ERNESTO TENEMBAUM: LA COMPLICADA INFANCIA de MILEI y CFK vs KICILLOF | ESCUCHO OFERTAS | BLENDER
Escucho Ofertas - 17/10/2024 - Duracion: 56:55
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Transcripción
00:00:00está es un pibe nuevo le estamos dando
00:00:01una chance tiene futuro lo vamos a
00:00:04probar damas y caballeros eh Ya estuvo
00:00:07en la primera temporada ahora lo tenemos
00:00:08en la segunda el señor Ernesto tenb
00:00:11pobres cuando éramos pobres o lo
00:00:16aparentamos dijo que éramos inteligentes
00:00:18te acuerdas me acuerdo de
00:00:20esoo hablaba de ella en particular
00:00:23gracias gracias Ernesto cóm chicos bien
00:00:26Ernesto Cómo estás bien tra un regalito
00:00:28a ver teóricamente es para el conductor
00:00:31pero acá que hay tanta gente inteligente
00:00:32no sé cómo hacer No yo soy el menos
00:00:35inteligente de la Así que vamos a hacer
00:00:37una competencia si querés Al final a ver
00:00:39quién respuestas que me gusta me gusta
00:00:43la trivia haos trivia sobre el peronismo
00:00:44por ejemplo Ah bu primero la patria
00:00:47movimiento y después qué los nombres las
00:00:49personas la gente
00:00:52no el movimiento primero la patria
00:00:55primero la patria después el movimiento
00:00:57y después los hombres los hombres
00:01:00es de navaja casi el primer peronista
00:01:03acerquen acerquen el libro a queda
00:01:05pegado a la
00:01:08situción
00:01:11l En qué estábamos estábamos bueno vos
00:01:14estás pero toquemos un toque el del día
00:01:17no podemos evitarlo cl cuál sería el
00:01:18tema del día Cuál crees vos que es el
00:01:20tema del día
00:01:21Mira hay varios para mí el tema del día
00:01:24en términos de repercusiones las
00:01:26declaraciones de Luis caputo lloro
00:01:28nosotros en Disney
00:01:30se mó un ex One Direction Ah bueno por
00:01:32eso bueno depende el área yo ni sé que
00:01:35dijo Luis caputo Ah Luis qui Claro ese
00:01:39no estaba en la banda Bueno les voy a
00:01:42contar Sí gracias hay en este momento
00:01:44una reunión de gente muy poderosa y muy
00:01:46rica en mar del plata que se define como
00:01:48coloquio de idea y ayer habló Luis
00:01:51caputo y caputo que es el ministro de
00:01:53economía Ah toto toto toto caputo eh Y
00:01:57dijo que los queras son todos chorros
00:01:59burros y Y no van a volver nunca más y
00:02:03que la única forma que tienen de volver
00:02:05es que haciendo especie agarrándose
00:02:07cualquier tema para tratar de voltear al
00:02:10gobierno como los jubilados como las
00:02:12universidades Después habló de que hay
00:02:14unas encuestas tontas que no van a
00:02:16doblegar a mi ley a él le importan tres
00:02:18pitos las encuestas dijo y se quejó
00:02:20porque los empresarios No invirtieran
00:02:22pero lo más fuerte era verlo a él en el
00:02:23centro del escenario insultando insultó
00:02:26así con insultos burros delincuentes es
00:02:29decir una cosa Así nada Buscando el
00:02:31título esc no no es que discutió ideas o
00:02:34discutió caracterizaciones sino Rosario
00:02:37de insultos impresionante en un lugar el
00:02:39coloquio de idea que es un lugar donde
00:02:41se reúnen anualmente empresarios muy
00:02:43importantes y que cuando el peronismo
00:02:46estaba en el poder eh hacían paneles
00:02:48sobre pobreza sobre libertad de prensa
00:02:50sobre institucionalidad y ahora solo
00:02:52hacen paneles sobre inversión eh todas
00:02:54esas temas dejaron de existir existían
00:02:56Hace 2 años que existían obviamente o
00:02:59hace un año y hoy para ese esa mirada no
00:03:01existe más y si quieren les hago un
00:03:04breve muy breve análisis para no aburrir
00:03:07de eh caputo diciendo lo que dijo no nos
00:03:10vas a aburrir yo
00:03:11eh hace muchos años tuve una suerte
00:03:14enorme que en la época del uno a un yo
00:03:17trabajaba en página 12 y los diarios
00:03:19tenían plata y entonces cuando menen
00:03:20viajaba y viajaba mucho mandaban a gente
00:03:22a seguirlo y yo fui a muchos lugares
00:03:25impresionantes de del planeta eh
00:03:28siguiendo a menem uno de esos eh lugares
00:03:31fue la India y la India como muchos
00:03:33países no pasan la Argentina tiene una
00:03:35capital política y una capital económica
00:03:37vieron que qu yo Washington y New York
00:03:39claro o si queres por ahí ahora no tanto
00:03:41pero una época era Madrid y Barcelona o
00:03:43Shanghai y Pekín es San Pablo y bras San
00:03:48Pablo y Brasil etcétera En en la India
00:03:51nueva Deli es la capital política y
00:03:53bombai es la capital económica es la
00:03:55ciudad que queda junto al mar y yo
00:03:57siempre me acordé que me quedó muy
00:03:59ionado el contraste porque men en ese
00:04:01momento era una figura mundial y se
00:04:04encuentra en una cámara de empresarios
00:04:07repleto de un salón y tanto el jefe de
00:04:09la cámara de empresarios como menen
00:04:10hablaban de El Milagro argentino El
00:04:12Milagro hindú y se felicitaban a sí
00:04:14mismos por todo lo que habían logrado y
00:04:16yo después me fui a caminar por
00:04:19bombai era desolador el es decir vos
00:04:23ibas por las calles de bombay y la
00:04:24pobreza er una pobreza que ni siquiera
00:04:26hoy conocemos en Argentina entonces Ni
00:04:28de lejos era no sé casas de chapa
00:04:32apoyadas sobre paredes sin luz sin gas
00:04:34con personas desnudas adentro comiendo
00:04:36un plato con la mano Es decir y yo decía
00:04:39tal vez había mejorado algo la India No
00:04:41yo no tengo idea de ese momento o Pero
00:04:44había un contraste entre la fiesta de
00:04:46ese lugar y el desastre que había
00:04:48humanitario a dos cuadras que era
00:04:50impresionante y mi sensación con caputo
00:04:52ayer salvando las enorme distancia no
00:04:54entre un caso y el otro fue muy parecida
00:04:57porque un grupo de ricos lo lo aplaudían
00:04:59y hablaban de que viene este país y la
00:05:00verdad que él tiene en función de sus
00:05:02objetivos algunas cosas para mostrar la
00:05:04baja del riesgo país la baja de la
00:05:06inflación pero vos mirás la baja del
00:05:08consumo y estás en a ver ni en la
00:05:10pandemia cayó tanto el consumo como este
00:05:12año vos ves la subida de la pobreza ni
00:05:14en la pandemia creció tanto la pobreza
00:05:16vos ves un millón más de chicos que no
00:05:18comeen lo suficiente que en diciembre no
00:05:20estaba bien la cosa en diciembre pero
00:05:22eso pasó ante su gestión y entonces
00:05:25dándole la mano de que corregir los
00:05:27problemas de la economía Argentina es
00:05:29algo muy difícil y eso se lo diría
00:05:30cualquier ministro de economía hay algo
00:05:33de falta de percepción de lo que pasa
00:05:34que es impresionante el tipo vos no
00:05:36podés estar festejando el éxito de un
00:05:39plan económico y pidiendo que inviertan
00:05:41cuando un empresario dice Che Pero
00:05:43cuánto está consumiendo la gente 15%
00:05:45menos que Y por qué consumiría más No no
00:05:47tengo respuesta a eso Entonces yo para
00:05:48quién voy a invertir para producir Qué
00:05:50cosa entonces me parece que en lo que
00:05:52veíamos ayer de de toto caputo ves algo
00:05:56como
00:05:57algo como de incoherencia o de en el
00:06:01corazón del modelo económico algo que
00:06:03ellos no ven Ellos están buscando la
00:06:04idea de bajamos la inflación bajamos r
00:06:06país va a hab una inversión la gente va
00:06:07a ser feliz y hasta ahora no pasa eso no
00:06:10pasa eso Porque de repente en la forma
00:06:12que estás eligiendo lo que está haciendo
00:06:14es achicar la economía y entonces la
00:06:15tentación de invertir es mucho menor
00:06:17entonces hay algo ahí bueno por eso para
00:06:19mí lo que estuve pensando y después el
00:06:22otro contraste porque é decía se agarran
00:06:24de temas como la universidad para
00:06:26volteos un rato antes o un rato Después
00:06:29habló Mirta legrán y dijo que eso
00:06:33sucedió claro eso sí Entonces lo vista
00:06:36Mirta legrán haciendo un homenaje a la
00:06:38universidad pública en este contexto y
00:06:39mir no es Crista no quiere voltear al
00:06:42gobierno no es una mujer si yo tuviera
00:06:44que definirla para mí es un personaje
00:06:46muy complejo y muy interesante mir
00:06:47tegram pero es una mujer de Centro
00:06:49derecha es una mujer que naturalmente se
00:06:51siente más cerca Un gobierno como el de
00:06:52macri a quien ha criticado mucho también
