ERNESTO TENEMBAUM con ALFREDO ZAIAT en CHEQUE EN BLANCO
Cheque En Blanco - 18/8/2024 - Duracion: 46:52
Transcripción
00:00:00Ernesto tenemos acá en el piso en cheque
00:00:02en blanco para la presentación ya lo
00:00:05presentó tanto que yo simplemente digo
00:00:08Vos acá tenés que venir y pobre ya está
00:00:11hecho pelota ya recorrió todo pero dijo
00:00:14pero que sea las 11 me pidió acá tenemos
00:00:17Ernesto ten con Miley una historia del
00:00:21presente así es cómo anda chicos muy
00:00:24bien acaba contar lo que no contó en
00:00:26otros lados par está
00:00:27buenísimo está buenísimo estar con usted
00:00:30este venía contento de de de verlos
00:00:33eh A ver eh No sé por dónde empezar
00:00:37vamos vamos a empezar por Cómo empezó la
00:00:38historia del libro después les cuento
00:00:40algunas cosas que estoy pensando ahora
00:00:41después de escribirlo Dale eh este libro
00:00:44empezó el 13 de agosto el 1 de agosto
00:00:46del año pasado hace un poquitito más de
00:00:47un año cuando mi ley gana las primarias
00:00:51y yo sentía eh mucha perplejidad por dos
00:00:54razones primero sentía bronca como
00:00:56periodista porque no había sentí que no
00:00:58había eh que no la vi como quien dice o
00:01:01sea que no había cubierto a mi ley como
00:01:04un posible presidenciable o sea yo
00:01:07siempre pienso yo tengo mirada lateral
00:01:08yo soy plástico yo me doy puedo salirme
00:01:12del recorrido como establecido de la
00:01:14mirada de un periodista político siempre
00:01:17creo de m eso y esta vez Pero no lo tuve
00:01:20ni de lejos Por qué Porque yo miraba
00:01:23como había que mirar un peronismo que se
00:01:25desangraba en una interna Absurda en
00:01:27medio de un país que se veía abajo veía
00:01:30el los que se preparan para tomar el
00:01:32poder el Pro veía una pandemia veía el
00:01:34proceso económico veías a Rodríguez
00:01:36larreta a ulrich Claro claro entonces
00:01:38Pero y a un costado había uno que
00:01:39gritaba y mi hijo menor me decía Papá
00:01:41todos mis amigos hablan de mi ley
00:01:43Entonces le daba bola Ah Ahí está
00:01:45bastante contada mi relación con mi ley
00:01:46a lo largo de todo ese proceso pero le
00:01:48daba una bola como un fenómeno emergente
00:01:51creciente raro en mi punto de vista
00:01:54efímero eso creía Y entonces cuando el
00:01:57tipo gana las primarias y veo que
00:02:00iba a ser presidente lo que siento una
00:02:03cosa que siento es nada cierta bronca
00:02:05conmigo mismo cierto autorre reproche si
00:02:08dónde estaba mi cabeza que no le di más
00:02:09bola que tenía que darle y lo segundo
00:02:12que me pasa es que tengo perplejidad
00:02:14frente con la sociedad que me rodea eh A
00:02:17ver yo soy los tipos que decía la verdad
00:02:19que la Argentina tiene un problema
00:02:21económico que en algún momento va a
00:02:22resolver pero este no sé tiene
00:02:25alternancia en el poder no tiene un
00:02:26Trump no tiene un bolsonaro no tiene un
00:02:28tipo que insulta a los gay insulta a las
00:02:31mujeres bueno no sabíamos lo que
00:02:32teníamos en ese momento no Pero había
00:02:35unos consensos básicos
00:02:37a democrático y de convivencia 40 años
00:02:41antes no nos podíamos diversar y ahora
00:02:42dos personas del mismo sexo se podían
00:02:44casar etcétera entonces yo decía bueno
00:02:46la Argentina le falta la estabilidad
00:02:48económica pero tiene lo mejor del mundo
00:02:50occidental la libertad el respeto por
00:02:51las minorías etcétera tiene esos
00:02:54antídotos para que ese personaje no
00:02:56pueda llegar a ser presidente Pero
00:02:58entonces mi sensación era votaron la
00:03:00[ __ ] madre Cómo votaron esto a la
00:03:02sociedad entonces eh en ese contexto tal
00:03:06vez como una forma de no ir al
00:03:07psicoanalista los periodistas tenemos
00:03:09otro mecanismo para proceder que es
00:03:11contarlo que contar lo que pasa y para
00:03:13contarlo me tuve que sumergir y sumergir
00:03:15literalmente o sea desaparecí del mapa
00:03:17prácticamente durante 11 meses un año
00:03:20donde me puse a ver eh como puntillosa
00:03:23milimétricamente todo el proceso eh de
00:03:25mi ley de ascenso al poder o sea un
00:03:28proceso que arranca en julio del 2016
00:03:31cuando va un programa de Alejandro
00:03:32fantino y fantino al final del programa
00:03:34le dice Che estás midiendo mucho todo el
00:03:36país habla de vos y se lo dice en un
00:03:38programa donde discute a keines o sea
00:03:40todo empieza con Guillermo nilsen se lo
00:03:44encuenta si lo cuenta fantino en una
00:03:45parrilla dice tenés que invitar a este
00:03:47que es un fenómeno le dice a
00:03:49fantino milei le hace el chiste como
00:03:52fuerte dice odio a keines entonces
00:03:55fantino le dice a m me gusta un poco
00:03:57keines Bueno un día faltó uno Y di
00:04:00traigamos al chavón este despeinado que
00:04:03y el tipo viene y lo primero que hace
00:04:05fantino que muestra como él es como
00:04:08conductor de de
00:04:10televisión dice la verdad que yo tenía
00:04:13Tena un problema tenía que ir al
00:04:15psicólogo muchas escuelas uno me dice
00:04:19and gestalt uno que haga psicología
00:04:21gestáltica otro me dice and
00:04:22psicoanálisis bueno con la economía pasa
00:04:24lo mismo acá vino K ha un tiempo y me
00:04:26regaló este libro Y muestra la teoría
00:04:28general de kees entonces dice lece le
00:04:30dice el director poncha la cámara de
00:04:32este señor entonces empieza a hablar de
00:04:34keines No dejen de ver la cara Entonces
00:04:37en un momento empieza no entiendo por
00:04:40qué mezclas ese libro esa basura con los
00:04:43libros que yo te traje y entonces
00:04:44empieza una discusión sobre keines que
00:04:46vos decís eso no va a medir Y fantino la
00:04:49deja correr el interlocutor el que
00:04:50discutía con él Ismael Bermúdez entonces
00:04:53explica que Ke un nazi bueno las cosas
00:04:56que las barbaridades que decía siem y mi
00:04:58dió 7 años después ese hombre que no
00:05:01había hecho nada demasiado relevante en
00:05:03su vida como la mayoría de todos
00:05:04nosotros Tampoco es para este o sea no
00:05:06había escrito un gran libro no había
00:05:08tenido una empresa no había hecho no
00:05:10había terminado ni siquiera el posgrado
00:05:12como economista eh lo había empezado no
00:05:14lo había terminado no no había armado
00:05:16una familia al menos no una familia
00:05:17convencional este 7 años después casi no
00:05:22tenía amigos tenía un amigo con el que
00:05:24después se peleó jacomini jacomini 7
00:05:27años después no solamente es presidente
00:05:28del país sino una celebridad política
00:05:30internacional Entonces el libro va de
00:05:32una punta a la otra contando esos 7 años
00:05:35en la vida de Miley tomando como eh
00:05:38fuente a mi ley o sea yo he visto no sé
00:05:42Cómo sobrevivir Cuántas horas y cientos
00:05:44de horas seguro que cientos de horas y
00:05:45he leído o de videos no de de videos he
00:05:48leído los libros que recomendo no todos
00:05:50qué s yo la acción humana de Bom mises
