EPISODIO #20: "PSIQUIATRAS" | #Colegas | VORTERIX
Vorterix - 8/10/2025 - Duracion: 55:16
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Transcripción
00:00:02De la época en que pedir ayuda era un
00:00:03estigma a la era en que la salud mental
00:00:06se comparte en un ril. Hoy se encuentran
00:00:09dos generaciones de psiquiatras,
00:00:11Graciela Moreski y Antonela Nocelo.
00:00:14Soy Malena Ginsburg y esto es Colegas.
00:00:20Bueno, ¿qué la llevó a estudiar
00:00:22psiquiatría?
00:00:24Empiezo yo.
00:00:25Empiece usted, por favor. Yo en realidad
00:00:28eh cuando empecé medicina
00:00:31eh era porque no era buena para lo que
00:00:35yo había estudiado medicina. Yo quería
00:00:37ser eh médica de urgencias. Eh me
00:00:41fascinaba eso. En la vida había pensado
00:00:44en estudiar psiquiatría en la vida. Mi
00:00:47duda había sido en el secundario o
00:00:50medicina o filosofía.
00:00:52Ajá.
00:00:53Entonces, como dije, bueno, medicina no
00:00:55lo puedo hacer por mi cuenta, en cambio,
00:00:57puedo filosofía, estudiar y seguí
00:01:00medicina.
00:01:02Cuando terminé una DEPR darme cuenta que
00:01:06no tenía gallas para la guardia, para la
00:01:09urgencia, para esto,
00:01:13¿qué hago? No, no, no, no puedo, no
00:01:15puedo decidir en situación de urgencia.
00:01:19Bueno, me agarró y ahí pensé la unión
00:01:23entre lo humanístico y lo médico es
00:01:27psiquiatría y por eso. Pero
00:01:29mira,
00:01:30sí, si no hubiera seguido psicología,
00:01:32creo. Claro, por eso sí
00:01:34vos
00:01:35eh yo me di cuenta en el último año de
00:01:38medicina cuando empezas a rotar por las
00:01:40distintas especialidades, vas al
00:01:42consultorio con el cardiólogo, el
00:01:44clínico y estás ahí paradito y escuchas
00:01:47que por ahí el paciente, bueno, una
00:01:49señora, por ejemplo, que que no le
00:01:51podían bajar la la presión arterial y le
00:01:53daban hipertensivos. Bueno, señora,
00:01:55tiene que hacer ejercicio, tienes que
00:01:58comer sin sal, le vamos a aumentar la
00:02:00dosis. Y la señora, bueno, doctor, es
00:02:03que yo se murió mi hijo, mi marido sin
00:02:05trabajo, viste, cosas
00:02:07y bueno, bueno, trate de hacer lo que
00:02:09pueda y
00:02:10claro, tome la y yo como que varias
00:02:12situaciones como similares
00:02:15y dije, acá hay algo como hay algo atrás
00:02:19de todo esto de de lo que vengo
00:02:21estudiando de y bueno, justo también
00:02:24empecé a ver la la materia psiquiatría,
00:02:28me encantó, me superinesó y ahí pedí en
00:02:30la universidad una rotación para para
00:02:33ver algo, o sea, tener más contacto con
00:02:36con la especialidad. Fui a una clínica
00:02:38psiquiátrica, estuve un tiempo ahí y me
00:02:40encantó. Me enamoré de la psiquiatría y
00:02:42dije, "Listo." O sea, como que no lo
00:02:43dudé. Dije, "Ah, wow, esto es lo mío."
00:02:45Sí, sí.
00:02:46Para los que no tienen idea, diferencia
00:02:48entre un psicólogo y un psiquiatra es
00:02:50solo poder medicar.
00:02:52Bueno, y también la formación,
00:02:54¿no? Además de la formación, pero si yo
00:02:56me atiendo con un con un psiquiatra es
00:02:59porque me va a poder dar la la
00:03:01pastillita.
00:03:02Sí, yo hago muchísima más psicoterapia
00:03:06que psiquiatría, digamos. En realidad yo
00:03:10eh toda mi es más, cuando empecé eh en
00:03:14aquel momento era el boom del
00:03:16psicoanálisis, por lo tanto, y en aquel
00:03:19momento había que ser médico para ser
00:03:20psicoanalista.
00:03:22No te permitía, los psicólogos,
00:03:24no existía la carrera.
00:03:26No, no, no. Ya, no te permitía que fuera
00:03:29psicólogo. Tenías que ser médico para
00:03:32ser psicoanalista.
00:03:34Entonces, yo comencé siendo
00:03:37psicoanalista como correspondía en esos
00:03:40años 70. Eh, o sea, que inclusive
00:03:46psiquiatría estaba como muy eh, a ver,
00:03:50era demasiado biológica y no estaba bien
00:03:53vista dentro del ambiente
00:03:55psicoanalítico. O sea, que yo empecé
00:03:58como psicoanalista,
00:04:00¿no?
00:04:02Estoy formada en terapia cognitiva
00:04:04conductual, no es no dedico mi práctica
00:04:06a hacer la psicoterapia, pero bueno, es
00:04:08una herramienta muy útil para acompañar
00:04:11al proceso del paciente.
00:04:13Lógico, no todos los pacientes que que
00:04:15acuden a mí se van medicados, pero
00:04:18obviamente trabajamos sobre otras cosas,
00:04:20pero si básicamente esa es la a grandes
00:04:22rasgos dame unaita, dame una
00:04:26ya que estamos acá.
00:04:28Eh, ¿cómo se preparan para una primera
00:04:30consulta con un paciente?
00:04:33¿Hay una prción o bueno, voy a escuchar
00:04:35qué qué viene a decirme.
00:04:37Sí. ¿Cuál es el motivo? Eh, el motivo de
00:04:40consulta me a mí me fascinan las
00:04:43primeras consultas. Es como la parte
00:04:47que más me gusta, escuchar al paciente y
00:04:51después viene todo el tratamiento. Hoy
00:04:53yo también hago cognitiva conductual de
00:04:56psicoanálisis hace muchos años, pero eh
00:05:00por pero sigue siendo el fuerte para mí
00:05:03la terapia y además la medicación, ¿no?
00:05:06Este, pero la primera consulta para mí
00:05:08es como entrar en un mundo nuevo, en una
00:05:12vida nueva. No digo que la psiquiatría
00:05:15nos permite vivir muchas vidas. Es como
00:05:19Borges decía que cuando vos leías mucho
00:05:22tenías la posibilidad de leer y de
00:05:24meterte en muchas vidas. Bueno, yo creo
00:05:26que esto es me es una puerta abierta a
00:05:31un mundo nuevo. Me me gusta.
00:05:34Y ya les descubren en la primera, uy,
00:05:36cómo me está mintiendo, cómo me está
00:05:38chamullando con con sus temitas. Ya te
00:05:41ya te descubrí, tengo todo el
00:05:42diagnóstico ya.
00:05:45Eh, depende. No hay hay veces que no no
00:05:48es que todos los todo el mundo te miente
00:05:50y todo. Uno trabaja con lo que el
00:05:52paciente claramente trae a la consulta,
00:05:54lógico. Después si es necesario cuando
00:05:57uno habla con algún familiar o o se cita
00:06:00a la familia o algo así, bueno, surgen
00:06:03otras cositas que vos decís, esto no me
00:06:05lo pasaste. Claro, pero uno trabaja con
00:06:09lo que trae el paciente.
00:06:11Sí, sí. No, yo eh también no es que en
00:06:15todo caso es por dónde después de por
00:06:18dónde vas a tomar, pero yo creo
00:06:21fundamentalmente en lo que me dice y es
00:06:23su mirada. Yo sé que es cierto, ese es
00:06:26su mundo de lo que me está diciendo, es
00:06:29su mirada del mundo. Sí, que sí le creo,
00:06:32veo, en todo caso veo desde dónde se
00:06:37colocó, cómo lo está mirando, ¿no? de
00:06:39qué rol se si se me si se está en un rol
00:06:44de víctima, en un rol de salvador, en
00:06:47qué, pero eh no no le creo profundamente
00:06:52que esa es su mirada de las cosas.
