¿EQULIBRIO o gasto REPRIMIDO? | GIORDANO en ASUNTOS PÚBLICOS
Radio Con Vos - 24/4/2026 - Duracion: 15:46
Transcripción
00:00:00Bueno, habíamos dicho que íbamos a
00:00:02hablar a profundizar en la economía con
00:00:05Osvaldo Giordano. Él es economista,
00:00:08exministro de finanzas de la provincia
00:00:09de Córdoba y actual presidente lideral
00:00:11de la Fundación Mediterránea. Eh, yo
00:00:14decía, ¿qué pasa en el interior? ¿No? y
00:00:16el la Fundación Mediterránea hace mucho
00:00:19tiempo que bueno, monitoreó
00:00:21estrechamente eh qué pasa en eh bueno,
00:00:24en casi todo el país sacando Buenos
00:00:27Aires, ¿no? Y está ahora en línea con
00:00:29nosotros eh Osvaldo Giordano. ¿Qué tal?
00:00:32Te saluda Pablo Má y acá estoy con
00:00:33Silvia Natad y Mabel Tuaites.
00:00:37Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches.
00:00:38¿Qué tal? Muchas gracias por por este
00:00:41tiempo. Eh, este esta era la pregunta,
00:00:44¿cómo están viendo allí desde Córdoba el
00:00:47interior? Porque nosotros estamos
00:00:49siempre en la en la atmósfera de Buenos
00:00:52Aires, digamos, y y nos gustaría saber
00:00:55cómo cómo ven ustedes este bueno, todo
00:00:58el país.
00:00:59Mira, e con el Geral, ¿viste? Tenemos no
00:01:03solo sede, la sede central en Córdoba,
00:01:05pero también regionales en varios puntos
00:01:07del país y un poco refleja una realidad
00:01:11bastante más heterogénea de la que da la
00:01:13perspectiva de solo mirar Buenos Aires y
00:01:16el cono uruano
00:01:17eh de mucha más heterogeneidad, donde
00:01:20hay zonas que por ahí se parecen
00:01:22bastante, ¿no?, a lo que está pasando en
00:01:24el cono urbano, obviamente con escalas
00:01:26menores, pero hay otras que están
00:01:28viviendo realidades diametralmente
00:01:29opuestas, ¿no? de de fuerte
00:01:32recuperación, crecimiento de la de la
00:01:35producción, incluso del del empleo en el
00:01:38medio. Bueno, montones de matices, pero
00:01:41creo que bueno, es un signo muy
00:01:43elocuente de lo que estamos viendo,
00:01:44¿no?, en estos en estos tiempos, ¿no?,
00:01:46de una desenvolvimiento muy heterogéneo
00:01:50de la actividad productiva y cómo esto
00:01:52impacta en variables sociales como el
00:01:54empleo.
00:01:55Mm. en en el gran Córdoba, por ejemplo,
00:01:58es equivalente a lo que pasa en el Gran
00:02:00Buenos Aires, por ejemplo.
00:02:04Parecido, ¿sí? Eh, por justamente, ¿no?
00:02:07Por por la incidencia de la industria,
00:02:10la construcción, los servicios. En ese
00:02:13sentido,
00:02:15Córdoba y seguramente otras grandes
00:02:17ciudades como Rosario eh se parecen más,
00:02:21pero bueno, eh también hay una mayor
00:02:24incidencia de sectores que le está yendo
00:02:27mucho mejor, como el caso del agro.
00:02:29Tiene un derrame eh sobre las ciudades,
00:02:33en todas las ciudades de la provincia y
00:02:34también en la en la ciudad de Córdoba.
00:02:36Entonces, por allí también se ven, ¿no?,
00:02:39esos esos matices de eh situaciones de
00:02:42crisis y otras de
00:02:45una situación bastante positiva. Ni qué
00:02:47hablar. Bueno, obviamente si si te vas a
00:02:50a Neuken, donde encontras una realidad
00:02:53totalmente distinta con incluso una
00:02:55fuerte expansión del empleo, no solo de
00:02:57la producción.