00:05:52tiene 10000 páginas no lo leí entero
00:05:55pero hablé con mucha gente que lo leyó y
00:05:57lo estudió eh
00:05:59leí los libros de mi ley eh Y y bueno en
00:06:04base a eso y vi los actos políticos y lo
00:06:06vi entonces empezas a ver un personaje
00:06:09que tiene una riqueza una no sé si tiene
00:06:11una riqueza pero sobre todo una cantidad
00:06:13de facetas que te impresionaba que te
00:06:15impresiona que lo ves a mi ley contando
00:06:18sus intimidades desde que debutó con una
00:06:20prostituta que fue Solo que recuerda el
00:06:23día que lo hizo lo ves a Miley golpeado
00:06:26por el padre pero más dicho como él lo
00:06:28contó como contando claro é contando
00:06:31Pero además siempre de la misma manera
00:06:32no eran palizas normales era un hombre
00:06:34de 1.90 contra un chico de 11 años es
00:06:36como si ahora viniera alguien de 5 Met
00:06:39de altura robusto y se me agarrara
00:06:41patadas a mí no tendría Cómo defenderme
00:06:43eso dicho una y otra vez su distancia de
00:06:46la madre eh Y tu mamá qué hacía le
00:06:48pregunta Nicole neuman Entonces él dice
00:06:51Bueno los padres tienen un contrato
00:06:52previo a la llegada de los hijos y ella
00:06:54lo respetó bueno pero hay mamás que se
00:06:55van Cuando los hijos le pegan No es el
00:06:57caso de mi madre por eso yo no voy a
00:06:58tener hijos porque es una experien puede
00:06:59salir mal su mirada sobre el matrimonio
00:07:01su mirada sobre eh Y todo su recorrido
00:07:04cuando era Arquero sus sus patrones de
00:07:07declaración siempre él es algo que vos
00:07:10te das impresión de que es imposible ser
00:07:12por ejemplo yo yo era más petizo que
00:07:14restos de arqueros practicaba tanto que
00:07:16saltaba y dejaba el el travesaro a la
00:07:19altura de mio hubiera sido campeón
00:07:22mundial de olímpico de salto en alto si
00:07:24hubiera hecho eso pero no O sea que crea
00:07:27una fantasía de su su todo el tiemp
00:07:30buenoo soy el eh si si vos me permitís
00:07:34después te voy a leer una parte del
00:07:35epílogo una partecita n más porque es él
00:07:38hablando y eso es todo el tiempo
00:07:40mir Solamente a ver si si lo encuentro
00:07:43rápido para no no hacerlo Acá está mira
00:07:46Son todas frases de él dice soy el
00:07:48máximo exponente de la libertad a nivel
00:07:49mundial le gusta a quien le guste no
00:07:51discuto con cucarachas con las
00:07:53cucarachas no se discute se avanza y
00:07:55listo yo era un profesor un día me
00:07:56decidí a dar una batalla cultural la
00:07:58Argentina era el número uno del mundo
00:07:59implantaron el socialismo ahora es el
00:08:01164 nos íbamos a transformar en la villa
00:08:04miseria más grande del planeta y acá
00:08:06estoy entro un lugar y la gente empieza
00:08:08a gritar Libertad Libertad es así no lo
00:08:10vieron en España en Italia en Israel en
00:08:11Miami en todos lados del mundo me
00:08:13reciben como un Rockstar gritan libertad
00:08:15o Argentina Argentina donde voy se
00:08:18produce un terremoto donde voy es una
00:08:19fiesta porque lo Dicen todos Soy el
00:08:21máximo exponente de la libertad a nivel
00:08:23mundial estoy en otra liga eso los
00:08:25irrita porque muestra su insignificancia
00:08:26lo berretas que son lo poco que son les
00:08:29Te encantaría ser como yo pero la agenda
00:08:32de ellos En cambio es liliputiense
00:08:34estamos ante un evento inédito en la
00:08:35historia me reuní dos veces con elon
00:08:36Mask o sea el empresario más importante
00:08:38del planeta nunca un presidente
00:08:40argentino se reunió con los cinco
00:08:41empresarios más importantes de la tierra
00:08:43fenómeno barrial eso decían de mí todos
00:08:45mis enemigos me ningunear me basurear se
00:08:48burlaron de mí se metieron con mis
00:08:49hijitos de cuatro patas hasta con mis
00:08:51padres y mi hermana se metieron son
00:08:53literalmente liliputienses en términos
00:08:55de coeficiente intelectual no están
00:08:57acostumbrados a estar con una persona
00:08:58que es uno de los cinco líderes más
00:09:00importantes del mundo Entonces yo no
00:09:02puedo estar discutiendo con cualquiera
00:09:03si tienen complejo de inferioridad
00:09:05respecto de mi persona que se busquen un
00:09:07psicólogo que los haga madurar esto es
00:09:09mi ley todo el tiempo pero eso apelo a a
00:09:13tus años de psicólogo eso es un un un
00:09:17complejo de
00:09:18inferioridad qu es porque es algo que
00:09:21ves que que siempre tiene que Mostrar
00:09:23que todo el tiempo
00:09:24dimensiona lo que tiene enfrente para
00:09:27para hablar de su tamaño es una
00:09:29característica fuerte de su personalidad
00:09:31yo soy Gardel soy el mejor soy el más
00:09:33capo si vos si cualquiera de osotros yo
00:09:35te dijera acá soy el máximo exponente de
00:09:37la libertad a nivel mundial todos se me
00:09:39cagan de la risa y a la cuarta vez que
00:09:41digo yo lo discuto con usted pues son
00:09:43cucarachas vayan al psicólogo qué s yo
00:09:44empiezan a pensar en llamar un
00:09:46profesional este Bueno eso es mi ley Eh
00:09:51vos hiciste todo el recorrido dijiste
00:09:53esos 7 años cuándo podés identificar el
00:09:56momento donde él se ve Más allá de ser
00:10:00un panelista y dice puedo ser político y
00:10:03a partir de ese político puedo llegar a
00:10:05ser presidente Hay algún momento o se
00:10:08dio como que lo llevó la circunstancias
00:10:10son varias etapas porque él empieza eh
00:10:13él empieza mendigando aire él tiene una
00:10:16convicción que es rotbart o sea un día
00:10:19dice yo venía conflictuado es increíble
00:10:21eso porque el tipo venía conflictuado
00:10:22porque decía Hay un problema en la
00:10:24teoría económica porque la teoría
00:10:26económica cree que los monopolios son
00:10:27malos entonces este y nunca hubo tanta
00:10:30riqueza ni tanta pobreza y al mismo
00:10:32tiempo tantos monopolios hay algo que
00:10:34está mal entonces hay un compañero un
00:10:36economista no me acuerdo el nombre que
00:10:38aeropuertos Argentina de ahí de cómo se
00:10:40llama la corporación América que le dice
00:10:43tenés que leer tal artículo un tipo se
00:10:45llama rott y y dice Y tuvo una epifanía
00:10:48ahí encontró la verdad Y ese rott lo que
00:10:51dice es eso que los
00:10:52monopolios si existen es porque ofrecen
00:10:55el menor producto el producto mejor
00:10:58producto a menor precio
00:10:59y que si ponen el producto muy alto y se
00:11:01avivan aparece tard tempano una
00:11:03competencia que les obliga a bajar el
00:11:04precio y si bajan el precio los
00:11:06monopolios para sacar
00:11:08competencia Eso es bueno para para la
00:11:10población para la sociedad Entonces él
00:11:12encuentra eso ahí está la verdad y
00:11:14encuentra eso como una Biblia Entonces
00:11:16va más allá y cuando vos él habla de la
00:11:18escuela austríaca de los libertarios
00:11:20bueno Rod es el más digamos los
00:11:22libertarios es un ejemplo extremo y
00:11:25bastante vulgar de la escuela austríaca
00:11:27y rb es lo más extremo lo más lugar de
