ERNESTO TENEMBAUM: “ME ES MÁS FÁCIL CRITICAR A MILEI QUE AL KIRCHNERISMO” | CON PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 29/7/2024 - Duracion: 1:01:55
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01suena suena so de estéreo en gelatina y
00:00:05nuestras Palmas se disponen a recibir
00:00:07Con un fuerte aplauso por primera vez en
00:00:09este estudio a Ernesto
00:00:15tenen parece lo de no sabes qué hacer
00:00:17cuando tenemos un
00:00:20periodista miras a cámara y saludas cuál
00:00:23cámara no esta Mira esta es la tuya
00:00:25Ernesto acá no esta allá ah hola Ahí
00:00:30está eh Cómo andas Ernesto eh ando
00:00:33bastante bien bien sí qué bueno gracias
00:00:35por venir muy contento de estar acá es
00:00:37un lugar de Bueno te habrá dicho mucho
00:00:38que uno ve bastante bueno Me alegra
00:00:40mucho se divierte y y además disfruta la
00:00:43creatividad de la provocación muy piola
00:00:45te agradezco mucho Yo vengo de ser
00:00:47recibido por ustedes en radio con vos y
00:00:49y la pasé muy bien así que bueno espero
00:00:51que te sientas igual de cómodo de lo que
00:00:52yo me sentí en en en ese pase estás
00:00:55presentando un libro quiero arrancar eh
00:00:57por ahí cómo viene la presentación Cómo
00:00:59te llevas con esta parte de hacer prensa
00:01:00de un trabajo que ya terminaste y me
00:01:02siento un poco Luis amora acas que Luis
00:01:05zora cuando dejé la diputación no tenía
00:01:07un mango y Me dediqué a vender libro
00:01:08bueno no a ver
00:01:10eh lo primero que siento es eh Cuando
00:01:13uno hace un trabajo así o me pasa a mí
00:01:16primero pasa que en mi experiencia con
00:01:18los libros yo la única razón que tengo
00:01:20para escribir un libro Es que no puedo
00:01:23no hacerlo porque es algo que te genera
00:01:26tanto esfuerzo y tanta dedicación que si
00:01:28podes no hacerlo no lo hacés claro es
00:01:30demasiado además de lo que uno hace
00:01:31habitualmente la balanza no cierra claro
00:01:34es más he intentado alguna vez casi como
00:01:36obligación profesional qué s yo quien
00:01:37empezó en la Gráfica tiene cierta
00:01:39lealtad con la Gráfica de siempre y
00:01:42hacía 10 años que no escribía yo me
00:01:44acuerdo la época de maer que intenté
00:01:45escribir algo y la verdad que no me
00:01:47salía me aburría me daba cuenta que
00:01:49había cosas importantes pero no me no me
00:01:50absorbía y Y entonces cuando vos
00:01:54terminas un trabajo así en principio
00:01:57sentís que sos fiel a vos mismo que vos
00:02:00sos un periodista que queres contar la
00:02:01realidad y que hay algo de la realidad
00:02:03que te convocó y te dedicaste un año a
00:02:06te metiste abajo del agua y te pones a
00:02:08escribir eso es lo primero entonces lo
00:02:10que sentice es orgullo y después cierta
00:02:12incomodidad de ir a hablar de un trabajo
00:02:15tuyo y después hay un momento de
00:02:17encuentro con con la profesión con
00:02:19colegas con vos por ejemplo que es muy
00:02:21lindo Porque hablas de política hablas
00:02:22de un trabajo tuyo qu sé yo me pasa todo
00:02:24eso junto un poco de de de pudor también
00:02:29de de un trabajo tuyo uno está
00:02:31acostumbrado a estar expuesto Pero esto
00:02:33es algo más importante sentís que es
00:02:35algo que queda entonces bueno pasa todo
00:02:37eso junto eh además de de en radio con
00:02:39vos estás en en el canal de YouTube de
00:02:41de
00:02:43cenital lo tomo como introducción para
00:02:45citar Iván yagos que le dijo a Alberto
00:02:46Fernández Me fascinan algunas cosas de
00:02:48mi ley eh Para preguntarte te resulta
00:02:50fascinante el personaje hay algo que te
00:02:52resulte atractivo de él como como figura
00:02:54eh es un imán Mira yo te te cuento como
00:02:56Qué trabajo hice yo el 13 de agosto G
00:02:59las primarias Yo estaba muy sacudido
00:03:01estaba muy perplejo no podía creer que
00:03:03mi ley fuera a ser presidente y no lo
00:03:06podía creer porque yo era de los que
00:03:08estaba orgulloso de que la sociedad
00:03:10Argentina Tenía muchos problemas pero no
00:03:11tenía un bolsonaro o no tenía un Trump o
00:03:13no tenía una Georg meloni y de repente
00:03:15vi que lo íbamos a tener Y entonces a
00:03:18veces comparo con la situación de
00:03:20algunos amigos que viven en Israel que
00:03:23me dicen no reconozco la sociedad en la
00:03:25que vivo es decir yo siempre pensé que
00:03:27Israel era un lugar conflictivo
00:03:29tironeado
00:03:30pero de repente me encuentro mucha gente
00:03:32fanática mucha gente insensible etcétera
00:03:34y y no es la sociedad la que Y entonces
00:03:36de repente ver que yo podía pensar que
00:03:38la sociedad votara a macri a Patricia
00:03:40masa a Cristina me podía pelear con cada
00:03:43uno de ellos pero no me imaginaba que
00:03:45una sociedad podía votar a lo que era mi
00:03:47ley hasta ese momento Entonces lo
00:03:49primero que sentía era una especie de
00:03:50aturdimiento decir y después una gran
00:03:53curiosidad profesional Claro porque
00:03:55recién te decía fuera de aire yo había
00:03:58mirado venía mirando periodistas así
00:04:00como mainstream que cubrimos bueno el
00:04:02gobierno la economía la pandemia si
00:04:04querés la principal fuerza de oposición
00:04:06y había uno que gritaba un gustado y que
00:04:08gritaba cosas que a mí me parecían
00:04:10barbaries Y entonces dije pero yo este
00:04:12tipo no lo vi No es que no la vi venir
00:04:14yo la empezaba ver venir unos meses