00:06:54que el de pero está marcando cosas que
00:06:57marca cualquier buena persona en este
00:06:59país cualquier buena persona Sabe qué es
00:07:01lo que el gobierno está queriendo hacer
00:07:02con la salud con la educación con la
00:07:03universidad etcétera que hay una cosa de
00:07:06de venganza que no sé si De dónde viene
00:07:08de ensan amiento este y que no tiene a
00:07:12ver el quismo obviamente está como
00:07:13fuerza opositora dentro de Ese Conjunto
00:07:16pero es un conjunto muchísimo más grande
00:07:17que el queris moo y pensar que eso el
00:07:21caputo diciendo eso son chorros quieren
00:07:23volver y se agarran de las universidades
00:07:25a mí me gustaría decirle solt vos las
00:07:27universidades deja de agredir a las
00:07:29universidad y tal vez no tengas tanto
00:07:30consenso en contra no sé yo tengo una
00:07:33pregunta que me genera mucha duda a ver
00:07:36escribiste un libro sobre mi ley si
00:07:38querés Ahora nos metemos pero también
00:07:40entrevistas muchas veces libertarios
00:07:42incluso libertarios que muchas personas
00:07:44no entrevistarías que han dicho o por lo
00:07:47que representan aprendiste algo te
00:07:50sirvió para acercarte te ayudó a
00:07:52entenderlos o sea cómo qué qué qué
00:07:55terminas qué te terminas llevando de
00:07:57esas de esas interacciones Mira primero
00:08:02eh lo que tiene que hacer un periodista
00:08:05diferencia de por supuesto cada cual
00:08:07tiene su punto de vista Yo no pretendo
00:08:08aleccionar a nadie pero lo que un
00:08:10periodista teóricamente como yo lo
00:08:11entiendo tiene que hacer es tratar de
00:08:13contar lo más fielmente posible los
00:08:16fenómenos que aparecen y el fenómeno
00:08:17libertario es un fenómeno tan potente
00:08:19que tenemos a mi ley de presidente de la
00:08:21nación eh este libro es producto de ese
00:08:24intento de meterme a fondo Durante un
00:08:26año a tratar de entender contar juntar
00:08:28elementos mirarlos en detalle mirar ese
00:08:32proceso relco porque un tipo medio roto
00:08:35va un día a la televisión empieza
00:08:37expresar su enojo le dicen estás
00:08:39midiendo y 7 años después ese tipo es
00:08:42presidente de la nación y es una
00:08:43referencia política internacional es una
00:08:44película hablamos de la últim hablamos
00:08:47de Network directamente ex Exacto Exacto
00:08:49bueno el libro empieza con
00:08:51Network entonces la
00:08:54la Y entonces para m parte del Pacto que
00:08:58quiero tener con mis oyentes es que en
00:09:00mi programa hablan todos todo aquel que
00:09:03signifique algo y al exponerlo vos vas
00:09:06describiendo un fenómeno eso con esta
00:09:08gente es un tiene un costado riesgoso
00:09:11porque muchas veces caen a niveles muy
00:09:13bajos la agresión frente a una pregunta
00:09:16incómoda me acuerdo el caso de Nicki
00:09:18Márquez que creo que fue uno de los que
00:09:19más Sí todo decirse tener el clip de
00:09:23decir domaron a tenen y demás y también
00:09:26tenés el otro donde decí tenen domaron
00:09:30al otro Depende qué pedazo de la
00:09:33conversación todos quedan pedaleando en
00:09:35el aire por alguna razón muy rara hay
00:09:39una mejor porque todo esto empezó ese
00:09:41tono no es originalmente libertario hay
00:09:44un sitio que se llama Revolución popular
00:09:45que usaba siempre ese tono entonces
00:09:47respecto a mí era muy gracioso porque en
00:09:49esa época ahora van cambiando las cosas
00:09:51pero yo era un antiquera rabioso
00:09:53Entonces yo hablaba con
00:09:55eh que no lo era pero no importa viste
00:09:58como como de repente quedado la
00:10:00caricatura Entonces yo entrevisto a
00:10:02Aníbal Fernández y le pregunto qué hora
00:10:03es 11:15 el título de revolución popular
00:10:06era Aníbal le puso la correa tenemo y lo
00:10:09sacó a
00:10:10pasear si ni hablé ni ha le tiró las
00:10:13agujas a tenem Ahora cuando yo criticaba
00:10:17algo de macrismo qué s yo a tenem se le
00:10:19despertó una
00:10:21neurona es que los títulos eran muy
00:10:23buenos er mu buen hay un momento que vos
00:10:25yo en un momento los elogi dije la
00:10:27verdad que
00:10:29te lo está diciendo eh cuidado Exacto
00:10:32Bueno ahora con los libertarios es así
00:10:34no importa qué hable yo con un
00:10:35libertario tenga razón o no miren como
00:10:37leó le pasó la [ __ ] por la
00:10:40frente no no con las metáforas son muy
00:10:42buenos ahora
00:10:44eh Hay algo de verlos en persona que lo
00:10:49lo necesitas como decir Che a ver cómo
00:10:51es esta persona cómo entra comoo qué
00:10:53vibra tienen son personajes distintos eh
00:10:57cada uno es un personaje distinto y
00:10:59entre sí hay celos y hay broncas y hay
00:11:02de todo después hay personajes hay
00:11:04personalidades en el medio no da mucho
00:11:06para hablar demasiado para conocerlo
00:11:08demasiado porque el acercamiento es muy
00:11:10de confrontación claro y en el momento
00:11:12que ese acercamiento se transforma un
00:11:13diálogo ellos se transforman en
00:11:14sospechosos en sus propios grupos
00:11:16Entonces es todo el tiempo es
00:11:17confrontación pero creo que exponerlo
00:11:20eh en un reportaje que no es concesivo
00:11:23que es respetuoso pero no es concesivo
00:11:25permite que salgan cosas por ejemplo hoy
00:11:26yo entrevisté a una concejala de kilme
00:11:29yo les voy a pasar el link Ahora les
00:11:31paso el link si quieren lo escuchamos si
00:11:32pueden buscar el
00:11:34corte el corte de cuando ella está all
00:11:36porque ella va a decir ella había
00:11:38escrito zurdos de [ __ ] estos son los
00:11:40zurdos hijos de [ __ ] van a correr por un
00:11:42por un conflicto que hubo en la
00:11:44universidad de kilme s lo recordamos y
00:11:46se empieza a victimizar y decir que
00:11:48ellos son los agresivos y yo dije Bueno
00:11:50pero si vos te Sí todo el tiempo zurdos
00:11:51de [ __ ] zurdos de [ __ ] estás
00:11:53incrementando una todo el tiempo están
00:11:55agrediendo es una escalada absol viene
00:11:57des de Presidencia Y cómo le decís
00:11:59y en un momento ella pierde el eje y
00:12:02empieza a decir qué son los zurdos no sé
00:12:03si vos tenés ahí Ahí les pasé no sé si
00:12:05es el que vos decís uno de los que
00:12:07estaba más viral cuando habla del zurdos
00:12:08de [ __ ] Bueno sí los zurdos son pero
00:12:10empieza es voldemor que
00:12:12aparece entendés Ah ahí
00:12:17tenemos no es verdad que un día alguien
00:12:19empezó a decir zurdos de [ __ ] a pobres
00:12:22chicos que estaban sentados en el pasto
00:12:23tocando desde la campaña desde la
00:12:25campaña zurdos de [ __ ] peristas ensad
00:12:29muerte en el mundo históricamente para
00:12:32dónde corrió la gente cuando se cayó el
00:12:35muro de Berlín dónde escapó dónde fue a
00:12:37buscar Refugio porque con la izquierda
00:12:39no fue ese es el tema la izquierda
00:12:41nacismo es de izquierda empiezan a
00:12:44decirnos Por supuesto que sí este
00:12:47autoritarismo de eliminar al que piensa
00:12:50diferente de anular completamente al que
00:12:53pone en peligro tu ideología eso es
00:12:55nazismo eso es fascismo y es la
00:12:57izquierda por más que quieran contar la
00:12:59historia al revés no vamos a permitir
00:13:02que dejen de lado que los terroristas
00:13:04que ponían bombas en los jardines de
00:13:06Infante no tenían ideología libertaria
00:13:09eh tenían ideología de izquierda eso es
00:13:12la izquierda es violencia y es muerte
00:13:14históricamente y en nombre de esos
00:13:15muertos no vamos a llamarlos de otra
00:13:18manera no vamos a decir que la violencia
00:13:21empezó cuando se los empezó a calificar
00:13:23de lacras porque son unas lacras
00:13:26violentas y porque merecen el juicio
00:13:28social por la cantidad de muertes que
00:13:31han generado en la historia y por las
00:13:32que siguen generando porque este país
00:13:35está lleno de venezolanos que escaparon
00:13:38de la muerte de la izquierda en
00:13:40Venezuela del autoritarismo y de la
00:13:43violencia que sufrieron y ellos se
00:13:45merecen aparte de que les brindemos
00:13:49calidez en este país se merecen que
00:13:52contemos la verdad los zurdos de [ __ ]
00:13:55son violencia y son muerte y se merecen
00:13:57ser señalados como el daño que han hecho
00:14:00en la historia se lo merecen y los
00:14:03muertos que perdieron la vida en sus
00:14:05manos se merecen que hagamos justicia y