00:11:29los es es lo más panfletario es es como
00:11:31el tipo que difunde ideas como como
00:11:33gritos entonces de ahí sale el tema de
00:11:36El extremar las las reglas de la ley de
00:11:39la oferta y la demanda para llegar a la
00:11:41venta y compra y venta de niños Todo
00:11:43llega llega ahí decir hay alguien que no
00:11:45quiere a su hijo si no lo quiere no lo
00:11:46alimenta o le pega pero si hay alguien
00:11:48que lo quisiera comprar se lo vende y
00:11:50los tres están contentos el que quiere
00:11:51comprarlo el chico que lo trata mejor y
00:11:53é que lo vende eso es rotbart y el tipo
00:11:55que él admira rb entonces dice y todo el
00:11:58tiempo empieza a decir y jacomini
00:12:00tenemos que dar una batalla cultural y
00:12:01la batalla cultural se da por televisión
00:12:03pero cuando vos lo ves
00:12:05eh cuando lo ves finamente él él está
00:12:09pidiendo un espacio para él la excusa es
00:12:12la batalla cultural Pero va a un
00:12:14programa que tenía insignificante
00:12:15maslatón que era un liberal en ese
00:12:17momento en radio sale grita por ahí va
00:12:19otro que diga kikuchi otro liberal sale
00:12:21y grita por ahí y no prende va lo de
00:12:23Mauro viale y no prende eh Y un día va
00:12:26lo de fantino y prendió pero todo el
00:12:28tiempo y entonces primera etapa desde
00:12:30que empieza él Busca entrar a televisión
00:12:32de Mil maneras una los gritos en
00:12:33intratables eh básicamente en
00:12:36intratables otra eh apelando a su
00:12:39noviazgo con Daniela que era una
00:12:40cantante de las primas donde vos lo ves
00:12:43muchas veces en programas de la mañana
00:12:45bailando hay un momento que
00:12:46prácticamente tienen simulan un acto
00:12:49sexual bailando poniéndose en conillas
00:12:51él detrás de ello de ella y bombeando
00:12:53este y entonces todo eso toda esa parte
00:12:57de él va llegando a ser conocido y cada
00:13:00vez más conocido y se genera un fenómeno
00:13:02muy curioso que es que los que conocemos
00:13:04algo de televisión sabemos que lo
00:13:05intenso Generalmente es breve aparece un
00:13:07personaje mide las producciones se van
00:13:09de cabeza el personaje y en un momento
00:13:11ya dejan de invitarlo pues ya está fue
00:13:12ya dejó de medir exactamente un Ford un
00:13:15tipo de sale gran hermano Este no buen
00:13:17en su momento en términos políticos
00:13:18lilita era la que medía lilita de angeli
00:13:20en un momento es dec Hay momentos que
00:13:23viste aparece Chacho Álvarez su momento
00:13:26este no este seguía midiendo y midiendo
00:13:27y midiendo Enton entonces la televisión
00:13:31y en ese periodo vos ves varias cosas
00:13:33ves él haciendo cualquier cosa por
00:13:35ejemplo en un momento se disfraza de
00:13:36superhéroe pero se disfraza De punta a
00:13:38punta se pone una
00:13:40máscara Claro sí s una cosa se lo
00:13:43prepara Lilia lemoine todo ese traje
00:13:45guantes un tridente un coso un traje
00:13:48pegado al cuerpo va una convención de
00:13:50cultura japonesa y dice yo soy el
00:13:52general anc por anarco capitalista no sé
00:13:54si lo tenés visto
00:13:56[Música]
00:13:58esa car patadas en el culo a todos los
00:14:00comunistas y después empieza a hacer en
00:14:02un programa de cable un consultorio
00:14:03económico eh después empieza ha claro
00:14:06ahí vos lo ves como el personaje el
00:14:08personaje del panelista el personaje que
00:14:10dice necesito figurar el personaje que
00:14:12dice voy a dar esa batalla cultural el
00:14:15personaje que dice que es disruptivo con
00:14:18el discurso com el tipo ortodoxo que
00:14:20hace [ __ ] a macri y sobre todo mucho
00:14:23más samá que killaris de hecho el otro
00:14:26día Alfredo leuco en la nación más puso
00:14:28videos de Cómo él la campaña del 2019
00:14:30elogiaba Alberto ahí hay algo Una
00:14:33pregunta que no no entiendo porque eh No
00:14:35está en el libro porque en medio de una
00:14:37campaña electoral vos decís Alberto
00:14:38Fernández es una luz de Esperanza dijo
00:14:40en un momento cuando estaba con con
00:14:43macri cuando él peleaba con macri hay
00:14:45algo que él juega para el peronismo de
00:14:46manera bastante Clara y como jugó en el
00:14:482015 cuando fue eh miembro de la
00:14:51fundación que deoli exactamente entonces
00:14:53bueno volviendo a las etapas hay un
00:14:55primera etapa mediática de él donde
00:14:57además pasa algo que empieza a rebotar
00:15:00en redes y vos ves las cantidad de
00:15:02visualizaciones de sus videos cuando se
00:15:04suben las redes se encuentra que tiene
00:15:05millones de visualizaciones en ese
00:15:08contexto empieza a pasar algo que todo
00:15:09eso hace que le Perdonen todo como pegan
00:15:13las redes y pega el rating él humilla
00:15:15mujeres en público hay escenas que son
00:15:17Realmente desgarradoras de con solp con
00:15:20solz teresas frías y yo tuve dos
00:15:24colaboradores en el libro una de fue
00:15:26María Luisa romanasi que es la
00:15:28productora del programa y otro Juan mi
00:15:29hijo que me ayudó mucho en las lecturas
00:15:31eh y Juan me decía Mira abajo los
00:15:34comentarios y miles de comentarios los
00:15:37comentarios de los videos cuando él
00:15:39agredía miles de comentarios eh bancando
00:15:43a él y puteando contra las mujeres
00:15:45entonces lo que tenés el culo roto por
00:15:48ejemplo él retuiteo cómo le dejaste el
00:15:50culo roto a sol Pérez entendés en aquel
00:15:52lo mismo que hace ahora En aquel momento
00:15:55Entonces hay un periodo que va hasta el
00:15:562019 donde él no se dedica a la política
00:15:58y hay un cambio que se produce
00:15:59claramente la en la pandemia cuando
00:16:02después del Triunfo de Alberto Fernández
00:16:04dicen que la hermana le dice después hay
00:16:06otros que dicen que fue un que fue
00:16:08kikuchi pero varios le dicen Che la
00:16:10gente te quiere votar y no estás en las
00:16:12en las boletas Entonces el 2020 él que
00:16:16yo ya lo había visto ahí nada misógino
00:16:19griton eh antim macri contando sus
00:16:22intimidades bailando con su novia y
00:16:24cantando El coso eh No sé dando clases
00:16:27abiertas de economía se transforma un
00:16:29agitador un agitador político
00:16:30espectacular o sea la pandemia es el pun
00:16:33s la pandemia la pandemia y él empieza a
00:16:35salir con un megáfono en algunos barrios
00:16:37nada agitan por las redes va a estar en
00:16:39tal lugar y empieza con un megáfono
00:16:40parece un agitador inglés de principio
00:16:42del siglo pasado eh Y son escenas muy
00:16:45fuertes porque vos lo ves con La campera
00:16:46negra solo y gritando y y Bueno en ese
00:16:50momento eh Nada empieza a hacer política
00:16:53y vos ves parece por por momentos parece
00:16:55una una te acuerdas eh Cómo se llama el
00:16:58diluvio que viene que terminaba con una
00:17:00canción que era un hombre solo solo el
00:17:01comienzo para que algo se empiece y se
00:17:03empiecen a juntar y juntar y juntar y
00:17:04juntar creen y cre bueno empezas a ver
00:17:08ese fenómeno cada vez más y cada vez más
