"Eran necesarias las detenciones": jueza Sandra Arroyo Salgado sobre el ataque a Espert.
Radio Con Vos - 21/7/2025 - Duracion: 38:40
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00:00:00estaban suficientemente fundamentados,
00:00:02es decir, no había evidencias de una
00:00:04intención de fuga ni de intención de
00:00:06alterar la marcha de la causa de la
00:00:09causa que investigaba esta gente. La
00:00:12autora de estas decisiones fue eh Sandra
00:00:14Rollo Salgado, eh que ha tenido la
00:00:16gentileza de atendernos y está en línea.
00:00:18Eh, doctora, ¿cómo le va? Ernesto
00:00:20tenemos la saluda. ¿Cómo anda?
00:00:22¿Qué tal? Buen día. Muy bien.
00:00:24Puedo hacer algunas aclaraciones de
00:00:27porque el hecho
00:00:29tuvo además eh una hubo una tirada de 51
00:00:35panfletos
00:00:36eh con una inscripción que decía Expert,
00:00:39sos una [ __ ] con CFK, con Cristina no
00:00:43se jode. No, con CFK,
00:00:46con Cristina no se jode.
00:00:48Eh, eso se integraba al hecho que vos
00:00:52escribiste.
00:00:53Y luego con respecto a la decisión de la
00:00:56Cámara,
00:00:58yo lo que quiero aclarar es que el
00:01:01concurso de delitos por el cual yo
00:01:04procesé a estas personas
00:01:07eh tiene una pena en expectativa de 3 a
00:01:1014 años de prisión. Si bien por el monto
00:01:14mínimo sería incarcelable. Los jueces
00:01:17debemos hacer una proyección de si en el
00:01:20caso concreto procedería una condena en
00:01:23suspens o de ejecución condicional. Esto
00:01:27no es automático y como vos bien
00:01:29señalaste, cuando hay riesgo de
00:01:31entorpecimiento
00:01:33o de evadir la acción de la justicia, eh
00:01:37el juez está habilitado. No obstante, eh
00:01:42yo la cámara resuelve esto antes de que
00:01:45yo eh me pronuncie en punto si va a
00:01:48dictar la prisión preventiva o no. Sí,
00:01:51no sé si esto queda claro.
00:01:53Sí, queda claro. A ver,
00:01:55yo consideré que había no solo riesgo de
00:01:59fuga en un primer momento, porque no nos
00:02:02olvidemos que estas personas cometieron
00:02:04este hecho encapuchadas, tapando sus
00:02:07rostros con barbijos, con capuchas, con
00:02:10gorros, con guantes para evitar también
00:02:13ser identificados a través de sus
00:02:14huellas y también alterando las charlas
00:02:17patentes de los autos que usaron de
00:02:19manera también de evadir la acción de la
00:02:21justicia y con posterioridad a eso de
00:02:24las medidas de prueba que el juzgado
00:02:27dispuso. Eh, en uno de los casos eh se
00:02:32secuestró un teléfono que fue el celular
00:02:35de uso de Bari es como se hubiera nacido
00:02:39el día anterior.
00:02:41o cambió el chip a otro aparato o
00:02:46realizó alguna maniobra de borrado, pero
00:02:48no tenía registrados ni contactos, ni
00:02:52llamadas, ni las conversaciones de
00:02:54WhatsApp que sí fueron eh vistas y
00:02:58recabadas del celular de Abaigar.
00:03:02Eh, doctora,
00:03:03esto para para dar claridad en punto a
00:03:05que mi interpretación fue que hubo
00:03:09acciones de entorpecimiento
00:03:12para que la justicia pueda llegar a
00:03:15determinar la verdad de los hechos.
00:03:18Eh, doctora, usted dijo que en el
00:03:20concurso de delitos que usted le
00:03:22atribuye o le atribuiría, si fuera
00:03:24culpables, a las personas que fueron
00:03:26detenidas, le da una pena mayor. ¿Cuáles
00:03:29son esos delitos que usted le atribuye a
00:03:30ellas?
00:03:32Bueno, el auto de procedamiento que
00:03:35dicté el día viernes, por eso puedo
00:03:38hacer declaraciones ahora que fue el día
00:03:40que vencí el término para resolver la
00:03:42situación procesal, es el delito contra
00:03:45el orden público que está tipificado en
00:03:47el artículo 213 bis del Código Penal,
00:03:51que habla de la conducta de quien
00:03:54organizare o tomare parte en
00:03:56agrupaciones permanentes o transitorias
00:04:00que sin llegar ser una asociación
00:04:02ilícita tiene por objeto imponer sus
00:04:05ideas o combatirlas ajenas por la fuerza
00:04:08o el temor y en este delite incurren por
00:04:12el solo hecho de ser miembro de la
00:04:13asociación.
00:04:15también el delito de amenazas agravadas,
00:04:18eh amenazas coactivas agravadas por el
00:04:20anonimato,
00:04:22eh que es eh la acción de quien hace uso
00:04:25de amenazas con el propósito, en este
00:04:28caso, de que alguien tolere algo contra
00:04:31su voluntad.