00:04:16antes hablando con encuestadores sobre
00:04:18tendencias no sobre números finos pero
00:04:20sobre tendencias pero no vi a él no lo
00:04:22vi a él lo miré de reojo y no no vi lo
00:04:24que pasaba Y entonces lo primero que
00:04:27hice fue ponerme a ver eh todo lo que é
00:04:29le había sirí no sé a Ojo 300 400 500
00:04:33horas de mi ley eh reportajes las
00:04:36trifulcas históricas los libros que
00:04:38recomendó los actos que encabezó las
00:04:41este las clases públicas de economía que
00:04:43dio leí los autores que recomendaban no
00:04:45todo porque es uny algunos que son
00:04:47eternos eh Leí algo de economía me puse
00:04:51con todo a ver todo lo que era Público
00:04:53de mi ley y me encontré con un material
00:04:55riquísimo que básicamente vos lo podés
00:04:58resumir en un día a un tipo roto un poco
00:05:01loco exagerado eh
00:05:04estrambótico va a un programa de
00:05:06televisión le dicen estás midiendo mucho
00:05:087 años después ese hombre es una
00:05:10referencia política internacional vos lo
00:05:13contás eso en una serie en una película
00:05:16que s yo te parece exagerado Sí claro y
00:05:18entonces en base a eso fui
00:05:20reconstruyendo todo ese proceso y lo fui
00:05:22reconstruyendo te diría milimétricamente
00:05:24o
00:05:25sea su etapa televisiva donde salta los
00:05:28autores que leyó todo lo que dijo él de
00:05:30su vida privada lo que dijo él de su
00:05:32vida privada es No termina nunca eso
00:05:34porque en un momento Él entiende que eso
00:05:37era un consumo televisivo que funcionaba
00:05:40y empieza a hablar y hablar y hablar no
00:05:42sé para empezar las palizas que le da el
00:05:45padre hay pero cantidad de veces que él
00:05:48dice
00:05:50este no eran palizas comunes era un
00:05:52hombre 1.90 contra un chico de 11 años
00:05:55es como si viniera alguien de 5 Met de
00:05:57altura de boca suya esto de boca suya
00:06:00todo de boca suya o por ejemplo dice eh
00:06:03Y tu mamá creo que le pregunta Nicole
00:06:04neuman Y tu mamá qué hacía no no los
00:06:06padres tienen un un acuerdo preexistente
00:06:09al nuestro y son leales entre ellos más
00:06:11que con nosotros Entonces ella le dice
00:06:14Bueno hay madres que se van del lugar o
00:06:16no sé si era ella o era
00:06:18lagunda la pregunta pero uno de esos dos
00:06:20reportajes hay muchos reportajes que son
00:06:22exclusivamente sobre su vida privada o Y
00:06:25entonces él dice en mi caso mi mamá
00:06:27estaba al lado de mi papá y y además me
00:06:30decían la vida imposible cada vez que yo
00:06:32tenía un examen me hacían sentir mal
00:06:33para que yo no diera bien eso me hacía a
00:06:35mí sobreponerme a eso es decir da una
00:06:37descripción de su infancia y la relación
00:06:39con sus padres que es impresionantes o
00:06:40su Debut sexual a los 13 años y el da la
00:06:44fecha exacta el 13 de ahora estoy
00:06:46inventando 13 de marzo de 1983 yo sabía
00:06:49que había una puertita donde sabía lo
00:06:50que pasaba Y fuiste con tus amigos No no
00:06:52fui solo pero con tu papá no no no solo
00:06:54solo fui y seguimos porque me gustó es
00:06:57decir cosas que él ha dicho o cuando
00:06:59habla de sexot tántrico dice cosas al
00:07:01aire que yo nunca escuché nadie por
00:07:03ejemplo e culo cada 3 meses me dicen
00:07:06vaca mala yo e culo cada TR meses
00:07:08eh Y después por qué no está con el
00:07:11matrimonio por qué no quiere tener hijos
00:07:13Por qué este Cómo era la relación entre
00:07:16su perro y alguna de las señoritas que
00:07:17iban a su a su departamento todo eso
00:07:21contado por él su relación con la
00:07:22economía porque qu eligió la economía
00:07:24este la única familiar Que que el
00:07:27rescata viva que es su hermana Este y
00:07:29así
00:07:30sucesivamente y después hay muchas cosas
00:07:32sus autores
00:07:34eh Hay un momento que vos ves la
00:07:37televisión siendo cínica porque él hace
00:07:40cosas que son Realmente incorrectas pero
00:07:42mide Y entonces se transforma cada vez
00:07:44que mide él se da cuenta que siendo
00:07:46incorrecto mide cada vez más y las
00:07:49producciones lo buscan desesperadamente
00:07:51Entonces ya hay un consumo permanente
00:07:53cosa que es un milagro porque uno está
00:07:54acostumbrado a ver fenómenos televisivos
00:07:56que vos decís lo intenso por definición
00:07:58es breve pero en el caso de él lo
00:08:00intenso no era breve era cada vez más
00:08:02intenso y cada vez más presente Ernesto
00:08:05eh él particularmente y el gobierno eh
00:08:08tratan intentan e asemejarse o o o
00:08:12Buscar un espejo en el menemismo e no
00:08:15solamente en la figura de menem sino en
00:08:17el menemismo eh yo era chico durante
00:08:19menemismo pero te veía en la televisión
00:08:21es un es un proceso político que lo ha
00:08:24cubierto no que que te ha tocado eh
00:08:25trabajar Qué similitudes encontrás eh
00:08:28entre entre le y menem y entre el mísmo
00:08:31y el menemismo
00:08:32a ver
00:08:35eh similitudes Hay una cosmovisión no
00:08:38que básicamente tiene que ver con una
00:08:42sociedad anda bien si vos le das
00:08:44privilegios a los poderosos es decir si
00:08:47vos en lugar de pelearte contra los
00:08:49grandes empresarios lo haces lo posible
00:08:51por atraerlos y se les das ventajas para
00:08:53extraerlos esa sociedad va a crecer por
00:08:55medio de la inversión que quizás sea uno
00:08:58de los polos de debate en la historia