00:06:56Eh, ¿qué les hubiera gustado saber antes
00:06:58de empezar a ejercer?
00:07:03¿Qué me hubiera gustado saber?
00:07:05Hay algo que nos enseña en la facultad
00:07:06que aprenden trabajando.
00:07:08Sí. Sí. Y más de psiquiatría que de
00:07:10psiquiatría creo que se, no sé, un
00:07:11cuatrimestre, una cosita ínfima. Sí, sí.
00:07:15Eh, yo así como que se me viene la
00:07:17cabeza ahora es como la un poquito la
00:07:19seguridad porque lógicamente no todos
00:07:21los pacientes
00:07:23eh son pacientes con ansiedad, con
00:07:25ataques de pánico. Hay pacientes que por
00:07:27ahí son un poquito más peligrosos, que
00:07:29por ahí uno desde la inexperiencia que
00:07:32ha encerrado en un consultorio y como
00:07:34después decir, ay, y si tengo
00:07:36yo estuve descerrada con este señor.
00:07:37Claro. Y si tengo que salir rápido de
00:07:39acá, ¿cómo hago? Estoy de este lado y la
00:07:41puerta está allá. como mira,
00:07:43esas cositas como de seguridad
00:07:46las aprendés ahí,
00:07:48las aprendés a la fuerza. Claro. Eh, yo
00:07:51cuando comencé me acuerdo que gastaba
00:07:54tanto en
00:07:57supervisión porque era en aquel momento
00:07:59era psicoanálisis, entonces era una
00:08:02sesión mía, una sesión de supervisión y
00:08:06en aquel momento te ponías más, ¿no?
00:08:10Ponías en realidad,
00:08:11te salía más caro el tu supervisor que
00:08:13lo que cobrabas vos. Totalmente. Y
00:08:15entonces escuchabas y era como esto de
00:08:20pues ibas volando. Claro que le dije
00:08:22esto
00:08:23que era hubiera ahorrado mucha plata,
00:08:25pero era sobre el pucho donde hubo
00:08:28aprendiendo.
00:08:29Claro. Eh, ¿cuáles eran las consultas?
00:08:31Vos ejercés hace un montón de años. ¿Qué
00:08:36notas que cambió? ¿Cuáles eran las
00:08:37consultas más comunes antes y cuáles son
00:08:39ahora?
00:08:40Y eh
00:08:43mira, en una época cuando yo comencé eh
00:08:47eran problemas de y eran además
00:08:50psicoanalítico, era no había tantos
00:08:53trastornos de ansiedad, eran personas
00:08:56que venían porque tenían problemas de
00:08:58pareja, porque no conseguían pareja,
00:09:02porque tenían dificultades para armar
00:09:04vínculos, no había tanto patología
00:09:08psiquiátrica.
00:09:09era más el que venía a psicoanalizarse,
00:09:13era un determinado
00:09:15nivel sociocultural porque estaba de
00:09:18moda el psicoanálisis. Yo te hablo de
00:09:21los años 70 y 50 años.
00:09:23Entonces, una cosa era en aquella época
00:09:27y después fue cambiando donde aparece
00:09:31más el síntoma, el trastorno de
00:09:33ansiedad, la depresión.
00:09:35Eh,
00:09:36como que se le empezó a poner nombre un
00:09:37montón de cosas.
00:09:39Sí, y además el motivo era distinto.
00:09:41Ahora eh ahora la gente no consultaría,
00:09:45por ejemplo, porque no tiene una pareja
00:09:48estable, no tanto. Además, no está ese
00:09:51mandato, no está, digamos, las cosas que
00:09:54antes le preocupaban, ¿no? Ahora el
00:09:58paciente viene con más sintomatología,
00:10:01más angustia, más demanda
00:10:04real, pero en la época 70 era mucho una
00:10:08moda para, bueno, ver profundamente qué
00:10:12pasa, ¿no? No venía desde la patología.
00:10:15Eh,
00:10:15claro. Y te ha tocado, eh, por ejemplo,
00:10:19no sé, eh, tratar con adolescentes que
00:10:21venga a la familia a decirte, le gusta,
00:10:23es homosexual, curalo,
00:10:26¿no?
00:10:27No, cuando
00:10:30no, porque había, a ver, yo atendí pocos
00:10:35adolescentes, no es al cuando comencé,
00:10:38sí empecé a trabajar con adolescentes,
00:10:42pero no tuve adolescentes y después no
00:10:46no además había una consigna que era eh
00:10:50es la a ver la intimidad del paciente,
00:10:53yo no voy a a decir absolutamente nada,
00:10:57excepto que el paciente está en riesgo.
00:10:59Había unas normas bastante específicas,
00:11:02pero no no trabajé mucho. Vos no vos
00:11:05hace cuánto que ejercés
00:11:07y ya hace
00:11:1010 años.
00:11:10Ah, bastante también.
00:11:12Y notaste cambios. Bueno, supongo que la
00:11:14pandemia sí hubo como un
00:11:18nada, un fue un quiebre para mucha gente
00:11:20en salud mental, ¿no?
00:11:21Sí,
00:11:22sí, sí,
00:11:23sí. Eh, sí, a mí, bueno, lo mío está un
00:11:27poco sesgado porque yo trabajo mucho con
00:11:29trastornos de ansiedad, o sea, yo hay
00:11:30ciertas patologías que no que no veo
00:11:33porque no me dedico a eso, pero sí,
00:11:36mucho trastorno de ansiedad, mucho
00:11:38insomnio, juego,
00:11:40juego,
00:11:42juego, pero no juego de de apostar
00:11:44solamente, eh, jueguitos de computadora
00:11:46a la noche
00:11:47uy estaba porque por ahí me nombran el
00:11:50juego y yo no sé, no, yo Candy Crash me
00:11:52lo me Lo eliminé hace poco y me recostó.
00:11:55Tuve abstinencia un tiempito, ¿viste?
00:12:00Eh, había mucho prejuicio, mucho más
00:12:03prejuicio antes con el tema medicación
00:12:05psiquiátrica que ahora. Sí, yo creo que
00:12:08sí, muchísimo.
00:12:10Es más, para, por ejemplo, el paciente
00:12:14todavía hoy vos le hablás de
00:12:17antidepresivos
00:12:18y que es antidepresivos son para los
00:12:21trastornos de ansiedad, es básico, pero
00:12:24no tienen toda un mito eh que habría
00:12:28sería bueno derribar eh porque lo que
00:12:32toman es no la pastillita, si vos le das
00:12:35una venzoepina,
00:12:37eh, no vamos a decir el nombre, que se
00:12:39lo dio el vecino. Esas la toman que son
00:12:43absolutamente adictivas y la toman y no
00:12:47eso están la pastillita. Sí,
00:12:49que hacemos un ribo. Digo, estamos
00:12:50hablando de eso.
00:12:51Claro, exacto. Estamos hablando de un r
00:12:53Entonces no hay problema y no es bueno,
00:12:57es adictivo, pero vos le decís, ¿no?
00:13:00Para el tratamiento de la ansiedad un se
00:13:03llama Nirs. Le tengo que explicar cómo
00:13:06funcionan, que bla bla, pero se yo no sé
00:13:10por qué le ponen antidepresivo, con lo
00:13:12cual a la gente
00:13:14Claro, te dice, "Pero yo no tengo
00:13:15depresión, viene por ansiedad." Claro,
00:13:18si me levanto de la cama, ¿no? Como que
00:13:20hay un prejuicio que la depresión es
00:13:22estar acostado y no poder salir, ¿no?
00:13:24Exacto. O estar ligado a la tristeza y
00:13:26no a la indiferencia.
