Ernesto Tenembaum analizó el desfile de Milei por el 9 de Julio
Radio Con Vos - 10/7/2024 - Duracion: 17:35
Transcripción
00:00:00un lado a ver debería arrancar con
00:00:01dándote un pequeño boletín de noticias
00:00:04aunque ya en los últimos tiempos creo
00:00:06que para los oyentes va quedando
00:00:07bastante Claro que la rigurosidad
00:00:09informativa no es el ley motiv de este
00:00:11programa sino el programa que nos
00:00:13antecede que hace un grupo de gente
00:00:15irresponsable que se encarga de dar toda
00:00:17la información y que nosotros acá damos
00:00:19algo de información y tenemos qu yo más
00:00:23comentarios más
00:00:25opiniones tiene que ver con otro otro
00:00:27ritmo que no es muy distinto a lo que
00:00:29pasaba antes solamente que ahora nos
00:00:30dividimos este entre todos nosotros eh
00:00:34voy a contarles un poco lo que me pasó
00:00:35ayer con el desfile que me parece que
00:00:38merece una reflexión mucho más profunda
00:00:41que un Boca River que es lo que se ve y
00:00:44muchísimo más profundo que estudiante
00:00:46gimnasia y podría seguir dando ejemplo
00:00:48de clásicos no no que de verdad creo que
00:00:52en medio de El griterío que hay en
00:00:54nuestra sociedad permanentemente a veces
00:00:55uno pierde la capacidad de pensar y de
00:00:58tomar distancia y les voy a decir lo que
00:01:00yo sentí y lo que fui pensando a lo
00:01:02largo del día sobre ese desfile tan
00:01:04impresionante que se produjo ayer con un
00:01:06significativo una significativa
00:01:08presencia popular había mucha gente
00:01:10viéndolo eh mucha gente sintió la
00:01:12necesidad de ir a ver cómo desfilaban
00:01:14este militares tanques aviones todo eso
00:01:17que vimos eh en principio una pequeña
00:01:21reflexión de lo que es el el uniforme
00:01:24del ejército para mi Generación yo soy
00:01:26una persona grande Tengo 60 años y nací
00:01:29en 1900 63 con lo cual cuando vino el
00:01:31golpe militar tenía 12 años Y entonces
00:01:34eh lo que yo he vivido Y fue el último
00:01:37golpe militar de muchos golpes militares
00:01:39con lo cual en mi formación en la
00:01:42adolescencia el desfile el el el el el
00:01:46uniforme militar está asociado a un
00:01:49territorio en el que yo me movía que
00:01:51estaba tomado por los militares que los
00:01:54militares te decían estado de sitio los
00:01:55militares te decían toque de queda yo me
00:01:57acuerdo en la dictadura volviendo de eh
00:02:00me acuerdo algunas imágenes volviendo de
00:02:02inglés 8 de la noche seis cuadras de mi
00:02:05casa y volvía con miedo porque miraba
00:02:07hacia todos lados y no había nadie en la
00:02:09calle pero vos sabes lo que era 8 de la
00:02:11noche Yo me acuerdo mucho Esa imagen de
00:02:12adolescente miraba cuadras hacia delante
00:02:16y no pasaba a nadie miraba cuadras hacia
00:02:18atrás y no pasaba nadie Entonces yo me
00:02:19apuraba para llegar a mi casa porque
00:02:21veía que no había nadie Cuando vos te
00:02:22sentís seguro cuando hab otra
00:02:24gente recuerdo a mi
00:02:26mamá haciéndome Escuchar discos en voz
00:02:29baja o sea con auriculares porque no
00:02:32querían que se escuchara de Fuera fuera
00:02:34de casa porque había discos que estaban
00:02:36prohibidos recuerdo así como pequeñas
00:02:38imágenes recuerdo tiroteos donde yo he
00:02:41visto en un tiroteo frente a mi casa
00:02:43como agarraban a un joven lo
00:02:46lo lo hacían orillar y yo no vi cuando
00:02:49disparó el arma si es que disparó pero
00:02:51vi como le apuntaban con el arma en la
00:02:52cara Entonces yo he crecido en una y
00:02:56después vi que llegó la democracia y
00:02:58entonces la democracia hizo nada fue un
00:03:02cauce para recibir las denuncias de todo
00:03:06lo que había pasado en esos años y
00:03:07entonces para alguien como yo no toda mi
00:03:10generación para alguien como yo lo que
00:03:12ha pasado lo que pasó en esos años Fue
00:03:14un régimen opresivo que torturaba que