00:08:59Argentina La historia Argentina hay dos
00:09:01miradas para ser muy esquemático unos
00:09:03que piensan así y los otros que piensan
00:09:05no no vos le tenés que dar poder a la
00:09:06gente le tenés plata en el bolsillo
00:09:08tiene que haber mejores salarios con lo
00:09:10cual Cuanto más poder le des a los
00:09:13débiles O sea a los asalariados a los
00:09:15trabajadores etcétera más va a funcionar
00:09:17porque va a haber más consumo etcétera
00:09:19los de acá te dicen no no va a haber
00:09:20menos inversión Si ves hacer eso y todo
00:09:22el mundo va a ser menos rico claro
00:09:23Entonces lo primero que hay en ese en
00:09:25ese oscilar vos tenés menen pensaba de
00:09:27esa manera macri pensaba de esa manera
00:09:29era mi ley piensa de esa manera y de
00:09:31otras maneras podes ver perón
00:09:33mayoritariamente después hay matices
00:09:35perón Cristina Néstor kiner tal vez
00:09:37alfonsín en su primer momento y después
00:09:39una búsqueda bueno Cuál es la diagonal
00:09:41que nos hace seguir este Lio porque
00:09:42parece haber un péndulo donde cada mitad
00:09:44obstruye a la otra y las trabas eso
00:09:47primero segundo
00:09:49hay esa cosa farandulera que parece hoy
00:09:53me resulta de Mode porque a ver menem
00:09:56decía yito cuando yito tenía 30 años y
00:10:00mi ley dice yito cuando yito tiene más
00:10:04de 60 entonces son cosas como que él
00:10:06valora de esa época pero las agarra
00:10:08ahora claro eh De cualquier manera hay
00:10:11en el recorrido de mi ley algún tipo de
00:10:14relación con mujeres entre comillas
00:10:16famosas que le dan un lugar en los
00:10:20medios desde otro lugar una es
00:10:23eh Cómo se llama la la cantante de las
00:10:25primas que era Daniela Daniela luego con
00:10:28Daniela ha bailado ha simulado vestidos
00:10:31una especie de coito en una eh en un en
00:10:34un programa de televisión eh ella le ha
00:10:36hecho canciones era como pareja
00:10:38farandulera en ese momento chiquita
00:10:40porque estaba ascendiendo luego Fátima
00:10:43obviamente y ahora shushito aunque sea
00:10:46pareja o no sea pareja aparece en el
00:10:48recorrido de Miley eso al mismo tiempo
00:10:50después hay muchas diferencias es decir
00:10:52menem es muy difícil encontrarlo a menen
00:10:54siendo agresivo humillante violento con
00:10:57una mujer es más aún mi ley cierra
00:11:03el salón de las mujeres y pone el salón
00:11:05de los próceres donde no hay ninguna
00:11:07mujer y vos ves a menem abriendo Puerto
00:11:11Madero y poniendo el nombre de calle a a
00:11:14su cen flor muero de justo
00:11:17Eh hay una diferencia muy grande en la
00:11:20mirada entre los dos y respecto de la
00:11:22dictadura en Qué es grande menem indulta
00:11:25pero no perdona es distinto En ningún
00:11:27momento yo recuerdo que men haya dicho
00:11:29bueno había un ataque marxista se
00:11:30defendieron hubo excesos en todo caso
00:11:32que se juzgue eso Como dijo Miley y si
00:11:35vos hablas con Estela de carlotto te va
00:11:36a decir nosotros no estamos de acuerdo
00:11:38con el indulto con muchas cosas de menem
00:11:39pero siempre tuvimos apoyo de ellos no
00:11:41solamente eso menem es el que saca las
00:11:44fuerzas armadas quizás se un tema poco
00:11:46revisado eh había una espada de demc
00:11:48sobre la democracia Argentina que empezó
00:11:50en 1810 y terminó el día que menen
00:11:51reprimió a seineldin Y a partir de ahí
00:11:54vos decís bueno pero le dio el indulto
00:11:55está bien las dos cosas se ven pero la
00:11:57segunda existió y no solamente eso sino
00:11:59que eliminó el servicio militar
00:12:01obligatorio y además de eliminar eso
00:12:03hizo que Martín bals hiciera una el jefe
00:12:07de ejército en ese momento hice una
00:12:08autocrítica Clara respecto a que había
00:12:09basado en la dictadura el indulto venía
00:12:11con todo ese paquete lo único que vos
00:12:13encontrás de mi ley respecto a la
00:12:14Dictadura es un desfile militar que él
00:12:16reivindica no sé por qué después de
00:12:18mucho tiempo encontrás eh eso una
00:12:21agresividad desarma todo el aparato del
00:12:23estado que estaba Para apoyar la
00:12:24búsqueda de la identidad es decir en eso
00:12:27menem era alguien que veía los militares
00:12:29como un peligro y se lo sacó de encima
00:12:31directamente y los desprestigiado y los
00:12:33financió etcétera tal es así que en el
00:12:352002 hubo una crisis ante cualquier otra
00:12:38crisis puede ocer no pasa nada No no ya
00:12:41sé yo pero si se escucha Cualquier otra
00:12:43crisis hay unas gripes dando vueltas
00:12:44cualquier otra crisis que de esa
00:12:47magnitud en la historia Argentina
00:12:48hubiera terminado un golpe de estado acá
00:12:49no terminó con nada Por qué Porque en la
00:12:51década anterior se lo había desarmado yo
00:12:54percibo en mi ley el peligro de un
00:12:56rearme de eso o de guineos que a mí para
00:12:58mí ación suena claramente improcedente
00:13:01habíamos sacado los militares de
00:13:03ahí andar con cuidado este De cualquier
00:13:06manera Quiero ver qué pasa con eso pero
00:13:08digo yo veo puntos ahí diferentes y
00:13:11después menem era peronista es decir
00:13:13menem arranca con los planes sociales
00:13:15menem era consciente vos hablas con
00:13:17ministros de menem que te decían está
00:13:19desesperado por el tema creo que se
00:13:20llaman planes trabajar en ese momento
00:13:22este y estaba desesperado por ese tema
00:13:25porque le servía él estaba obsesionado