00:04:32El delito de incitación a la persecución
00:04:35u odio contra una persona a causa de sus
00:04:37ideas políticas. Está tipificado en la
00:04:40ley de actos discriminatorios. La ley
00:04:4323592
00:04:46se refiere a la conducta de quienes por
00:04:48cualquier medio alentaren o incitaren a
00:04:51la persecución o al odio contra una
00:04:53persona, un grupo de personas por puesta
00:04:56por raza, religión, nacionalidad o ideas
00:04:59políticas. en este caso ideas políticas,
00:05:01el ir al marcar el domicilio particular
00:05:05de un legislador con eh la frase acá la
00:05:11[ __ ] de estar es de algún modo
00:05:14alentar, incitar, marcar eh bueno, su
00:05:18vivienda, la vivienda de él y de su
00:05:21familia. Después también en el caso de
00:05:24Banieri consideré que concurría el
00:05:26delito de malversación de
00:05:27caudalesificado
00:05:29en el artículo 260 por ver por el uso de
00:05:32la camioneta que si bien era de
00:05:35propiedad de un particular estaba en el
00:05:37marco de una licitación pública de obra
00:05:39pública afectada al uso del municipio de
00:05:42Quilmes y se le dio un uso distinto de
00:05:45aquel para el cual estaba previsto su
00:05:48afectación y el artículo 289 que
00:05:52contempla el delito de alteración o
00:05:55supresión de la numeración de un bien
00:05:57registrable por ley. Es el caso de quien
00:06:00eh falsifica, altera o suprime la
00:06:02numeración de un objeto registrable,
00:06:04como le dije, de acuerdo a la ley. Y
00:06:06esto consideré que concurría por eh la
00:06:10intervención que hicieron sobre las
00:06:12tapas patentes de de los autos que
00:06:14fueron usados, tanto de la camioneta
00:06:16como del auto particular de Abraigar.
00:06:20Todo lo que le quiero aclarar es que en
00:06:22todos los casos que a mí me tocó
00:06:25intervenir de amenazas que aclaro me
00:06:28corresponde cuando hay un funcionario
00:06:31público porque porque por eso es un
00:06:33delito federal. Eh, yo tengo competencia
00:06:36territorial en los municipios de Vicente
00:06:39López, San Isidro, San Fernando Tigre
00:06:41tuve casos de amenazas denunciadas
00:06:45contra el legislador Esteban Bullrich y
00:06:48contra el entonces. secretario de
00:06:50seguridad y su familia, eh Eugenio
00:06:53Bursaco, actué del mismo modo
00:06:56disponiendo la orden de detención de
00:06:58quienes consideré prima fácil que podían
00:07:01ser los autores para asegurar su
00:07:03sujeción al proceso, allanando sus
00:07:05domicilios, secuestrando los celulares
00:07:08de los cuales luego verifiqué que habían
00:07:11salido efectivamente las amenazas. Eh, y
00:07:14fueron eh uno de ellos fue procesado con
00:07:17prisión preventiva y detenido en una
00:07:19cárcel como mandan eh la ley y los
00:07:22reglamentos aplicables.
00:07:25En este caso,
00:07:27nosotros actuamos de ese modo en una
00:07:30primera instancia para garantizar la
00:07:32sujeción al proceso y también para
00:07:34garantizar
00:07:35la prueba, los elementos de prueba, pues
00:07:38nosotros tenemos el deber de agotar
00:07:40todas las medidas de prueba para
00:07:43verificar la materialidad de los hechos
00:07:46y bueno, la responsabilidad de las
00:07:49personas que podrían ser los autores.
00:07:51Eh, ¿y cómo eh por qué interpreta usted
00:07:54que la cámara termina decidiendo lo
00:07:56contrario a lo que decidió usted?
00:07:58Y
00:07:59miel, esta misma cámara es la que ha
00:08:01liberado al autor de unas amenazas de
00:08:05las que fí víctima con mis hijas. En
00:08:08abril del 2018, mis juzgados se
00:08:10recibieron siete llamados de que si yo
00:08:13no liberaba un narcotraficante, Gustavo
00:08:16Sánchez, Gustavo Sancho, a él y a su
00:08:18familia, yo iba a terminar como Nisman y
00:08:20mis hijas como Candela. Cuando yo
00:08:22denuncio ese hecho, interviene un juez y
00:08:25un fiscal que llegan a determinar de qué
00:08:28celular salieron esos llamados, lo
00:08:31detienen, lo procesan con prisión
00:08:33preventiva. La cámara lo libera que es
00:08:36el señor José Damián Sofía, que hoy está
00:08:39condenado no solo por esas amenazas,
00:08:41pero en el marco de mis amenazas había
00:08:44quedado en libertad por decisión de la
00:08:46Cámara de San Martín, que consideró que
00:08:49no había elementos suficientes para
00:08:52decir que inequívocamente era el autor
00:08:54de mis amenazas.
00:08:57Eh, luego de un año que es detenido por
00:09:00otro juez por un cargamento de cocaína
00:09:04que salía a Dubai, o sea, José Damián
00:09:06Sofía, narcotraficante, hoy está
00:09:08condenado por ese eh transporte de
00:09:11cocaína y por las amenazas que le hizo a
00:09:13mi familia. y también fue investigado,
00:09:16no tengo conocimiento de cómo terminó eh
00:09:19por el asesinato de eh Quinteros, que
00:09:23era su chóer, respecto del cual la
00:09:25cámara dijo, "Bueno, también esos
00:09:27llamados amenazantes pudieron salir de
00:09:29otro celular." activó celdas en el mismo
00:09:32recorrido que era Quintero que su chofer
00:09:36respecto de cuyo homicidio estuvo siendo
00:09:39investigado y también del mujer de
00:09:41Quinteros que era su amante.
00:09:44Entonces hoy José Damián Sofía está
00:09:46condenado. Yo las amenazas no las
00:09:48relativizo, las investigo. sea la
00:09:51víctima del color político que fuere y
00:09:54tenga la función que fuere, porque para
00:09:56mí estas acciones de tinta terrorista
00:10:00que lo que pretenden es silenciar a
00:10:03periodistas, silenciar a jueces,
00:10:06intimidar la acción de jueces, de
00:10:08fiscales o de legisladores que
00:10:11trasciende a la persona de parte. Y yo
00:10:13muy probablemente por mi estilo, ustedes
00:10:17conocen por mi trayectoria, voy a
00:10:20cumplir 20 años en en el juzgado
00:10:22federal, no comparto ningún discurso de
00:10:26odio, pero más allá de agrado o no es un
00:10:31legislador votado y que derecho a
00:10:33ejercer su función sin ningún tipo de
00:10:36intimidación ni condicionamiento.