00:14:07que digamos las cosas como son no son
00:14:10amor no son Paz son violencia y son
00:14:12muerte después de lo que vos dijiste
00:14:14recién que yo te dejé decirlo sin ningún
00:14:17problema te podría discutir 20,000 cosas
00:14:18pero no importa vos pensás que alguien
00:14:21puede pretender que vos sos pacifista
00:14:23que no sos violenta que no querés
00:14:24venganza realmente vos pensás que
00:14:27escuchate después eh cuando estés
00:14:29tranquila y vas a ver la furia el odio
00:14:32que transmite todo lo que
00:14:33dijiste la
00:14:36trajiste es es fascinante eh el hilo
00:14:40Cómo empieza diciendo cuando cae el muro
00:14:43de Berlín la gente para qué lado va y
00:14:46después dice los zurdos son nazis habría
00:14:48que preguntarle que revise un poco la
00:14:50historia y Quién le ganó a los nazis sí
00:14:52no también me parece que ha hay como una
00:14:54hay un hilo histórico que no está
00:14:56siguiendo me parece es también hay una
00:14:58línea muy
00:15:00una línea muy de los zurdos son nazis
00:15:02Por eso hay que señalarlos ponerlos en
00:15:04un campo de
00:15:08concentración
00:15:11e la primera pregunta que me surge a mí
00:15:14escuchando esto y escuchando otras cosas
00:15:16es más allá de la cuestión o sea podemos
00:15:19hacer todo un traqueo de cómo empiezan
00:15:21las nuevas derechas etcétera eso está
00:15:23muy investigado y creo que pero me
00:15:25parece también hay una cuestión de de lo
00:15:26psíquico de muchas de estas personas hay
00:15:28algo que muy roto digo una persona con
00:15:31un cargo público Por más que no sea
00:15:33presidenta es concejal en quilmes no
00:15:34importa en una entrevista en un medio
00:15:36importante que se quiebra de esta manera
00:15:39y que empieza a decir las cosas que dice
00:15:41está rota digamos tu un momento en el
00:15:43que se le rompió algo del lazo social
00:15:46hay una vieja canción de Nacha Guevara
00:15:48que se llama con el odio acabaremos y
00:15:50empieza como de los
00:15:5270 empieza muy suavemente con el odio
00:15:55acabaremos no nos amaremos estaremos
00:15:58todos y después empie tener una cosa con
00:16:00el odio acabaremos lo vamos a reventar
00:16:02lo vamos a pisotear [ __ ] tiar la bomba
00:16:05atómica un tema del el claro como vos
00:16:08decías este a los zurdos de [ __ ] lo
00:16:11vamos a meter una cámara de gas y lo
00:16:12vamos a reventar porque son nazis
00:16:15Este sí yo pienso igual que vos no creo
00:16:19que pero al mismo tiempo me impresiona
00:16:22la cantidad de personas en puestos
00:16:25importantes de conducción del país que o
00:16:28lo dicen porque esto sale al aire
00:16:30imagínate en una reunión
00:16:32cerrada un asado en un asado que dicen
00:16:35este claro no dic torturan a
00:16:37uno habl más no hablan más entonces hay
00:16:40una hay una situación que bueno vos me
00:16:44preguntas para qué sirve entrevistar y a
00:16:46mí me parece que sirve para esto después
00:16:49entiendo que es algo que alguna gente
00:16:51piensa distinto y cuando yo lo escuché
00:16:52lo entrevisté a Nicolás Márquez que fue
00:16:54una nota que busqué durante mucho tiempo
00:16:56porque investigando para el libro me
00:16:57entero qui es las marcas y veol lo cerca
00:16:59de est de mi ley incluso lo llamo y le
00:17:02digo Che Quiero consultar el tipo ha
00:17:03sido siempre muy gentil obviamente en
00:17:06las antípodas de lo que yo pienso casi
00:17:07de todo eh Y dijo voy a ir al reportaje
00:17:13y cuando antes que venga yo le digo Che
00:17:15Nicolás ten en cuenta que va a ser un
00:17:16reportaje muy agresivo O sea si vos
00:17:18venís pensando que es un reportaje
00:17:20tranquilo no vengas porque no quiero
00:17:21engañarte va a ser vos vas a decir cosas
00:17:23que va a ser muy duras para nuestros
00:17:24oyentes y para nosotros Nosotros vamos a
00:17:25discutir eso voy voy y fue fue un
00:17:28reportaje de dos horas
00:17:29y él despliega una batería de ideas
00:17:32homofóbicas que eso es lo peor además de
00:17:34la dictadura creo que lo que dicen los
00:17:35gays es lo peor para mí en ese momento
00:17:39era yo estoy exponiendo Quién es el
00:17:41biógrafo de mi ley Fíjate lo que el
00:17:42biógrafo de m dice los gays no estoy
00:17:44difundiendo un mensaje homofóbico estoy
00:17:47pero mucha gente interpretó no pero vos
00:17:49estás poniendo dándole aire a alguien
00:17:51que dice eso de los es debate eterno es
00:17:53bueno es un debate eterno eh Y es un
00:17:55debate comprensible No no es que yo
00:17:57pretendo tener la razón paciencia Era
00:18:00realmente te cargas de paciencia todos
00:18:02los días me parece que hay algo de de no
00:18:06Rendirse frente a una una Clara
00:18:10disminución de la calidad del debate
00:18:12público digo porque si uno termina
00:18:14cediendo a no voy a darle la palabra a
00:18:17esta persona porque lo que dice Está mal
00:18:19está subestimando la audiencia del
00:18:20programa también Eso pasa pero también
00:18:22hay momentos en
00:18:25que tener un reportaje con alguien que
00:18:28agrede como se agrea en twittter hay un
00:18:30momento que es desagradable y que te y
00:18:32te lo planteas tiene sentido esto el
00:18:34reportaje hoy no era un reportaje
00:18:36político donde ella termina mostrando
00:18:37quién es ella debe estar orgullosa de lo
00:18:40que mostró y además debe ser un método
00:18:42yo siempre ahora tengo la la duda yo me
00:18:45salí de Twitter hace un par de meses
00:18:47porque estaba repodrido de todo lo
00:18:48tóxico que era eso eh Y entonces solo
00:18:51las la noche cuando me encuentro con mi
00:18:53computadora voy a ver si mi ley retó
00:18:55Pues seguramente hay ediciones eh
00:18:57concejala libertaria lo domó a tenen eh
00:19:00Y qué parte saca porque yo era Z como
00:19:04decir todo el tiempo decía en ningún
00:19:07momento le voy a dar el gusto de
00:19:08mostrarme tan energúmeno como ella es
00:19:09decir yo pregunto respondo no me muevo y
00:19:12en todo caso muy educadamente digo lo
00:19:14que pienso pasa que igual También Perdón
00:19:15las lo que decía ella recién tampoco es
00:19:18una idea nueva Eh bueno como decía
00:19:20Juanita se estudió mucho se ha estudiado
00:19:22mucho la sal r pero la versión eh más
00:19:25latinoamericana uno de los referentes eh
00:19:28de lectura cultural es Agustín laje que
00:19:31todo el tiempo habla de la cifra de
00:19:32muertos que tiene el comunismo en el
00:19:34mundo ellos tien una cifra no me acuerdo
00:19:35cuál es milate la repetido también que
00:19:37como ti sus 30.000 claro tienen como los
00:19:39muertos acumulados que lleva al
00:19:40comunismo en el mundo y como tea tipo
00:19:41millones porque suman como los de Cuba
00:19:43los
00:19:44de de muerte natural tamb te juntan a
00:19:47Lenin a stalin a try y curiosamente
00:19:49siempre destacan que fueron más que los
00:19:51de Hitler no sé que están intentando
00:19:52contar con eso Mira vos par es lectura
00:19:54está muy extendida en por lo menos en
00:19:56los que comparten esa referencia
00:19:58cultural o esa lectura del mundo yo te
00:20:01voy a decir una cosa que yo eh yo tengo
00:20:04una mirada muy muy muy crítica de los
00:20:06regímenes comunistas en general desde
00:20:08Cuba hasta la unión soviética la unión
00:20:09soviética me parece una experiencia
00:20:11aterradora en términos de como más allá
00:20:14de para peor con una retórica que por
00:20:17ahí yo podría coincidir de la igualdad
00:20:19pero me parece una experiencia
00:20:20aterradora
00:20:22eh pero claro la respuesta a
00:20:25experiencias como el nazismo o como la
00:20:26experiencia soviética es la democracia
00:20:28ental la democracia tolerante la
00:20:30democracia de los Derechos individuales
00:20:31la democracia de las leyes sociales la
00:20:33democracia del estado presente la el ser
00:20:35humano en algunos países privilegiados
00:20:38ha establecido situaciones donde esc
00:20:41para laje eso no existe dec para laje
00:20:43Florencia de la ve eh No es un producto
00:20:46de la libertad es una producto de una
00:20:48conspiración de izquierda que por vía
00:20:50del sexo quiere instalar el comunismo
00:20:51por lo too hay que suprimirla no y de
00:20:53hecho eso que decir la democracia para
00:20:55muchos de ellos la democracia fracasó pu
00:20:57decir su saldo positivo la lectura de
00:20:59muchos de los sectores que Encarna el mi
00:21:02ley o la libertad banza o las nuevas