00:13:28con que no hubiera una rebelión social
00:13:30entonces Donde había aparecían con los
00:13:32planes sociales entonces había un
00:13:34costado de menem que era que era muy
00:13:36peronista que tal vez mi ley coquetee
00:13:39con eso el peronismo que te guina el ojo
00:13:41el peronismo que acuerda el peronismo
00:13:43que soborna el peronismo que te hace un
00:13:44reforma del Estado pero pero hay una
00:13:45cosa muy muy peronista en esta medida
00:13:48que te escucho me van surgiendo muchas
00:13:50preguntas tengo ganas de hablar de de mi
00:13:51ley y del gobierno pero también del
00:13:53periodismo de los medios de estos de
00:13:55estos 40 años de democracia hablamos de
00:13:57los de los 0
00:13:59[Música]
00:14:00fuiste editor de polía de página 12 fui
00:14:03en realidad fui editor un cortito tiempo
00:14:06un tiempo porque yo me fui a Fu estud
00:14:09Estados Unidos un año 95 a la vuelta son
00:14:12viejas historias no pero alguna gente le
00:14:14puede interesar a la vuelta habían
00:14:16reformulado la sección política habían
00:14:17puesto como jefa de política a Gabriela
00:14:19cerruti y su jef am un gran periodista
00:14:22que ejerce como perista llama Guillermo
00:14:24que era un periodista
00:14:26espectacular Gabriela rápidamente se va
00:14:28hacer llam Tres puntos Sí y me asciende
00:14:32la mía jefe de política y yo no quería
00:14:34saber nada porque un amigo Yi me había
00:14:36dicho en los medios gráficos la gente se
00:14:37divierte arriba arriba arriba o abajo
00:14:39abajo los del medio se aburren todo el
00:14:41tiempo y entonces me corrí me corrí
00:14:43rápidamente y y pero pero fue un
00:14:46tiempito me interesa preguntarte esto
00:14:48porque corregime si me equivoco Quizás
00:14:50es una percepción errada del pasado o de
00:14:53la historia reciente la discusión
00:14:55pública se suscitaba en cuatro canales
00:14:58entre tres diarios eh digamos estaba
00:15:00mucho más concentrado por lo tanto eh
00:15:02digo trabajar en página 12 era ocupar un
00:15:05lugar que hoy está mucho más atomizado
00:15:07no Y también formas parte de esa
00:15:08discusión porque estás en Twitter
00:15:09digamos no no es que te quedaste fuera
00:15:11de eso pero qué implicaba laburar en
00:15:13página 12 Cómo llegaste a página 12 y
00:15:15qué lecturas es de ese proceso es largo
00:15:17Pero te lo voy a tratar de contar eh yo
00:15:20eh una de mis identidades fuertes que
00:15:23soy judío Y qué tiene que ver con esto
00:15:25ya ya llego
00:15:27eh y también que vengo de una familia
00:15:30donde se leía muchísimo y se leía
00:15:34muchísimo Yo me llamo Ernesto por el
00:15:35chegevara Raúl por Raúl Castro [ __ ]
00:15:39esto yo no lo sabía se
00:15:41sabía pero tenía un un peso eso pero
00:15:45también pasó que mis viejos se fueron
00:15:47del partido comunista cuando yo tenía 4
00:15:49años con lo cual Yo viví en la casa de
00:15:51dos disidentes entonces Quienes se van
00:15:53creo que eso me marcó mucho la idea de
00:15:55ser disidente y cómo se trata porque mis
00:15:56viejos sufrieron mucho el tratamiento de
00:15:58ellos como identes y era algo que
00:16:00comentaban mucho en casa te acordas y
00:16:03Cómo y cómo quedamos afuera etcétera
00:16:04etcétera fue algo sufrido o sea era una
00:16:07casa si querés entre comillas
00:16:09anticomunista de
00:16:11izquierda este qué significa eso que
00:16:14como podía ser semprun en España el
00:16:16ministro de cultura de Felipe González
00:16:18que había sido comunista y un día dijo y
00:16:20escribió un libro que se lo recomiendo
00:16:22cualquiera llama autobiografía de
00:16:23Federico Sánchez que es la historia de
00:16:25él como comunista porque Federico
00:16:27Sánchez era su seudónimo y tenía un un
00:16:29lugar muy importante época de Franco
00:16:31etcétera etcétera cuando cuando cuenta
00:16:33purgas y qué sé yo entonces Eh entonces
00:16:36alguna sentido hay una vacuna ahí contra
00:16:38el estalinismo Y qué sé yo y cuando yo
00:16:42crecí en un club judío de la plata de
00:16:44izquierda también que se llama Max ordón
00:16:46donde escribía a los 16 años empecé
00:16:47escribir una revistita me recibí estudié
00:16:51economía 2 años me recibí de psicólogo
00:16:52pero siempre estuve en algún lugar de
00:16:53periodismo y cuando vi fui a Buenos
00:16:55Aires eh empecé a trabajar en un
00:16:57periódico judío llamado
00:16:59nuación y en ese contexto por esos años
00:17:02conocí a tu viejo en una cosa educativa
00:17:05cercana eh Y debe estar mirando le mando
00:17:07un saludo a Bueno yo también este y
00:17:10entonces yo eh en esos tiempos admiraba
00:17:13mucho a verbis
00:17:15y me llegaba me acuerdo que llegaba el
00:17:18periodista de Buenos Aires que era un
00:17:20semanario donde él empezó un rol muy
00:17:23importante y estaba de novio yo y los
00:17:25jueves a la noche lo compraba y le decía
00:17:28a mi novio
00:17:29tengo que ir al baño me iba al baño leía
00:17:31la nota de berbis y cuando volvía me
00:17:33quedaba y en ese contexto lo empecé a
00:17:35buscar por un reportaje yo había leído
00:17:36un libro de su padre Bernardo barvis que
00:17:39había marcado mucho cuál Che se llama
00:17:40etiquetas a los hombres eh se abre todo
00:17:44no pero sí no no bueno puede pasar
00:17:45cualquier cosa
00:17:47hablamos un libro que trata de un tema
00:17:50que para mi familia fue muy importante
00:17:51que fue que hay un grupo de judíos
00:17:53comunistas que rompen con la unión