00:10:39Doctora, eh solamente una cosa. Yo estoy
00:10:42de acuerdo con el criterio general que
00:10:43usted plantea. No sé si para este tipo
00:10:45de delito corresponde que alguien vaya
00:10:48preso o no, pero en todo caso es una
00:10:49discusión que la justicia dará. Tampoco
00:10:51yo soy un especialista al respecto. Lo
00:10:54que sí veo y no se lo atribuye a usted,
00:10:56pero sí merece una reflexión en esta
00:10:58discusión es que eh hablando,
00:11:01dirigiéndose a Miriam Bregman, Sper
00:11:03dijo, "Cárcel ovala."
00:11:05O sea, si hay incitación al odio,
00:11:07incitación a la violencia, amenazas
00:11:09coactivas para un legislador o para
00:11:11libertad de prensa, SP debería ser
00:11:13investigado según estos criterios. Y
00:11:15cuando usted dice cualquier amenaza a
00:11:17periodistas, hay que recordar que
00:11:19permanentemente el presidente de la
00:11:21nación tiene un eslogan que dice, "No
00:11:23odiamos lo suficiente a los
00:11:25periodistas". la tipología de incitación
00:11:28al odio es explícita en ese tipo de eh
00:11:32de comentarios por parte del presidente.
00:11:34Entonces, si en un contexto como el
00:11:36actual, donde las agresiones a los
00:11:38periodistas por parte de la primera
00:11:39magistratura del país son permanentes,
00:11:42se utiliza como argumento para detener a
00:11:45dirigentes opositores tal vez con razón,
00:11:47tal vez no. Me doy cuenta que hay una
00:11:49discusión al respecto. Estos argumentos
00:11:51que usted plantea. Inmediatamente uno
00:11:53espera de oficio que un juez federal
00:11:55cuando un presidente incentiva el odio
00:11:57contra un grupo humano, o sea, contra
00:11:59los periodistas en este caso, debería
00:12:01abrir una causa, porque si no hay un
00:12:03doble estándar donde lo primero que uno
00:12:05piensa es, che, no se está utilizando la
00:12:07Constitución para perseguir dirigentes
00:12:09opositores y se es muy tolerante con los
00:12:12dirigentes oficialistas. es lo primero
00:12:13que me sale decirle respecto de lo que
00:12:15estamos charlando.
00:12:17Mira, yo no estoy de acuerdo con ningún
00:12:19discurso de odio, con ninguno y ya lo he
00:12:22dicho en varias entrevistas.
00:12:25Eh,
00:12:27no estoy de acuerdo con los discursos
00:12:28del odio. Creo que son las semillas que
00:12:31luego dan paso a este tipo de acciones
00:12:34violentas que además se trató de
00:12:37banalizar diciendo, bueno, arrojar
00:12:40materia fecal no es nada novedoso. La
00:12:43historia de la humanidad ha demostrado
00:12:46qué tipo de regímenes han acudido a esta
00:12:50práctica como modo de táctica para
00:12:53humillar, degradar a la víctima, que
00:12:56conduce a la deshumanización de las
00:12:59víctimas. Eh, para mí esta, o sea, yo lo
00:13:04que le quiero aclarar es que yo
00:13:05investigo los hechos en los que a mí me
00:13:08toca intervenir porque son denunciados
00:13:12ante el juzgado. An,
00:13:14pero un juez federal no puede no puede
00:13:15actuar de oficio.
00:13:17Eh, le correspondería al Ministerio
00:13:20Público Fiscal porque nosotros tenemos
00:13:23imparcialidad.
00:13:25Entonces, yo tengo una competencia
00:13:27territorial en los municipios de Vicente
00:13:30López, San Isidiro, San Fernando y
00:13:33Tigre. Yo tengo claro que las amenazas
00:13:36son un delito y están tipificadas como
00:13:38tales en el Código Penal y por la propia
00:13:42experiencia familiar que he vivido,
00:13:45eh como en todo otro hecho, trato de eh
00:13:50trabajar con mi mayor compromiso, ¿no?
00:13:52Entonces, entonces perfecto, pero lo que
00:13:56pasa es que cuando uno ve,
00:13:57permítame, discúlpeme, yo directamente
00:14:00fui víctima de un señalamiento de mi
00:14:03domicilio particular. En el año 2006 yo
00:14:07vivía en avenida del Libertador
00:14:09Calardiño Ortiz y Luis Elía organizó una
00:14:12marcha desde la embajada de Irán hasta
00:14:15mi domicilio particular, marcando
00:14:17nuestra vivienda, porque Alberto Nisman
00:14:20como fiscal había pedido la detención de
00:14:23ciudadanos iraníes y libanes que sobre
00:14:27los que hoy la realidad mundial le está
00:14:29dando la razón sobre su trabajo. Al mes
00:14:32que Luis deía organizó esa marcha para
00:14:35marcar nuestro domicilio, me tuve que
00:14:37mudar con toda mi familia a 40 km para
00:14:41poder vivir. Entonces, tengo claro que
00:14:43de acuerdo a nuestra Constitución
00:14:45Nacional rige el principio de legalidad
00:14:49de que nadie puede ser penado sin un
00:14:51juicio previo fundado en ley anterior a
00:14:54Entonces, tengo claro que estas
00:14:56conductas son delito y que debe haber un
00:14:58proceso legal para que los tribunales
00:15:01cuando toque y llegue a juicio oral se
00:15:04pronuncian, pero también tengo claro que
00:15:06rige el principio de reserva el artículo
00:15:0919 de la Constitución Nacional.