00:21:04derechas Es que la democracia justamente
00:21:07no no trajo todo lo que prometió cuando
00:21:09cuando fue el quilombo de Venezuela hace
00:21:11unos meses el tema de la elección
00:21:12fraudulenta de maduro de la haas eh es
00:21:15la
00:21:17ha eh
00:21:19una un tweet de uno de los twitteros que
00:21:23más retuitea Miley que decía que ponía
00:21:26la foto de pinochet de Salvador aend o
00:21:27sea de golpe chile de 1973 Y decía así
00:21:30es como se saca un dictador del Poder y
00:21:33ponía como ejemplo pinochet claro
00:21:35Entonces cuando vos escuchas a una decía
00:21:38para sacar a maduro tenemos que hacer
00:21:39otra dictadura entonces lo que lo que
00:21:42uno todo el tiempo ve de esto es que es
00:21:45un movimiento que aunque no lo diga
00:21:47explícitamente un movimiento que ha
00:21:48apoyado golpe de estado en Brasil ha
00:21:50apoyado golpe de estado en respalda en
00:21:53sin ningún tipo de Matiz la gestión de
00:21:55bkel en Salvador no es gente que diga
00:21:58contra el comunismo vamos por la
00:22:00democracia y el capitalismo libre o el
00:22:03estado social o una sociedad integrada
00:22:05no no contra el comunismo es lo que
00:22:06decís vos lo vamos a meter en un campo
00:22:08de concentración entonces
00:22:09permanentemente desp de ahí a que pueda
00:22:11o no es otra cosa pero vos ves una
00:22:13Concepción en los escritos de aje si vos
00:22:15desgranar finalmente está esa idea la
00:22:18idea de la Libertad para mí la libertad
00:22:21incluida la libertad sexual es un
00:22:24producto de una conspiración comunista
00:22:25para tomar el poder por esa vía el
00:22:27feminismo el cambio climá todo eso es
00:22:29comunismo con lo cual lo que hay que
00:22:31hacer es suprimirlo por medio de una
00:22:32batalla porque no es que es la libertad
00:22:34porque vos decís bueno sabes qu yo soy
00:22:37anticomunista y me gusta occidente
00:22:39occidente dio libertad y occidente metió
00:22:41tolerancia occidente perfecto defend eso
00:22:43pero tu argumento vos lo que te molesta
00:22:45Es la apertura de los Juegos Olímpicos
00:22:48porque hay dos chicos de la mano
00:22:49entonces O te molesta que una terminas
00:22:53no sé tratando de eh de de traba a una
00:22:57mujer boxeadora
00:22:59tiene tal aspecto termina en un nivel de
00:23:01locura intolerancia s todo igual Van
00:23:04como una especie como de villanos de Jam
00:23:07Bond como George soros como en su mente
00:23:10es como hay villanos de Bond que ya
00:23:12tienen tanto dinero ya tienen Tanto
00:23:14poder que ahora lo que están tratando de
00:23:15hacer es cambiar Quiero cambiar el mundo
00:23:18ahora absolutamente y él es como un
00:23:20agente que viene a
00:23:24detenerlo es una mirada
00:23:27bueno mu raro porque nos tenemos que
00:23:29medir con una discusión que es una
00:23:31discusión muy atípica muy novedosa en un
00:23:35marco social muy muy muy
00:23:38desolador que insisto el marco social no
00:23:41es culpa de Miley n más es decir venimos
00:23:43ya derrapando bastante claro Hay una
00:23:45parte que pero claro cuando uno ve que
00:23:48en función de eso que pasó el ataque
00:23:51contra cuestiones muy básicas de la
00:23:53sociedad Mira hay como tantos ejemplos
00:23:56el garraham el G es el hospital de
00:23:59referencia latinoamericano
00:24:00eh tiene una cualidad o una
00:24:04característica que no tieneen la mayoría
00:24:05de los hospitales de la ciudad que es
00:24:07que los médicos y los enfermeros y los
00:24:08kinesiólogos y todos los que trabajan
00:24:10ahí trabajan full time con lo cual no
00:24:12pueden hacerse una guita aparte eh Y la
00:24:15otra cualidad que tiene es que es
00:24:16autárquico Es decir que tiene la
00:24:18capacidad puede hacer un acuerdo con una
00:24:21obra social una prepaga y cobra Y esa
00:24:23plata no sale del presupuesto nacional y
00:24:25lo administra un consejo directivo Los
00:24:27sueldos de los médicos del garraham
00:24:29cayeron más que Los sueldos de otros
00:24:30hospitales porque los hospitales
00:24:32portenos no bajaron Los sueldos como el
00:24:34estado nacional y entonces
00:24:36eh el consejo directivo como muchas
00:24:38otras veces utiliza esa plata que es
00:24:40propia no afecta ni el déficit fiscal ni
00:24:42nada para compensar con un bonum bueno
00:24:44de 500,000 pesos para todo el mundo dio
00:24:46hace unos meses Qué hizo el Gobierno
00:24:47descabezado el consejo directivo el
00:24:49consejo directivo lo Define el gobierno
00:24:51nacional explícame por qué hiciste eso
00:24:53no tiene nada que ver con el déficit
00:24:54fiscal no tiene que ver con nada tiene
00:24:56que ver con aleccionar golpear la salud
00:24:59cualquiera que habla con gente del garam
00:25:00te dice hay médicos que se están yendo
00:25:02porque encima de esto tener que vivir o
00:25:04si no están protestando Qué haces Estás
00:25:06Vaciando un hospital de referencia
00:25:08latinoamericana explicame Por qué haces
00:25:10eso Si no es déficit fiscal hay una cosa
00:25:12en saneamiento Y eso lo ves todo
00:25:15comedores populares si en la Argentina a
00:25:18ver en la Argentina en estos últimos 9
00:25:19meses un millón más de chicos están en
00:25:21la indigencia O sea se necesitan los
00:25:23comederos populares suponete que vos
00:25:25tiraste algunos medios reprodujeron que
00:25:27la mitad eran corruptos corruptos ponele
00:25:29que la mitad Qué pasó con la otra mitad
00:25:31por qué no seguiste mandando plata o
00:25:32mandando comida por qué no hiciste eso
00:25:34porque hay un ataque pero sistemático
00:25:36insensible y cruel contra cosas que son
00:25:39muy elementales y que no tienen nada que
00:25:41ver ni con el queris moo ni con tiene
00:25:43que ver con mecanismo de organización de
00:25:45los mejores que tiene la sociedad
00:25:46Argentina y eso ha pasado con eso con el
00:25:49el fondo de asistencia a las villas
00:25:50miserias con la salud mi ley el otro día
00:25:53dice lo importante es la educación
00:25:55primaria y la secundaria la universidad
00:25:57es solo para ricos Qué pasó con el
00:25:59presupuesto de Educación primaria y
00:26:00secundaria cayó un 40% ya llega un
00:26:03momento que vos escuchas una cosa y otra
00:26:05cosa parece que están tomando en joda y
00:26:07me parece que
00:26:08eh Y ellos cuando empieza a entrarle
00:26:11algunas balas responden con una
00:26:13violencia verbal inusitada eh No he
00:26:16visto yo Mirá que hemos visto gobiernos
00:26:18con sejus con pasión gobiernos agresivos
00:26:20yo lo he vivido an el crismo como blanco
00:26:22eso ahora la agresión personal desde el
00:26:25presidente de la nación directa contra
00:26:27personas individuos todo el día todo el
00:26:29día es una Mecha que prende y prende y
00:26:32prende es como brava no te lo imaginabas
00:26:35así el gobierno de Miley
00:26:38eh Mira yo antes de que Miley ganara las
00:26:43elecciones yo lo conozco bastante m lo
00:26:45he entrevistado mucho la historia de la
00:26:47relación con m está bastante contada en
00:26:48el libro y él conmigo ha sido casi
00:26:51siempre muy amable en un momento cortó
00:26:53la relación me dejó dar reportaje
00:26:54después reconstruimos
00:26:57y y en general sido más amable que yo
00:26:59con él eh Porque yo siempre fui
00:27:00periodista lo entrevisté lo eh intenté
00:27:03mostrarlo no como él quería mostrarse si
00:27:05en algún momento lo logré cosa que eso
00:27:07hizo que se distanciara la declaración
00:27:09sobre el aval implícito al mercado de
00:27:13venta y compra de niños Fue un programa
00:27:15Sí sí sí lo recuerdo entonces
00:27:18eh Pero yo lo veía tan disruptivo todo
00:27:21que hice algo que casi nunca que nunca
00:27:23hice en mi vida que no es solamente
00:27:25decir a quién iba a votar sino Llamar a
00:27:27votar a ese
00:27:28yo dije antes de la primera vuelta Yo
00:27:30voto por wolr o por masa el que quede
00:27:32contra mi ley porque me parece que vamos
00:27:34a un nivel de de locura mucho mayor de
00:27:36la que imaginamos y cuando masa quedó
00:27:39como el contendiente unos días antes en
00:27:42un un fragmento que fue muy viralizado y
00:27:44yo fui muy criticado por eso dije yo no
00:27:47creo no solo creo que hay que votar a
00:27:48masa con qui no tengo nada que ver eh
00:27:51Sino que creo que hay que hacer campaña
00:27:53casa por casa por otra más bueno fui
00:27:55derrot timbreo qu qué el timbreo