00:03:17mataba que desaparecía que robaba bebés
00:03:18etcétera etcétera etcétera se ve que no
00:03:21fue solo para mí porque mucha gente fue
00:03:22tomando esa yo me acuerdo por ejemplo
00:03:25uno de mis mejores amigos de la
00:03:26secundaria que tenía en su casa colgado
00:03:30como un cuadrito
00:03:32eh un cuadrito que el ejército le había
00:03:35regalado a su hermano mayor cuando había
00:03:39hecho la colimba O sea en ese momento
00:03:40había servicio militar obligatorio y le
00:03:43había regalado un cuadrito donde el Día
00:03:44del Padre feliz día a todos los padres
00:03:46ejército argentino y estaba colgado en
00:03:48la y cuando vino la democracia yo
00:03:52rápidamente estaba muy cerca del
00:03:53organismo derechos humanos y charlaba
00:03:55con él y él me discutía que ello estaba
00:03:57equivocado y pasado el tiempo y me dijo
00:03:59que Tenías razón pasó el tiempo me
00:04:01acordé de vos porque todo lo que vos me
00:04:03decías Al final era cierto y todo eso
00:04:06fue una generación formada sobre que el
00:04:10uniforme militar era símbolo de lo que
00:04:12pasó en la dictadura de hecho alguna vez
00:04:14tuve la oportunidad de entrevistar al
00:04:17jefe del ejército en el 2002 que se
00:04:19llamaba Eh no era bendini no era brin
00:04:22soni que era el jefe del ejército que
00:04:24había puesto dualde y hubo momento de
00:04:27acercamiento Yo di una charla del
00:04:28Comando jefe del ejército sobre
00:04:30distintas cosas a a cambio Él me dijo yo
00:04:34voy a tu programa si vos venís a eh dar
00:04:36una charla y en ese programa é en un
00:04:38momento habló de el uniforme de San
00:04:40Martín y yo le dije mire el uniforme de
00:04:43San Martín fue un tiempo después fue el
00:04:45uniforme de Videla y fue un momento
00:04:46ríspido de la de la charla bueno todo
00:04:50eso fue pasando la Argentina saldó eh su
00:04:54deuda con lo que había pasado en la
00:04:55dictadura militar de una manera que para
00:04:56mí es ejemplar porque se hizo justicia
00:04:58en medio de eso de hacer justicia puede
00:05:01uno puede decir mil cosas dice Bueno
00:05:03pero hubo también gestos de venganza y
00:05:05hubo también crueldad con la familias
00:05:07militares puede haber todo eso que se ha
00:05:10discutido estos años todo eso pasó pero
00:05:13hace bastante tiempo que yo pienso Che
00:05:15hay que buscarle un cierre a esto tiene
00:05:18que haber algo donde ya la familia de
00:05:20los militares no se sientan agredidas ni
00:05:21marginadas ni discriminadas que también
00:05:24las familias de las víctimas de la
00:05:26dictadura sientan que bueno el acto par
00:05:29atorio ocurrió que fue la justicia
00:05:31etcétera etcétera etcétera y que las
00:05:33cosas vuelvan a ser normales porque
00:05:35tampoco una vez que hay justicia uno
00:05:38recuerda uno sabe el dolor que Se generó
00:05:41que se que se produjo pero en algún
00:05:43momento ya está terminó porque terminó
00:05:46bien y cuando yo pensaba eso dice Para
00:05:49eso tiene que haber líderes que sean
00:05:51medidos que sean sobrios que sean eh
00:05:53capaces de entender la complejidad del
00:05:56tema donde hay mucha gente dolorida
00:05:57porque hay gente de las familias
00:05:58militares que están doloridas
00:06:00algunos Por qué Porque sus familiares
00:06:03están presos durante años y años y años
00:06:05algunos son culpables algunos son
00:06:06responsables la mayoría y otros no otros
00:06:09ni siquiera están condenados eso hay que
00:06:11resolverlo de alguna manera eh todo eso
00:06:13y al mismo tiempo sin ofender sin
00:06:15reabrir heridas etcétera etcétera
00:06:17etcétera En ese contexto de qué es lo
00:06:20que yo pienso de esto y entiendo y lo
00:06:22digo con mucho cuidado porque sé que
00:06:23detrás de esto hay dolor y cuando hay
00:06:26dolor uno tiene que ser muy respetuoso
00:06:27en este contexto se da el desfile de
00:06:29ayer
00:06:30Y entonces cuando yo veo el desfile de
00:06:31ayer me pasan muchas cosas porque pasa