00:17:54soviética cuando la unión soviética
00:17:55rompe con Israel en 1967 y ese libro
00:17:58libro haa de ese drama y tiene una cosa
00:18:01muy hermosa Por qué se llama etiquetas a
00:18:02los hombres porque él dice la forma de
00:18:05descalificar a alguien es ponerle una
00:18:06etiqueta Entonces cuando alguien
00:18:08Argumenta algo y otro dice es comunista
00:18:11es de derecha es neoliberal es tal cosa
00:18:13o es tal otra lo que está haciendo es
00:18:15entonces si yo me acuerdo el párrafo de
00:18:17memoria si yo tuviera que elegir un
00:18:19décimo mandamiento pondría no pondrás
00:18:21etiquetas a los hombres y de ahí sale el
00:18:24título bien eh entonces para mí verbis
00:18:27era eh el hijo de Bernardo bvis que
00:18:30autor de un libro que me había marcado y
00:18:31además un tipo que estaba contando la
00:18:32transición entonces empecé a buscar por
00:18:34un reportaje y me lo dio y el reportaje
00:18:37novación se llamaba el título era porque
00:18:38soy judío no soy sionista que publicado
00:18:40ahí era muy transgresor y después me
00:18:43llamó para trabajar en un nuevo medio
00:18:45que iba a aparecer que era página 12 y
00:18:48llamó a dos personas a mí y Alfredo
00:18:50saidat Alfredo y yo nos hicimos amigos
00:18:52en tranes hasta hoy es decir somos
00:18:54amigos desde
00:18:551987 no teníamos hijos no estábamos
00:18:57casados no estbamos divorciados no no
00:18:59habían muerto por lo menos mis
00:19:01padres primera temporada Es más hace
00:19:03poco escribí una historia en info a eso
00:19:05mi viejo y el dólar y él me escribe
00:19:07Alfredo me dice conocí a tu viejo me
00:19:09emocionó una relación realmente de los
00:19:11amigos entrañables que uno tiene en la
00:19:13vida Pese a que hubo momentos de muchas
00:19:15diferencias no bueno entro a página 12 y
00:19:17en página 12 encuentro eh sabes que era
00:19:21Era un jardín de infantes espectacular
00:19:23porque vos estabas con gente a ver
00:19:27Estaba además de verv además de la Nata
00:19:29estaba Juan gelma que pasaba por ahí
00:19:31estaba Miguel bonazo que pasaba por ahí
00:19:33estaba Homero c tevenet que pasaba por
00:19:35ahí estaba Osvaldo Soriano que pasaba
00:19:37por ahí entonces vos mirabas eras un
00:19:39chico mucho más joven que vos y y
00:19:41mirabas ahí era Mirad Quién está ahí
00:19:43Mirad Quién está ahí como los tipos que
00:19:44habías leído que venían del exilio era
00:19:46una historia espectacular y entonces eso
00:19:48formaba una segunda una segunda línea
00:19:51casi adolescente muy competitiva que
00:19:53aprendía de ellos y que además quería
00:19:55ser alguien entonces ahí estaba Marcelo
00:19:57loto ahí estaba Alfredo saat ahí estaba
00:19:58Gabriela seruti ahí estaban Editores
00:20:00como Eduardo ulino como Rubén fman tengo
00:20:02gente que voy pasquini Durán estaba
00:20:05eh estaba Román lechman estaba recuerdo
00:20:09así Diego schurman un montón de gente
00:20:11que después como María odonel empezaba
00:20:14ahí siendo siendo muy nenita al lado
00:20:16nuestro que era vivían de eso Che sí
00:20:19vivías de página 12 totalmente totalment
00:20:21si vivía de un laburo que era te voy a
00:20:22contar yo me me separé en eh en el
00:20:2692 cuando nos casamos con mi esposa de
00:20:30entonces mis viejos y los viejos ell nos
00:20:31regalaron Mitad y Mitad una casita en
00:20:33santelmo Eh mi vieja dice que en la
00:20:36separación Yo no hice división de bienes
00:20:38decía cuando vivía sino que le
00:20:39indemnicen
00:20:41entre Entonces le digo a mi viejo me
00:20:43acuerdo un departamento billing cruser
00:20:45le dije prestame 4,000 si no Te los
00:20:48devuelvo 5 años vendo y te devuelvo la
00:20:49guita me los presta eh Y lo devolví en
00:20:53dos años y era un [ __ ] en página 12 no
00:20:56era ni un conductor eso era el menemismo
00:20:58también
00:20:59que todos diamos nosotros por razones
00:21:01ideológicas teníamos una bronca Bárbara
00:21:03Pero uno puede entender porque la gente
00:21:04lo votaba compraba mi terrenito compraba
00:21:07mi casita comprada mi autito y nada era
00:21:09un momento de consumo excepcional
00:21:11mencionaste a berbis mencionas a la Nata
00:21:13me interesa saber también qué lecturas
00:21:15es del recorrido que hizo la Nata de ese
00:21:17página 12 todo lo que pasó después el
00:21:18lugar que ocupa hoy que incluso También
00:21:20muchas veces lo encontramos teniendo
00:21:21posturas críticas con no nos interesa
00:21:23sacarte un título Realmente si no saber
00:21:26tu lectura de un personaje muy relevante
00:21:28el periodismo argentino Mira te lo voy a
00:21:29contar estructural hablando de la lata
00:21:31de iber bisky qué creo que pasó ahí
00:21:32Porque eran las dos estrellas en ese
00:21:34momento yo creo que hay una diferencia
00:21:38de valores en general después te voy a
00:21:40ver lo particular que vos preguntaste
00:21:41hay una diferencia muy de valores
00:21:43estamos hablando de generaciones
00:21:44anteriores no entre los 70 y los 80 los
00:21:4780 era la generación alfonsinista que la
00:21:50democracia como eje central la libertad
00:21:53individual como eje central eh Más allá
00:21:55de que siempre hay matices entre hablar
00:21:58los 70 era la reivindicación de un
00:22:00proyecto Revolucionario que podrá tener
00:22:02una reversión podrá negociarse pero en
00:22:05el fondo era eso en los 90 esos dos
00:22:08sectores estuvieron juntos que eso fue
00:22:10página 12 la mirada Si querés otista de