00:15:12Las acciones privadas de los hombres en
00:15:14la medida en que no afecten al orden, a
00:15:16la moral pública, ni perjudiquen a un
00:15:18tercero, están solo reservadas a Dios y
00:15:21exentan el juicio de los magistrados. Y
00:15:23si después tenemos un código penal y una
00:15:26ley de actos discriminatorios
00:15:28que tipifica estas conductas como
00:15:30delito, yo en los casos que me toque
00:15:32intervenir tengo que aplicar la ley. Yo
00:15:34la aplico, que otros colegas no lo hagan
00:15:37no es mi responsabilidad. como tampoco
00:15:40lo un montón de investigaciones de
00:15:42corrupción y de narcotráfico y yo sí lo
00:15:45hago.
00:15:45Está bien lo que lo que quiero decirle,
00:15:47doctora, más allá de sin juzgar porque
00:15:50me parece que la discusión sobre si
00:15:52corresponde que estas personas
00:15:53estuvieran detenidas o no, es una
00:15:55discusión que deberá dar la justicia y
00:15:57eh solo dos cosas. En principio, a mí me
00:16:00parece que marcar domicilios es una
00:16:01práctica muy es realmente horrible.
00:16:04Nunca estuve de acuerdo y en todos estos
00:16:06días que se debatió el tema creo que fui
00:16:09muy categórico respecto de el rechazo a
00:16:11ese tipo de práctica. Me parece
00:16:13espantoso. No, no, no estoy de acuerdo
00:16:14para nada con eso. Eso no quiere decir
00:16:16que porque el nazismo haya marcado las
00:16:19casas de judíos, toda marcación de casa
00:16:21termina en el holocausto, porque
00:16:23claramente eh si no uno extrapola todo
00:16:26de esa manera. Pero de cualquier manera,
00:16:28eh, aún aún planteando eso, eh parto de
00:16:32la base de un acuerdo básico. Me parece
00:16:33que en el domicilio de Nadia hay que
00:16:34meterse. Lo que pasa es que tal vez el
00:16:37reprocho no sea para usted, pero el
00:16:38sistema judicial al ver al verso como
00:16:42por un scratche a una casa se eh
00:16:45califica como incitación al odio y se
00:16:46detiene a las personas y se las mantiene
00:16:48detenidas. Por otra parte, veo como hay
00:16:51una incitación al audio permanente por
00:16:53parte de las máximas autoridades del
00:16:54país actuales, que son las que más
00:16:56influencia tienen sobre la sociedad y el
00:16:58sistema judicial no responde respecto de
00:17:00esto. Mire, por ejemplo, el otro día
00:17:02cuando el parlamento aprueba leyes que
00:17:04no le gusta al gobierno, hubo personas,
00:17:06por ejemplo, Daniel Parisini, alias el
00:17:08Gordodán, que visitó hace tres cu días
00:17:12la Casa Rosal, el despacho presidencial,
00:17:14que dijo que había que repartir armas y
00:17:16no hay un fiscal que actúe de oficio, no
00:17:18hay un juez que actúe de oficio porque
00:17:20para ello parece que la impunidad rige.
00:17:22Entonces, usted me va a decir, ejempo,
00:17:25yo hago lo que tengo que hacer y que los
00:17:26demás hagan lo que tengan que hacer.
00:17:28Está bien, pero el sistema judicial,
00:17:29sí, yo cumplo con mi deber funcional de
00:17:32acuerdo a la ley y a las constancias del
00:17:33expediente. Tengo claro que la
00:17:36repetición de todos estos actos de
00:17:38violencia, ¿a qué nos lleva? Primero,
00:17:40los discursos del odio hablan de la
00:17:42falta de educación
00:17:44y habla de conductas que son alcanzadas
00:17:47por la ley de actos discriminatorios.
00:17:50Entonces, debemos ser muy cuidadosos y
00:17:52aparte, como usted bien dice, es como en
00:17:55una familia, si los padres eh dan un
00:17:59ejemplo de violencia a sus hijos, esto
00:18:02derrama. Si de las máximas autoridades
00:18:06se promueven discursos de odio, esto
00:18:08derrama. Pero no nos olvidemos el
00:18:11contexto también en que esta acción de
00:18:13marcar un domicilio,
00:18:15de tirar panfletos con eh tenor
00:18:18amenazantes, fue en el marco de una
00:18:21sucesión de acontecimientos
00:18:24en todo el país y la repetición de estos
00:18:28actos de violencia que nos llega a
00:18:30normalizarlos,
00:18:32a normalizarlos. Y esto lo que tiene
00:18:34como consecuencia es que quienes cometen
00:18:37estos hechos se sienten cada vez más
00:18:39cómodos con la violencia y sienten que
00:18:42entonces como nadie actúa, como la
00:18:43justicia no investiga, están habilitados
00:18:47a cometer actos de violencia cada vez
00:18:49más extremos y así entramos en una
00:18:52escalada de violencia que la justicia
00:18:54debe actuar como un dique de contención,
00:18:56pero no eh con una actitud
00:18:58ejemplificadora, sino investigando los
00:19:01hechos, porque se ponen en tela de
00:19:03juicio. de todas las instituciones.
00:19:04Entonces, se trata de vamos a seguir en
00:19:08un sistema democrático como marca el el
00:19:12pacto social de Rousseau o eh vamos a
00:19:16dar paso a la barbaridad. Doctora,
00:19:18yo en los casos que a mí me toca
00:19:20intervenir, me hago cargo del cargo que
00:19:23tengo y cumplo con mi deber funcional.
