Ernesto Hadida - Periodista especializado en economía | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 19/3/2024 - Duracion: 20:46
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Transcripción
00:00:00un seguidor ahí
00:00:01em cosas que no entiendo de la economía
00:00:03no dos cosas muy puntuales si la
00:00:07inflación como dicen los economistas del
00:00:09gobierno es un fenómeno netamente
00:00:11monetario Por qué los tipos bañar en
00:00:13importación para bajar los precios no
00:00:15era que si paraba la emisión ya estaba
00:00:17bueno y Bajo la misma lógica si la
00:00:21inflación es solo un problema de emisión
00:00:23monetaria por el gobierno decidió pisar
00:00:27las tarifas para que el índice de
00:00:29inflación no le dé tan mal este mes eh
00:00:33de marzo pero como yo no tengo las
00:00:35respuestas convocamos a gente que sabe
00:00:37por supuesto eh Ernesto día es amigo es
00:00:39politólogo es periodista especialista en
00:00:41economía y nos va a ayudar a tratar de
00:00:43entender esto Ernesto Agustín Te saluda
00:00:46Cómo te va Cómo andás todo bien está
00:00:49escuchando Ahí me parece que ahí hay un
00:00:51problemón que tenés es que y que es que
00:00:55está juzgando este gobierno
00:00:58eh con un libro que no aplica Ah Pero
00:01:01ellos dijeron el resto ellos dijeron que
00:01:03era solo un problema de Misión monetaria
00:01:06Entonces no entiendo por qué el estado
00:01:09se mete a abrir o cerrar importaciones
00:01:12para para jugar con los precios y bueno
00:01:15pero también cuando tu mujer te conoció
00:01:16todas las cosas que le encantaban de
00:01:18ella no te dijo que que que le
00:01:20molestaban las que te moleste y te te
00:01:22dijo nada más que la que le encantaban
00:01:24claro me mintió un poquito de cuando tu
00:01:25mujer te conoció Qué te dijo lindo No la
00:01:28verdad que la toalla tirada en el baño
00:01:31me encanta no bueno la política es lo
00:01:33mismo trata de Ernesto trata de con
00:01:35ciertas cosas no meterte hoy porque
00:01:37viste
00:01:38justo pero escúchame voy decir que m nos
00:01:41mintió No digo que el problema que vos
00:01:44tenés en el mundo es que la teoría A ver
00:01:46vamos por parte lo que vos dijiste que
00:01:48es el la inflación es siempre en todo
00:01:51momento un fenómeno monetario es un es
00:01:54el mantra que utilizan los monetaristas
00:01:58que son una parte de extensa y compleja
00:02:01familia de los liberales que van desde
00:02:04todo no van desde liberales clásicos del
00:02:07siglo X hasta los liberal libertarios de
00:02:11este finales del siglo XX sí eh vos
00:02:14narase nada más que una de las
00:02:16explicaciones para la inflación después
00:02:18un montón más de explicaciones que dan
00:02:19vos narras la explicación de Milton
00:02:22friedman ley la que repite per no la
00:02:25repito yo digamos yo se los escucho a
00:02:26ellos pero bueno pero sabes qu pasa es
00:02:28así a nosotros nos gusta meter todo
00:02:32siempre porque es fácil hacerlo en el
00:02:34mismo cajón viste que hay gente
00:02:37que estar más cómodo mete los
00:02:39calzoncillos y las medias el mismo cajón
00:02:41bueno en la economía eso no sirve ten
00:02:43que tener un cajón para los calzoncillos
00:02:44un cajón para las medias Por qué digo
00:02:46eso porque hay una realidad están
00:02:51juntando un montón de ideas que son que
00:02:53hay dentro liberalismo que en realidad
00:02:55es un debate que todavía se está
00:02:56llevando adelante por ejemplo es laaz la
00:02:59inflación Milton friedman decía lo que
00:03:02vos decís sí otros dicen otras cosas
00:03:06claro por ejemplo por ejemplo los
00:03:08liberales clásicos dicen que el rol de
00:03:10los monopolios es le hace muy mal a la
00:03:12sociedad que los monopolios lo que hacen
00:03:14es tener posición dominante y fijar los