00:22:14la Nata con la mirada setentista de
00:22:16berbis eso fue página 12 los dos estaban
00:22:18juntos porque porque menem estaba
00:22:19enfrente y entonces los dos planteaban
00:22:22todo eso cuando llega kircher kirer
00:22:24vuelve o tiene como dominante una mirada
00:22:26setentista que a quienes eran
00:22:29setentistas por ejemplo verv esto hay
00:22:30que apoyarlo y que para quienes éramos
00:22:33otista decí no no Para qué Nosotros
00:22:35somos periodistas y nosotros tiramos hay
00:22:37un monumento ahí le tiramos barro no
00:22:38importa cuál sea el monumento nosotros
00:22:40decían No seas boludo estás traicionando
00:22:41la única chance que tenemos y ahí se
00:22:43produce una división muy fuerte que
00:22:45tiene que ver con historias personales
00:22:46después están los egos las cosas
00:22:48personales etcétera etcétera etcétera
00:22:50vos me preguntas por la Nata eh yo te
00:22:53voy a decir a mí yo soy muy L antista y
00:22:55te voy a decir por qué yo sé que muchos
00:22:57oyentes le van a caer mal lo que lo los
00:22:58que están escuchando Pero quiero
00:23:00fundamentar la experiencia personal que
00:23:02yo tuve en principio haber laborado con
00:23:04alguien que te marcó muy de joven y que
00:23:06la vez pasada Yo te decía eh fuera de
00:23:09aire la vez pasada Yo lo via a verco con
00:23:11un pasamontaña eh diciendo me dice
00:23:14terrorista porque critico Israel Mirá
00:23:16como soy terrorista y yo le decía Te va
00:23:18a doler pero lo que hiciste es muy l
00:23:20natia yo te veo a vos lo veo rebord veo
00:23:23una pasión que tenía que ver con esos
00:23:25años cuántos años tenías vos cuando lo
00:23:27conociste cuando estás muy joven porque
00:23:29página los 24 pero después trabajé con
00:23:31él muy fuerte del sería 95 al 2002 eso
00:23:36claro día de 23 yo era el segundo é
00:23:39manejaba la revista Entonces en ese
00:23:41contexto
00:23:42eh yo me acuerdo que Jorge te llamaba y
00:23:45había en ese anécdota de me acuerdo un
00:23:48eh un institucional aviso institucional
00:23:51de Crónica TV que básicamente era mucha
00:23:53gente famosa y desconocida diciendo Yo
00:23:55me enteré por Crónica TV y fuego muertos
00:23:57una cosas así y Jorge te llamaba y decía
00:24:00esos somos nosotros nosotros no somos
00:24:01tenes nosotros no somos los colores
00:24:03pasteles Nosotros somos colores
00:24:04primarios porque ellos Si nosotros
00:24:05estamos golpeando para estar adentro y
00:24:08no lo saben y para gritar se tian que
00:24:10escuchar y había una pasión por imprimir
00:24:12por la yo creo que hasta que ahora se
00:24:14enfermó a él lo acompañó toda la vida
00:24:16era el tipo es el tipo que yo me acuerdo
00:24:19eh un una biografía Charlie Parker que
00:24:23creo que no sé si chespi dice era el
00:24:25único músico yo que lo muchas veces
00:24:27había y todos dicen mira lo que están
00:24:29haciendo eh pocos tipos sabía que nos
00:24:32dábamos vuelta todos para mirar Che mira
00:24:34lo que está haciendo como Charlie Parker
00:24:36Entonces cuando vos ves página 12 estoy
00:24:38hablando de oficio no de línea política
00:24:39ves página 12 ves día d página 12 los 70
00:24:42D en los 80 y
00:24:45después periodismo para todos periodismo
00:24:47para todo ya en 2010 vos ves un tipo que
00:24:50no duerme que pelea que si está ahí
00:24:53peleando qu s
00:24:55yo ahora vos me decís después en línea
00:24:57política cosas que yo no estoy de
00:24:59acuerdo por ejemplo para mí pero esto es
00:25:02línea política o sea es algo secundario
00:25:04que es eh la la posición sobre Cristina
00:25:08la comprendo la entiendo la hasta el
00:25:102015 del 2015 al 2019 yo esperaba que él
00:25:14siguiera con una línea crítica quizás no
00:25:16tanto pero más crítica de la que tuvo
00:25:19ahora podría decir de mí mismo cosas que
00:25:22critico en mi carrera con lo cual soy
00:25:24muy cuidadoso en esto tuvo además un
00:25:27momento que para mí fue muy doloroso Y
00:25:29me sorprendió nosotros nos peleamos con
00:25:30Jorge en el 2002 nos fuimos todos se fue
00:25:32paenza Se fue esloto me fui yo se fue
00:25:35Claudio Martínez que era el productor y
00:25:38en el 2008 cuando empieza el lío con el
00:25:39quiller ismo una acusación muy habitual
00:25:42que a mí me dolía mucho era vos sos un
00:25:43Mercenario so un Mercenario de Clarín
00:25:45etcétera lo que me da bronca esa
00:25:48acusación eraa decime que estoy
00:25:49equivocado discutamos lo No me digas que
00:25:50soy Mercenario porque vos sabes que no
00:25:51soy Mercenario eh Y en un momento y yo
00:25:55abría página do esperando que amigos me
00:25:58ofendiera pu además me habían visto
00:25:59parar contra Clarín unos años antes qué
00:26:01s yo mira las cosa que pases a hablar y
00:26:04entonces en ese momento
00:26:07eh Un día yo saco qué les pasó y en la
00:26:11antesala del programa de tn que hacíamos
00:26:12con esloto veo a Jorge hablando con
00:26:15leuco eran otros Jorge leuco yo Marcelo
00:26:18era otro mundo todavía
00:26:20y yo hacía 8 años que con Jorge porque
00:26:23Jorge se había enojado mucho con
00:26:24nosotros que nos fuimos y entonces en
00:26:26ese contexto le preguntan y tenen aire
00:26:30Sí sí y yo lo estoy viendo y Jorge dice
00:26:33algo que en ese momento me emocionó
00:26:35porque dije mira no no sé lo que está
00:26:37haciendo hernesto pero ese tipo no le da
00:26:38B a nadie es un cabrón laboró conmigo
00:26:41muchos años y nunca me dio pelota O sea