00:17:10y cada vez más un tipo que estaba solo
00:17:12con su perro su hermana y giacomini de
00:17:14repente
00:17:14cuando en el 2021 hacen la la campaña
00:17:19hacen el aviso de campaña creo que para
00:17:22la segunda vuelta o no sé qué eh él
00:17:25aparece rodeado de como 80 personas en
00:17:28el medio dat a diputados claro y los
00:17:30hace cantar
00:17:31eh y gastar y gastar y gastar y gastar
00:17:35que es la canción y después termina todo
00:17:36una crisis y todos cantando y viralizan
00:17:39ese video y vi en el medio haciendo como
00:17:40director de Orquesta entonces empezas a
00:17:43ver y él cada vez más agresivo cada vez
00:17:45más Audaz cada vez más potente cada vez
00:17:48más rating cada vez más intención de
00:17:49Voto eh Y vos lo ves eso cuando ves y en
00:17:52el medio cada vez más facho es decir hay
00:17:55un episodio que quizás sea hay varios
00:17:57episodios y después agrégale y después
00:17:59judío o sea pero no es judío más jud ya
00:18:02voy por qué cada vez más facho qué
00:18:03episodio Bueno hay un episodio en el
00:18:05marzo del 2019 que a mí me me llamó la
00:18:07atención
00:18:08muchísimo primero porque yo no lo
00:18:10conocía y segundo por lo que pasó ese
00:18:13día él eh hace hacen un acto tres
00:18:16personas Agustín laje Nicolás Márquez y
00:18:19Miley en un el auditorio de belgrano que
00:18:22el auditorio belgrano pertenece a la
00:18:23curia debe tener 2500 asientos cobrado
00:18:26en entrada porque no tenían guita eh Y
00:18:29se encuentan con que hay 2,500 personas
00:18:31adentro y como 100 afuera en general
00:18:34eran jóvenes en general no tenía nada
00:18:37que ver con el estilo de liberal que
00:18:38nosotros conocemos tipo los bes murfy eh
00:18:41Sino que eran camorrero desprejuiciados
00:18:45agresivos este y las cosas que se
00:18:48dijeron ese día eh Por ejemplo Agustín
00:18:50laje dice yo no tengo por qué hablan de
00:18:53respetar el el proyecto de vida del
00:18:55prójimo yo no quiero no voy a intervenir
00:18:56porque soy liberal Pero por qué tengo
00:18:58que respetar el proyecto de vida de un
00:19:00chavón como Florencia la ve ovación Por
00:19:03qué tengo que respetar el proyecto de
00:19:04vida de un gordo comunista como Maradona
00:19:07ovación ese día Miley dice los zurdos
00:19:10son el club de los porongas cortas de
00:19:11las porongas cortas porque que la tiene
00:19:13larga no no no busca el promedio el que
00:19:15quiere promedio es que la tiene corta eh
00:19:18ese día Nicolás Márquez que es el más
00:19:20homofóbico de los tres eh un tipo que
00:19:23además mile de pedo giró hacia el
00:19:26judaísmo porque sio el antisemitismo que
00:19:28que rodea Miley es muy evidente Nicolás
00:19:30Márquez por ejemplo en las redes mostró
00:19:33un libro de Salvador borrego que es un
00:19:35eh intelectual mexicano que murió hace
00:19:38unos años que fue el principal negador
00:19:39del holocausto durante las últimas
00:19:42décadas en América Latina y el libro lo
00:19:45cuando murió el tipo lo mostró dedicado
00:19:47por él a Nicolás Márquez y la tapa tenía
00:19:49una estrella de vid una os y un martillo
00:19:51o sea el antisemitismo más convencional
00:19:54la organización la fundación que
00:19:56organizó ese acto se llama Cruz del Sur
00:19:58la dirige un flaco que se llama segundo
00:20:01karami creo carafi o algo así que en su
00:20:04cuenta de Twitter se lo que dice debajo
00:20:07de su nombre es Dios patri familia en
00:20:09esa fundación enseñaban cuando yo
00:20:11escribí cuando Yo investigué investigar
00:20:14mir en internet Cuáles eran sus cursos
00:20:16no es que tuve un topo que me contó
00:20:18estaba ahí público
00:20:20eh el padre Olivera ravasi que es el que
00:20:23ahora aparece visitando daba un curso
00:20:25donde explicaba Por qué la revolución
00:20:29Exacto gracias alen que sale de
00:20:32radio este no decía ese tipo es que son
00:20:36muchos datos entendés Pero ese tipo eh
00:20:39daba un curso que explicaba por qué la
00:20:41Revolución Francesa no la revolución
00:20:43rusa la francesa era un gran retroceso
00:20:45en la historia de la humanidad entre los
00:20:46profesores de esa fundación que
00:20:48organizaba ese acto estaba eh un señor
00:20:52que se llama Bueno ya te voy a decir
00:20:54Armando bueno es el director de la
00:20:56revista Cabildo en la década del 80 cuyo
00:20:58principal lema era abajo la sinagoga
00:21:00radical y ha hablado todo el tiempo del
00:21:03problema de este país son los judíos y
00:21:04los judíos y los judíos Y ese esa
00:21:06organización estaba detrás del acto que
00:21:08hacía Miley con lai
00:21:10Márquez Márquez ese día dice algo que es
00:21:12muy interesante como análisis político é
00:21:15dice estamos imagínate marzo del 2019
00:21:17macri estaba mal se veía que venía
00:21:19Cristina todavía no aparecía Alberto
00:21:20Fernández en el escenario pero Márquez
00:21:23dice hay algo que no están viendo en las
00:21:26marchas del aborto éramos miles de
00:21:29jóvenes que están todos conectados en
00:21:30las
00:21:31redes contra el aborto contra el aborto
00:21:34no es lo mismo que pasó con el divorcio
00:21:35y con el matrimonio igualitario esta vez
00:21:37somos miles después dice milei fíjense
00:21:41lo que pasa en las redes con milei y
00:21:43después dice el desfile militar que hizo
00:21:46macri el día del ejército en 2017 hubo
00:21:48una multitud bancando al ejército algo
00:21:51está pasando y después dice cosas
00:21:55que nada hay algo muy fuerte en el
00:21:58discurs de Márquez que para mí es el más
00:21:59interesante ese día que es el odio a los
00:22:01moderados pero no a los moderados Corea
00:22:03el centro al macrismo macri te permitió
00:22:06te prometió a a los católicos que le
00:22:08prometió que iba eh que dijo que iba a
00:22:11ser un conservador y a los católicos los
00:22:13[ __ ] abriendo el debate sobre el aborto
00:22:15dijo que iba a ser un liberal y no no
00:22:17hizo nada de liberalismo y dijo que iba
00:22:19a hacer algo con los militares y los
00:22:20militares siguen presos hay que terminar
00:22:22con los moderados que son el cáncer
00:22:24Bueno mi ley más o menos lo mantiene es
00:22:27lo que está diciendo cuando se lo dijo
00:22:28fantino cuando le dijo los que son
00:22:30neutrales son los peores Bueno ayer cita
00:22:32una un texto de laje
00:22:34eh en Twitter Miley ayer mismo o antes
00:22:38de ayer donde dice interesante reflexión
00:22:40donde dice el problema acá es ellos o
00:22:43nosotros los moderados afuera lo único
00:22:45que merecen los moderados es que les
00:22:47vomitos encima dice el aje y este
00:22:49Reproduce
00:22:50Eh bueno ese acto por ejemplo para mí es
00:22:53un
00:22:54acto impresionante Por eso digo cada vez
00:22:57más fcho cuando él decide en un en un
00:22:59país que venía de festejar la película
00:23:02sobre el juicio de los exc comandantes
00:23:04meses antes él dice mi candidata
00:23:06vicepresidente es vicer ruel o sea
00:23:07desafía un estatus cuo y va hacia ahí