00:19:26aplico la ley y agoto las medidas de
00:19:29prueba. Y cuando entiendo que esto está
00:19:31aprobado, avanzo como entiendo que
00:19:34corresponde avanzar en protección de las
00:19:36víctimas.
00:19:38Eh, tal vez porque yo lo he vivido en
00:19:40forma directa y otros colegas no. Yo
00:19:43hubiera deseado que el juez y fiscal que
00:19:45investigaran las amenazas que tuvo
00:19:48Alberto Nisman hubieran podido eh
00:19:51despejar quiénes estaban detrás de esas
00:19:53amenazas para que después no se
00:19:55consumaran como ocurrió lamentablemente.
00:19:57Doctora, retomando un poco el diálogo,
00:19:59perdóneme, doctora, la saludo a Gustavo
00:20:01Gravia. ¿Cómo le va? Buen día. Retomando
00:20:04un poco el diálogo que estaba teniendo
00:20:06recién con Ernesto Tenenbau usted tiene
00:20:09jurisdicción sobre olivos. No, yo no
00:20:11estoy loco. Usted va de Vicente López,
00:20:13todo el corredor, San Fernando, tigre,
00:20:15todo. Por eso tuve el caso Libra hasta
00:20:19que la Cámara de San Martín resolvió que
00:20:21debía ser investigado en capital.
00:20:23Está bien. Y también tuvo en su momento,
00:20:25si no me equivoco, el caso de Alberto
00:20:27Fernández en la pandemia. y también que
00:20:30también fue
00:20:32eh sacado de mi competencia, de mi
00:20:34actuación y en en el caso Libra yo
00:20:38dispuse medidas de protección a las
00:20:40víctimas también de las víctimas
00:20:43ramnificadas. Le quiero consultar lo
00:20:45siguiente.
00:20:45Digo, porque a veces, ¿sabe, discúlpeme
00:20:47que le quiero aclarar algo, se tienden a
00:20:49politizar las investigaciones judiciales
00:20:52y si bien yo como todos tengo opinión
00:20:55política en las investigaciones yo no
00:20:57politicio y no es persecución política
00:21:02lo que porque como lo dijo el doctor
00:21:04Maqueda la semana pasada, hay quien
00:21:06alega persecución política. Lo
00:21:08importante es que hagan una defensa
00:21:10jurídica. Le hago le hago una consulta
00:21:12porque hace poquito, creo que fue la
00:21:13semana pasada en en otra causa que que
00:21:16no la involucra usted, eh se determinó
00:21:18que los tweets que escribe el presidente
00:21:21de la nación no son en calidad de
00:21:23persona eh privada, sino en su carácter
00:21:26de presidente de la nación. Si él
00:21:28hiciera algún tweet desde la IP fuera
00:21:31desde la residencia de Olivos con algún
00:21:34discurso de odio, ¿usted actuaría de
00:21:36oficio?
00:21:39Eh, le dije que es el fiscal el titular
00:21:42de la acción penal pública y que debe
00:21:45promover la acción penal.
00:21:47Bien,
00:21:47ahora eso a partir de Libra está en duda
00:21:50porque la Cámara, pese a que los tweets
00:21:53habían sido emitidos, estando el
00:21:56presidente en Olivos, consideró que
00:21:58debía intervenir la justicia federal de
00:22:00capital. Entonces, eh es y no es así.
00:22:04Puede que me corresponde intervenir y
00:22:07puede que no.
00:22:08En todo caso en el que a mí me
00:22:10corresponde intervenir, sea quien fuere
00:22:13eh la víctima o el victimario,
00:22:17yo la repito, me manejo con la ley y
00:22:21cumpliendo con mi deber funcional. Puedo
00:22:24cometer errores porque soy un ser
00:22:26humano, como todos cometemos errores.
00:22:29Por suerte hay otras instancias de
00:22:31revisión superior que a veces revocan
00:22:34nuestras decisiones, a veces no. Y aún
00:22:36cuando a veces las revocan, yo sigo
00:22:38opinando que tal vez eh el error no fue
00:22:42mío y fue de mi superior. No obstante,
00:22:45cumplo porque son superiores a mí y me
00:22:48someto a lo que resuelve el superior.
00:22:52Suprema toma una decisión. Sí,
00:22:54este es el máximo Tribunal de Justicia
00:22:57del país, es el garante
00:23:00de de bueno, todos nuestros derechos y
00:23:03libertades individuales.
00:23:04Y y le hago la última pregunta de mi
00:23:06parte, doctora, teniendo sobre el caso
00:23:08específico de Alesia Baigar, usted la
00:23:11mantuvo una semana presa, corríjame si
00:23:14si no me si no le dan las cuentas, creo
00:23:16que fue una semana presa en SEISA y
00:23:18después le dio prisión domiciliaria
00:23:20hasta que la cámaracela. recuerdo, no
00:23:22recuerdo.
00:23:23Bueno, pero más o menos estamos hablando
00:23:24de esos términos, domiciliario.
00:23:26Sí, estamos hablando de esos términos.
00:23:28Eh, no estaba ya asegurada la prueba los
00:23:32primeros días de, supongamos que usted
00:23:35le dicta la detención de entrada eh por
00:23:37el entorpecimiento
00:23:39eh de la de la investigación, ¿no?
00:23:42Estaba ya consolidada la prueba los
00:23:43primeros dos o tres días.
00:23:45Mire, nosotros secuestramos su celular y
00:23:48del análisis preliminar del celular en
00:23:51el juzgado del cual fue notificado su
00:23:54abogado y pudo haber venido cuando se
00:23:57hizo ese análisis, pero eligieron no
00:24:00venir. Nosotros los notificamos y se
00:24:04realizó ese análisis del contenido del
00:24:06celular con la sola presencia de la
00:24:08fiscalía, porque ni los abogados de la
00:24:12parte grillante ni de la imputada
00:24:16eh vinieron a a presenciarlo y a
00:24:19controlarlo.