00:13:28¿Cómo es eso, no? Claro, muchas veces
00:13:30para la gente la depresión está ligada a
00:13:33la tristeza. Si yo estoy mal, depre, en
00:13:37realidad está ligado a no tengo ganas,
00:13:40la falta de sentido y la indiferencia
00:13:44por las cosas que te gustaban. Eso es
00:13:47depresión. Empezamos con indiferencia.
00:13:50Podés tener una depresión donde estás
00:13:52tirada en la cama, pero puede que no te
00:13:54interese nada de lo que antes te gustaba
00:13:57y también estás deprimido.
00:13:59Pero el prejuicio de no querer tomar
00:14:02tiene que ver con
00:14:04la bronca de no poder solo, tiene que
00:14:06ver con los efectos colaterales que
00:14:09pueda tener una medicación. ¿Por dónde
00:14:12creen que pasa?
00:14:13Por las dos cosas.
00:14:14Sí. Y y también a mí me está pasando
00:14:16mucho que también a veces el paciente ya
00:14:18viene informado por, o sea, por todo.
00:14:21Tikt, a mí TikTok ya me dijo lo que
00:14:23tengo. Claro. Entonces el paciente ya
00:14:25viene, ¿no? Pero yo ya leí que el efecto
00:14:27adverso sexual de tal cosa y y ya viene
00:14:30con mucha información.
00:14:32Eh, antes, bueno, no leas el prospecto o
00:14:35cualquier duda que tengas decime, pero
00:14:36ahora es como
00:14:37no le preguntes a Google, por favor.
00:14:38Claro, no, ahora ya superinformados y
00:14:40también eso obviamente es algo
00:14:42desconocido porque esa información que
00:14:44la está manejando una persona no médica.
00:14:47Entonces
00:14:48es difícil y bueno, uno tiene que tratar
00:14:50de yo por lo menos les explico bajo e
00:14:55como para que se den la oportunidad de
00:14:57que si necesitan la medicación la tomen.
00:15:00Sí, sí. eh terminamos convenciendo. Eh,
00:15:06la verdad es eso. Eh, bueno, realmente
00:15:10en muchísimos casos con la ansiedad es
00:15:12como, a ver, empujar un carro eh sobre
00:15:17una cuesta, bueno, te va a costar
00:15:19hacerlo solo y el los efectos
00:15:22colaterales que no son tantos y cada vez
00:15:25hay más medicación que tiene menos
00:15:27efecto sexual y no en
00:15:29porque en general el el uno de los
00:15:31mayores efectos colaterales de las
00:15:33pastillas para depresión es falta de
00:15:34deseo sexual,
00:15:35¿no?
00:15:36tenés más dificultad para llegar el
00:15:38orgasmo, menos tiempo. Es más, en los y
00:15:42esto es, a ver, los eyaculadores
00:15:44precoces toman antidepresivos para poder
00:15:49retrasar. Entonces, no es que se te va
00:15:52disminuye un poco.
00:15:53Disminuye un poco. ¿Y qué podías
00:15:54engordar? No,
00:15:56pero no mucho. Podrás engordar 2 kg más,
00:16:00¿no? Y hay unas que no.
00:16:03Y pero, ¿por qué creen que la gente se
00:16:06resiste tanto?
00:16:08Eh, creo que hay toda una historia de
00:16:10los antidepresivos, lo que eran en una
00:16:13época cuando eh eran los tricíclicos,
00:16:18donde realmente tenían muchos problemas,
00:16:22además de engordar, de problemas para
00:16:24orinar, problemas, digamos, el
00:16:27tricíclico que estaba en los años
00:16:3170,
00:16:33eh, estoy hablando de hace 50 años, eran
00:16:37Sí, Porque ya en los 80 ya
00:16:39Bueno, pero los pacientes por ahí te
00:16:40dicen y ay, eso era lo que tomaba mi
00:16:42abuela y claro y y claro, tienen por ahí
00:16:46una visión de una persona medicada que
00:16:48obviamente hay gente que está
00:16:50hipermedicada y y a veces te dicen, "No,
00:16:53pero a mi amigo le dieron esto y vive
00:16:55con sueño y no puede."
00:16:57Entonces, bueno, también es lógico que
00:16:59las personas que tienen a su alrededor
00:17:01gente medicada y con alguna situación
00:17:06que tengan miedo de de que les pase lo
00:17:08mismo.
00:17:08Sí. Además,
00:17:11la el entorno muchas veces le dicen,
00:17:13"No, que no te medien, todos opinan, no,
00:17:17pero no, no tomes eso." Entonces hay que
00:17:20trabajar eso. Por supuesto que como uno
00:17:23también hace terapia, bueno, vamos a
00:17:26ver. Si vos podés solo vamos a trabajar
00:17:29eh en general uno trabaja con cognitivo
00:17:33conductual, ¿no? Y no que vas a trabajar
00:17:36la los pensamientos la sintomatología.
00:17:41Ahí el paciente va viendo cuánto puede y
00:17:44cuánto no puede ir avanzando. Entonces,
00:17:47bueno, pues decide. Y hay una tendencia
00:17:50que tiene la gente a ciertas patologías,
00:17:52no sé si se dice patología, digo, perdón
00:17:54si me equivoco con esta cosa, pero por
00:17:55ejemplo a la depresión. Si yo tomé
00:17:57pastillas en un momento siento que estoy
00:17:59bien, también debe pasar esto. Empiezo a
00:18:01tomar, estoy mejor, las quiero dejar,
00:18:03¿no?
00:18:03Ah, sí,
00:18:06es lo cotidiano.
00:18:08Sí,
00:18:08sí
00:18:09es como, "Che, pero no seguí porque te
00:18:11hace bien, ¿no?" Pero bueno, por eso ya
00:18:12lo puedo dejar. Claro,
00:18:13claro. No, no es todo un tema ese de de
00:18:17explicarles el tiempo que están bien por
00:18:19la medicación y que si la sacas y la a
00:18:23ver la posibilidad de residiva también
00:18:27que tiene con la edad, con los distintos
00:18:30episodios a veces que esto asusta
00:18:34horrores, pero a veces es por vida. Sí,
00:18:37sí,
00:18:38claro, porque uno no es que da
00:18:40medicación y como, bueno, tómala unos
00:18:43años o bueno, ya lo tomaste mucho, no.
00:18:46Hay que se siguen guías de tratamiento,
00:18:49eh, lo que la ciencia nos dice y lo que
00:18:51está probado que ese medicamento o que
00:18:53para esa patología el medicamento hay
00:18:55que estirarlo tanto tiempo. O sea, uno
00:18:56sigue eh guías de tratamiento, no es que
00:18:59es a gusto de cada uno.
00:19:01Claro. Claro. Y si el el paciente ha
00:19:04tenido otro y ya es un adulto de pone
00:19:08más de 60 años y probablemente
00:19:11lo tenga que tomar.
00:19:13Sí. ¿Y qué se hace con un paciente que
00:19:15no quiere que se resiste mucho a la
00:19:17terapia?
00:19:18¿A la terapia
00:19:20o al tratamiento
00:19:21que le den?
00:19:23Se resiste al tratamiento. Si se resiste
00:19:25al tratamiento psicológico, no podemos
00:19:27trabajar porque el tratamiento yo no
00:19:30somos nosotros, es es él uno guía, pero
00:19:34es él el que hace. Entonces, si se
00:19:35resiste al tratamiento, ¿no? Ahora, si
00:19:38no quiere medicarse, bueno, seguimos con
00:19:41terapia.
00:19:43Igual lo mismo. Sí, sí.
00:19:44Y pero puede haber que no va a funcionar
00:19:47porque hay algo químico que no te está
00:19:49funcionando o no. En realidad lo que le
00:19:52va a ser muchísimo más difícil, le va a
00:19:55ser mucho más tedioso y y vos le
00:19:58reiterás, bueno, esto te está pasando
00:20:01porque químicamente
00:20:03vos tenés esta retención de serotonina,
00:20:07ponerle una recaptación. Entonces,
00:20:10retenés, no fluye y te pasa esto y se lo
00:20:13vas repitiendo
00:20:15y repitiendo
00:20:16y repitiendo.