00:23:10sin ningún problema y sin ningún
00:23:12complejo Y es capaz bueno y termina en
00:23:14el debate con masa
00:23:16diciendo palabra por palabra lo que
00:23:18masera había dicho en su alegato durre
00:23:21el juicio la pregunta es si vos por una
00:23:23de las cosas al comienzo decías bueno
00:23:26acá hay algo las sociedad que no lo
00:23:29vimos un núcleo grande un sector
00:23:31importante de la sociedad si ese sector
00:23:33de la sociedad que ahí vos mencionabas
00:23:35Márquez Mira acá existe si siempre
00:23:38existió y nunca tuvo esa
00:23:41canalización política hoy en mi ley si
00:23:44queres ese núcleo duro si queres facho
00:23:48misógino panuelo Celeste solo puedo
00:23:51especular sobre eso pero déjame decirte
00:23:53dos cosas algo
00:23:56eh que yo pensé mucho es es el avance y
00:23:59lo digo como elogio del avance del
00:24:01feminismo pero el avance del feminismo o
00:24:03de el respeto por la diversidad sexual
00:24:05etc es algo muy movilizante en una
00:24:07sociedad Entonces cuando entonces tiene
00:24:10lógica que genere resistenci por ejemplo
00:24:13ayer leía un libro que decía el día que
00:24:16ganó Obama todo el mundo pensó que había
00:24:17cambiado Estados Unidos y por qué Porque
00:24:20un negro llegó a la presidencia de
00:24:22Estados Unidos y no veíamos que
00:24:24silenciosamente ese día en las redes se
00:24:27buscó más eh Hay dos expresiones para
00:24:30hablar de no No dos expresiones para
00:24:33hablar de negro en inglés una es Niger
00:24:36que es
00:24:37el la despectiva y otro es black eh Hubo
00:24:40mucho más búsquedas de el primer Niger
00:24:44President que de Black entonces si vos
00:24:46mirabas qué pasaba en las redes había un
00:24:48movimiento subterráneo de repudio que se
00:24:50expresa después que trum Bueno pero eso
00:24:53es lo que digo Ho lo que vos tenés la
00:24:55posibilidad de identificarlo Sí yo creo
00:24:58cre deía que exa a ver te lo voy hacer
00:24:59per Déjame déjame un ejemplo más cuando
00:25:01una piba cuenta que su tío abusó de ella
00:25:05qué pasa en esa familia es un terremoto
00:25:08porque el tío es el hermano de la madre
00:25:09entonces la madre tiene que elegir entre
00:25:11ella y el tío este los los abuelos a
00:25:14quien eligen le creen no le creen
00:25:16etcétera con lo cual tiene vos decís lo
00:25:18que genera serido en la familia es el
00:25:20abuso no la denuncia del abuso Pero
00:25:22puede haber mucha gente en ese en esa
00:25:24familia que lo que prefiera es que
00:25:26volver el tiempo atrás y que esa familia
00:25:28siga unido para qué Hablaste entonces y
00:25:30otros que no la irrupción del mitu
00:25:33etcétera o de la aparición de que las
00:25:35mujeres trans debe ser retad como
00:25:37cualquiera y punto probablemente mucha
00:25:40un sector de sociedad generó miedo
00:25:41generó reacción generó algú movimiento
00:25:44defensivo que no vuelve las cosas atrás
00:25:47pero que se expresa en parte en esto que
00:25:48está pasando Claro pero yo te lo amplío
00:25:50en el sentido de decís antisemiti
00:25:54antisemitas fachos eh retrógrados yo
00:25:58creo que ese núcleo hay un núcleo
00:26:01histórico eso es lo que digo en
00:26:03Argentina digamos H si querés Pese a que
00:26:06ya se conocían y te llevo a la dictadura
00:26:08militar que seguían apoyando a los
00:26:11militares digamos lo pasa que no tenían
00:26:13esa expresión esa libertad de expresión
00:26:16y no eran aceptados políticamente
00:26:18digamos Cuando vos mencionabas tuvieron
00:26:2040 años jiendo [ __ ] eso me dijo alguna
00:26:22vez hablando Nicolás Márquez cuando yo
00:26:24le digo por qu eso es tan agresivo vos
00:26:25no entendés que tuvimos 40 años viendo
00:26:27[ __ ] cu era la revista Cabildo yo me
00:26:29acuerdo salía en ese la primavera
00:26:33democrática y cuando salía eso había un
00:26:36rechazo fuerte pero con consenso hasta
00:26:39en los medios hoy ya no entonces hoy
00:26:42tiene esa expresión de lo que por ahí
00:26:44siempre existió Esto es lo que digo no
00:26:46es que nació déjame de contarte una cosa
00:26:48que me tiene per te lo estoy planteando
00:26:50qué s yo no s no no no no lo sé eh
00:26:52evidentemente se sumaron capas
00:26:55impulsadas también por el descontento
00:26:56general por varias razones descontento
00:26:58general con eh la pandemia descontento
00:27:01general con la situación económica
00:27:04descontento general con el frente de
00:27:05todos no pero es es en el voto Ese es el
00:27:07voto Claro Por eso hay gente que lo votó
00:27:08porque coinciden con esta parte más
00:27:10facha hay gente que lo votó como eh
00:27:13porque coinciden con este tipo dice lo
00:27:15que yo quiero que se diga Porque los
00:27:16políticos son todos chorros hay gente
00:27:18que los votó porque Era lo único que
00:27:20tenía contra el peronismo y preferido
00:27:22votar a no sé Patricia bullrich pero
00:27:26pero que eso existe eso existe tengo
00:27:28duda que eso existe hay eh Hay algo que
00:27:31me tiene me dio vuelta la cabeza en
00:27:33estos días Eh Porque me llegó un libro
00:27:36hay hay un politólogo italiano que se
00:27:38llama Giovanni da empoli que escribió
00:27:42dos libros que tienen mucha relevancia
00:27:44para entender el proceso en la Argentina
00:27:46uno es una novela de la cual se ha
00:27:48hablado en público ya que se llama el
00:27:50mago del kremlin no no voy a hacer habla
00:27:53sobre es una novela sobre la
00:27:54conformación del poder de Putin eh todo
00:27:56el mundo dice que sago caputo lo
00:27:59recomienda Y vos lees eso y es es una
00:28:01novela Bárbara Pero hay un libro del
00:28:03cual no se está hablando que se llama
00:28:04los ingenieros del caos que fue escrito
00:28:06en el
00:28:072019 Te juro que te da vuelta a la
00:28:09cabeza por qué Porque explica varios
00:28:13procesos que se dieron el mundo antes de
00:28:14milei está escrito en 2019 seguramente
00:28:17daoli ni sabía que existía Miley Y
00:28:20entonces se mete con el trismo se mete
00:28:22primero con un fenómeno italiano que
00:28:23tuvo un cómico llamado Bee grillo que
00:28:26armó el movimiento C estrellas que fue
00:28:28muy popular en el 2016 2017 en España en
00:28:31Italia eh Y que su lema era la
00:28:35antipolítica se mete con bolsonaro se
00:28:38mete con netanyahu se mete con orbán el
00:28:41húngaro y el tipo registra varias cosas
00:28:45al mismo tiempo que hay primero El
00:28:47combustible de esto es el enojo El
00:28:49combustible Central es el enojo primero
00:28:51que nada hay una corriente de ira que
00:28:54estos líderes dicen veamos cómo
00:28:56estimularla veos cómo contrar el tipo
00:28:59que estos l No que los tipos que piensan
00:29:01estos procesos ponele a
00:29:05caputo están pensando neist un tipo que
00:29:07capitalice el enojo Cómo se capitaliza
00:29:09el enojo expresándolo en distintas
00:29:11maneras pero básicamente en redes
00:29:14entonces detrás de estos procesos
00:29:16hay técnicos hay científicos que están
00:29:19ocultando los diálogos en redes Y cóm
00:29:22tratar de poner mezclarlos con