00:03:15precio otros liberales como murra rb
00:03:18dicen que no que no pasa nada con los
00:03:21monopolios Por qué te llevo este lugar
00:03:24esta conversación que parece teórica
00:03:26porque en realidad es totalmente
00:03:27práctica Por qué Porque a mí parece que
00:03:30lo que ocurrió en la Argentina es que
00:03:33Javier Miley él es liberal libertario
00:03:36pero la gente que está alrededor de él
00:03:38son todos liberales clásicos y
00:03:39neoclásicos y están utilizando las
00:03:42herramientas que los neoclásicos
00:03:43utilizan siempre que es la más simple de
00:03:46todas cuando los precios internos se me
00:03:48ponen picantes abro la importación para
00:03:51que eh los precios bajen Pero eso me
00:03:55trae un problema gigantesco Cuál es el
00:03:57aumento del desempleo es lo que va a
00:03:59ocurrir en en poco tiempo Eh sí sí y los
00:04:03precios no van a bajar tan rápido como
00:04:04Todos creen vos decí desde ahora ya
00:04:07bueno porque hoy leí varias notas
00:04:09Ernesto en los diarios económicos y en
00:04:11la sección económica de algunos portales
00:04:13dando cuenta que la desaceleración de
00:04:17lac de la inflación continúa el mes que
00:04:20viene vos no lo ves así en durante noo
00:04:24el problema quees en la Argentina es que
00:04:25tenés un problema de ingresos no de
00:04:26precio ya okay o sea es falso plantear
00:04:29que en la Argentina tiene un problema de
00:04:31de precios a ver te lo voy a decir con
00:04:33total Claridad un teléfono de alta gama
00:04:35en la Argentina vale 200 por más que en
00:04:38Europa Sí vos estás viendo un problema
00:04:41de ingresos no de precios El problema es
00:04:43que si vos mejorar los ingresos eso
00:04:46tardaría un tiempo en acomodarse pero se
00:04:48acomodaría si vos tenés en la Argentina
00:04:53precios de Madrid pero salarios de
00:04:56Caracas cualquier cosa que hagas va a
00:04:58ser que la inflación Aunque baje
00:05:00nominalmente en la realidad no te baje
00:05:01para parao cómo es eso o sea yo voy a
00:05:04digamos m va a decir el 10 de Abril la
00:05:08inflación de marzo fue el 13 pero a mí
00:05:11me va a seguir costando cada vez más
00:05:13digamos no es que voy a ha un alibo
00:05:15varas trampas te voy a contar varias
00:05:16trampas De la que nadie hable la primera
00:05:18la inflación la inflación en la
00:05:19Argentina se toma a través de un sistema
00:05:21de precio que llama cepa ese sistema de
00:05:23precios hace Investiga todos los días
00:05:27una cierta cantidad de precios algunos
00:05:28dicen que hasta 16 millones de precios
00:05:30vía web de los grandes supermercados
00:05:33Ahora yo te pregunto la mayoría de la
00:05:35gente y sobre todo los más Humildes
00:05:36compran en los supermercados que tienen
00:05:38publicados los precios en la web o
00:05:40compran del chino en su esquina que no
00:05:42publica nada ese opción B Bueno entonces
00:05:45por eso la gente te dice Che pero
00:05:46escuchame la inflación es 13,2 pero a mí
00:05:48yo cuando voy a comprar queso no está
00:05:5013,2 más alto está
00:05:5228 más alto claro y y la tarifa no me
00:05:55vino 13,2 más alto de luz me vino 120
00:05:59más
00:06:00entonces eh Hay una empieza a haber todo
00:06:03una especie de herramental de
00:06:06herramientas que son tradicionales para
00:06:09tratar de de justificar algo que está en
00:06:12debate en todo el mundo que es
00:06:15precisamente esta teoría la teoría
00:06:18monetarista que parte de otras teorías
00:06:20mucho más complejas que tienen que ver
00:06:21con la teoría subjetiva del dinero con
00:06:23el individualismo metodológico con la
00:06:25teoría cuantitativa del dinero etcétera
00:06:27etcétera que nos llevaría cinco
00:06:29programas hablarlo pero vamos a
00:06:31resumirlo así
00:06:33e el gobierno de Miley considera que