00:06:34que
00:06:35primero Más allá de 1 discusiones que
00:06:37hay la patria son los militares o sea el
00:06:39día de la independencia es un día para
00:06:41hacer desfile militar o el desfile
00:06:43militar es el día del ejército o el el
00:06:45desfile de militar es el Día de de las
00:06:46malvira donde que es la guerra en la que
00:06:49participó más cercanamente el ejército
00:06:51se desfilan los veteranos y se le hace
00:06:53homenaje o se hace una reconocimiento a
00:06:55las fuerzas armadas Cuándo es el día del
00:06:57desfile militar es una discusión yo
00:06:59refiero que el día de la patria sea un
00:07:00día más abarcativo de muchos sectores
00:07:02Pero bueno tampoco es una discusión tan
00:07:03de fondo habrá otros días más abarcativo
00:07:06para otros sectores Entonces yo veo el
00:07:08el desfile de ayer y digo Bueno hay algo
00:07:10que está bien de esto y además veo que
00:07:12representa un sector de la población y
00:07:14entonces eso debe generar respeto Por
00:07:17quienes no participamos de eso no veo
00:07:19por qué eh se puede hacer una misa una
00:07:22ceremonia judía una un acto de derechos
00:07:25humanos y no se puede hacer un desfile
00:07:26militar no no no no no no entro creo que
00:07:29todo tenemos derecho a expresarnos como
00:07:31la sociedad rural tiene que ver los
00:07:32queras con su forma de entender las
00:07:35cosas los libertarios con las suyas yo
00:07:37creo en una sociedad abierta y
00:07:38democrática en ese sentido Y entonces en
00:07:40sí que ha de file militar no me parece
00:07:43mal Qué es lo que me hace ruido del acto
00:07:48de ayer
00:07:48eh en principio Me hace ruido la
00:07:51desmesura de mi ley porque todo el
00:07:54tiempo yo digo Está bien ese acto
00:07:56militar es un acto que tiene que ver con
00:07:59un jefe de estado
00:08:01eh Nada haciendo lo que hace otro jefe
00:08:03de estado con las fuerzas armadas o es
00:08:05un jefe de estado haciendo un acto
00:08:06político para él y buscando algo más de
00:08:09lo que se ve ahí porque hay una pregunta
00:08:12ahí mi ley ha dicho muchas veces que no
00:08:13cree en la democracia mi ley ha dicho ha
00:08:16recomendado libros que Proponen hacer
00:08:19este campaña para convencer a la gente
00:08:21de que democracia es un mal sistema Y
00:08:23entonces me pregunto es Solo una
00:08:25pregunta de Che este hombre lo que está
00:08:28buscando es volver con a las cosas a un
00:08:31lugar más razonable en la relación entre
00:08:33civiles y militares o lo que está
00:08:35buscando es un homenaje fundir su
00:08:37persona con la idea de la patria y la
00:08:39idea y fundir su persona con la idea de
00:08:41eh las fuerzas armadas para de alguna
00:08:45manera empezar a politizar lasas y que
00:08:47las fuerzas armadas se confundan no con
00:08:49el estado no se sino con el proyecto
00:08:53político personalista que Es evidente
00:08:54que él encara qué s yo cuando vos ves al
00:08:57líder norcoreano subido tanque o ves a
00:09:00las fotos de Chávez subido a un tanque y
00:09:03ves la de Miley subido a un tanque es
00:09:05muy difícil no hacerse pregunta sobre
00:09:08qué significa eso en la mente de mi ley
00:09:11significa volver a poner las cosas en
00:09:13una relación racional entre civiles y
00:09:14militares o significa darle una vuelta
00:09:17más a una historia de dolor y de
00:09:20inestabilidad
00:09:22democrática le agrego algo más Porque
00:09:25tanto m como Victoria vuel son dos
00:09:28personas que han hecho dec respecto a
00:09:30que pasó en la década de 70 donde no es
00:09:31que reivindica la dictadura que también
00:09:34sino que básicamente reivindican La
00:09:36represión ilegal dio acá hubo un ataque
00:09:38de algunos lo lo reprimió el estado como
00:09:42había que reprimirla Y si hay algún
00:09:43exceso este habrá que juzgarlo que era
00:09:45lo mismo que decían los dictadores
00:09:47Entonces esto que estoy diciendo de mi
00:09:50ley no se aplica ni al jefe del ejército