00:29:25uno personaje político en ese contexto
00:29:29lo emocional es central y está medido
00:29:31porque vos decís Bueno si yo hago un
00:29:32análisis vos Alfredo analizando el plan
00:29:34económico bueno es algo un disparador
00:29:36intelectual no es emocional obvio el
00:29:39otro diciendo los hijos de remil [ __ ]
00:29:41como dice el otro día Les voy a romper
00:29:42el culo voy a dejar el culo como un
00:29:44mandril es emocional ahí lo que vos
00:29:46estás mencionando es lo que yo menciono
00:29:49Tratamos de racionalizar ingresar en el
00:29:53debate en forma racional tratando de
00:29:56pensar y del otro lado Claro porque es
00:29:58todo emocional y ya está y que lo
00:30:01perdiste yo te digo yo pienso que ese
00:30:02debate No lo sé dejame terminar Claro
00:30:05porque depende porque no no es tan
00:30:06sencillo pero Juanita Vial es karista V
00:30:08dec qué y al rato tar prostituta perdón
00:30:13a los progres tiene que estar en cara
00:30:14porque hay mucho sexo gay qué y le
00:30:17responde entonces todo el mundo le
00:30:19responde él vuelve a responder huestes
00:30:21de twitteros responden al que responde
00:30:23se genera una conversación y una
00:30:24electricidad emocional fuertísima que
00:30:27pone una otra vez al mismo personaje en
00:30:29el centro de la escena entonces hay
00:30:32párrafos del libro que que que dice así
00:30:34dice un hecho sucede al siguiente sucede
00:30:36al siguiente sucede al siguiente y V en
00:30:37un momento ya no sabes qué discutir
00:30:38primero lo que hizo mi ley esta semana
00:30:41es una pero copia exacta de esto que
00:30:43estamos diciendo entonces vos decís
00:30:45tipos adorni con Maradona adorni con
00:30:48claro todo el tiempo es estímulo
00:30:49estímulo estímulo y eso genera un ruido
00:30:52en las redes que hace que todo el mundo
00:30:53esté hablando de algo que ni sabes Ya De
00:30:55qué estás hablando entonces eso está
00:30:58descrito antes de que llegara a mi ley
00:31:00con lo cual uno puede pensar que yo le
00:31:04hablaba con amigos ayer que habían leído
00:31:06el libro y vos qué pensás que entonces
00:31:08mi ley es un avatar o sea de hecho el
00:31:11caso de Pepe brilo hay un tipo detrás
00:31:14que es el que arma todo esto y que
00:31:15empieza con esto de las redes que dice
00:31:18que que dice hay que hacer esto esto y
00:31:21esto esto y esto y él es el dueño del
00:31:23proyecto Y entonces el hay en un momento
00:31:26ustedes se deben acordar
00:31:28el libro habla de waldo que es un oso
00:31:32que es un personaje de Black mirror que
00:31:35hay un tipo hablando de política y el
00:31:38oso que es un debajo detrás de waldo hay
00:31:40un resentido fracasado imagínate un tipo
00:31:42aparece con un disfraz en televisión y
00:31:44lo putea y la gente empieza a decir
00:31:46votemos a waldo Y entonces empieza a ver
00:31:49la campaña de waldo Y entonces el libro
00:31:51de jovan habla de los políticos los
00:31:54personajes como como avatars son los
00:31:56tipos que otros imagin
00:31:58para que hagan eso que hacen de acuerdo
00:32:00a ese libreto Yo creo que es una visión
00:32:03esa mirada es demasiado conspirativa dec
00:32:06hay una sociedad está ese plan y después
00:32:09está el tipo que lo se siente muy cómodo
00:32:12en esa relación Ahora yo no tengo duda
00:32:14que mi ley en un momento mi ley fue una
00:32:16máquina de aprender es decir mi ley dice
00:32:19un día fui a de Mauro viale entonces
00:32:21Mauro fui antes Mauro viale me dijo ven
00:32:24a tomar un café sabes cuál es tu
00:32:26problema el mismo problema que tenía
00:32:28Johnny cuando empezó por el hijo de
00:32:29Mauro Eh vos hablás largo acá golpear
00:32:34claro es un minuto y ya tenés que sacar
00:32:36un Zócalo el boxeador Y entonces dice yo
00:32:39aprendí yo en un minuto te saco 10
00:32:40zócalos poneme al aire va a ser como lo
00:32:43cuenta él eh
00:32:44eh después él aprende de política él la
00:32:48manera en que saca la ley bas la manera
00:32:49que se alía masa para ganarle a macri se
00:32:51alía macri para ganarle masa Cómo
00:32:53aprendió y en un momento se le acerca a
00:32:55caputo que lo mide y a Santiago caputo a
00:32:59milei le ofrece hacerle la campaña
00:33:01electoral 2021 después caputo cree en el
00:33:04liderazgo de milei se vuelve una especie
00:33:05de Místico pero es el que le explica
00:33:08Cuál es el camino y a m le viene como
00:33:10nillo al dedo porque él es eso él es un
00:33:13tipo enfurecido frustrado este que Y eso
00:33:16Y así lo lo ponderó cuando ganó las
00:33:19elecciones a Santiago caputo claro dijo
00:33:21gracias a él etcétera entonces Eh
00:33:24entonces me me impresiona ahora si lo
00:33:27pensás con
00:33:29porque esto pareciera que es una técnica
00:33:31que no va a fallar nunca Y que además
00:33:33termina entregando el poder toda soci
00:33:36grupo de tronados bueno bueno las
00:33:38experiencias Brasil bolsonaro perdió
00:33:41Trump
00:33:42perdió
00:33:46este cuando vas má al este
00:33:50con Pero de cualquier manera si tant la
00:33:54at hay muchos
00:33:58porque es la novedad son cuatro o cinco
00:34:00en el mundo y después pierden porque
00:34:02esto estamos hablando de cómo conectar
00:34:04con un sector de la opinión pública no
00:34:05de cómo gobernar gobernar es otra cosa y
00:34:08además es un método que se va
00:34:09aprendiendo y se aprende del otro lado y
00:34:11se ve como desactivarlo en el momento
00:34:13que vos le buscas los hilos y después
00:34:15hay una cosa que yo no dejo de pensar es
00:34:17un método de [ __ ] es un método que la
00:34:19sociedades las tritura porque genera
00:34:20expectativas que no después no pueden
00:34:23cumplir porque genera divisiones odios
00:34:26Este es un método muy contaminado Este
00:34:29pero pero bueno En eso estamos no pero
00:34:33para qué sirve el
00:34:35libro tu libro bueno es una historia
00:34:39tipo sirve para mirar para adelante o
00:34:40para mirar para atrás para conocerlo
00:34:43Claro a mí me parece que
00:34:45eh es un libro muy abarcativo que
00:34:47permite conocer sus diferentes capas y
00:34:49hacerse preguntas pero sobre la base de
00:34:51un conocimiento primero nosotros
00:34:54trabajamos de contar historias limpi
00:34:56como sea finalmente somos tipos que no
00:34:58hay mucha diferencia si lo hacemos bien
00:35:00entre una mamá contándole un cuento a un
00:35:02chico para un hijo para que se duerma y
00:35:04nosotros contando historias todo el
00:35:06tiempo Entonces esto es una historia
00:35:07fascinante A mí me cautivó desde el
00:35:09primer momento eso primero Entonces es
00:35:12imagino que o Espero que aquel que lo
00:35:14lee encuentre esa fascinación después
00:35:16conoces un personaje y un proceso
00:35:18político que es internacional
00:35:20eh visto de una manera muy muy
00:35:22meticulosa y después te haces preguntas
00:35:24Mira qué sé yo por ejemplo hay un
00:35:25capítulo eh
00:35:28sobre sobre elon musk que a mí me gustó
00:35:31mucho hacerlo porque se apoya no en las
00:35:33coincidencias económicas que tiene