00:02:59Osvaldo, ¿qué tal? Silvia Na saluda.
00:03:02¿Cómo estás? Eh eh
00:03:06se habla desde el gobierno que estamos
00:03:07en un modelo totalmente distinto y que
00:03:10acá hay un cambio estructural de la
00:03:11economía argentina entre sectores que,
00:03:14bueno, generan muchas divisas como el
00:03:16agro, la minería, el petróleo, etcétera,
00:03:19y otros sectores que para el gobierno
00:03:21van a quedar rezagados o bueno, tendrán
00:03:24que ser supercpetitivos
00:03:26o transformarse caso industria,
00:03:29comercio, que bueno son los generadores
00:03:30de la mano de obra. ¿Cómo están viendo
00:03:32ustedes esa transformación? ¿Cuál es el
00:03:34peligro? Si hay ventajas, ¿cómo cómo lo
00:03:38ven?
00:03:39Mira, justamente en la revista del Geral
00:03:42de este mes de abril lo planteábamos eh
00:03:48en la editorial lo planteaba en cuanto
00:03:50que efectivamente hay un fenómeno de
00:03:53adaptación de las empresas a una
00:03:56realidad mucho más exigente, la realidad
00:03:58de la estabilidad, de la mayor
00:04:00competencia que obliga a una
00:04:02reorganización
00:04:04eh o o una organización de la producción
00:04:06muy distinta a la de una realidad como
00:04:09la que teníamos hasta el 2023, ¿no?, de
00:04:11alta inflación, protección y demás. es
00:04:14esa adaptación buscando más eficiencia,
00:04:17más competitividad, eh es dolorosa, pero
00:04:20sin duda que es necesaria porque
00:04:24detrás de esa protección y de esa
00:04:26ineficiencia, bueno, había costos que
00:04:28pagaba toda la sociedad, pero también es
00:04:30cierto de que hay una reconversión o una
00:04:33adaptación
00:04:34eh
00:04:36que parece parecida a la anterior, pero
00:04:39que es muy distinta, que es empresas que
00:04:41frente a este nuevo escenario
00:04:43sufren con mayor intensidad viejas
00:04:47distorsiones que tiene la Argentina y
00:04:48que no se han corregidas. Eh, nos
00:04:51cansamos de ver, ¿no?, empresas que
00:04:52dicen, "Mira, yo tengo un nivel de
00:04:54productividad interna similar a
00:04:56cualquier competidor internacional de
00:04:59cualquier otro país, pero sin embargo,
00:05:01con los impuestos que tengo, con las
00:05:03regulaciones que tengo, con la falta de
00:05:05infraestructura, con la falta de
00:05:07crédito, bueno, con la imprevisibilidad
00:05:09que caracteriza la Argentina, es mucho
00:05:12más difícil competir y muchas veces
00:05:15estas empresas también entran en un
00:05:17ajuste de baja de producción y de
00:05:19despidos, que no es un ajuste eficiente.
00:05:21como el que ante el principio, ¿no?, de
00:05:23de una adaptación buscando mayor
00:05:26competitividad, sino simplemente una
00:05:28adaptación
00:05:29a a reglas que son muy malas, que
00:05:31inducen a malas decisiones y que en
00:05:33definitiva inducen a ineficiencia. Eso
00:05:35también hay. Y bueno, y parte, ¿no?, del
00:05:37empleo que estamos perdiendo es fruto de
00:05:40eso. Eh, pero bueno, como son fenómenos
00:05:43que se mezclan por ahí, no no es fácil
00:05:45distinguir uno de otro, pero estamos
00:05:47seguros que los dos están pasando y
00:05:49sería bueno evitarlo, ¿no?, al segundo
00:05:51porque estamos perdiendo empresas,
00:05:54producción y eh empleos que se podrían
00:05:58evitar si tuviéramos mejores reglas de
00:06:00juego, mejor entorno para la producción.