00:20:18Eh, hay muchos eh mitos que quedaron
00:20:21sobre la la psiquiatría, sobre la salud
00:20:25mental. digo, como que nos no nos
00:20:28arruinaron un poco la manera de verlo
00:20:29por tanta película en donde había
00:20:32manicomios y cosas, digo, como que los
00:20:35ataban, digo, me quedó mucho en el en el
00:20:37inconsciente colectivo.
00:20:39Sí,
00:20:39sí, sí. Yo creo que
00:20:42sí, sí,
00:20:42sí. Además, a ver, estar enfermo
00:20:46mentalmente
00:20:48es como un estigma. Esto es lo que la
00:20:50gente cree cuando en realidad no sos un
00:20:53enfermo mental. Yo diría que trastornos
00:20:55de ansiedad,
00:20:57pero que tiene la primera piedra.
00:21:00Sí, pero para la gente el estigma. Hay
00:21:05algunos diagnósticos que son más
00:21:07difíciles.
00:21:09Este eh y la gente sí vive con la
00:21:13fantasía.
00:21:15Eh, por ejemplo, hay algo que es
00:21:17interesante,
00:21:19eh, cuando son pacientes, yo en general
00:21:22trabajo con neuróticos, eh, trastornos
00:21:26de ansiedad, pero en la psicosis, por
00:21:28ejemplo, el cambio es enorme en cuanto a
00:21:34se hace funcional y todo, pero hay un
00:21:37distanciamiento
00:21:38y hay una se se llaman los síntomas
00:21:41negativos de la enfermedad. Esos no se
00:21:46las no ganas, no es depresión, pero el
00:21:49tipo queda
00:21:51medio sin ganas. Entonces muchas veces
00:21:55no quiere tomar la depresión, no quiere
00:21:57tomar el medicamento.
00:21:59Qué fallido que tuviste qué hacemos con
00:22:01ese fallido.
00:22:04No quiere tomar la depresión,
00:22:08claro, pero el fallido,
00:22:11perdón, lo dejamos acá, ¿eh? Ustedes
00:22:18hacen un banquete con eso esta vez me
00:22:20toca a mí.
00:22:23Este, entonces, bueno, muchas veces
00:22:26dejan solos porque cuando se sienten
00:22:29bien eh dejan de tomarlo para volver a
00:22:34tener esa
00:22:36sensación, ¿no? Esa sensación de estar
00:22:40más vivo, de sentir más las cosas.
00:22:43Porque en los
00:22:46anticipsicóticos producen un
00:22:48distanciamiento.
00:22:49Es lo que que les iba a preguntar, pero
00:22:51ya lo lo sacaste vos sin nombrarlo, ¿no?
00:22:53Pero, ¿qué pasa cuando hay un caso eh
00:22:57mediático muy fuerte? Hablaste de eso y
00:22:59pensé que hace poco Matías Aleé había
00:23:01contado que había dejado de tomar
00:23:03justamente por eso, porque sentía
00:23:06que no era él, que no o que las cosas no
00:23:08le no le pasaban. Y obviamente salen
00:23:12todos a hablar, a opinar, ¿no? ¿Qué qué
00:23:14pasa cuando un caso tan mediático de
00:23:18pronto aparece? ¿Cómo lo viven ustedes
00:23:20desde el lado de la psiquiatría?
00:23:22Yo creo que obviamente si la persona
00:23:24está en en un acompañamiento
00:23:28terapéutico que tiene su psicólogo, su
00:23:29psiquiatra, siempre está bueno e hablar,
00:23:32explicar,
00:23:34eh psicoeducar más que nada si el
00:23:36paciente viene con alguna duda o te lo
00:23:38plantea. El espacio siempre tiene que
00:23:41estar abierto para eso, para que el
00:23:43paciente no deje, por ejemplo, la
00:23:45medicación sin contarte o sin decirte
00:23:47que si te dice, si te plantea, "No la
00:23:49quiero tomar", y es no la voy a tomar, o
00:23:52sea, no la tomo,
00:23:54que vos puedas acompañarlo en ese
00:23:56proceso. Y bueno, será cuestión de eh
00:23:58psicoeducarlo, de verlo más seguido, de
00:24:02tener más contacto con su familia.
00:24:04Hay como alertas como para decir,
00:24:06¿viste?
00:24:08cuando aparezca esto. Claro, tal, porque
00:24:11es lógico, no estamos hablando de que es
00:24:13un fármaco que te da dolor muscular o
00:24:18algo que, bueno, vos decís, bueno, hay
00:24:19que poner en la balanzaaro,
00:24:21¿no? No, o sea, te quita estos síntomas
00:24:24negativos que que refiere la doctora es
00:24:26eso, te quita, te quita las ganas, te
00:24:28quita, no tienen deseo de nada, no
00:24:30pueden ni siquiera planificar vacaciones
00:24:32con sus amigos, de casarse, de nada. No
00:24:35pueden planificar nada. Pero esto es
00:24:38claro, no es la medicación que uno dice
00:24:42el antidepresivo, no.
00:24:44de otro tipo de medicación donde quita
00:24:47las ganas y por eso muchos pacientes
00:24:50dejan abruptamente y después aparecen eh
00:24:54picos porque bueno,
00:24:58pero y sirven eh los sirven los ahora
00:25:00que está tan de moda en las redes
00:25:02sociales todos los que hablan de salud
00:25:05mental, digo como paciente, ataques de
00:25:08pánico y te cuentan y que es son cosas
00:25:11que se ponen de moda, Son cosas que
00:25:13hacen que se hable y que sirve y que
00:25:15decir, "Che, yo también padezco de
00:25:17esto." ¿Cómo cómo lo ven?
00:25:20Yo creo que sí durante años en ahora no
00:25:25tanto, en los años 80 que fue el furor
00:25:28de los ataques de pánico, estaban
00:25:30también
00:25:31Ah, sí existían. Yo ataques pánicos
00:25:32siento que se habla hace poco.
00:25:34No,
00:25:35no, lo que pasa que no había TikTok. Ah,
00:25:38no. Yo, espera, te voy a decir, yo est,
00:25:41no, 90,
00:25:43okay,
00:25:4390, eh, porque yo ya estaba en la tele,
00:25:46entonces eran los 90, eh, había mucho
00:25:50entonces se hablaba y la gente se
00:25:53sobrediagnosticaba en aquel momento
00:25:56porque ya el clínico ibas a la guardia y
00:25:59decía, "Ya es un ataque de pánico." Pero
00:26:02la gente podía empezar a reconocerlo y
00:26:05no sentirse loca. Se hablaba mucho, se
00:26:08hacía psicoeducación
00:26:10para que la persona se supiera que todos
00:26:14esos síntomas eh que le daban la
00:26:18sensación de locura, no, no era tal. Se
00:26:21llamaba eso. Ahora que se
00:26:23sobrediagnosticó en los 90. Fue,
00:26:26pero ahora no es peor con tanta red
00:26:28social. Ahora hay mucha sobreinformación
00:26:30también y creo que es como todo como
00:26:33gente que habla de patologías médicas o
00:26:36de cualquier cosa. es depende quién lo
00:26:39dice, cómo lo transmite, pero bueno, es
00:26:41depende también lo que uno consume, lo
00:26:43que la persona consume, qué tipo de
00:26:44información y a qué persona seguís y
00:26:47pero bueno, por eso insisto en que está
00:26:50bueno que si la persona tiene el espacio
00:26:53terapéutico que se chale todo y que se
00:26:55saquen las dudas y pero si hay una
00:26:57sobreinformación terrible.
00:26:59M Sí. Eh, yo eh creo esto hoy es como
00:27:05con el algoritmo, te van a dar lo que
00:27:07vos seguís porque yo no sé si es tanto
00:27:11eh la tele, es más eh las redes,
00:27:14más las redes. Entonces, eh depende al
00:27:17que seguís, así como te dicen, no tomes
00:27:20para el colesterol, medicamentos para el
00:27:22colesterol,
00:27:24eh, son malos. Es un horror eso que está
00:27:27pasando.