00:06:36abriendo la importación van a bajar los
00:06:38precios porque por ejemplo la persona
00:06:41que a vos te vende fideos va a traer
00:06:43fideos de Italia y van a competir por
00:06:46precio con los fideos locales Ahora yo
00:06:48te pregunto si vos Esos un importador
00:06:51que la mayoría de las veces son las
00:06:53grandes cadena las que tien las
00:06:54licencias para importar vos que
00:06:56importaras los fideos de alta gama para
00:06:59vender a la clase alta que no vio
00:07:00menguada que no vio que no vio retraída
00:07:04sus ingresos por la recesión o para la
00:07:06clase Baja para la clase baja no no lo
00:07:10vas a comprar para la clase
00:07:12alta vas a tener vas a tener fideos de
00:07:15oferta no tan distintos digamos en
00:07:18términos en términos de oferta no tan
00:07:21distintos en precio eh Por ejemplo digo
00:07:24las marcas Total no creo que vas vas a
00:07:27tener fideos varila italianos sí
00:07:31eh digamos para que que ahora valen 8000
00:07:34pesos el paquete lo vas a tener a 4000
00:07:36pesos pero el paquete local te va a
00:07:38costar 3000 pesos o sea no sirve para
00:07:42nada no no solamente no sirve para nada
00:07:44es un favor a la clases salta que que lo
00:07:47que pueden hacer es comprar alimentos de
00:07:49mejor calidad extranjeros tomates San
00:07:52maranzano italianos que ya pasó durante
00:07:55la época de macri eh yo te recuerdo que
00:07:57ya durante la época de macri pasó esto
00:07:59con por ejemplo el cerdo dinamarqués los
00:08:01tomates italianos etcétera vas a poder
00:08:04tener de mayor calidad las clases altas
00:08:06van a estar contentas porque le van a
00:08:07tener una oferta gigantesca de eso y las
00:08:09clases bajas van a seguir viendo una
00:08:11mermar muy poquito la el la la baja me
00:08:15seg lo que voy Ernesto Cómo andas Diego
00:08:17Te saluda hay eh otro producto que
00:08:21supuestamente van a importar para que
00:08:23baje el precio pero lo que yo no
00:08:25entiendo que es el café el café siempre
00:08:27Es importado Por qué bajaría el precio
00:08:29si
00:08:30igual digamos ahora viene importado
00:08:33porque no se fabrica en Argentina no ha
00:08:35producción de café el café argentino
00:08:37dónde viene Colombia no Brasil Brasil
00:08:41artino viene de Brasil y
00:08:43de de Colombia viene muy poco es el café
00:08:45Premium ahora bien yo te pregunto el
00:08:48café Premium el de Colombia que vos
00:08:51querés cuánto vale en la Argentina no
00:08:54como 15 15 Luca al medio 30 Luca
00:09:0015 mucha
00:09:02plata vale mucha plata mucha plata vale
00:09:0425 Lucas 25 Lucas como dice él Bueno lo
00:09:07que vas a tener es más barato el café de
00:09:09Colombia y El café de Perú y Brasil lo
00:09:12vas a tener un 10% más barato y lo que
00:09:13vas a tener es un 30% más barato el café
00:09:15Premium esto ya pasó No es que a ver yo
00:09:19sé que ustedes son muy jóvenes pero
00:09:21durante el gobierno militar el gobierno
00:09:25el proceso durante eh cuando el el
00:09:30Videla tenía era gobernaba el país
00:09:32macera y agost a sangre y fuego Martínez
00:09:35Dios hizo prácticamente lo mismo estaban
00:09:37abarrotado de producto extranjero los
00:09:38los eh los almacenes y etcétera etcétera
00:09:42En qué derivó eso bueno derivó en el
00:09:44quebranto general de un montón de
00:09:45empresas pero nosotros vamos a hacer
00:09:47algo más bizarro todavía por ejemplo
00:09:49vamos a traer pan de Brasil me acaban de
00:09:52avisar Bueno manteca de manteca de
00:09:55Uruguay
00:09:57Sí todo eso
00:09:59lesiona muy fuerte la empresa local y el
00:10:02empleo en las provincias pero aparte una
00:10:04vez que vos salí de ese mercado es tan
00:10:07fácil vol
00:10:08entrar nos pasó a nosotros nos pasó a
00:10:11nosotros con varios productos por
