. No hay que quedarse solo con
00:48:56el maestro. O sea, cuando uno estudia y
00:48:59uno se
00:49:00recibe, después tenés que seguir
00:49:01estudiando, si no te recontraquedas,
00:49:03¿no? Pero tremendo. Y psicólogos
00:49:06llueven.
00:49:09Hay que para estar altura de la
00:49:11competencia llueve psicólogo, ¿no?
00:49:13Porque además hay desarrollos
00:49:14reinteresantes, ¿viste? Se han hecho de
00:49:16dónde los ven eh papers eh están cómo
00:49:20cómo te se va lornando alguien que
00:49:22estudió y decís, "Che, quiero seguir
00:49:29en TikTok te dicen un montón de te dicen
00:49:31la posta. Te dicen,
00:49:33claro, no. Yo creo que según lo que te
00:49:36interese hay eh espacios de
00:49:38especialización. ya está haciendo un
00:49:41posgrado. Tenés que seguir estudiando,
00:49:43tenés que seguir leyendo, por supuesto,
00:49:45tenés que seguir enterándote de qué
00:49:48cosas se desarrollan para ayudar a lo
00:49:50que vos estás haciendo, que no
00:49:52necesariamente es que uno tiene que
00:49:53dejar lo que está haciendo, sino que
00:49:55complementass, como decía ella recién,
00:49:59son complementarias y son muy
00:50:01enriquecedoras y son a veces para
00:50:04algunas personas mucho más adecuadas que
00:50:06ese tipo de intervención técnica que
00:50:08otras, ¿entendés? Eso es lo que a mí me
00:50:10parece también tiene que ver con lo que
00:50:12a vos te guste
00:50:14hacer. Entonces, eh una más que también
00:50:17quiero, creo que va a estar en todos los
00:50:19programas es eh de qué se ríen los
00:50:21psicólogos
00:50:24ahora
00:50:26de las preguntas insólitas. Ay, sí, la
00:50:30que
00:50:31preguntaba los pacientes. Hay chistes de
00:50:33psicólogos. Yo tengo algunos, pero
00:50:34quiero saber si ustedes se saben algún
00:50:35chiste de psicólogos que les guste.
00:50:37Chiste. Necesito un par de colegas
00:50:39alrededor que seguro me traen alguno.
00:50:42Chiste de psicólogo,
00:50:44de los pacientes, entre los
00:50:47profesionales. ¿Qué s? Por ejemplo, mi
00:50:49psicólogo dice que tengo problemas de
00:50:51abandono. ¿Y qué vas a hacer? No sé, la
00:50:53voy a esperar un rato más.
00:50:56Es tu humor. Sí. ¿Cuántos psicólogos
00:50:59hacen falta para cambiar una
00:51:02bombilla? Solo una, pero la bombilla
00:51:04tiene que querer cambiar.
00:51:08Muy bueno, muy bueno. Eso me encantó.
00:51:10Espera, tengo más, tengo más. ¿Cuántos
00:51:13cuántos eh terapeutas se necesitan para
00:51:16cambiar una bombilla? Tengo dos de
00:51:18bombillas. Bueno, ¿cuántos crees que se
00:51:20necesitan? Ah, qué bueno. Eso es. Tengo
00:51:23para
00:51:25después tengo para después de 12 años de
00:51:27terapia, mi terapeuta dijo algo que me
00:51:29hizo llorar. ¿Qué dijo? I don't speak
00:51:33Spanish. Mejor 12 años después. No, no,
00:51:36no. Doctora, tengo un problema de doble
00:51:39personalidad. Tranquilo, siéntese y
00:51:40hablemos los cuatro.
00:51:43Bueno, vale. Buenísimo. Pásamelos
00:51:46después.
00:51:48para pasarlo en el equipo.
00:51:51Bueno, eh quiero, para terminar, ¿qué
00:51:54qué quiero que recién a vos le digas
00:51:56algo a Flor y Flor te diga algo a vos?
00:52:00Puede ser a ella o a su generación.
00:52:05A ella.
00:52:06Bueno, recién te conozco, Flor, pero me
00:52:09encanta verte tan copada con lo que
00:52:10estás haciendo. Me parece que es relindo
00:52:14poder estar así como tan metida en lo
00:52:17que en lo que
00:52:19elegiste.
00:52:21Y te diría algo que me lo digo a mí de
00:52:27vieja, que es no trabajes tanto,
00:52:32dejate espacio. digamos que que tu
00:52:35trabajo, por supuesto, formarse,
00:52:38estudiar, seguir estudiando y todo lo
00:52:40demás, eh no deje de incluir un claro
00:52:45espacio familiar y sobre todo para las
00:52:48cosas que te gusten, artísticas, no sé,
00:52:52bailá,
00:52:54eh, pintá,
00:52:56canta, hace teatro, hace algo
00:52:59complementario que es muy enriquecedor
00:53:01para la persona del terapeuta. Gracias.
00:53:04Me lo llevo todo este. Yo yo también ya
00:53:06estoy más grande que vos, pero me lo
00:53:08llevo un poquito igual.
00:53:09anotar a clases.
00:53:13Yo a R decirle gracias primero e por la
00:53:17biblioteca ahí que está atrás de cena,
00:53:21porque creo que para mí opinión
00:53:23opinología plena, me encantaría que que
00:53:26te animes a a mostrarte mucho más porque
00:53:29sos muy rica hablando y creo que hay
00:53:31mucha gente que tiene que conocer,
00:53:33escuchar también qué pasa con los
00:53:35trastornos de alimentación, qué se hace
00:53:37desde la casita, que me parece un labor
00:53:39hermoso.
00:53:41Gracias, gracias. Muchas gracias.
00:53:43Gracias, M por invitarnos. Gracias, por
00:53:45favor. Bueno, lo dejamos acá.
00:53:48Siempre quise decirles eso a
00:53:50ustedes. Nos vemos la próxima,
00:53:56colegas. Martes de 15 a 16 por Bterix.
00:54:01Ah.