00:27:58eh Y eso me valió un montón de disgustos
00:28:01pero en aquel momento lo pensé como una
00:28:03experiencia tan disruptiva que Eh me
00:28:07parecía que yo tenía que tener un rol
00:28:09más activo eh hoy lo veo ha hacia atrás
00:28:12y no A veces pienso que estuve bien a
00:28:14veces estuve mal viste esos esos
00:28:16momentos que tenés a veces pienso me
00:28:18pasé tres pueblos con decir No lo sé a
00:28:22veces pienso que no siempre hay que
00:28:23hacer una de más por las dudas pue para
00:28:25arrepentirse el peor consejo el eslogan
00:28:28de este programa eslogan vos hacés una o
00:28:30hacés como 20 no no a veces a veces dos
00:28:34a veces dos Está bien este bueno no no
00:28:38lo que yo decía era ehen yo sí yo soy
00:28:40los que creo que más vale pedir perdón
00:28:42que pedir permiso yo dije exactamente
00:28:45loo se dieron cuenta se dieron cuenta
00:28:47pero no hablan de lo mismo Siento como
00:28:50que él está hablando de llamar a votar a
00:28:51masa y vos estás pensando en otras
00:28:54cosas bueno en cualquier caso este
00:28:59nada evidentemente imaginaba algo muy
00:29:02fuerte para mí es muy disruptivo eh el
00:29:06plan económico me parece insensible y me
00:29:08parece que daña más de lo necesario pero
00:29:12entiendo que es algo opinable y que
00:29:15antes se venía dañando por otro método
00:29:16es decir ahí yo no soy No no es que le
00:29:19voy encima
00:29:20eh Me da mucha bronca Sí cuando dice
00:29:22despedí 20,000 y voy a despedir 50,000
00:29:25hay gente ahí no Eso me parece horrible
00:29:27es es nivel de crueldad y muchas cosas
00:29:29que voy describiendo de lo social el
00:29:31enfoque económico a mí no me gusta no es
00:29:33el que el enfoque económico que en mis
00:29:36herramientas es el que va a funcionar
00:29:37para que el país sea mejor pero entiendo
00:29:39que es un quilombo esto y que algo Hay
00:29:41que hacer y que todo lo que hubieras
00:29:43hecho iba a tener costo los valores que
00:29:46transmite es lo que a mí me los valores
00:29:48de individualismo los valores de
00:29:49agresión los valores de discriminación a
00:29:52minorías sexuales los valores de insulto
00:29:55permanente los valores de falta de
00:29:56respeto a la libertad de ar algo
00:29:58distinto a lo que opina él la idea de
00:30:00que cualquier cosa que se mueve Más allá
00:30:02de su voluntad es una porquería que hay
00:30:05que insultar horriblemente todo eso me
00:30:08parece que la sociedad Argentina tiene
00:30:11que defenderse y recuperar la
00:30:13racionalidad Y eso lo veía en campaña a
00:30:16mí una de las cosas que me sorprendió de
00:30:19la confección de este libro Pues yo he
00:30:21visto no sé qué s yo cientos de horas de
00:30:24mi y leído los libros o o leído mi hijo
00:30:28mayor Juan me ayudó con sus lecturas de
00:30:30los libros de mi ley y y bueno todo eso
00:30:34que
00:30:34que que yo fui viendo una cosa que me
00:30:38sorprendía era que había videos donde él
00:30:40agredía mucho Sobre todo a mujeres Sí y
00:30:43las agresiones eran despiadadas y muy
00:30:45injustas hay una hay un caso de una
00:30:46periodista salteña Teresa frías que lo
00:30:49único que hace en una conferencia es
00:30:50preguntarle por qué el que enanismo
00:30:52funcionó en Estados Unidos aca que vos
00:30:54entendés que la palabra keines es como
00:30:57para
00:30:58es un sign el Trigger Warning más fuerte
00:31:01de todos Ahora en ese contexto el tipo
00:31:03eh arma esa agresión y eran miles de
00:31:08comentarios abajo a favor de él entonces
00:31:11la sensación que yo decía per esto es
00:31:15espantoso lo que te genera es eso
00:31:17independiente que lo haga Miley que esto
00:31:20no se hace y eran miles y mil de no
00:31:22también te hace como mirar alrededor y
00:31:24decir salieron debajo de las baldosas o
00:31:28esta gente dónde estuvo todo este tiempo
00:31:30porque eh Y después otra cosa que hay
00:31:34gente que cree que todo es gratis y y
00:31:36nada Es gratis es decir cuando vos
00:31:38agredí tanto no es algo que yo vaya a
00:31:40festejar Yo preferiría que termine y
00:31:42termine la agresión y punto pero se va
00:31:44formando una bronca silenciosa de tanta
00:31:47gente que yo escucho dice Bueno a ese
00:31:50tipo hay que hacerle tal cosa y digo no
00:31:51no hay que hacerle nada a nadie t mal
00:31:53hacerle no no no hay que transformarse
00:31:56en lo que son ellos ahora la agresión es
00:31:59tan permanente tan insistente tan
00:32:02buscando la reacción del otro que yo a
00:32:04mis hijos cuando eran chiquitos le decía
00:32:06cuando hab mucho kilom decía vos es que
00:32:07estás buscando el límite y los límites
00:32:09tienen algo mu muy a favor de que los
00:32:11Busca que al final los encuentran y
00:32:13entonces mi sensación es que eh Y nada
00:32:17en el medio hay un país estamos
00:32:19discutiendo insulto en lugar de discutir
00:32:20los problemas que hay el país A ver la
00:32:22universidad tiene un problema previo a
00:32:23mi ley que ahora se se profundiza que es
00:32:27que Los sueldos los entes son tan bajos
00:32:28que las universidades privadas están
00:32:30ofreciendo tres veces o cuatro veces
00:32:32esos sueldos a cambio de exclusividad
00:32:34Entonces los mejores profesores de la
00:32:36uba alguno de ellos se empiezan a ir de
00:32:37la uba entonces Una institución
00:32:40integradora ahí ties un problema serio
00:32:41un presidente está pensando Bueno cómo
00:32:43hacemos para preservar eso que tenemos
00:32:45veamos discutamos lo arancelamiento una
00:32:47parte de aniento tal vez discutamos lo
00:32:49hablemos buscar cuál es el conflicto a
00:32:52ver ayer la sociedad Argentina de
00:32:53cardiólogos dijo el 70 se quiere ir del
00:32:55país cardiólogos O sea tenés problema en
00:32:58qué momento discutimos eso mientras acá
00:33:00nadie tiene corazón chico
00:33:02no
00:33:04sobr
00:33:07hecho resto estaba pensando porque vos
00:33:09escribiste este libro arrancaste el año
00:33:12pasado ya estabas investigando cuándo
00:33:14arrancó la investigación porque digo me
00:33:16imagino que haber sido arrancó
00:33:18exactamente el día que mi G no las pasó
00:33:21tenido contrato para escribir otro libro
00:33:23y ese día Dije Ha vamos escribir el
00:33:25libro de mi ley seguro que si no no va a
00:33:28vender digo Mira ya es un fenómeno
00:33:29político hay que contarlo Y entonces me
00:33:31puse al deurer Entonces arrancaste el
00:33:33año pasado eh Y a hoy que ya está
00:33:37publicado Cuántas de las cosas que ibas
00:33:39viendo que ibas estudiando las ya las
00:33:43las viste venir con tu investigación o
00:33:45de las cosas que aparecen ahora se
00:33:46vinculan con cosas que averiguaste con
00:33:48entrevistas del pasado con historias de
00:33:51su infancia eh A cuánto volvés a esto el
00:33:55día de hoy a este libro el día de hoy eh
00:33:58vuelvo porque me permite entender el
00:33:59personaje por ejemplo me permite
00:34:01entender un personaje que puede decir
00:34:02una cosa y la contraria con absoluta
00:34:06eh energía o siendo completamente
00:34:09taxativo eh Y vos dijiste pero dijiste
00:34:12esto y ahora decís lo otro o dijiste
00:34:13esto y hacés lo otro te permite eh
00:34:17conocer
00:34:18el yo pienso mucho Sabes qué en la
00:34:21dureza de mi ley y cómo
00:34:23eh cuando él cuenta su historia su
00:34:26historia de mucho sufrimiento y él dice
00:34:28este sufrimiento sobre todo los golpes
00:34:30del padre es lo que me ha hecho que yo
00:34:33resista eh Como nadie otros golpes yo
00:34:37cuando escuché y escuché muchas veces la
00:34:40narración que él ahora no hace porque se
00:34:41amigó de los golpes que recibía cuando
00:34:43era chiquito del padre eh lo que pensaba
00:34:46eh le pregunté a algunos psiquiatras
00:34:49Cuál es la psicología de un adulto que
00:34:51de Chico es golpeado
00:34:54y básicamente las tres cosas que me
00:34:56decían es primero más resiliente que
00:34:58nosotros Porque si vos no fuiste
00:35:00golpeado un golpe te daña mucho en
00:35:02cambio quien es golpeado ha sobrevivido
00:35:04a muchos Golpes en segundo lugar quien
00:35:06es golpeado sabe golpear y En tercer
00:35:09lugar que es lo más interesante es que
00:35:11quien fue golpeado está esperando el
00:35:13golpe Entonces es como esos perros que
00:35:15fueron muy agredidos en la ca y vos lo
00:35:17querés acariciar y el perro en lugar de