00:10:12ejemplo en una época que product
00:10:16dificultad dificultad para
00:10:18exportar todo lo que eran frutas finas a
00:10:20Estados Unidos que en los días de Acción
00:10:22de Gracias ellos cons much
00:10:28entr otro país productor y volver a
00:10:30entrar es muy difícil Exacto Okay y
00:10:32después es difícil porque ese país
00:10:34productor no no no se va tan rápido okay
00:10:37Y aparte de todo esto hay que sumarle un
00:10:39hecho fundamental me parece que es que
00:10:42supongamos que hay un sector de la
00:10:43economía que está empezando a mejorar
00:10:45sus ingresos porque tiene acuerdos con
00:10:47las Patronales Sí el estado está
00:10:49homologando es esos acuerdos no están
00:10:51todos
00:10:52pisados Bueno mira Por eso digo la
00:10:54Argentina tiene los progresistas más
00:10:56locos del mundo que era el gobierno de
00:10:57Alberto Fernández sí que era el
00:10:59progresista más extraño del mundo
00:11:00digamos los socialdemócratas más extraño
00:11:02del mundo que eran socialdemócratas que
00:11:05tenían un manual eh un manual liberal y
00:11:08Estos son liberales que tienen un manual
00:11:10si vos querés dirigista en donde lo
00:11:12primero que hace el ministro de economía
00:11:14insólitamente es en vez de sentarse y
00:11:16tratar de bajarle impuestos a los
00:11:17productores de de alimentos en Argentina
00:11:21lo que le dice es bajen los precios y no
00:11:23hagan dos por uno claro se mete
00:11:25directamente en la estrategia de
00:11:27marketing de esa empresa es insólito es
00:11:29por eso digo que la Argentina es un país
00:11:31muy extraño mira cuando vos estudias
00:11:32economía finanz que lo que yo maé y
00:11:34estudié lo que te dicen es esto en el
00:11:36mundo hay casi 200 países Argentina y
00:11:40Japón nadie se explica por Argentina
00:11:42tiene inflación y nadie explica por qué
00:11:43Japón tiene deflación es una duda para
00:11:46todos ahora pero los hechos lo que sí s
00:11:49no y pensaba en el otro en el otro ítem
00:11:52que que motivó esta charla que tiene que
00:11:53ver con esto de postergar El incremento
00:11:57de tarifas aprendimos durante la la
00:11:59campaña electoral también gracias a a
00:12:02muchos de los referentes que hoy forman
00:12:04parte del oficialismo que Argentina
00:12:06tenía inflación reprimida no se decía de
00:12:08Che la inflación está reprimida Entonces
00:12:10no va nosotros no vamos Air subir la
00:12:12inflación la inflación ya está nosotros
00:12:14liberamos los precios y esa inflación
00:12:16reprimida aparece ahora Javier mirey su
00:12:20gobierno caputo van a empezar a reprimir
00:12:23la
00:12:24inflación yo creo que para escuché pensé
00:12:28lo que diciendo el gobierno anterior
00:12:30tenía 12 133 tipos de cambio no sí este
00:12:33gobierno ya tiene 100 días de gobierno
00:12:34Cuántos tipos de cambio tiene no sé
00:12:37decime vos la pifio toda yo cinco seis
00:12:39sí no te lo estoy diciendo te lo estoy
00:12:41diciendo tiene entre cinco y seis tipos
00:12:42de cambio qué país del mundo tiene cinco
00:12:44o seis tipos de cambio
00:12:46Argentina claro entendés O sea hay mucho
00:12:49de narrativa digital de narrativa
00:12:52Twitter de
00:12:55de no sé cómo decirlo de militancia de
00:12:58algoritmo que después en la economía
00:13:00real no se ve reflejado porque lo que
00:13:03ocurre es que el ocurre que lo que nos
00:13:06prometieron en muchos casos que es que
00:13:08nos iban a dar un gobierno liberal
00:13:10libertario nos están dando un gobierno
00:13:11neoclásico tradicional el cual opera
00:13:14muchas veces a través de regulaciones
00:13:16del estado y eso es lo que está
00:13:18ocurriendo por ejemplo que el gobierno
00:13:21se meta en una negociación entre
00:13:22privados y no le homologue Un aumento no
00:13:25encuentro nada más dirigista que eso