00:24:20Eh surgieron contenidos a partir del
00:24:24cual había que realizar medidas de
00:24:26prueba. Entonces, para evitar que se
00:24:30entorpezca en el avance de esas medidas
00:24:34de prueba, es que yo consideré que a esa
00:24:37altura era necesario mantener eh ese
00:24:42estado de detención. Yo lo que le aclaro
00:24:45es que la cámara resuelve las
00:24:47escarcelaciones antes de que yo me
00:24:49pronuncie sobre la situación procesal.
00:24:52en los antecedentes que le dije de
00:24:54Esteban Bullrich y de Eugenio Bursaco,
00:24:57por ejemplo, en el de Eugenio Bursaco,
00:25:00que era eh un miembro de policía federal
00:25:03de la custodia privada de Bursaco, yo
00:25:06leé el auto de procesamiento con prisión
00:25:09preventiva. En el caso de Esteban Bull,
00:25:12que era un
00:25:15posible militante que tenía agendado el
00:25:20contacto de el legislador eh bajo el
00:25:24nombre Caja con K, eh en el celular del
00:25:29cual habían salido las amenazas. Eh yo
00:25:32no le dicté la prisión preventiva, lo
00:25:34procesé. Entonces transitió el proceso
00:25:36en libertad. Entonces yo no llegué a esa
00:25:40instancia. Ahora cuando procesé a ambas
00:25:43eh personas imputadas, las procesé
00:25:46siempre preventiva.
00:25:48Sí.
00:25:48Eh,
00:25:49entonces
00:25:50yo la tranquilidad que tengo es que
00:25:52actué con las herramientas que la norma
00:25:55procesal me da y cumpliendo con todos
00:25:58los plazos,
00:25:59doctora,
00:25:59de detención, escarcelación, de arresto
00:26:02domiciliario y para resolver la
00:26:04situación procesal.
00:26:05Buen día, Jairo Estracha la saluda. ¿Qué
00:26:07tal? ¿Cómo le va? Eh, la escuchaba
00:26:09recién repasar las cosas que le tocó
00:26:11vivir con scratches, marchas y amenazas
00:26:15en su vida personal asociados a la
00:26:17actividad de Alberto Nisman. Me pregunto
00:26:19si eso le aporta expertiz o uno puede
00:26:22pensar que tal vez le quita algún tipo
00:26:24de imparcialidad porque puede tener una
00:26:26carga o una cierta animaadversión
00:26:29respecto de el kisnerismo, que eran las
00:26:31fuerzas que, por ejemplo, marchaban o
00:26:33este le atribuían ese tipo de protestas
00:26:36en su casa. Porque si yo fuera uno de
00:26:38los juzgados, me preguntaría si no habrá
00:26:41en la jueza que vivió eso, una
00:26:42ánimaadversión contra ese espacio
00:26:44político. Y redondeo la pregunta para
00:26:46también decirlo. La escuchaba anoche y
00:26:48recién hablar de los discursos de odio y
00:26:51escuché que citó casos de las amenazas a
00:26:53Rosati, los cánticos contra Luciani, la
00:26:57previa del asesinato de Pedro Eugenio
00:26:59Aramburu y no escuché nunca una
00:27:01reflexión de, por ejemplo, un caso
00:27:02emblemático que es el intento de
00:27:04asesinato de Cristina Kisner. Entonces,
00:27:05vuelvo a la idea de habrá algo que la
00:27:07predispone de una manera especial a la
00:27:09jueza respecto del kisnerismo?
00:27:13No, mire, en los casos que yo hice
00:27:15referencia fue en el contexto en que a
00:27:18mí me tocó este hecho, este hecho que a
00:27:22mí me toca investigar se da en este
00:27:26contexto de estos sucesos, porque yo no
00:27:29puedo desconocer que este hecho está
00:27:34enmarcado en lo que ocurrió desde la
00:27:37decisión de la corte, ¿me comprendes?
00:27:40Entonces, esta es la escala de
00:27:41violencia. Pues además hay otro elemento
00:27:44del cual no hablamos. Cuando nosotros a
00:27:48partir de la investigación que hicimos
00:27:50despejamos
00:27:52cuál era la camioneta que se había usado
00:27:56y yo encomiendo a los investigadores que
00:28:00se verifiquen los movimientos presentes
00:28:02y posteriores. Advertimos la presencia
00:28:06de la camioneta de acuerdo a las
00:28:08cámaras. de eh los municipios y del
00:28:13Centro de Monitoreo de Capital en
00:28:15inmediaciones de otras eh marchas eh de
00:28:22otros eh vigilias que se habían
00:28:25realizado en este mismo contexto. Por
00:28:27eso hablé, porque el suceso de la
00:28:30vicepresidenta que y presidenta de la
00:28:33nación, que obviamente merece todo mi
00:28:37rechazo porque como persona de derecho
00:28:42estoy, como le dije, en contra de todo
00:28:45discurso de odio y de toda acción
00:28:48amenazante, intimidante, que pretenda
00:28:51silenciar o condicionar tanto a jueces,
00:28:55fiscales, políticos, opositores
00:28:57como a periodistas y ni que hablar del
00:29:00repudio que me causa la tentativa de
00:29:03asesinato de expresidente y
00:29:05vicepresidenta. Obviamente que como
00:29:07persona de derecho lo rechaza y me
00:29:10parece que es un hecho de alta gravedad
00:29:13institucional que merece ser investigado
00:29:16como se está investigando el asesinato
00:29:19de Alberto Nisman. hablo de asesinato
00:29:22porque la justicia así ya lo dijo,
00:29:25eh, doctora,
00:29:25y lo tuvo por probado.