00:27:29Y cambió en los medios también mucho la
00:27:32manera de de hablar de estos temas, ¿no?
00:27:34Antes era está loco o se simplificaba
00:27:37mucho diciendo así, esta persona está
00:27:38loca.
00:27:40Mm. ¿De cuándo me hablas? ¿De los años?
00:27:43¿Cuándo? 90. No, no, loco. No, no, no.
00:27:46Había mucho cuidado.
00:27:4770. Sí,
00:27:48sí. 70. Sí, sí. No, pero en los 90 no se
00:27:52cuidaba mucho. Se empezó a darse
00:27:57como mucha manija a eso y se trataba de
00:28:01cuidar. Había temas, por ejemplo,
00:28:02también que no se creo que todavía no se
00:28:05tocan, como el suicidio, están
00:28:07prohibidos.
00:28:07¿Qué pasa con eso? Está prohibido y está
00:28:09bien que esté prohibido
00:28:10para mí. No,
00:28:11para vos
00:28:12no. No, yo creo que no, pero con
00:28:15responsabilidad. Claro,
00:28:16o sea, sí, siempre dicen que no hay que
00:28:18contar la manera en que lo hizo.
00:28:20Claro. No, es que en realidad lo que
00:28:22habría que hablar es de prevención, ¿no?
00:28:26Cuando hubo un caso. Claro. Para que
00:28:28de hecho está estudiado por algo no se,
00:28:30o sea, está estudiado que cuando se hace
00:28:32masivo el el hablar de qué pasó con tal
00:28:35caso,
00:28:36moviliza otros casos.
00:28:38Claro. Copia. Claro, está estudiado y
00:28:40hay estadística, pero el tema es la el
00:28:43paso previo, el prevención de suicidio,
00:28:46pero siempre con voces autorizadas y con
00:28:50mucho respeto y con mucha
00:28:52responsabilidad al hablar del tema.
00:28:53Claro, para mí habría que tocarlo como
00:28:56un tema, no justamente cuando pasó, sino
00:28:59justamente de prevención para que el
00:29:02familiar empiece a tomar conciencia,
00:29:06darse cuenta cuando son indicios de
00:29:11peligro de que la persona, sobre todo
00:29:14jóvenes, hay edades, ¿no? la juventud
00:29:16también los ancianos están
00:29:19les tocaron casos de pacientes con
00:29:22intentos
00:29:23e con intentos sí
00:29:25que se suicidara no una
00:29:28pero se suicidó después de dejar el
00:29:31tratamiento.
00:29:34Eh, había en ese momento había hablado
00:29:37de que si no yo no aceptaba tener si
00:29:41ella no tenía acompañante terapéutico y
00:29:44después me enteré que un año después que
00:29:47yo creía que tenía que estar con
00:29:49acompañante terapéutico y me enteré,
00:29:51pero por suerte no en tratamiento
00:29:55o no.
00:29:56No, no. Pacientes con intentos sí, pero
00:29:58bueno, con suicidio no. Y llegar a
00:30:01internar a alguien es porque sea muy
00:30:03extremo,
00:30:05¿no? A veces porque no tiene la
00:30:08contención suficiente y porque uno lo
00:30:11que está viendo es que, a ver, todos los
00:30:14efectos hasta que se logre que la droga
00:30:18haga efecto, pasa mucho tiempo. El
00:30:21antidepresivo tarda un mes en actuar.
00:30:24Entonces, si la persona no tiene
00:30:26contención y tiene ese mes,
00:30:30mes,
00:30:31eh, estas cosas, a ver si son de ahora o
00:30:34vos, por ejemplo, yo los ataques de
00:30:35pánico pensé que eran más modernos,
00:30:37¿no?
00:30:37Pero evidentemente no. Los TOC,
00:30:41trastornos obsesivos compulsivos son
00:30:43algo de ahora, son
00:30:45de toda la vida.
00:30:46Toda la vida.
00:30:47De toda la vida. El tema es que el
00:30:48trastorno
00:30:51eh consulta casi 7 u 8 años después de
00:30:56de comenzar, porque no es una ansiedad.
00:30:59El tipo con sus titic y con sus eh con
00:31:03sus toc
00:31:06controla la ansiedad.
00:31:07Sí va ar y sí va armando su vida. O sea,
00:31:11porque de hecho cuando el paciente te te
00:31:12consulta te dice, "No, siempre lo hice
00:31:15desde chiquitito." O sea, entonces
00:31:17bueno y tiene 40 horas. Claro, ya la
00:31:20baldosa la línea decir, bueno, ya sos
00:31:23grande,
00:31:25ya puedes pisar cualquier parte.
00:31:27Por lo general, como el TOC es un
00:31:28trastorno del neurodesarrollo, no no no
00:31:30es que aparece
00:31:32de cero a los 40 años,
00:31:36pero se puede intensificar,
00:31:38obviamente. Sí, durante toda la vida. O
00:31:39sea, el problema cuando consultan es en
00:31:41general cuando les impide tener un una
00:31:44vida más normal. Sí, claro. Por ejemplo,
00:31:47no sé, he tenido una paciente que salía
00:31:51a la calle, si veía una chapa número
00:31:54par, tenía que volver y bañarse y a
00:31:57veces era, a ver, no perdía trabajo.
00:32:01Tienes un 50% probabilidades de que pase
00:32:03eso.
00:32:04Claro,
00:32:05es un montón.
00:32:06Es un montón. Entonces ahí consulta,
00:32:08pero llevaba años con un montón de eh, a
00:32:13ver que hacían que por no le molestaban,
00:32:18pero cuando comenzó que cada vez que
00:32:20salía tenía que volver a bañarse, este,
00:32:23¿y cómo funciona la mente ahí que veo
00:32:27una chapa? Digo, ¿cómo? para entenderlo.
00:32:30No sé cómo es que pienso que eso me
00:32:32puede hacer mal, pero si me baño lo
00:32:34contrarresto
00:32:36entre el cable en serio que se salió.
00:32:40No, es un pensamiento mágico y es con
00:32:43eso controlo la ansiedad. No es que lo
00:32:46crea, pero no lo puedo dejar de hacer.
00:32:48Claro, de hecho el paciente te dice, "Yo
00:32:50sé que no." Claro, hay una parte
00:32:51emocional que yo sé que es una boludez.
00:32:54Claro, pero lo tengo que hacer porque lo
00:32:56que siente es ansiedad y tiene que
00:32:58controlar la ansiedad con esa
00:33:00compulsión, digamos.
00:33:01Oh,
00:33:02depresión postparto.
00:33:05Eh, antes se permitía que una mujer que
00:33:08acaba de ser madre, tiene una familia,
00:33:11era todo lo que quería, pueda estar
00:33:12deprimida.
00:33:14No se había, pero se permitían
00:33:18inclusive, a ver, el el entorno te va te
00:33:24va a decir algo que va a grabar la
00:33:26situación, pero ahora que es el mejor
00:33:28momento, ¿cómo vas a estar así? Con lo
00:33:31cual la persona se siente peor porque se
00:33:33siente reculpable. Qué mala madre que
00:33:36soy. Eh, yo creo que se sigue eh
00:33:41hablando esto, se sabe más, pero que en
00:33:44el momento el entorno sigue diciendo
00:33:47cosas.
00:33:49Sí, sí,
00:33:50sí.
00:33:50Eh, bueno, insomnio dicen que ahora hay
00:33:53mucho.
00:33:54Sí.
00:33:54¿Y por qué creen tiene que ver el
00:33:56celular, por ejemplo,
00:33:57totalmente?
00:33:58Totalmente.
00:33:59El celular nos hizo [ __ ]
00:34:01De hecho, una de las indicaciones que
00:34:03uno le da al paciente más allá de
00:34:04medicación es cero pantalla y como que
00:34:08no puedo. Y a la consulta gente te dice,
00:34:10"No, no, no pude con lo del celu."