00:13:28claro estamos hablando caso puntual de
00:13:29camioneros y de la Uta entre otros
00:13:32no es que el gobierno o y ni hablar de
00:13:35eso me dicen que también hay un montón
00:13:37de acuerdos que tampoco están que con la
00:13:39UAM están cerrados y no están
00:13:40homologados Sí vos sabes que vos también
00:13:43conocés gente ahí Ernesto en la
00:13:45secretaría de trabajo los funcionarios
00:13:47de carrera dicen que nunca vieron algo
00:13:49parecido a esto y que solo en febrero se
00:13:56creció un 70 la conflictividad laboral
00:13:59dentro de la secretaría de de trabajo lo
00:14:01que habla es que no hay ningún tipo de
00:14:05acuerdo que se haya homologado y todas
00:14:07todos los acuerdos están en
00:14:09tensión te digo algo más a ver que vos
00:14:12lo ves vivir todos los días en Argentina
00:14:16tiene el gin más caro del mundo hoy
00:14:18comprarse un gin en Argentina un
00:14:20pantalón más caro del mundo sí vaquero
00:14:23para más jovato vaquero eh el vos te
00:14:27comprá un un vaquero en Argentina que
00:14:29vas a abrir la importación de de gin
00:14:32Bueno me parece bien cuánto empleo vas a
00:14:36dañar en la Argentina no muchs 000
00:14:39personas ponele como hiciste con la obra
00:14:40pública bien la diferencia que tenés con
00:14:43la obra pública Es que la ocra por el
00:14:45sistema de despido que tiene tiene aire
00:14:47tres meses porque como se pagan su
00:14:48propia indemnización con la famosa
00:14:51mochila austríaca o sea vos pagas tu
00:14:53propia indemnización haciendo una
00:14:54especie de fondo compensatorio con parte
00:14:56de tu salario eso en el mercado
00:15:00la mercado perdón de la construcción no
00:15:03afecta tanto a la vida de las personas
00:15:05ahora eso en el mundo textil no existe
00:15:07vos al tio lo rajaste el otro men tiene
00:15:08más
00:15:09plata un rubro un sector que tiene la
00:15:12mayoría de sus trabajadores o buena
00:15:14parte de ellos en negro exacto y
00:15:17resumiendo todo esto a lo que voy es Me
00:15:20parece que la Argentina tiene algo que
00:15:21es llamativo y realmente
00:15:24muyo Uno estaba acostumbrado a discutir
00:15:27con liberales tradicional
00:15:30no con con liberales libertarios los
00:15:34cuales a mí me gusta mucho leer he leído
00:15:36a r me gusta una nueva libertad lo que
00:15:39lo que propone pero que no ha sido
00:15:41llevado a cabo En ningún lugar del mundo
00:15:43y yo te recuerdo algo el único lugar del
00:15:45mundo donde fue puesto en práctica un
00:15:47paradigma liberal libertario es un
00:15:49pueblo de Estados Unidos llamó grafton
00:15:51sabes cómo
00:15:53terminaron comido por los
00:15:56osos no es verdad Gustavo por Twitter
00:16:00pregunta
00:16:01pregunta cómo puede ser por ejemplo que
00:16:04una hierba
00:16:05Argentina que se produce acá
00:16:07integramente la que viene en caja de
00:16:09cartón que es de las más caras salga
00:16:12casi igual o más que la Canarias que se
00:16:15produce en Brasil Por qué pasa
00:16:19eso
00:16:22hoy Perdón te perdí te perdí lo estabas
00:16:25diciendo no que por laa que se produce
00:16:27acá como la la Mercedes que es la que
00:16:29viene en cajita la más cara eh termina
00:16:32saliendo más cara en el supermercado que
00:16:34la Canarias que viene de Brasil Por qué
00:16:37pasa eso Bueno mira hay muchas cosas
00:16:41juntas algunos Te dirán que es el
00:16:42monopolio o la concentración no hay
00:16:44monopolio en Argentina de hierba Pero
00:16:46hay oligopolio yo te digo mi impresión
00:16:49no creo que sea así Yo no creo que sea
00:16:51el oligopolio yo lo que creo están
00:16:52recuperando márgenes de ganancia Mira la
00:16:55economía Argentina tiene algo que vos
00:16:58recordar
00:16:59la famosa frase de que el hombre es
00:17:00bueno pero si lo vigila es mejor claro