00:06:04¿Qué tal, Osvaldo Mabel Toitas Rey? Eh,
00:06:07una pregunta que siempre el título
00:06:09general siempre es hay una carga
00:06:13impositiva, una carga de regulaciones,
00:06:17una carga de de bueno, de derechos
00:06:20laborales, eh, que es como un genérico.
00:06:23Y digo esto seguramente afecta de
00:06:26diferente forma a distintos sectores.
00:06:28¿Cómo se podría desbrozar un poquito más
00:06:31esta este esta queja que es
00:06:32generalizada?
00:06:35Mira, justamente el tema es que le pega
00:06:38de distintas maneras a a distintos tipos
00:06:41de empresas. Te doy un ejemplo, por
00:06:42ejemplo, para y lo vemos en Córdoba, que
00:06:45hay una industria de bienes de capital,
00:06:48de maquinaria agrícola
00:06:49eh interesante, digamos, de industrias
00:06:52sobre todo que están en el interior de
00:06:53la provincia, pequeñas ciudades, además
00:06:55de la de la ciudad de Córdoba, que que
00:06:58tiene eficiencia, bueno, que es
00:07:00proveedor de de un sector muy dinámico,
00:07:03pero bueno, es un sector que funciona
00:07:05con crédito y el crédito en Argentina
00:07:07está grabado con altísimos impuestos,
00:07:10¿no? solo por el impuesto nacional el
00:07:13IVA, que dentro de todo es un impuesto
00:07:16que al ser trasladado no genera tantas
00:07:19distorsiones, sino con impuestos
00:07:21locales, ingresos brutos o o tasa
00:07:24municipal, que es casi igual que el IVA,
00:07:26¿no? Y y es un costo hundido que te
00:07:29quita competitividad. Entonces, por ahí
00:07:32hablas con ese sector y y seguramente el
00:07:35poco crédito y el crédito caro es muy
00:07:38decisivo para su funcionamiento y
00:07:40condiciona mucho y le quita
00:07:41competitividad con empresas de que que
00:07:45vienen de fuera de la Argentina y que
00:07:47tienen eh otro contexto, digamos, el
00:07:49punto de vista de del el acceso al
00:07:52crédito. Pero bueno, eh para otras el
00:07:55transporte es decisivo y los costos de
00:07:57logística en Argentina son enormes. para
00:08:00otros los problemas laborales. Es decir,
00:08:02eh obviamente todo suma, pero sin duda
00:08:06que la intensidad de estas distorsiones,
00:08:08cómo impactan en en un en un proceso
00:08:10productivo, eh son muy distintas y eso
00:08:13te complica la agenda de políticas
00:08:15públicas porque en realidad hay que
00:08:16hacer todo, ¿no? Y y hacer todo
00:08:18obviamente que es bien difícil y eh se
00:08:22confunde, ¿no?, en esta esta gran
00:08:24cantidad de distorsiones que todavía
00:08:26tiene Argentina.
00:08:27¿Cómo están viendo la política
00:08:29antiinflacionaria del gobierno en este
00:08:31momento de que hay un enorme shock de
00:08:34oferta por el tema del alza del petróleo
00:08:37o subas y bajas? en fin, un panorama muy
00:08:40volátil eh en este en este terreno.
00:08:45Mira, justamente en la en nuestra
00:08:47revista de abril lo planteamos como como
00:08:48tema etapa, ¿no? Eh que por ahí eh sería
00:08:53bueno no exagerar en un en un objetivo
00:08:56dentro de la política económica como es
00:08:58la inflación, descuidando otros por ahí
00:09:01calibrar mejor los objetivos. Obviamente
00:09:04que es importante bajar la inflación y
00:09:06es y es refutable que todavía la
00:09:08inflación es muy alta en la Argentina,
00:09:11pero como todo plan de estabilización
00:09:13lleva tiempo y y exagerar la ansiedad en
00:09:18la baja de la inflación puede llevar a
00:09:21sacrificar otros objetivos. Lo
00:09:22planteamos, ¿no? La producción, el
00:09:25empleo como temas muy importantes que
00:09:28hacen también a la sostenibilidad del
00:09:29plan. Entonces, eh la respuesta concreta
00:09:32es no exagerar la necesidad de de
00:09:37seguir, obviamente bajando la inflación,
00:09:39pero no no exagerar la velocidad, no no
00:09:43tener tanta ansiedad en llegar
00:09:45inflaciones parecidas a las que tiene el
00:09:47resto del mundo, eh, y cuidar más los
00:09:50otros objetivos de política económica.