00:35:34también las coincidencias económicas Por
00:35:36qué a él lo más le va a gustar alguien
00:35:37que dice no hay que regular nada bueno
00:35:39es obvio tengo toda la guita del mundo
00:35:40no quiero que nadie Mire lo que estoy
00:35:41haciendo corramos el estado pero después
00:35:44hay una hay un biógrafo que se llama
00:35:46Walter isacson que es el biógrafo del
00:35:48momento que escribió cosas como la
00:35:50biografía de Leonardo Da vin y la
00:35:52biografía de Steve Jobs y escribió la
00:35:53biografía de elon musk y muestra que
00:35:55elon musk es un tipo superior porque de
00:35:57verad verdad A ver es más importante
00:35:58para conquista del espacio que China
00:36:00para dar cualquier idea es más
00:36:01importante que para el cambio energético
00:36:05mundial que todao Europa o sea es un
00:36:06tipo muy importante cualquiera que diga
00:36:08es solo un [ __ ] de Twitter se equivoca
00:36:11pero lo que recorre el libro es una gran
00:36:14pregunta es que si un tipo con intenso
00:36:16dolor psíquico puede hacer cosas
00:36:17importantes porque es un tipo al que
00:36:19cuando era chico en el recreo lo cagaban
00:36:21a trompadas cuando le iba a pedir ayuda
00:36:23al papá el papá le decía sos un vos no
00:36:26sos mi hijo no me merec porque sos un
00:36:27[ __ ] no sabe defenderte incluso estando
00:36:29en el hospital es un tipo que ha dicho
00:36:32en público que es eh Bipolar ha dicho en
00:36:35público que tiene Asperger hay anécdotas
00:36:37en el libro que dice De repente hay un
00:36:38grupo de ejecutivos máximos del mundo
00:36:39reunidos Así dice apaguen la luz tiene
00:36:42que apagar la luz y El tipo se pone a
00:36:43temblar en un rincón eh Y te cuenta lo
00:36:46que cuenta las ex mujeres dice elon
00:36:49tiene tiene como 10 elonc sitos en su
00:36:51cerebro dice una cinco me aman y yo los
00:36:53amo y cinco me detestan y yo lo detesto
00:36:55pero el problema es que se intercambian
00:36:57cuál es domina de manera inesperada y se
00:36:59hace insoportable porque el tipo que
00:37:01está en ese entonces eh Y la pregunta es
00:37:04que recorre todo el libro puede un tipo
00:37:06con tanto dolor psíquico y La respuesta
00:37:09intuitiva es no definitivamente no en la
00:37:11inmensa mayoría de los casos termina mal
00:37:14pero en el caso de El Mask no es el
00:37:16hombre más rico del mundo O sea la
00:37:18pregunta es aplicada a mi ley ese tipo
00:37:21que dice estoy entre tus sábanas el
00:37:23estado pedófilo Y tod esa cosa Esto no
00:37:26puede andar no puede andar gobernando un
00:37:28kiosco y sin embargo en el caso de El
00:37:31Mask Anduvo con lo cual el libro nada se
00:37:34mete esas preguntas Sin dar sin dar
00:37:36respuestas lineales o dogmáticas y a
00:37:38veces dejando preguntas abiertas no en
00:37:40fin mi ley es muy crítico de de los
00:37:44periodistas Y vos sos muy crítico de
00:37:46milei Por qué milei no es crítico de vos
00:37:47o por lo menos yo nunca vi que te
00:37:49criticaba ahora esta semana le empezó a
00:37:50dar un poquito
00:37:52bueno esta semana le dio No no ya viene
00:37:57duro y parejo en realidad te voy a decir
00:37:59dos o tres cosas que dijo yo lo
00:38:01entrevisté varias veces y él off the
00:38:04record me dijo yo con vos nunca voy a ir
00:38:06en contra tuya porque eh fuiste el único
00:38:08progre que no me trató Como un payaso
00:38:10Esa es la frase concreta pero después
00:38:12hay algo que a mí me llamó la atención
00:38:14que en un libro que escribió el que se
00:38:15llama el camino del libertario que es
00:38:17una biografía todos los libros de él son
00:38:18muy desordenados es decir por ejemplo
00:38:20aparece un capítulo en inglés y no
00:38:21explica por qué de repente era el último
00:38:23o aparecen plagios eternos y él no tiene
00:38:26ningún problema no el autor es de él y o
00:38:29de repente aparecen conferencias que
00:38:31hablan de él en un libro que firma él
00:38:33pero no s nadie explica de quién es la
00:38:35conferencia o discurso es un lío bueno
00:38:39como sus discursos más o menos claro es
00:38:41una mente así como
00:38:42discursos Entonces
00:38:45él en ese libro le hace un
00:38:47agradecimiento a todos los periodistas
00:38:49que lo que le dieron espacio es una
00:38:52larga lista de periodistas nombre Apo y
00:38:54el último soy yo entonces entre
00:38:55paréntesis pone un hombre que está en la
00:38:57tipo de mi pensamiento Es del único que
00:38:59escribe algo pero que siempre pregunta
00:39:01con fundamento y respeto o algo así que
00:39:04me impresionó por qué no me lo había
00:39:05contado De hecho yo lo habr visto cinco
00:39:07veces a m tampoco
00:39:10Eh entonces me parece que hay en eso
00:39:13hubo hasta hace unos meses algo de
00:39:15código mientras de él para abajo era
00:39:18salvaje conmigo
00:39:19dec de tener uno de los récord de
00:39:22trending topic en estos tiempos cada vez
00:39:24que hao t qué [ __ ] pasó ahora no sé
00:39:27qué palabra encontraron para ponerlo qu
00:39:29sé yo este hay que salir de Twitter
00:39:32porque si no ti es lo que es no hay que
00:39:33darle vuela porque no tiene efecto en la
00:39:34calle no no no tiene efecto en la vida
00:39:36no no no tiene Pero bueno ellos suponen
00:39:39que sí pegan pegan pegan
00:39:41este entonces creo que tiene que ver con
00:39:43esa pequeña historia yo cuando Eh mi ley
00:39:46ganó hacía un año y medio que lo había
00:39:48hablado porque él se distanció Había
00:39:50decidido no darme más reportajes desde
00:39:52el día del reportaje de la venta de
00:39:54niños y en un momento tuvos intercambio
00:39:56que está contado muy duro por WhatsApp
00:39:59después yo llamé a votar a masa porque
00:40:01hubiera llamado a votar a bulis también
00:40:03no tengo nada que ver con ninguno de los
00:40:04dos pero esto me parecía distópico y me
00:40:06sigue pareciendo eh Y después eh Cuando
00:40:10gana masa le escribo para felicitarlo le
00:40:12digo me acuerdo de memoria el WhatsApp
00:40:14le digo Vos Sabes Cuando gana mi ley le
00:40:17digo Vos sabes que te felicito ganaste
00:40:19buena ley vos sabes que hubiera
00:40:20preferido lo contrario y que yo creo que
00:40:22la vas a chocar Pero ojalá me demuestras
00:40:24al final del camino que Tenías razón vos
00:40:26me llama me dice yo no tengo ningún
00:40:28reproche vos sos un Zurdo Sos muy
00:40:31Genuino Es lógico que un Zurdo haya
00:40:33llamado votar la masa o sea venía venía
00:40:35a verme y voy al hotel ese donde estaba
00:40:36parando estaba el rabino ahí y en ese en
00:40:39esa reunión que es la última vez que lo
00:40:41vi pone en el hotel libertador claro
00:40:43pone Tres sí libert por Córdoba no era o
00:40:46corrientes bueno eh pone tres hojas de
00:40:49oficio paisas y empieza a contar su cuál
00:40:51es el problema Por hiperinflación ajuste
00:40:54fórmulas matemáticas flechas y qué sé yo
00:40:57eh for y y dice Y entonces hay que hacer
00:40:59esto y entonces empiezan los pases del
00:41:01Banco Central y las lelic y y la deuda
00:41:03con los importadores Y el circulante