00:29:27No me me interesa primero agradecerle
00:29:29este diálogo que me parece que es útil
00:29:31para entender por lo menos sus
00:29:32argumentos, su lógica, aunque uno pueda
00:29:34tener dudas sobre eso o tener una
00:29:36opinión diferente. Eh, pero quiero pero
00:29:39quiero decirle algo que me parece
00:29:41importante y que entiendo que la
00:29:42trasciende. Usted me va a decir, "Estoy
00:29:44de acuerdo, pero quiero que quede muy
00:29:46claro cómo son los hechos." Mire, cuando
00:29:49gobernaba el frente, el frente de todo
00:29:51está Alberto Fernández, Cristina Kiner
00:29:52como vicepresidenta, no solo ocurrió el
00:29:55intento de asesinato contra Cristina
00:29:56Kiner, sino que además hubo una serie de
00:29:58manifestaciones durante y después de la
00:29:59pandemia donde se mostraban orcas, se
00:30:02mostraban eh bolsas mortuorias con
00:30:05nombres y apellidos, se enarbolaba la la
00:30:08consigna Van a correr poniendo nombres y
00:30:10apellidos de funcionarios, se tiraban
00:30:12huevos en algunos casos piedras y en
00:30:15aquel caso eh como en tantas otras otras
00:30:18veces la justicia fue morosa, no detuvo
00:30:21a nadie, eh no condenó a nadie,
00:30:23etcétera. En este caso sí actuó. Usted
00:30:25me dirá, "Ese es el sistema judicial. A
00:30:27mí me tocó esto, no me tocó lo otro y yo
00:30:28le concedo, pero quiero mostrarle un
00:30:30poco lo que se ve cuando uno mira mirada
00:30:32general.
00:30:33Cristina Quinche está detenida por un
00:30:34hecho de corrupción. Usted,
00:30:36mire, Cristina Qu está detenida por un
00:30:38hecho de corrupción, eh, como fueron
00:30:41detenidos muchos funcionarios que que
00:30:43pertenecieron a su gobierno. Algunos
00:30:45después fueron sobreseos, otros fueron
00:30:47procesados por hechos como dólar futuro,
00:30:49que es lo que se está haciendo
00:30:50exactamente en este momento, sin ningún
00:30:52tipo de procesamiento.
00:30:54Y lo que pasa con las causas del
00:30:56macrismo no es que los sobresen causas
00:30:59que son muy importantes, incluso que han
00:31:01merecido pronunciamientos de fiscales
00:31:03muy documentados como el soterramiento
00:31:04del Sarmiento, no lo llaman a declarar.
00:31:07No es que no finalmente después de una
00:31:09discusión judicial decretan que es
00:31:10inocente, que tal vez lo sean, es que no
00:31:12hay una causa ni los causos de
00:31:14inteligencia ni de sobre periodista ni
00:31:17donde un macrista sea por ahí algún
00:31:19ejemplo, una una excepción, pero como
00:31:22conducta general todo lo que es
00:31:23quillerismo es citado a declarar, es
00:31:25detenido, es procesado, este es
00:31:28condenado y todo lo que es macrismo no
00:31:31aparece nunca, no hay un movimiento en
00:31:32ningún sentido en este sentido. Entonces
00:31:34lo que uno ve en este caso de amenazas y
00:31:37citación al odio, que además en un
00:31:38momento justamente donde el gobierno
00:31:41hace ostentación obscenamente de las
00:31:43amenazas, que de repente esta gente esté
00:31:46detenida, que tal vez merezca un debate
00:31:48esa detención y el resto no habla de un
00:31:51doble estándar que impugna todo porque
00:31:53por más que usted haga su trabajo,
00:31:55suponiendo que está bien sus
00:31:56resoluciones, es un trabajo que
00:31:58compensado por todo el resto queda muy
00:32:00claramente sesgado contra la oposición.
00:32:03me sugiere que entonces yo no haga mi
00:32:05trabajo, que como otros jueces no
00:32:07investigan la corrupción, no investigan
00:32:09el narcotráfico, no investigan los
00:32:11delitos ambientales como los investigo
00:32:13yo, porque yo tengo claro cuál es mi
00:32:16deber funcional en los aí me toca
00:32:18intervenir. A mí me han tildado
00:32:21de kisnerista, después de
00:32:23antikisnerista, me han tildado de de
00:32:26milísta, de antimileista
00:32:29cuando tuve el caso Libra. Entonces, la
00:32:33realidad es que yo no puedo responder
00:32:35por lo que hacen o no hacen no entiendo,
00:32:38pero tal vez sea necesario, no sé, un
00:32:40movimiento de jueces que digan, "Che,
00:32:42esto así no va porque es un es un poder
00:32:45judicial que está sesgado y eso hace que
00:32:47nuestro trabajo sea menos respetado,
00:32:50porque cuando hacemos lo que
00:32:50corresponde, si los demás no lo hacen,
00:32:52este, ahora no hay uno que digamos lo el
00:32:55ejemplo que da Gustavo respecto de Mily,
00:32:57twiteando desde Olivos, incitación al
00:32:59odio contra los periodistas. El ejemplo
00:33:01que doy yo del gordo Dan diciendo un
00:33:03asesor de Mir diciendo bombardeen el
00:33:04Congreso, repartan armas, etcétera,
00:33:06requiere, es evidente que tiene tal
00:33:08nivel de gravedad. Es más, yo diría que
00:33:11por la entidad que tienen es mucho más
00:33:13grave que lo que hicieron en la casa de
00:33:14Expert, porque lo que hace Expert en
00:33:16todo caso obedece a un clima político
00:33:18que legitima, alimenta, incita a que las
00:33:21acciones, la las conductas de acción
00:33:23directa sean legitimadas porque del otro
00:33:25lado siempre hay un monstruo. Entonces,
00:33:27hay algo en lo cual el sistema judicial,
00:33:30permitiéndole al gobierno, al
00:33:31presidente, a sus asesores, hacer
00:33:33cualquier cosa y de repente actuando de
00:33:36manera diría con muchísima decisión
00:33:39sobre militantes opositores, es algo que
00:33:42mirado globalmente es algo que está
00:33:43funcionando muy mal. Eso quiero decir y
00:33:45no sugiero nada. Usted pues tiene que
00:33:46hacer lo que le parece correcto. Ob
00:33:48justicia está clarísimo que la justicia
00:33:51está muy mal y eso lo vengo sosteniendo
00:33:54desde hace muchos años. O sea, tenemos
00:33:57una corte que está prácticamente
00:33:59desintegrada, un Ministerio Público
00:34:01Fiscal cuya eh máxima autoridad no está
00:34:04consolidado en el cargo. Esto es
00:34:06responsabilidad de de todos los sectores
00:34:09políticos que no le dan al poder
00:34:13judicial con la importancia que tiene
00:34:16este este poder, eh los todo lo que
00:34:21necesitamos para que realmente eh
00:34:24actuemos bien y y pueda ser un poder
00:34:29independiente, fuerte, eh que en el
00:34:33cual, o sea, todo el poder actúa. con
00:34:37estricto apego a la ley y a las
00:34:39constancias que se van obteniendo en las
00:34:42investigaciones.