00:26:43que lo que está haciendo es lo que él
00:26:44cree bien y ahí lo llamé y charlamos y
00:26:47bueno y mantuvimos una relación que hoy
00:26:49es distante porque imagínate que la
00:26:51intensidad de la relación terminó en
00:26:522002 pero de mi parte hay hay
00:26:54agradecimiento entiendo por supuesto que
00:26:57entiendo que es un tipo que muy muy
00:27:00intenso y que en algún momento mucha
00:27:02gente que lo siguió se sintió defraudada
00:27:04porque siguieron siguiendo a Néstor a
00:27:07Cristina y él se transformó en un
00:27:09crítico tan ácido y tan violento como
00:27:12era contra menem elilo nanata Entonces
00:27:14yo puedo entender eso yo te cuento mi
00:27:16experiencia y mi mirada sobre el
00:27:19tema de profesional entendés yo por
00:27:21ejemplo miro muchas veces eh Cuando yo
00:27:24te miro a vos digo ch hay un hay un
00:27:26colega vos si no soy periodista Pero hay
00:27:27un Cuando miro la rebor digo ahí hay un
00:27:30colega Cuando miro fantino digo ahí hay
00:27:33un colega entendés después veo la línea
00:27:36de quién me veo más cerca digo Qué es un
00:27:38colega Ahí está alguien que de lo que
00:27:40hace surge una historia que otro nos
00:27:42puede contar entendés y que lo cuenta de
00:27:45otra manera y que me interesa lo que
00:27:46hace que no está cuidando eh pisando
00:27:49huevos por ejemplo a mí no me gusta veo
00:27:51rápidamente un periodista cuando está
00:27:52pisando huevos cuidándose no saliendo
00:27:54del y los que rompen a mí me me atrae
00:27:58cuenta que hay algo de audacia de
00:27:59creatividad de de gritar para que te
00:28:01escuchen que está buenísimo entendés
00:28:03entonces este nada todo eso e e s sos de
00:28:07esos periodistas que los que e tomamos
00:28:09una un posicionamiento
00:28:12eh cercano a los a los gobiernos
00:28:14peronistas un posicionamiento más
00:28:15militante nos acercamos en la oposición
00:28:18digamos eh Y nos distanciamos Cuando
00:28:21somos gobierno No es cierto pero me
00:28:23suele pasar Es que la gente se me acerca
00:28:24cuando son opositores y se me aleja eh
00:28:28ocupas el lugar que Twitter definió Como
00:28:31crea del centro nombre que Tomás digamos
00:28:33no que no te Sí pero para burlar es una
00:28:35pelotudez eso cómo cómo lo tomo para
00:28:37burlarme de mí mismo es una pelotudez
00:28:39eso cl cl Pero por qué pensas que que
00:28:41que es importante que el periodismo
00:28:43asuma ese posicionamiento crítico Y por
00:28:46qué asumís pagar el costo ese de que te
00:28:49[ __ ] cada 4 años Ernesto Mira yo te voy
00:28:51a decir eh No cada o yo no creo que el
00:28:54periodismo cada
00:28:5512 estás optimista no no No yo lo que lo
00:28:59que lo que creo eh yo no creo que el
00:29:01periodismo tenga que ser nada de verdad
00:29:03que no creo eso no creo que
00:29:05eh Yo hago lo que me sale me simpatiza
00:29:08más cuando veo a un tipo muy oficialista
00:29:10y sobre todo cuando lo veo
00:29:12sospechosamente oficialista por razones
00:29:14que que no me gustan eh No me gusta pero
00:29:18entiendo que cada cual tiene derecho a
00:29:19hacer lo que quiera en su vida y no De
00:29:20ninguna manera me poner en cura del
00:29:22periodismo o en rabino del periodismo no
00:29:24no no me gusta eso
00:29:26eh lo que sí me cuenta que mirando hacia
00:29:29atrás yo soy muy cabrón esc Yo soy muy
00:29:31visceral en la forma de que entiendo las
00:29:33cosas Entonces el otro día por ejemplo
00:29:35yo dije eh Si yo tuviera que votar entre
00:29:37mi ley y maduro sin duda voto mi ley y
00:29:40mi mujer me decía otra vez Rompiendo las
00:29:42pelotas te da ganas de [ __ ] los huevos
00:29:44Entonces yo le decía pero lo que yo
00:29:46quise decir es que así tanto como no lo
00:29:48quiero a mi ley peor me resulta maduro
00:29:50no estoy ya sé lo que quisiste decir
00:29:52Busca otra manera deja de romper las
00:29:54pelotas Y entonces en eso me doy cuenta
00:29:57que muchas veces
00:29:59eh uno es hiriente por ser provocador o
00:30:02por Buscar la frase que suena eh
00:30:06Y y bueno no todos los María es mucho
00:30:08más elegante es loto ni que hablar
00:30:11entendés Pero al mismo tiempo serv
00:30:14viceral también tiene sus costos y sus
00:30:15beneficios y finalmente uno es quién es
00:30:17también viste Elo estaba en Twitter Che
00:30:19yo no lo recuerdo al final final de su
00:30:21vida al final de su vida hay algo ahí
00:30:23que me interesa puntualizar porque yo me
00:30:25acuerdo de eso y ustedes eran una una
00:30:27una una pareja periodística Tenían un
00:30:28compartían un programa y además se
00:30:30notaba que eran amigos verdad
00:30:33entrañables Mira te voy a decir en este
00:30:35libro a ver si ubico rápido para que no
00:30:38sea muy aburrido los agradecimientos
00:30:40eh los agradecimientos están encabezados
00:30:43por mi perro Garfio eh del cual es la
00:30:46única foto que aparece en el libro que
00:30:48es esta que porque y al final de todo
00:30:51dice este libro finalmente no sería el
00:30:53mismo sin los aportes de Garfio mij
00:30:55hijito de cuatro patas sus ideas fueron
00:30:57las más destinadas la idea de esto era
00:30:59mi hijo menor que me decía Pon en la
00:31:02dedicatoria se lo dedico a Garfio sin mi
00:31:05hijito de cuatro patas sin cuyas ideas
00:31:06no hubiera sido posible das vuelta a la
00:31:08página foto de Garfio a toda página das
00:31:10vuelta a la página suena raro
00:31:13no Esa era la idea de Gastón y yo no me