00:09:52ni a petri ni al desfile ni a los
00:09:55militares y mucho menos a las familias
00:09:56que ayer disfrutaron viendo aviones
00:09:59recibiendo tanques etcétera etcétera se
00:10:01aplica específicamente a mi ley y a su
00:10:03entorno que a mí me generan dudas sobre
00:10:05su convicción democrática me generan
00:10:07dudas desde antes de que donde era
00:10:08candidato Por eso yo dije no hay que de
00:10:10cuando putea alfonsín de cuando poaba el
00:10:12papa donde etcétera etcétera etcétera
00:10:14para agregar dudas respecto de esto se
00:10:18le agrega una cosa más que si vos haces
00:10:21eso no podés ignorar que hay una
00:10:22historia o podés hacerlo pero que cuando
00:10:24vos ignoras que hay una historia Ahí
00:10:26estás haciendo un silencio sobre algo
00:10:28sobre lo que no puedes hablar Cuál es el
00:10:29silencio el día de ayer y el jefe del
00:10:32ejército diciendo Yo sé que a muchas
00:10:34personas esto les puede resignificar
00:10:36algún dolor pero nosotros dimos vuelta a
00:10:39la página y no estamos pensando en el
00:10:40pasado estamos pensando en el futuro una
00:10:42mención mínima de alguien respecto de
00:10:46eso para que se entienda que se está
00:10:48pensando que hay algo a ver lo voy a
00:10:50decir de otra manera Georg meloni aliada
00:10:53de Miley la semana pasada hubo un grupo
00:10:56de gente Eh que se descubrió de su
00:10:58partido que hacía el saludo naz los echó
00:11:00a patadas los echó a patadas y dijo se
00:11:02acabó nosotros no somos fascistas Si
00:11:04alguna vez les fuimos En todo caso es
00:11:06una cuestión de nuestro pasado nosotros
00:11:07ahora estamos mirando para el futuro no
00:11:09tenemos tiempo de hacer esto y echó la
00:11:10patadas a tipos que hicieron el gesto
00:11:12nazi Entonces si hubiera habido algún
00:11:16tipo de referencia que venimos de un
00:11:18pasado realmente complicado
00:11:20este Bueno lo que correspondía era
00:11:23decirlo no ignorarlo pero como yo creo
00:11:25que no hay una reflexión no digo de los
00:11:27militares estoy hablando básicamente de
00:11:28mi ley y su entorno creo que de eso no
00:11:30se habla lo que se hace en el gesto me
00:11:32subo al tanque hago gestos esos gestos
00:11:34eufóricos que hace milei que son
00:11:36difíciles de entender Para quienes no lo
00:11:38no lo entendemos etcétera etcétera
00:11:40etcétera entonces hay algo de No creo la
00:11:43democracia reivindico La dictadura no
00:11:45hablo del tema de el pasado y al mismo
00:11:48tiempo hago una cosa muy personalista
00:11:50como otros líderes que han
00:11:53hecho política militarista Por decirlo
00:11:56de alguna manera y hay muchas preguntas
00:11:58para hacerse
00:12:00pero si queres agregar más preguntas
00:12:02para hacerse hay un hombre del entorno
00:12:05de mi ley que en el día de ayer mostró
00:12:07el espíritu con que esto se vive no fue
00:12:09lo único en las redes era todo el tiempo
00:12:11eso pero un
00:12:13hombre que se llama Agustín Romo Estoy
00:12:15buscando porque no pudimos imprimir el
00:12:17el tweet porque no teníamos Creo que
00:12:19toner creo que no teníamos Entonces no
00:12:21pudimos así A veces se labura Este pero
00:12:26Déjenme dos minutos porque lo que estoy
00:12:29y buscando a ver si estaba acá me parece
00:12:32que estaba acá Este no no estaba acá ya
00:12:35aguán un segundito porque quiero leerlo
00:12:37textualmente este el tweet
00:12:41dice lo cargó maga ayer la tarde y dice
00:12:44Agustín Romo que es un legislador pero
00:12:46muy cercano a m Qué lindo ver un acto
00:12:48patrio con bandas militares granaderos
00:12:50el ejército la fuerza aa Los Héroes de
00:12:52malvinas al fin dejamos atrás los
00:12:54desfiles de travestis comunistas
00:12:55yoperosolayeboalsielo
00:12:59Qué hubiera hecho con esto Georg meloni
00:13:01lo echaba a patadas Qué hace la libertad
00:13:03avanza nada le parece bien que alguien
00:13:06diga una cosa así Otra vez un gesto
00:13:07cuándo hubo 9 de julio un desfile de