00:35:19eh dejarse acariciar te trata de morder
00:35:22porque piensa que le vas a golpear y
00:35:24muchas veces pienso cuando cuando recojo
00:35:27esto lo veo a mi ley atacando a gente
00:35:29que no lo ataca o agrediendo
00:35:31innecesariamente o resistiendo desafíos
00:35:34más que lo que hubiera resistido a otros
00:35:36Entonces veo eso hay un hay un capítulo
00:35:39del libro que trata sobre la relación
00:35:41con elon de él con elon musk que tiene
00:35:44mucho que ver con eso porque a ver hay
00:35:46una relación ideológica elon musk es un
00:35:48hombre que odia las regulaciones
00:35:49estatales ve a mi ley como un Vocero muy
00:35:52eh carismático y muy eficiente de eso Y
00:35:55entonces destaca eso Entonces hay una
00:35:57cuestión de intereses en el medio pero
00:35:58hay algo más profundo miren hay una
00:36:00biografía de los más que escribe Quizá
00:36:02el biógrafo más famoso de la actualidad
00:36:04que se llama Walter isaacson que
00:36:06escribió biografías sobre Leonardo Da
00:36:08Vinci sobre este Bill Gates sobre un
00:36:10montón de personajes históricos y
00:36:13actuales muy importantes la biografía
00:36:15cuenta la historia de un genio es un
00:36:17tipo que tiene hoy más satélite que
00:36:19china O sea imagínate y que empezó de la
00:36:21nada empezó haciendo negocios un negocio
00:36:23PayPal y Después empezó con el auto
00:36:25eléctrico Después empezó con los
00:36:26satélites y después nada un loca
00:36:30megalómano pero con una capacidad de
00:36:32trabajo una imaginación que es
00:36:33deslumbrante eh sacarle lo ideológico de
00:36:36los últimos tiempos
00:36:37eh pero el libro está atravesado por una
00:36:40pregunta que es muy aplicable a mile que
00:36:42es puede alguien con evidentes dees
00:36:45emocionales o con
00:36:48evidentes momentos de desequilibrio
00:36:50psíquico hacer cosas importantes Por qué
00:36:53Porque elon musk en el cuenta como desde
00:36:56el principio como en los recreos en la
00:36:59escuela de Sudáfrica donde creció lo
00:37:00recagar y como el padre se avergonzaba
00:37:03de tener un hijo que
00:37:05erail bulado exactamente cuenta como ese
00:37:11hombre tiene ha dicho públicamente yo
00:37:13soy Bipolar Yo tengo un problema de
00:37:16Asperger ha ironizado sobre eso hay ex
00:37:20esposas hay hay un testimonio ex esposa
00:37:22que es fantástico que dice elon tiene un
00:37:25montón de elitos en su cerebro hay
00:37:28algunos de ellos que me aman y que yo
00:37:30los amo pero hay algunos de ellos que me
00:37:32detestan y yo los detesto como un
00:37:34intensamente No eso es sí es
00:37:37intensamente Exactamente exp eso es una
00:37:40consecuencia de haber sufrido O sea la
00:37:42la violencia en la infancia una de las
00:37:43consecuencias que trae Es lo que se
00:37:45llama excisión psíquica O sea la persona
00:37:47que debería cuidarte y que debería
00:37:48quererte y que a veces te cuida y te
00:37:50quiere también te lastima entonces uno
00:37:53con eso llevado a extremos lo que hace
00:37:56es romperte la mitad porque te quiere
00:37:58también te odia quien te cuida también
00:37:59te lastima Y eso genera eso una decisión
00:38:02estás roto por tenés como a veces te
00:38:03querés a veces no querés en la violencia
00:38:05en infancia genera también eso todo
00:38:09eso hay hay un ejecutivo amigo de El que
00:38:13dice que algunas veces tenía que ir a
00:38:15reuniones muy importantes y no podía
00:38:17apagaba la luz y se ponía se sentaba en
00:38:19el piso a temblar como si fuera un
00:38:21ataque de pánico Bueno Ese hombre es el
00:38:24más rico del mundo Entonces cuando vos
00:38:26lees y haces esa pregunta
00:38:28dec a ver en la mayoría de los casos La
00:38:31pregunta es alguien con evidentes
00:38:32problemas emocionales puede ha algo
00:38:34importante la respuesta es no entonces
00:38:36vos decís pero el caso de los La
00:38:38respuesta es recontra sí la mayoría de
00:38:41los casos el es una excepción pero esa
00:38:44pregunta vale para m no m de hecho la
00:38:47presenta Cuál es la diferencia entre un
00:38:50loco y un genio el éxito es como es como
00:38:52su su frase emblema es como yo voy a
00:38:55hacer esto y si me sale bien soy un
00:38:57genio y si no bueno ser un loco después
00:39:00hay una hay una cosa que a mí me queda
00:39:03muy claro de Miley mile puede ser muy
00:39:05contradictorio Pero siempre es extremo
00:39:08hay una frase que dice esta mujer la que
00:39:10entrevisté la concejal de quilmes en el
00:39:13la entrevista que tenemos que dice los
00:39:15zurdos ponían bombas en jardin de
00:39:17infantes esa frase tiene una referencia
00:39:19muy reciente Patricia bulrich ponía
00:39:21bombas en jardín infantes dijo Miley
00:39:23Ahora yo he visto muchas discusiones en
00:39:26campaña de decirle a alguien que er una
00:39:28asesina de niños sin pruebas es un
00:39:30extremo pasar después que esa persona
00:39:32sea la que maneja la seguridad de un
00:39:33país puesta por vos va es decir el
00:39:36pragmatismo o el corrimiento o la
00:39:39transformación de un político de
00:39:41candidato a presidente es un clásico
00:39:43tanto alguien que pasa a decir el peso
00:39:46es un excremento y voy a dolarizar a
00:39:48decir nosotros somos los que defendemos
00:39:50el peso alguien que dice solo hay dos
00:39:54dos modelos la libertad o el comunismo
00:39:56cualquier regulación lleva fallas que
00:39:59llevan a más regulaciones y finalmente
00:40:00lleva al chavismo al comunismo y él
00:40:03gobierna regulando el tipo de cambio que
00:40:04es el precio de todos los precios o nos
00:40:07mentiste o era falso lo que vos decías o
00:40:09nos estás llevando el comunismo pero en
00:40:11cualquier caso Mira es extremo hasta
00:40:13esto dle lo de entender hasta la manera
00:40:15de ser judío o sea empar uno puede
00:40:19contar ella también judía tengo
00:40:21dos est estamos convirtiendo un varios
00:40:25Bueno yo he ido al muro de los lamentos
00:40:26C ve nunca vi una especie de catarsis el
00:40:31momento ese que él tiene tipo osaldo
00:40:33laport Necesito hacerte el
00:40:35amor muro de los lamentos no he visto
00:40:38nunca digamos hay judíos ortodoxos pero
00:40:41son La minoría vos pensas bu Allen
00:40:43Roberto moldi kissinger no sé J que
00:40:47Jerry seinfeld buen grup y son todos
00:40:49tipos que visten como nosotros que nada
00:40:52que él es un judío ortodoxo sin ser
00:40:55judío es increíble el medio mientras es
00:40:58judío ortodoxo dice que es un libertario
00:41:00a ver son miradas muy contradictorias un
00:41:03liberal cree que su hijo tiene Libertad
00:41:05para lo que quiere para un judío
00:41:06ortodoxo un hijo tiene que ser lo mismo
00:41:07que el padre que el abuelo y que el
00:41:08bisabuelo estoy valorando estoy contando
00:41:11Cómo es eh Son dos cosas y mucho menos
00:41:14judío ortodoxo se sube a un escenario
00:41:16donde está su novia que está con los
00:41:18glúteos al aire y se da un chupón no se
00:41:20puede despegar entonces vos decí pero o
00:41:22habla o habla con ese nivel de agresión
00:41:24y de violencia y de o sea tampoc
00:41:27como que quiere todo no como que quiere
00:41:30lo mejor de todo el Pit no se lo cortó
00:41:32igual es que por eso pienso También para
00:41:34mí quado creo que lo
00:41:36sabríamos Dónde está Dónde está el
00:41:39prepucio de Javier Miley en su pene
00:41:41toene no se fue eh No para mí también
00:41:44hay ahí como una cosa de que convivieron
00:41:48coincidieron dos intereses porque
00:41:50también no son tantas las comunidades
00:41:52judías que abiertamente van a agarrar
00:41:54una a un tipo como mi ley que que no
00:41:57tiene ninguna trayectoria con el
00:41:58judaísmo que no es que viene recontra
00:42:01estudiando digamos porque en general
00:42:02para convertirte en judaísmo tenés que
00:42:04pasar un proceso acá hubo una comunidad
00:42:06ortodoxa que dijo me sirve me sirve que
00:42:09el presidente sea parte de mi comunidad
00:42:11ortodoxa Entonces le ofreció una versión
00:42:12fastp para entrar al judaísmo Entonces
00:42:15ahora es judío Pero la realidad es que
00:42:18fue una oferta que se le hizo porque los
00:42:20intereses convivían No porque él
00:42:22realmente vivió el proceso que vive una
00:42:24persona que se quiere transformar a la
00:42:25religión también hay puede haber algo
00:42:27Genuino eh un hombre quea geno de parte
00:42:29de él que que tiene como todos los seres