00:09:52Dicho de otra manera, si el costo de ir
00:09:55más rápido en materia de baja de
00:09:58inflación es sacrificar tanta producción
00:10:01y empleo, por ahí no es buen negocio.
00:10:03Claro, Osvaldo.
00:10:05Sería sería mejor calibrar mejor los
00:10:07objetivos.
00:10:09Estamos hablando con Osvaldo Giordano.
00:10:11Osvaldo, ¿cómo ves el tema del tipo de
00:10:13cambio? Eso el tema de la inflación en
00:10:15dólares ya preocupa. Hay economistas
00:10:17como Marina del Polleto que sostienen
00:10:20que desde la desde las elecciones hasta
00:10:22acá la inflación en dólares es del 18%.
00:10:26Ya es inflación importante. ¿Cómo estás
00:10:29viendo vos eso? ¿Cómo juega en en la
00:10:31economía?
00:10:34Mira, de lo de lo no solo lo el análisis
00:10:37teórico, sino del del compartir con con
00:10:40empresarios, sobre todo el interior, de
00:10:42distintos puntos del interior, eh desde
00:10:44hace tiempo, ¿no? Esa es una
00:10:45preocupación importante.
00:10:48Es cierto que nadie sabe cuál es el tipo
00:10:50de cambio de equilibrio, ¿eh? Y hay
00:10:53factores que juegan para un lado, para
00:10:55el otro. Si uno mira, por ejemplo, las
00:10:57exportaciones,
00:10:59no no habría, digamos, un problema grave
00:11:01de tipo de cambio. Eh, pero en cuando
00:11:05uno ve casos puntuales parecería que que
00:11:07sí. El tema es que, bueno, el mercado eh
00:11:10cambiario sigue intervenido, bueno,
00:11:12queda parte del SEOEPO, sigue habiendo
00:11:14un conjunto de regulaciones que creo que
00:11:17todos o bueno, buena parte, digamos, de
00:11:19los economistas, incluso del gobierno,
00:11:21consideran que el régimen definitivo
00:11:24debería ser sin todas esas restricciones
00:11:26ir a un y monetarismo más
00:11:29institucionalizado donde haya plena
00:11:31posibilidad de de usar una u otra manera
00:11:34indistintamente con y que tengan curso
00:11:37legal y interferencias del Estado. Eh,
00:11:41la discusión es bueno, con qué velocidad
00:11:43ir a eso.
00:11:45nuestra posición de hace bastante tiempo
00:11:46es que sería bueno ir más rápido
00:11:50porque eso ayudaría mucho primero a
00:11:52despejar esta cuestión de si este es el
00:11:55tipo de cambio que que necesita la
00:11:57Argentina o tal vez un poco más alto y
00:12:00además porque daría previsibilidad y
00:12:02permitiría una expansión del crédito que
00:12:04es algo Argentina tiene muy poco crédito
00:12:07y eso incide mucho, ¿no?, en la en la
00:12:09actividad económica. una expansión de
00:12:11crédito sería muy reactivante el punto
00:12:13de vista de la actividad económica y
00:12:15para que eso ocurra, entre otras cosas,
00:12:18eh un régimen monetario de mayor
00:12:20libertad ayudaría mucho. Por todas estas
00:12:23razones pensamos que que sería bueno eh
00:12:28ir más rápido a esa liberalización del
00:12:30del mercado de un nuevo régimen
00:12:31monetario y cambiario con un tipo de
00:12:33cambio libre.