00:34:13Bueno, eso y todo lo que es pantalla, no
00:34:15solamente el celular, como te decía,
00:34:17jueguitos de computadora,
00:34:19el trabajo, tener la computadora,
00:34:21trabajar
00:34:22totalmente
00:34:23todo lo que es pantalla, tecnología
00:34:25y si no s otra es bueno televisión
00:34:28puedo, sí, televisión sí, pero no te
00:34:30pongas series, claro, porque la serie
00:34:33ganas de ver un capítulo,
00:34:35más entonces no mira programas
00:34:37aburridos, programas, qué sé yo, de
00:34:40política. Sí. podés, eh, pero no series.
00:34:45Entonces sí, sí, la el insomnio es un
00:34:48producto absolutamente de esta época.
00:34:51Mucho lo tienen tod
00:34:54las adicciones
00:34:56y también hay hay más adicciones, no
00:34:59hablo solamente porque hay adicciones a
00:35:02las redes. Estamos
00:35:05Claro. No, no.
00:35:07Yo creo que es un mundo que está
00:35:09generando adictos permanentemente porque
00:35:11el sistema necesita adictos que
00:35:13consumen, adictos a las compras, adictos
00:35:16a las apuestas, adictos a la comida,
00:35:20adicto. La adicción es
00:35:22Y la adicción se trata con terapia, con
00:35:25una charla cognitiva, todo, o también
00:35:28hay que medicarla.
00:35:29Depende a qué también a qué la adicción,
00:35:31a los juegos tengo y ni siquiera la
00:35:33puesta. No puedo parar con el Candy
00:35:35Crash. Yo ahora estoy curada, pero te
00:35:37venían hace un mes y te decía, "Che, hoy
00:35:40estuve tres horitas con el Candy." Eh,
00:35:44eh, no, depende, depende obviamente de
00:35:48de la sintoma, no es que hay un
00:35:50medicamento específico para la adicción
00:35:53a los jueguitos. Eh, uno tiene que
00:35:55Me gusta que sea una pastillita al
00:35:56cambio.
00:35:57Claro, claro, no.
00:36:00Eh, uno va evaluando también qué es lo
00:36:02que le genera eso al paciente, esa
00:36:03abstinencia, qué te está generando,
00:36:05cuánto te está durando, por lo general
00:36:07es más terapéutico y se va viendo eh
00:36:12nada, la sintomatología que surge.
00:36:15Eh, trastornos alimenticios
00:36:17yo no hago, no no me dedico.
00:36:21Si digamos viene un paciente que de
00:36:23pronto tiene
00:36:26problemas con él con adicción a la
00:36:29comida, pero yo no hago ni anorexia ni
00:36:33bulimia, no, no, no, nunca.
00:36:35No es tu no es tu meti.
00:36:36No, no, no. Yo tampoco. Y bueno,
00:36:38obviamente cuando a veces uno no sabe
00:36:40por cuál es el motivo de consulta y lo
00:36:42lo lo ves en la primera entrevista, pero
00:36:45bueno, guías al paciente, no es que uno
00:36:47le dice, "No, yo no hago esto." Lo guías
00:36:50como para que
00:36:51consulte con
00:36:52eh también alguien específico, pero sí,
00:36:56por lo general son tratamientos que se
00:36:58abordan de una manera integral.
00:37:00Eh, los niños, bueno, ustedes no
00:37:02trabajan con con Pero, ¿qué pasa cuando
00:37:05se habla ahora de todas las cosas de
00:37:07déficit de atención?
00:37:09Sí. Eh,
00:37:10hay una también una sobre información
00:37:12sobre medicación. Sí, totalmente.
00:37:16Y además
00:37:18hay una sobremedicación
00:37:20y acá no tanto, pero en otros países
00:37:24está tomando, sí, en Corea en medicación
00:37:28para rendir más, porque los exámenes
00:37:31entonces toman la misma medicación para
00:37:35el ADD para eh
00:37:39poder examen muy es muy exigente. Sí.
00:37:43Ah.
00:37:45Yo yo en general a los pacientes desde
00:37:48hace bastante les hago hacer un
00:37:52cuestionario cuando me piden turno y veo
00:37:56y si le digo no yo, esto no ya
00:37:59directamente,
00:38:00porque ¿qué es lo que no? ¿Qué es lo que
00:38:01no si para trastornos de alimentación,
00:38:05adicciones, bueno, eh
00:38:08no eh te te no vamos a perder una sesión
00:38:12económicamente, qué sé yo. No no me
00:38:15dedico, digamos, o sea, que no ni
00:38:17siquiera recibo
00:38:18eh este tipo de pacientes porque ya sé
00:38:22que si la consulta es por esto, no no la
00:38:25tomo.
00:38:25No es no es tuos tenés también, ¿no? O
00:38:28sea, sabes que no. Sí, sí, sí, claro.
00:38:29Sí, sí, porque bueno, no no me dedico a
00:38:32todo, no, no. Eh, pero por lo general
00:38:36hago un también un cuestionario de a ver
00:38:39por qué y trato de orientar para hacia
00:38:42qué profesional hago yo las
00:38:44derivaciones, pero no s
00:38:47qué esto se lo pregunté, hice la otra
00:38:49vez con psicólogas, ¿qué pasa cuando te
00:38:52encontrás con el paciente? ese viaje en
00:38:54ascensor con el paciente. ¿Ustedes se
00:38:57sienten tan incómodas como nos sentimos
00:38:59nosotros o no?
00:39:02No, no,
00:39:04no, no. Yo,
00:39:05pero hablan del clima o ya te empiezo a
00:39:06contar que
00:39:07No, no, no. Eh, a veces yo no me doy
00:39:11cuenta. El paciente a veces me conoce a
00:39:14mí, entonces sí se da cuenta quién soy.
00:39:17Yo ni me enteré de que era, pero si eh
00:39:20si no. Hola, ¿qué tal? Yo soy de
00:39:23más natural, naturalizando un poco.
00:39:25Sí, sí, tal cual. Sí,
00:39:28tal cual. Eh, hay, por ejemplo,
00:39:32psicópata se usa ahora mucho como chest
00:39:34es re psicópata y se le está diciendo a
00:39:37cualquiera o eh
00:39:39los que le decimos psicópatas son
00:39:40psicópatas. Mira, el psicópata mi
00:39:43experiencia no viene tanto, eh, es más
00:39:47un diagnóstico de del víctima del
00:39:51psicópata que viene a decir, "Estoy así
00:39:54por el psicópata". Que tampoco sabemos
00:39:56si era un psicópata o es un Pero
00:40:00la característica eh más común del
00:40:03psicópata es falta de empatía, ¿no?
00:40:06Eh, sí. A ver, algunos tienen una son
00:40:11manipuladores,
00:40:12a ver y son encantadores. Hay algunos
00:40:16vamos a poner los políticas se dedican
00:40:19en política mucho, un montonazos y
00:40:22tiene, ¿no? Es decir, eh el que es
00:40:26realmente manipulador le va bien, es muy
00:40:30narcisista y no viene, pero muchas
00:40:35personas comentan que fueron víctimas de
00:40:38psicópatas, que tampoco son tan tampoco
00:40:41son tan psicópatas, no sé. Es como,
00:40:44bueno, como a mí me hizo mal y a mí me,
00:40:48yo me siento víctima, califico al otro o
00:40:52lo siento egoísta, malo y pero en mí a
00:40:56mí no me vienen tanto.
00:40:57No, no, no, no.
00:40:59Eh, ¿qué pasa cuando se encuentran en
00:41:01las redes con tapping, por ejemplo,
00:41:05bueno, ya estoy curada, estoy curada, es
00:41:08se me pasó todo por darme golpecitos en
00:41:10la cabeza. les da bronca, es peligroso.