00:13:10faloperos cuándo hubo 9 de julio un
00:13:13desfile de mujeres trans cuándo hubo el
00:13:159 de julio un desfile de comunistas yo
00:13:17no me acuerdo nunca haber hecho sé que
00:13:20alguna gente le molestó porque es el
00:13:22argumento que usa siempre eh la
00:13:24aparición en La Asunción de Alberto
00:13:25Fernández de un grupo musical que que
00:13:28cant teago un o algo así que tal
00:13:31vez no debería haber estado ahí pero y
00:13:33cuando vos criticaba algo de este acto
00:13:36te
00:13:37decían peor ese grupo que este decía no
00:13:41sé que me hagan un Bueno ni una
00:13:44cosa ni la otra tal vez pero un gesto de
00:13:47homofobia otra vez por parte de alguien
00:13:50cercano a Miley si vos lees un chiste
00:13:53habitual en todos los grupos libertarios
00:13:56en las redes es yo quiero que mi yo creo
00:13:59que m sea emperador etcétera y todo muy
00:14:02avalado del gobierno entonces lo que yo
00:14:05veo lo que vi ayer es por un lado un
00:14:08acto un desfile militar que a ver a
00:14:10medida que se aleja La dictadura la
00:14:12verdad que yo frente al cual no tengo
00:14:14ninguna objeción yo preferiría que no
00:14:16fuera el día de independencia Pero de
00:14:18esta manera Además vamos camino por ahí
00:14:21me equivoco a que el próximo presidente
00:14:23sea un signo contrario diga no defile de
00:14:26militares no nunca más porque se
00:14:28transforma un sbo partidario lo de ayer
00:14:31fue un acto partida un desfile militar
00:14:33que mi ley transforma por momentos y
00:14:35después en las redes ni que hablar en un
00:14:36acto partidario por fin llegó este
00:14:37hombre que hace desfiles militares y
00:14:40entonces lo que me parece es que una vez
00:14:42más le estamos dando una vuelta con
00:14:44agresividad con homofobia con
00:14:46personalismo con este militarismo algo
00:14:50que debería tener un causer normal Este
00:14:53pero como nosotros no somos de hacer que
00:14:54las cosas tengan un caus normal termina
00:14:56a ver cuando macri hizo el acto el día
00:14:59del ejército que fue el desfile no fue
00:15:00el 25 de mayo de Julio fue el 28 o el 29
00:15:04de mayo fue un acto en ese sentido
00:15:06inobjetable le faltaba también una
00:15:08reflexión sobre el pasado que siempre es
00:15:10tan doloroso que nos cuesta como ponerlo
00:15:13en su lugar pero me parece que el acto
00:15:16de ayer tiene algo de volvimos y se la
00:15:20vamos a poner y se terminó con Y vos lo
00:15:22escuchabas no solamente en las redes
00:15:23sino en algunos canales de televisión
00:15:25entre este acto y los y los
00:15:27comunistas y los adictos Y qué s yo
00:15:30preferimos este acto Qué es eso entonces
00:15:33de nuevo eh ayer Hub un desfile no es un
00:15:37tema menor en la Argentina que es un
00:15:38desfile militar es un tema que para
00:15:40mucha gente genera alegría y para otra
00:15:42gente genera dolor y para poder lograr
00:15:45que esas dos cosas anden más o menos
00:15:47bien Necesitas líderes sobrios necesitas
00:15:50líderes serios necesitas líderes que
00:15:52estén pensando en algo más que en su
00:15:53proyecto personal y en algo más que su
00:15:55proyección hacia el lugar de la sociedad
00:15:57y en algo más que en ganar elecciones o
00:15:59quedarse para siempre en el poder o ser
00:16:01no sé los máximos referentes de la
00:16:03libertad a nivel mundial no es lo que
00:16:05hay Y entonces a mí ese desfile Me hace
00:16:07ruido entiendo otra vez con mucho
00:16:10respeto para quienes asistieron que hay
00:16:12otras cosas que valoran en eso y que eh
00:16:15les genera regocijo y alegría y ganas de
00:16:18ver ese espectáculo y todo bien en una
00:16:21sociedad hay gente distinta y está bien
00:16:23que eh que cada uno disfrute de lo que
00:16:26le parece lo que está mal es que que eso
00:16:29se transforme en un grito de guerra para
00:16:31que contra Quienes no disfrutan de eso o
00:16:33no están de acuerdo con algunos gestos
00:16:35del presidente