00:12:35Sabemos obviamente que que eso tiene
00:12:37algún riesgo de que se podría eh tener
00:12:39algún impacto en la en la inflación y y
00:12:43exigiría ser no tan ambicioso en la baja
00:12:45de inflación, pero pensamos que es un
00:12:47impacto acotado y que vale la pena,
00:12:49¿no?, asumir ese ese riesgo en pos de,
00:12:52como decía antes, calibrar mejor los
00:12:55objetivos. por allí. Esto sería eh un
00:12:58poco sacrificar el objetivo de baja de
00:13:00la inflación, pero la contrapartida
00:13:03sería tener una economía y que se
00:13:06reactive más rápido, que genere más
00:13:08empleo y y por ese lado sería muy
00:13:10positivo.
00:13:11Osvaldo, una última pregunta para
00:13:13dejarte ir a descansar. Hay economistas
00:13:15como Pablo sobre sobre el sobre la
00:13:18cuestión fiscal, eh economistas como
00:13:20Pablo Gerunov dicen, eh acá no hay este
00:13:24gobierno no tiene equilibrio fiscal,
00:13:25tiene un gasto reprimido, ¿no? No le
00:13:28paga a las provincias, no le paga a a
00:13:31los fondos de discapacidad, a las
00:13:34universidades, se sienta sobre la caja y
00:13:37la deuda flotante del gobierno se
00:13:40duplicó en lo que va el año. ¿Cómo ven
00:13:43esto?
00:13:46nuevamente en el medio, ¿no? Yo creo que
00:13:48es indudable e que una base del plan muy
00:13:53importante, muy positiva para la
00:13:55Argentina, es haber revertido una larga
00:13:57tradición de la Argentina con
00:13:59desequilibrio fiscal y eso creo que es
00:14:01extremadamente valorable y incluso
00:14:05reconocemos que nunca pensamos que se
00:14:06podía haber se iba a lograr con con esta
00:14:09velocidad y con esta perseverancia, es
00:14:11decir, haberlo mantenido incluso pasando
00:14:13una elección de por medio cuando todos
00:14:15esperaban que bueno, por razones
00:14:17políticas se flexibilizaría y se
00:14:19mantiene. Yo creo que ese es un enorme
00:14:21mérito que habría que preservar. Es
00:14:23cierto y y es casi una obviedad que se
00:14:26ha logrado y se sostiene con medidas no
00:14:30sostenibles, rudimentarias, que que es
00:14:33necesario, deseable e imprescindible en
00:14:35muchos casos eh revisar. Creo que la más
00:14:40que la crítica de lo que se hizo en todo
00:14:44caso eh creo que sería mucho más
00:14:46constructivo vero cómo más rápido se
00:14:49puede ir a un equilibrio fiscal de mejor
00:14:52calidad, es decir, que sea más
00:14:53sostenible, que no sea costa de un
00:14:56montón de efectos no deseados como
00:14:58alguno de lo que vos apuntas. Creo que
00:15:01es por el medio, ¿no es cierto? en el
00:15:03sentido de que eh es imprescindible y
00:15:07muy positivo defender el equilibrio
00:15:10fiscal, pero también es imprescindible
00:15:12mejorar la calidad de cómo se logra ese
00:15:15ese equilibrio fiscal, tanto por el lado
00:15:17del gasto público, mejorar la calidad
00:15:19del gasto público como de los ingresos,
00:15:22mejorar la calidad de los impuestos que
00:15:24se aplican, que sabemos que son muy
00:15:25malos y que es fundamental ir hacia un
00:15:30sistema tributario de impuestos de mejor
00:15:32calidad.
00:15:33Excelente. Eh, bueno, Giordano,
00:15:35presidente delal de la Fundación
00:15:37Mediterranea. Muchas gracias por la
00:15:39entrevista.
00:15:41Gracias usted, un gusto y hasta la
00:15:42próxima. Bueno, nosotros seguimos,