00:41:15Eh,
00:41:16a mí sí, eh, no, a mí no sé, me aparece
00:41:20otras cosas del estilo de como bueno,
00:41:24solo pensar positivo y decir, "Estoy
00:41:27bien, estoy bien", y le decís al
00:41:28universo que estoy bien y estás bien.
00:41:30No, al
00:41:32al fin y al cabo, después el paciente
00:41:33termina en el consultorio
00:41:36y probó.
00:41:38Claro, ya no le queda donde tapear,
00:41:40¿eh?
00:41:42Pero es, o sea, por lo general la gente
00:41:45primero como que a veces prueba esas
00:41:48cosas, tapping, pensar positivo,
00:41:52tirar las runas, qué sé yo, no sé cosas,
00:41:54¿viste? Y y bueno, y al fin y al cabo
00:41:58terminan.
00:41:59Eh, sí, yo creo, no me da bronca. Yo
00:42:03visto que decíamos de los algoritmos.
00:42:05Creo que hay gente que se conecta mucho
00:42:09con la new age y hay cosas que le
00:42:13sirven, que está eh esto del pensar en
00:42:18positivo, tenés que creerte que estás
00:42:20bien cuando estás mala, ¿no? Pero bueno,
00:42:26hay algo, por ejemplo, que sin embargo
00:42:29sirve la gente, por ejemplo, si se pone
00:42:33a agradecer,
00:42:35¿sí? No, está buenísimo, porque para
00:42:38agradecer tenés que mirar todo lo que te
00:42:40fue bien. Si estás mirando todo lo que
00:42:43te va mal, entonces hay algunas cosas
00:42:46que le dicen eh que no sé eh
00:42:50determinados o gurú y que no está mal,
00:42:54bueno, está bien, agradecés, ves que qué
00:42:57partes de tu vida son buenas, está bien,
00:43:00después de todo somos una narrativa.
00:43:03¿Cómo la construiste la narrativa?
00:43:05¿Atando todos los puntos malos o atando
00:43:08lo bueno?
00:43:10Yo creo que cada uno busca lo
00:43:13por donde puede.
00:43:14Pero no hay a veces como una cosa de que
00:43:16si no estás bien es porque no querés,
00:43:19¿no? También no nos ponen un poquito eso
00:43:20en la cabeza de que de la voluntad del
00:43:24chedale, ponele pila. Sí, sí, hay hay
00:43:27muchísimo de eso. Y es más, yo por
00:43:30ejemplo en a los pacientes deprimidos, a
00:43:34los que yo en televisión y en redes y
00:43:38hablo muchísimo sobre cómo detectar o
00:43:41cómo acompañar a un deprimido y esto de
00:43:43ponerle no es una enfermedad de la
00:43:46voluntad, entonces no le digas ponele
00:43:49pilas porque el tipo se siente más
00:43:51culpable,
00:43:53ya no las tiene. Entonces, para mí es
00:43:56todo un tema cada tanto yo en en los
00:43:59vivos hago de hablar sobre qué tienen
00:44:03que hacer los acompañantes de los de los
00:44:06que se deprimen, ¿no? Es decir, justo
00:44:08¿Qué tienen que hacer?
00:44:10Primero ponerte a nivel de él y entender
00:44:13y decir, "Si la verdad que estás mal,
00:44:15estoy como la mona." Y sí tienen que
00:44:18aceptar porque la verdad que lo que le
00:44:20pasa es lo peor que te puede pasar,
00:44:22estar deprimido. Entonces, pero yo te
00:44:25puedo escuchar, pero no te puedo dar un
00:44:27Vamos a ver a tratar de acompañarlo.
00:44:31Esto hoy se cura, hoy tiene tratamiento,
00:44:34pero primero lo escuchas porque si
00:44:36enseguida lo mandas es como, no me
00:44:38quieres oír, yo te escucho.
00:44:40Pero uno a veces tiene que probar todos
00:44:41los métodos, ¿no? digo, lo sé, tal vez
00:44:43por experiencia de gente cercana que es
00:44:46no quiere, no logras que vaya, no logras
00:44:48que vaya, ya en un momento no te veo
00:44:51más.
00:44:53Hay un momento que no sé ya, o sea, no
00:44:55sé qué hacer.
00:44:56Bueno, ahí es donde vos decís, pero yo
00:44:59no voy a poder, o sigue conmigo, ¿no? A
00:45:01descargar esto conmigo, ¿no? Entonces
00:45:05ahí hay un límite donde te tome para
00:45:09vertir toda la basura. Tampoco decí, "No
00:45:13sé cómo ayudarte ya." No, no,
00:45:14no. Y a veces no es solamente con con
00:45:17escuchar y buscarle una solución. Es es,
00:45:21o sea, que coma, hacerle la comida o
00:45:24decirle, "Bueno, dale, vamos, báñate" o
00:45:27"abramos las ventanas, limpiemos un
00:45:29poquito o limpio." O sea, a veces es
00:45:31como acompañar eh como para que el
00:45:35paciente, porque pierden muchos de esos
00:45:36hábitos y
00:45:38bueno, cuando está medio medioqueado
00:45:40está la casa está más desordenada.
00:45:42Bueno, por eso y y si vas perdiendo el
00:45:45hábito de de la higiene y del desorden y
00:45:49y la alimentación, ahí es como que
00:45:51también te vas hundiendo más.
00:45:54Sí, sí. Y por eso es importante, para mí
00:45:58es muy importante el entorno, la
00:46:00psicoeducación
00:46:02de cómo acompañar, cómo qué hacer con
00:46:06así con los adictos, que yo no me dedico
00:46:08a adicciones, pero esto de la
00:46:10psicoeducación me parece importante.
00:46:13Eh, ¿qué pastillita les gustaría que se
00:46:16descubra?
00:46:20Falta alguna así que digan, "Che, esto"
00:46:21o que se esté trabajando y digan, "Le
00:46:23tengo fe a algo que
00:46:26eh sí, eh, yo a las que tienen que ver
00:46:30con el colesterol ahora
00:46:35no." Eh, hay una mira mal del
00:46:38colesterol.
00:46:39Sí. Este que es para el colesterol
00:46:42familiar que sí, sí, yo quisiera eh hay
00:46:46un hay un colesterol que no te baja y si
00:46:49vos me decís, "Tengo Sí, es a esa la que
00:46:52le tengo confianza. Parece que viene en
00:46:54el 201,
00:46:54pero no es psiquiátrica.
00:46:56No, no psquiátrica.
00:46:56Ah, ¿qué me importa la psiquiatría?
00:47:00No. Y nos quedamos impacientes, maleta.
00:47:03No,
00:47:05para el pelo, para la
00:47:09No, para lo para los neurodegenerativo
00:47:11sí es algo.
00:47:12Ah, sí.
00:47:13¿Qué sería neurodegenerativo? Bueno,
00:47:15para los
00:47:16las demencias y el
00:47:20Ela también,
00:47:21ela, o sea, todas las neurodegenerativas
00:47:23y
00:47:26se me hace egoísta. Yo me preocupe
00:47:28colesterol,
00:47:28¿no? Paraá que yo también tomo para el
00:47:30colesterol.
00:47:33Yo también quiero la del colestero que
00:47:34vos querés.
00:47:36Eh, bueno, les voy a hacer un pimponcito
00:47:38para para ir terminando.
00:47:41Eh, Freud o la can.
00:47:43Freud.
00:47:45La Cam.
00:47:46Vos sos de las que puede atender 20
00:47:48minutos y te dejo, te digo, "Ya está,
00:47:50¿no?"
00:47:51Ah, menos mal. ¿Pastilla o charla?
00:47:54Charla.
00:47:55Charla. Zoom o presencial.
00:48:00Yo estoy bien,
00:48:01estoy más cómoda, estoy en pantuflas en
00:48:04casa,
00:48:07¿no? Y el paciente llega más temprano,
00:48:09un puntual, tiene 50 minutos.
00:48:13Voy decir una más zoom con mala conexión
00:48:16o paciente que llega tarde.