00:42:31humanos necesidades espirituales las que
00:42:34sean Caray que él habla de las fuerzas
00:42:36del cielo y demás y todo encuentra en
00:42:39eso un cobijo eso eso puede haber sido
00:42:41el comienzo eso Y a partir de ahí bueno
00:42:44todo lo que hay de política y de
00:42:46alrededor No yo para mí sí es Genuino lo
00:42:48de le Pero porque para mí Miley no tiene
00:42:50la capacidad de posar una una cosa que
00:42:53no es digamos O sea yo le creo que que
00:42:55es Genuino lo que digo es que eh se le
00:42:58facilitó la entrada porque convenía le
00:43:00convenía esa comunidad ortodoxa le sirve
00:43:02tener un presidente judío y tal o
00:43:04supuestamente judío pero también en
00:43:07general es un proceso mucho más largo
00:43:09que Quiz un año dos años de hecho ese
00:43:11grupo particularmente es muchísimo más
00:43:13duro con los conversos que lo mile O sea
00:43:16hay gente que no te deja entrarte en
00:43:17tablada A menos que se na sido un
00:43:18mientre judío no importa lo que
00:43:20hagas y con de repente Bueno ni hablar
00:43:24de lo que está haciendo m con su
00:43:27declaraciones en el medio oriente que
00:43:28pone en riesgo a toda la comunidad judía
00:43:29constantemente y eso para mí quiere
00:43:32forar parte de un grupo quiere que
00:43:33alguien lo quiera me parece sí Bueno nos
00:43:35pasa mucho la da Bueno lo que tocó
00:43:37solucionen a los padres y solucion el
00:43:40mundo algún Club que me acepte Bueno una
00:43:42sola cosa respecto a lo que decía recién
00:43:45galia que a mí me parece que Eh mi ley
00:43:52no es capaz de posar pero es capaz de
00:43:53aprender a mí me sorprende lo que
00:43:55aprendió de política yo tiene una
00:43:57habilidad política muy sorprendente eh
00:43:59en muy poco tiempo eh eso de aliarse a
00:44:02masa para derrotar a macri aliarse a
00:44:03macri para derrotar a masa mientras posa
00:44:06de fanático intransigente muestra que
00:44:09hay un juego ahí y que yo estoy viendo
00:44:11el pingüino la serie eh Y hay algo ahí
00:44:14hay algo ahí perdón eh referencia esa
00:44:16películas es lo único que es no Bueno
00:44:17pero eh el guasón es una película que
00:44:20explica mucho de buo viste la dos viste
00:44:23folia
00:44:24deux dos hora después la vamos a ver
00:44:28lo que queda el programa es ver la p
00:44:30puede ser que siempre volvamos a los
00:44:31mismos temas el peor mimo del mundo
00:44:33viste Ah te hac la sustancia Perdón te
00:44:36hacen Bowling estas dos Sí todo el
00:44:38tiempo tremendo eso yo también tengo dos
00:44:40en la una muy peligrosa petinato que me
00:44:42hace Bowling todo el tiempo este y
00:44:46Segovia todo el tiempo es así una
00:44:48tortura que nada nada hombres hombres
00:44:51que llegamos adelante un programa a
00:44:52pesar de las mujeres salir mu resiliente
00:44:55clar pasa siempre somos bien somos La
00:44:57minoría silenciosa es la que nos tocó la
00:45:00gente cree que Blender es un medio
00:45:01machista puedes creer
00:45:04Claro a mí me intimida esta situación yo
00:45:06no estaría en tu lugar la verdad que
00:45:07todos los días Ah le gusta le gusta
00:45:09decir que sí se queja pero sigue
00:45:12viniendo es verdad es verdad es la
00:45:16definición de este programa soy el perro
00:45:20maltratado En qué estábamos no estábamos
00:45:22bueno todo esto del judaísmo y de que
00:45:24vos dijiste que que esto que sí aprendió
00:45:27mucho políticamente es verdad Pero
00:45:29también es verdad a mí me me resulta
00:45:32sorprendente Cómo llevó a cabo gran
00:45:34parte de lo que dijo que iba a ser vos
00:45:36puedes decir t sostiene el tipo de
00:45:37cambio hubo algunas cosas que se dio
00:45:40pero sí realmente sorprendente como
00:45:43quizás el presidente que yo tenga
00:45:45recuerdo quizás porque tengo mala
00:45:47memoria pero que más aprovechó los
00:45:49primeros meses de capital político para
00:45:51ir por todo también
00:45:54y bueno un presidente cuando su tiene
00:45:56legi hay una May creos tienen miedo ig
00:46:00el tiempo el tiempo que tarda la gente
00:46:03en darse cuenta o en evaluar si su
00:46:05decisión fue equivocada o no y
00:46:07bueno tarda no es inmediato é hace poco
00:46:10y creo que lo repite también no sé si
00:46:14caputo justamente en esa charla que dice
00:46:16como lo respeto porque el tipo no le
00:46:18importa lo que diga no me importa bajar
00:46:20la imagen yo vine acá a salvar la
00:46:22Argentina y no me importa lo que opinen
00:46:24de MS men
00:46:27le importaba hasta que empezó a bajar
00:46:29claro es decir cuando era muy alta todo
00:46:31el tiempo promocionaba él soy el segundo
00:46:32presidente más popular del mundo todo el
00:46:34tiempo y ahora las encuestas son
00:46:36encuestas tontas los encuestadores ya
00:46:38forman parte de la legión de enemigos
00:46:40que él
00:46:41tiene No no
00:46:43es para un presidente es importante
00:46:46mantener una imagen alta Más allá de su
00:46:47vanidad y además por la acumulación de
00:46:50poder que eso implica el año que viene
00:46:51hay una elección muy importante y en la
00:46:53provincia de Buenos Aires ganar el
00:46:55peronismo no es fácil a ver para dar una
00:46:58idea porque la gente piensa el peronismo
00:46:59está derrotado no vuelve nunca más el
00:47:01clima político que deriva de la elección
00:47:03del año que viene va depender de cómo
00:47:05salga la provincia de Buenos Aires en el
00:47:07peor momento del peronismo el peor 2021
00:47:10pandemia caída del salario real foto de
00:47:13Alberto
00:47:14con Olivos pelea entre Alberto y
00:47:17Cristina O sea no había nada para
00:47:18defender del peronismo
00:47:20momento Juntos por el cambio Unido mi
00:47:23ley no existía en la provincia boses le
00:47:24ganó 3837
00:47:2738 37 la elección posterior Axel kisil
00:47:30ganó casi por 20 puntos y la elección
00:47:33anterior ganaron por 25 puntos en la
00:47:36provincia de Buenos Aires O sea si
00:47:38mañana fuera vos los pocos encuestadores
00:47:41que han medido Cristina candidata en la
00:47:43provincia de Buenos Aires le da 45 tenes
00:47:45que ganarle a eso eso te iba a preguntar
00:47:47cómo te llevas con el retorno de
00:47:49Cristina vos que tenes un vínculo tan
00:47:51especial Yo he tenido siempre un vínculo
00:47:54malo con Cristina pero no con el retorno
00:47:56de
00:47:57Bueno ahora candidata del PJ Pero bueno
00:47:59obviamente te voy a decir lo que pienso
00:48:02yo creo que más allá de la historia de
00:48:05cada uno con Cristina con todo porque
00:48:07bueno los periodistas es cabrón y se
00:48:09lleva mal casi con todo el mundo o con
00:48:11todo el mundo que ha
00:48:12gobernado Me parece que hay un un tema
00:48:16muy central hay dos temas centrales en
00:48:17el peronismo que giran alrededor de
00:48:19Cristina una es cómo convive el
00:48:22liderazgo de Cristina con un presidente
00:48:24o con un gobernador que no se llama
00:48:25kirer es un tema muy importante porque
00:48:28cuando vos hablas con la gente CR dic
00:48:30por hay que tirarla por la ventana si es
00:48:31la que tiene los votos pero cuando
00:48:33hablas con los que no son ella te dicen
00:48:36a ver si uno es gobernador tiene que ser
00:48:37gobernador y no puede ser alguien que
00:48:40pida permiso porque deja de ser
00:48:41gobernador si uno es presidente el caso
00:48:43de kisil con Cristina por ejemplo tiene
00:48:44presidente tiene que ser presidente si
00:48:46tiene candidato tiene que ser el
00:48:47candidato no puede ser estar pidiendo
00:48:48permiso para cada cosa que hace ese
00:48:50malentendido que es un malentendido que
00:48:52ha marcado desde el 2015 para acá todas
00:48:55las candidaturas todos los gobiernos es
00:48:56un malento que hoy se expresa entre
00:48:58Cristina y kisil a mí me parece que el
00:49:00nudo del conflicto es que kisil of
00:49:02quiere ser presidente y tiene el
00:49:05análisis de que si llega solo elegido
00:49:07por Cristina esa presidencia empieza
00:49:10fallida y que Cristina no acepta eso
00:49:13porque dice entonces que me ponés en un
00:49:14lugar relegado Si yo te hice a vos yo te
00:49:16hice gobernador yo te hice ministro de
00:49:18economía y ahora vas a estar con tu
00:49:20Independencia ese es un punto central
00:49:22Entonces lo segundo que me parece y esto
00:49:25es una convicción mía que cre creo que
00:49:27hay un elemento central y que es