00:17:02Sí acá lamentablemente no funciona la
00:17:05libertad de
00:17:06Mercado sin nadie sin un regulador o un
00:17:10refer porque está a la vista de que hay
00:17:13muchas personas que intentan recomponer
00:17:15márgenes de ganancia por afuera de la de
00:17:18la razón Lo
00:17:19razonable no no digamos cuánto quer
00:17:22ganar con la hierba metido en dólares 30
00:17:2540% 50% en dólares no son margen de
00:17:27ganancia imposible no lo hace ninguna
00:17:29ninguna empresa productora de hierba del
00:17:30mundo gana 40 50% margen de ganancia
00:17:34entonces me parece que eso es lo que
00:17:35está pasando en la Argentina
00:17:37eh está a la vista y cada vez más
00:17:40evidente que necesitas un refer que no
00:17:44no pueden jugar sin refere Pero sabes qu
00:17:47pasao actores econmicos Está bien cuando
00:17:49tuvimos refere la inflación se terminó
00:17:52disparando sin refer la inflación Se
00:17:55dispara con ref
00:17:57ju amos es difícil está mezclando varias
00:18:01cosas para los empresarios son jodidos
00:18:03en Argentina no está bien pero estás
00:18:06mezclando varias cosas Mira vos en
00:18:08Argentina tuviste cada uno tiene su
00:18:10librito algunos te dicen como todo el
00:18:12fenómeno este es monetario lo que están
00:18:14tratando hacer el gobierno es tratando
00:18:16de sacar pesos del mercado Y utilizando
00:18:18un un ancla fiscal o sea el famoso
00:18:20superavit primario eh lo que dicen es si
00:18:24nosotros logramos dar señales al mercado
00:18:26con que gastamos mucho menos de lo que
00:18:29gastamos antes y a su vez mantenemos
00:18:31calmado la relación del tipo de cambio
00:18:33la paridad peso o dólar bueno los
00:18:35precios a la larga van a bajar Esas son
00:18:37las dos anclas más importantes que usa
00:18:39el mercado en la historia Argentina no
00:18:42ocurrieron nunca eso en la historia
00:18:43Argentina lo que ocurrió es que cuando
00:18:45vos tuviste un grandes largos procesos
00:18:48sin inflación que fue nada más los 10
00:18:50años de convertibilidad se dio a que vos
00:18:53tenías una caja de conversión
00:18:55convertibilidad uno a uno como quieras
00:18:57vos llamar pasó lo mismo en el siglo XIX
00:19:00con la caja de conversión que explotó
00:19:03por el aire Cuando ocurrió la crisis de
00:19:05Juárez elman O sea que la Argentina
00:19:08Lamentablemente parecía ser que no no
00:19:10sabe vivir bien muy sin Claridad en lo
00:19:14que es el tipo de cambio o sea si vos no
00:19:15tenés un pizarrón que te dice el dólar
00:19:18tanto el peso tanto porque es un país
00:19:21bim monetario naturalmente a ver tu casa
00:19:24te la compraste en dólares o en pesos en
00:19:25dólares bien tu auto en qué te lo
00:19:28compraste no en pesos pero expresado en
00:19:31dólares cuando lo fuiste a comprar
00:19:33depende la é por eso no antes los autos
00:19:36se compraban en pesos en Argentina nadie
00:19:38se lo corró Por más que las automotrices
00:19:42lo pensaran en dólares uno no lo tenía
00:19:44tan fresco no había publicación de autos
00:19:46en dólares pero la Argentina tenés Caja
00:19:48Chica en pesos caja grande en dólares
00:19:51bueno Esto está normalizado para los
00:19:53argentinos no está normalizado para el
00:19:55resto de los latinoamericanos para nada
00:19:57Vos ques pagas con dólares en Brasil
00:19:58tienes un problema Sí claro salvo
00:20:00Uruguay que siempre ha sido
00:20:01históricamente un país un país que ha
00:20:05tenido ciertas características
00:20:06financieras específicas con cierta
00:20:09habilidad y flexibilidad en lo que es el
00:20:11labado y etcétera todos los demás países
00:20:18latinoamérica México o sea Argentina es
00:20:22un país monetario es un país
00:20:25que te estoy
00:20:27perdiendo
00:20:36Ah
00:20:39se Ernesto se nos corta un poquito la
00:20:42comunicación igual ha quedado clarísimo