00:41:05monetario qué sé yo hiperinflación
00:41:07entonces da vuelta y pone ajuste y
00:41:09empieza bueno eh cuando terminó esa
00:41:11reunión yo le dije me dejas que me lo
00:41:13lleve y me
00:41:15dice este sí pero qué vas a hacer con
00:41:18eso en se meses va a salir un libro y
00:41:19voy a poner ahí Ah entonces sí y después
00:41:22les cuento cuando cerremos la última el
00:41:24último diálogo de porque te va a
00:41:25divertir mucho cuchu el último el último
00:41:27diálogo con Ah por WhatsApp una breve
00:41:30vos describí un personaje en el libro
00:41:33que hoy es un gobernante hoy nos está
00:41:36gobernando por qué crees que sale entero
00:41:40de algunas medidas muy polémicas hoy
00:41:42comentábamos más temprano no sé la
00:41:43disolución de conadi pero también el
00:41:45aumento de impuestos la gente está muy a
00:41:48las puteadas por las expensas por el
00:41:49agua bueno y pasan los meses y mi ley
00:41:52sale entero de Mira yo puedo puedo
00:41:55especular algunas cosas primero que la
00:41:56gente no se desencanta el tiempo que uno
00:42:00tarda en decir Che me mandé una bacana
00:42:02eh tarda no es inmediato eso primero
00:42:06segundo la inflación del gobierno
00:42:08anterior como termina es un
00:42:09disciplinador bárbaro Y después voy a
00:42:12hablar de tres cosas que me parece que
00:42:15[Música]
00:42:16eh Para mí explican es un líder
00:42:20inesperado
00:42:21disruptivo raro pero es un líder cosa
00:42:24que Alberto Fernández No era Y entonces
00:42:27para una sociedad tener un líder con no
00:42:29tenerlo es distinto segundo hay un
00:42:32elemento que me parece que está
00:42:33subvaluado en el análisis de él que es
00:42:35que el controló la calle sin un muerto
00:42:37Entonces eso para mucha gente es muy
00:42:39importante que no le corten la 9 de
00:42:41julio es símbolo muy fuerte eso que pasó
00:42:43y tercero
00:42:44eh yo no A ver no me gusta el plan
00:42:47económico que está haciendo creo que
00:42:48termina mal Creo que hay todo autoengaño
00:42:52social respecto de a ver la ctividad
00:42:55bajó a cero la inflación no a cuatro por
00:42:56mes o sea y generó un crecimiento 99%
00:43:00anual Esto ni siquiera está haciendo
00:43:01esto al revés lo que está haciendo una
00:43:03caída del 10 o del 8 o del 7 depende que
00:43:05que estés mirando
00:43:07eh Pero hay un relato sobre cómo
00:43:10pelearle con inflación y se ve alguien
00:43:12que está peleando contra inflación con
00:43:14el gobierno anterior no entendías que
00:43:15estaba haciendo con la inflación
00:43:16entonces son tres o cuatro cosas donde
00:43:18él hace pie eh pero sobre todo me parece
00:43:21que es el tiempo el tiempo es lo que
00:43:23Define qué es lo que decía el WhatsApp
00:43:25eh Cuando m dijo que iba a ser el primer
00:43:27novel de economía explicó que él eh iba
00:43:31junto con Damian reidel iba saldar una
00:43:34contradicción histórica en Adam Smith
00:43:36entre la fábrica de alfileres y la mano
00:43:40invisible del mercado entonces eh yo
00:43:43cuando escuché eso llamo a este a dos o
00:43:47tres macroeconomistas y le PR me puedes
00:43:49explicar Qué quiso decir y los tres me
00:43:52dicen más más o menos lo mismo mira nada
00:43:54pero si me tengo que forzar te explico
00:43:57la fábrica de alfileres es algo que
00:43:58supone que si vos dividís una empresa
00:44:00haces división del trabajo aumenta la
00:44:02productividad con lo cual se supone que
00:44:04Cuanto más grande sea la empresa hay más
00:44:06división del del trabajo y más
00:44:07productividad o sea productividad
00:44:09creciente siempre en cambio la mano
00:44:11invisible del mercado supone que cuando
00:44:12vos producís algo da ganancia da
00:44:14ganancia pero Cuanto más producís en un
00:44:16momento empieza a dar rendimientos
00:44:17decrecientes y esas dos cosas juntas no
00:44:20van y él Parece que va a resolver ese
00:44:21problema problema es que no le importa a
00:44:23nadie pero bueno no importa él está en
00:44:26esa cosa Entonces yo maría me pregunta
00:44:28yo se lo explico y me explica me escribe
00:44:31después de todas las cosas que yo había
00:44:32dicho que no me vos Se lo decís a María
00:44:35lo cortan los libertarios lo cortan como
00:44:36siempre hacen esas cosas que hacen y m
00:44:38ley te contesta y mi ley me explica dice
00:44:40Mira no voy a caer sobre vos porque vos
00:44:41no sos economista pero no entendés nada
00:44:43de la mano invisible del mercado te pido
00:44:45por favor que busques como un profesor
00:44:47que busques tal cosas y revise las
00:44:48fórmula matemática de tal cosa y tal tal
00:44:50cosa en cambio de la fábrica de
00:44:52alfileres de la fábrica de alfileres sí
00:44:54entendés lo explicaste bien pero estás
00:44:57mirando el modelo de la escuela de
00:44:58austríaca que no sé qué no sé cuánto
00:45:00Entonces yo le digo Mira Javier eh Te
00:45:03agradezco la aclaración yo no soy
00:45:05economista expliqué vos tiras muchos
00:45:06conceptos a mí me cuesta mucho explico
00:45:08hasta donde puedo de lo otro si vos
00:45:11querés tirarte contra mí yo no tengo
00:45:12ningún problema parte de la r del juego
00:45:14no me va a molestar Entonces él me dice
00:45:16por eso no me tiro contra vos por eso
00:45:18por eso porque no sos economista y hay
00:45:19economistas mucho más burro que vos voy
00:45:21a ir contra ellos y no contra vos de los
00:45:23insultos Yo nunca te insulté a vos y
00:45:25creo que a nadie O al menos no lo
00:45:30recuerdo y esa fue la última vez debe
00:45:32estar Ah y después yo le dije te quiero
00:45:34llevar el libro y no respondió Dame el
00:45:38libro bueno acá estuvo Ernesto tenem en
00:45:40cheque en blanco cheque en blanco nació
00:45:42con tenem sab No acá tenemos es un gran
00:45:46momento de mi carrera un momento que
00:45:47recuerdo y el sábado que viene este o el
00:45:50cuando empe este Y aquel Ah siempre me
00:45:53gustó mucho lo que hago pero pero aquel
00:45:55momento me acuerdo Alfredo ándome A
00:45:57fines del 2001 en medio de un kilombo
00:46:00dice Che escúchame hacemos algo juntos
00:46:01las de la mañana y yo dije Sí dale
00:46:03buenísimo vamos a hacer algo juntos
00:46:05porque somos muy amigos y hemos
00:46:06trabajado mucho en página y hacía varios
00:46:08y a mí lo que me gustaba era tomar un
00:46:09café con Alfredo losos de la mañana
00:46:11entonces dice como mucho laboraremos
00:46:14gratis y y ganamos algo de
00:46:17Guitar bueno acá estuvo Ernesto ten pasó
00:46:20por cheque en blanco con su libro mi ley
00:46:23una historia del presente que se está
00:46:25vendiendo cualquier cantidad está
00:46:28arriba y que viene Ahí está esa Esa esa
00:46:31elado que viene en daí que qua Nicaragua
00:46:33busquen librería daí A las 6 de la tarde
00:46:36vamos a estar con Alfredo con marío
00:46:38donel y con Paz Rodríguez niel
00:46:41presentando el libro este para los que
00:46:43quieran ir
00:46:44naín daí daí es la librería que está en
00:46:47tames y Nicaragua en la esquina ahí
00:46:50vamos a presentar el libro