00:49:29neurálgico y que yo no veo qué
00:49:31autocrítica se han hecho Cristina si yo
00:49:34tuviera que mirar hacia atrás en lo
00:49:35económico lo de Cristina día fue una
00:49:37presidenta que cuidó la que cuidó en lo
00:49:40posible el ingreso de todos los
00:49:42argentinos pero descuidó la Macro Qué
00:49:44significa descuidó la Macro que hay un
00:49:46montón de cosas que hoy vemos como
00:49:47problemas serios que volvieron en la
00:49:48gestión de Cristina la
00:49:50inflación no había vuelto y volvió y no
00:49:52se la combatió bien la restricción
00:49:54externa la falta de dólares volvió en
00:49:56ese momento el quilombo energético viv
00:49:57en ese momento los déficits fiscales y
00:49:59comerciales que tanto praba kirer no
00:50:02alguien de derecha se destruyeron en ese
00:50:04momento cuando vos perdés la
00:50:06independencia energética perdés
00:50:07Independencia económica eso la hizo muy
00:50:09débil y eso generó el conflicto que
00:50:13permitió que mi ley llegara al poder Por
00:50:14qué Porque Cristina voltea a Guzmán
00:50:16porque Guzmán quiere reformar el tema
00:50:18tarifario que es central en ese esquema
00:50:20y entonces lo voltea Guzmán y ese mes
00:50:23ese año y medio siguiente Cuando sube
00:50:24masa la pobreza sube 6%
00:50:27la inflación sube a 200 porque se hace
00:50:31un poco lo que quiere ella entonces hay
00:50:33algo entonces haas del gobierno Cristina
00:50:35te estás refiriendo al Alberto al ú no
00:50:37no a todo entonces primero al primero y
00:50:39ahora este entonces lo que yo me
00:50:41pregunto como analista y como persona
00:50:44que le gustaría que haya un proyecto
00:50:45mejor que el de mi ley es qué reflexión
00:50:47hay hecho sobre esos errores y cada vez
00:50:49que le escuche veo que ni en la
00:50:51distribución de poder ni en la mirada
00:50:54sobre el tema Macro hay mucha reflexión
00:50:56entonces me generó una preocupación
00:50:58porque esas debilidades pueden generar
00:51:00que milei siga y esas debilidades pueden
00:51:03generar que milei pierda pero ella gane
00:51:05y en el 2031 estemos con Hitler el
00:51:08gobierno Entonces veo una cuestión ahí
00:51:10que cuando miro en detalle hemos el
00:51:13recorte no ha sido clipeado ha sido
00:51:17clipeado
00:51:20clipeado yo así para para no no Ernesto
00:51:26ando en el aire Hitler Es
00:51:30malo
00:51:32Entonces lo vivo ya no emotivamente creo
00:51:34que es un tema de hace muchos años sino
00:51:36que lo vivo analíticamente y y digo lo
00:51:38que me preocupa tal vez me equivoque que
00:51:39pero es lo que me preocupa eh pensaba
00:51:41también sobre lo que vos decías y me
00:51:42interesa tu opinión también porque vos
00:51:44has sido un una persona como dijimos con
00:51:47enfrentamiento Cristina el otro día leía
00:51:48que alguien decía Sí Cristina tiene los
00:51:50votos no que es la lectura que se hace
00:51:52cuando se piensa en Cristina candidata y
00:51:54Había otro sector que decía hay gente
00:51:56que
00:51:57Cristina representa O sea la figura de
00:51:59Cristina representa todo lo que no O sea
00:52:01todo lo que recuerdan que no del pasado
00:52:03Digamos si vos como pasó en el caso de
00:52:05Alberto traes una figura que quizás trae
00:52:06más consenso está más despegada no es tu
00:52:09caso vos le podrías volver a dar una
00:52:10oportunidad con las circunstancias
00:52:12correctas yo preferiría que no fuera
00:52:14ella yo preferiría que un líder que
00:52:16pueda establecer contacto con todos los
00:52:18sectores sociales que tenga una mirada
00:52:20renovada Yo creo que ya ya cumplió suo
00:52:23su ciclo es es muy dura muy secaria
00:52:27cometió errores muy grandes entre ellos
00:52:29la designación de Alberto por ejemplo
00:52:32ahora dado el caso Cristina versus milei
00:52:36a ver lo voy a decir más amplio para que
00:52:37no clipe algo fuera de lugar Dale me
00:52:40costaría me cuesta mucho encontrar a
00:52:42alguien a que a queo en un balot no
00:52:45votara contra mi ley o sea inclusive si
00:52:49fuera villarruel
00:52:51Miley miraría con curiosidad tal vez al
00:52:54final no la votaría pero lo Pero dudaría
00:52:57porque creo que hay que dar vuelta a la
00:52:58página entendés Pero pero bueno Estoy
00:53:01siendo al máximo extremo Por supuesto
00:53:03que este conjunto incluye a Cristina no
00:53:05no no ninguna duda Sí pero me parece que
00:53:07el baroto anterior ha demostrado que la
00:53:10hay una gran mayoría de la gente que no
00:53:13coincide gente que perdón el francés que
00:53:15el goril mismo le [ __ ] la cabeza O sea
00:53:18me parece que el desafío que tiene ahora
00:53:20el el justicialismo valga la fecha es
00:53:24encontrarle una vez más Como hizo en
00:53:27toda su historia El vericueto para
00:53:29ganarle al al goril mismo en sangre de
00:53:32la mitad del país bueno podés más de
00:53:33peronista eh que es el día quizás
00:53:36discutimos Porque ella dice que no es
00:53:37cuca ma cuca A ella le cae muy bien ella
00:53:39le gustan las fechas si es navidad es
00:53:41muy navideña es un argumento tan
00:53:44peroncho fijarse en el gorilo pero es
00:53:47que la Me parece que para mí mi lega no
00:53:50por eso la gente es más gorila de lo que
00:53:51se quiere sí misma otro dí la entrevisté
00:53:53a Julia molini y discutíamos de eso
00:53:55porque yo decía ponele que ha un 30% de
00:53:59gente que ve la la imagen de perón y le
00:54:02empieza a agarrar convulsiones es el 30%
00:54:05no te va a votar nunca por que son 35 no
00:54:07sé pero Cristina tuvo un 54 por de votos
00:54:11con lo cual Es evidente que de Hay un
00:54:15montón de gente que votó a mi ley que
00:54:16antes había votado a Cristina esa gente
00:54:19no es gorila Entonces el dirigente que
00:54:21tiene que hacer eso tiene que capturar a
00:54:23no sea perón lo votó el 62 por O sea hay
00:54:27hay un momento en el cual vos te cerrás
00:54:30en lo tuyo y generas una dinámica que
00:54:33hace que lo que voy llamas el goril
00:54:35mismo el antiperonismo se expanda Más
00:54:37allá de sus límites y hay una política
00:54:39que hace que se reduzca a su propio
00:54:40límite entonces la política tiene que
00:54:42ver todo movimiento tan importante con
00:54:43el peronismo tiene una contra yo
00:54:45comparto estamos pensando en tercios
00:54:47entonces hay un tercio peronista otro y
00:54:49uno en el medio el antiperonismo es
00:54:52prejuicioso es violento pres de ser
00:54:57suave dialoguista y cuando tiene el
00:54:58poder es lapidario Es decir no no no
00:55:02ningún derecho para que un antiperonista
00:55:04diga que el antiperonismo es mejor que
00:55:05el peronismo eh yo en eso por ahí
00:55:07coincido con vos pero digo los
00:55:09empresarios de idea que es el
00:55:11empresariado argentino es el mayor
00:55:13ejemplo de eso el goril mismo les da
00:55:15mejor con gobiernos peronistas y sin
00:55:16embargo les gana la ideología por sobre
00:55:18lo material Bueno pero tal vez haya una
00:55:20mala política eh respecto de cómo
00:55:23construir una macroeconomía que a ellos
00:55:25les sea lugar más cómodo eh No sé vos
00:55:28pensas en el 2011 los actos de Cristina
00:55:30con los empresarios eran masivos el
00:55:32momento que ella mete el cepo se produce
00:55:34una ruptura terrible O sea hay hay ahí
00:55:37algo estamos hablando por un bar qué s
00:55:39yo por ahí este hay algo eh Como de
00:55:43sutileza de forma encontrarle la vuelta
00:55:46donde si lo que lo que prima es pasemos
00:55:48por encima los gorilas porque si no nos
00:55:50revientan ha pelota el país y entonces
00:55:52Bueno cómo hacés Bueno eso es la
00:55:54política qué sé yo
00:55:57m una historia del presente es el libro
00:56:00de Ernesto ten acá lo tienen lo pueden
00:56:02encontrar en todas las librerías
00:56:03librerías amigas voy regalar a la
00:56:06persona que responda más rápido la
00:56:08siguiente p
00:56:11nervioso puedo responder mal pero
00:56:15Prim cómo se llamaba de verdad de verdad
00:56:19no por Apo
00:56:26de verdad es una trivia de saber más
00:56:29estoy completamente metida cóm llamaba
00:56:31de verdad la última mujer de Juan
00:56:33Domingo perón María Estela Martínez de
00:56:35perón libro para
00:56:39Juanita tamb
00:56:41Gracias teníamos un
00:56:43problema Ernesto ten Muchísimas gracias
00:56:46por venir sipr Es un placer
00:56:49Igualmente muchísimas gracias nosotros
00:56:53seguimos nosotros seguimos sin cortes