00:48:18No.
00:48:19Ah, no. Paciente que llega tarde. El
00:48:21zoom con mala conexión con te enojas con
00:48:24el con el otro. No, no, no terminas por
00:48:28teléfono, le decí, no,
00:48:29claro, no sabes, o sea, tenés que
00:48:30chequear tu conexión, preguntarle al
00:48:32paciente si es él, o sea, ¿qué está
00:48:33pasando?
00:48:35Terapia grupal o individual.
00:48:37Grupal. Yo
00:48:38individual.
00:48:38Sí. ¿Te gusta la grupal?
00:48:39Me encanta la grupal.
00:48:41¿Por qué?
00:48:42Porque creo que todos son un espejo que
00:48:44creo que el tema de eh las
00:48:48interrelaciones se ven ahí porque en la
00:48:51individual te cuentan lo que les pasó y
00:48:56desde la mirada de ellos en el grupal
00:48:58estás viendo qué pasa en la interacción.
00:49:01Yo fui paciente de grupo, hago grupo,
00:49:04amo el grupo, me encanta.
00:49:07Está bueno que mucho para la adicción
00:49:08que vos no hacés se trata mucho la
00:49:10grupal, ¿no?
00:49:12¿Y para qué más? ¿Para qué sirve más la
00:49:14grupal?
00:49:15Para las interrelaciones, para lo
00:49:17vincular, para los trastornos de
00:49:20ansiedad eh social, por ejemplo, que no
00:49:26hay un hay un montón. Y la verdad es que
00:49:29el tema porque el tipo que tiene un
00:49:32problema de trastorno de ansiedad social
00:49:34va solo con vos,
00:49:36ahí hablamos. Sí, pero bueno, el tema es
00:49:39que puedas, ¿no? Yo me parece buenísima
00:49:41la
00:49:42Hay más ansiedad social con el ping
00:49:43pong, eh, post pandemia, ¿no?
00:49:45¿Cómo?
00:49:46Post pandemia hay mucha más ansiedad
00:49:47social que antes.
00:49:49Sí. Eh, sí. Eh, a ver, y hay algo, digo,
00:49:52cambió mucho la pandemia o
00:49:54muchísimo, muchísimo. Yo tengo un libro,
00:49:57eh, huellas de la pandemia en en el ADN
00:50:02del alma, que yo digo el ADN del alma,
00:50:04que viene a ser el inconsciente profundo
00:50:06en el Sí, porque te dio idea de finitud,
00:50:11de lo cual hace que la vida te cambie.
00:50:14Yo soy consciente que es una vida finita
00:50:16que puede terminar mañana y no hago
00:50:19proyectos al después. Eh, la sensación
00:50:23de vacío, la cuando perdiste las
00:50:26rutinas, la cambió el eh la forma de
00:50:31trabajar. La gente trabaja eh desde su
00:50:35casa, entonces los vínculos también
00:50:37cambiaron. están trabajando todo el día
00:50:39en su casa, no están viendo a sus hijos,
00:50:43pero es como todo un tema que se
00:50:46transformó la familia muchísimo.
00:50:48¿Vos también lo ves?
00:50:49Sí, sí, totalmente. Sí. Decía, no, no,
00:50:53no me acuerdo cómo era antes.
00:50:55E terapia breve o proceso largo.
00:51:00No, yo prefiero más, pero breve, más
00:51:03breve.
00:51:03Más breve. Lo resolvemos. Taca, taca,
00:51:05Tomás. No, pero si es sintomatológico,
00:51:09si es para terapia cognitivo conductual,
00:51:12es breve, es breve. Breve tampoco
00:51:17es son dos semanas estamos hablando de
00:51:20un
00:51:22No, no, claro, pero prefiero esto. Lo
00:51:26otro, psicoanálisis, que es terminable o
00:51:29interminable toda la vida.
00:51:32Eh, preguntar o esperar que hablen.
00:51:36Ah, yo pregunto,
00:51:38yo pregunto mucho y también, obvio, dejo
00:51:40que hablen claramente.
00:51:43No, no, no. Pero no te pued
00:51:45No, no, pero pregunto, me, o sea, soy
00:51:48curiosa.
00:51:49Sí, yo también.
00:51:50No, yo para que me vaya haciendo, pero
00:51:53pero sí.
00:51:54Claro. Bueno, y últimas dos. Eh, ¿ven
00:51:58que estamos muy mal o estamos bien o
00:52:02vamos? O sea, son positivas o son
00:52:04negativas respecto al futuro de la salud
00:52:07mental. No hablo no del colesterol.
00:52:12Este,
00:52:14eh, de la salud mental. No, no soy muy
00:52:17positiva. La verdad es que estoy
00:52:19contenta de tener esta edad y sentir qué
00:52:22suerte que no me la tengo que bancar los
00:52:24años que viene. Eh, no, no sé muy
00:52:27positiva con todo el tema de del las
00:52:31redes y de todo esto. No,
00:52:35vos no, no. Eh, y más porque surge todo,
00:52:39se empieza a gestar desde la niñez.
00:52:42Todavía no vimos todas las consecuencias
00:52:44que tienen las pantallas. Ahora estamos
00:52:46viendo un poco de caos, pero para mí va
00:52:49a explotar más cuando
00:52:51cuando los niñitos de hoy ya
00:52:53ya sean adultos. Insoportables. Sí. Así
00:52:56que no hay muy buen
00:52:59Bueno, y por último, eh, vos qué le
00:53:02dirías a ella vos
00:53:04cómo cómo
00:53:05qué le dirías a esta
00:53:07Ay a ella. Hay que para mí es la mejor
00:53:10profesión, la verdad que es bárbara que
00:53:13puede sí que podés haber elegido porque
00:53:16el paciente nos cura, ¿viste? Y que cada
00:53:20paciente si supiera lo que uno yo lo que
00:53:24diría es no saber cuánto me ayudaron
00:53:26ellos a mí a ver, no sé a vos, pero
00:53:30sí, de hecho eh uno va también armando,
00:53:34hace experiencia en la vida con
00:53:36situaciones que van pasando y claro,
00:53:38nosotros escuchamos las situaciones de
00:53:39los pacientes y uno va aprendiendo de
00:53:41eso para, o sea, te sirve a vos para tu
00:53:43vida. Eh,
00:53:45y sí, obviamente,
00:53:47totalmente. Sí, yo
00:53:51desde lo profesional, no sé qué le
00:53:52diría, desde el lugar de mamá, ahí va.
00:53:56Es como un mundo abierto a a lo que
00:53:59puede pasar con estos chiquitos de
00:54:01ahora. Pero eh desde eso si aproveché
00:54:04todos los pacientes para esto, para
00:54:07aprender la experiencia de uno.
00:54:11¿Vos le crec algo más a Graciela? Bueno,
00:54:13un gusto porque
00:54:15divina nos conocimos hoy, eh, pero no me
00:54:19parece que también por ahí los
00:54:21psiquiatras con más experiencia eh están
00:54:25ayornados,
00:54:26eh, nos enseñan muchísimo porque
00:54:29lo que nos trae hoy acá, que es ver cómo
00:54:32cómo era la psiquiatría antes y cómo
00:54:34eran los pacientes antes y
00:54:36pero aornada, eso nos hace mucho más
00:54:39rico a nosotros el camino porque no
00:54:41quedan eh psiquiatras medio de la
00:54:45prehistoria, medicando igual que antes y
00:54:47hablando de lo mismo que se hablaba
00:54:49antes. Entonces creo que hace mucho más
00:54:52rica la profesión.
00:54:54Bueno, muchas gracias.
00:54:56Bueno, no, gracias a vos, me encantó.
00:54:58Gracias. Y una recetita no tienen para
00:55:00dar
00:55:02una patillita para levantar un poquito.
00:55:06Gracias.
00:55:06Gracias, Mari.
00:55:09Coleas, miércoles de 15 a 16
00:55:14por Verix.