00:34:43Eh, ya por el solo hecho de tener una
00:34:47Corte Suprema como la que tenemos, que
00:34:49no tiene una representación de género,
00:34:52no tiene una representación federal, eh,
00:34:55con tener al titular del Ministerio
00:34:57Público Fiscal, que no está consolidado
00:35:00en su cargo y estamos mutando al sistema
00:35:03acusatorio. Claro también pues se ha
00:35:05dicho de que yo tengo ambición, no tengo
00:35:07ninguna ambición, tengo claro cuál es mi
00:35:10función, eh tengo vocación, estoy
00:35:14tranquila porque, como le digo, he
00:35:16actuado en todos los casos de amenazas
00:35:19del mismo modo, porque como le digo, yo
00:35:22las amenazas no las relativizo las
00:35:25investigo y recurro todo discurso de
00:35:27odio. Entonces, y otra aclaración por la
00:35:31pregunta que me hizo su colega
00:35:32anteriormente,
00:35:34e si las partes consideran que yo puedo
00:35:38llegar a perder mi imparcialidad por lo
00:35:41que viví de manera directa como víctima
00:35:44en marcos de amenazas que he tenido, eh
00:35:48me pueden recusar. Eh, me pueden
00:35:50recusar. Y bueno, yo eh eh
00:35:54argumentaré por qué entiendo que no
00:35:57afecta mi imparcialidad o tal vez sí y y
00:36:01la cámara revisará eh y mi colega, pero
00:36:05eh digo, están dados esto es un proceso
00:36:09legal en el que están dadas todas las
00:36:11garantías y derechos, o sea, las partes
00:36:13pueden articular todas las defensas que
00:36:16entiendan que hace a su derecho.
00:36:20comprende,
00:36:21doctora. O sea, que si a usted le
00:36:22ofrecen ser jueza de la corte o
00:36:24procuradora general, no está en sus
00:36:25planes aceptarlo.
00:36:28No, para nada.
00:36:30Doctora, finalmente usted vio que cuando
00:36:32detuvieron creo que a la primera
00:36:34es más, creo que no soy el perfil de
00:36:37persona para integrar eh un tribunal
00:36:40colegiado y tampoco eh la Procuración
00:36:45General. No, le quería decir que cuando
00:36:47detuvieron a Alexia Baigar, eh, la
00:36:49ministra de seguridad, Patricia Burri,
00:36:51hizo un tweet diciendo, "La diputad, la
00:36:55funcionaria tiraca ya está presa. El que
00:36:57las hace las paga celebrando la
00:36:59detención. ¿A usted esa actitud de la
00:37:02ministra le parece procedente? ¿Le
00:37:04parece ir relevante? ¿Le parece
00:37:05cuestionable?
00:37:09Mira, eh no no lo comparto y de hecho eh
00:37:13ese tweet perjudicó el avance de la
00:37:15investigación.
00:37:17¿Por qué?
00:37:20Porque cara publicidad nos impidió
00:37:23avanzar hacia los otros responsables,
00:37:25porque todos estaban alertados de que ya
00:37:27una persona había sido detenida.
00:37:32Okay, doctora, no sé si usted quiere
00:37:33decir algo más. Entonces, a veces ese
00:37:36tipo de acciones terminan perjudicando
00:37:38el avance de las investigaciones.
00:37:40No le decía si quiere decir algo más
00:37:42para cerrar la nota.
00:37:44No, que la verdad es que lo que quiero
00:37:47transmitir, ya sea para las víctimas
00:37:51como para las personas sospechadas de
00:37:54delito, que yo eh en los hechos que me
00:37:58toca investigar, me manejo y trato de
00:38:01hacerlo con el mayor estricto a la ley,
00:38:05a lo que me manda mi función y me manejo
00:38:08con las constancias del expediente, sean
00:38:11las víctimas y victimarios el color
00:38:14político de fueren. Y en estos casos
00:38:17intervengo porque hay funcionarios
00:38:20públicos involucrados y soy federal.
00:38:24No porque haya nada en especial ni
00:38:27ningún interés en particular.
00:38:29Está doctora, muchas gracias por por
00:38:32estos minutos.
00:38:33Gracias a ustedes por el espacio.