00:31:15animé porque dije mira no puede empezar
00:31:17con un brulote tiene que ser una
00:31:18historia más seria pero lo puse al final
00:31:21bien y en los primeros párrafos digo hay
00:31:24dos el agradecimiento a mi mujer
00:31:26agradecimiento a María a Juan tenemos mi
00:31:29otro hijo que me ayudaron mucho en este
00:31:31trabajo y después dice aún cuando
00:31:33falleció mucho antes de que mi ley
00:31:34siquiera pensara en dedicarse a la
00:31:36política Marcelo lovias estuvo todo el
00:31:38tiempo presente en la elaboración de
00:31:39este trabajo haber sido su amigo durante
00:31:41tantos años ejerció una influencia
00:31:43decisiva sobre mi formación periodística
00:31:45y humana muchas veces me descubrí
00:31:47preguntándome qué pensaría de tal
00:31:48enfoque O tal párrafo creo que él
00:31:50sonreiría si lo
00:31:52supiera Te lo te lo pregunto porque
00:31:55recuerdo que hubo muchos años en los
00:31:56cuales vos estabas en Twitter y esloto
00:31:58no
00:31:59em y creo no no sé si compartís Twitter
00:32:03está lejos de ser la mejor versión de
00:32:05uno no eh uno adopta en Twitter un unos
00:32:09niveles de de de de cinismo y de ironía
00:32:11que en la conversación Generalmente eh
00:32:13elude o por lo menos no abraza con tanto
00:32:15énfasis más o menos más o menos diría
00:32:17que tenés así eh tendencias Twitter en
00:32:21en no no Bueno sí sí la Chicana este
00:32:25está está lo que pasa que es eh si si yo
00:32:28pudiera elegir sería una Chicana Como
00:32:31humana o sea yo cuando chicaneo a
00:32:33alguien es porque estoy reconociendo su
00:32:35existencia cuando yo estoy discutiendo
00:32:37con alguien qué s yo con los twitteros
00:32:40de m Yo no discuto entendés porque me
00:32:42parece que son tiene un nivel de
00:32:44brutalidad pero con vos podría discutir
00:32:45y en la discusión podría ironizar sobre
00:32:47vos y vos podrías ironizar y a mí no me
00:32:49jodería seguro pasó Ernesto Eh sí estoy
00:32:51seguro que pasó puede ser supongo que en
00:32:54algún momento pasó
00:32:56pero Es cierto que una vez
00:32:59eh un analista al que yo quise quiero
00:33:03mucho me dijo vos ten en cuenta que la
00:33:08gente a sus líderes políticos en ese
00:33:10momento era Cristina pero ahora podría
00:33:11ser mi ley los quiere como si estuviera
00:33:14enamorado y si vos so un amigo que está
00:33:16enamorado le estás hablando todo el
00:33:17tiempo mal de la persona de la que está
00:33:18enamorado un amigo o una amiga Es
00:33:20probable que te termine odiando no es
00:33:22que simplemente quiera discutir con vos
00:33:24entonces si vos registrá Eso después
00:33:26decidís querés que que te odie decilo
00:33:29pero date cuenta que del otro lado lo
00:33:31que se ve es Che yo tengo acá mi
00:33:32identidad que se me juega no me rompas
00:33:34la pelota con la ironía con la Chicana
00:33:35etcétera etcétera este y es algo que a
00:33:38mí me ayudó a pensar eso Y a veces se te
00:33:40escapa qu es claro los gobiernos que
00:33:42vinieron después de de los de Néstor y
00:33:44Cristina te hicieron cambiar la lectura
00:33:45que tenías en el momento de los
00:33:46gobiernos de Néstor y Cristina o de la
00:33:47forma de ejercer el pod bueno Habría que
00:33:48ver tendría que explicarte la lectura
00:33:50que yo tengo de eso pero pero de
00:33:52cualquier manera te lo voy te voy a
00:33:53explicar eh voy a responder la pregunta
00:33:55eh A mí lo que me pasó fue un cambio de
00:33:58lugar yo en el 2013 me aburrí de la
00:34:01discusión sobre Cristina me aburrí Qué
00:34:03significa que me sentía que era como yo
00:34:06soy bilardista porque soy estudiantes no
00:34:08porque defienda su Estilo de fútbol
00:34:10aunque también pero eso identidad muy
00:34:14fuerte por un estudiante ser bilardista
00:34:15y me la pasé 20 años discutiendo si
00:34:17vilardo menotti hay un momento que ya
00:34:19est ya sabía que iba a decir Ustedes
00:34:21ganaron porque la dictadura los apoyó a
00:34:23usted porque tuvieron una amadora no sé
00:34:25qué usted jugaba ya estaba todo dicho ya
00:34:27estab ya sabías que ia decir uno Bueno
00:34:28sobre Cristina el día que maa le ganó yo
00:34:31dije Esto me está aburriendo Ya sé que
00:34:33dice cada uno el que no se convenció no
00:34:35se convenció entonces empecé a mirar el
00:34:36poder que venía y cuando vos cambias de
00:34:39lugar cambias de lugar los demás ya no
00:34:41saben dónde estás Entonces ya 6 78 no se
00:34:44la agarraba conmigo se la agarraba con
00:34:45otro porquees yo no estaba pendiente de
00:34:46y cambiaste entonces eh y en ese momento
00:34:50empieza a aparecer el tema de Corea del
00:34:52centro porque hay macristas que te dicen
00:34:53Ah este está en el medio claro entonces
00:34:55vos decís no no yo no estoy en el medio
00:34:57estoy en un lugar te estoy mirando como
00:34:58miraba al anterior Ah Es un rótulo que
00:35:01viene del macrismo con viene del
00:35:02macrismo Sí sí sí es un rótulo buscando
00:35:04tratar de eh tratar de hacer poco dañino
00:35:08la crítica de aquellos a los que no
00:35:10podías acusar de quiller istas en el
00:35:12fondo sos quiller istas en el fondo
00:35:14oscca en el fondo está Corea del Sur y
00:35:16Corea del Norte y vos elegís si no
00:35:18elegís Corea del Sur y está Siendo
00:35:19cómplice de Corea del Norte perfecto una
00:35:21mirada un tanto tonta la realidad eso se
00:35:25va incrementando en distintos momentos a
00:35:27que macri va eh va desarrollándose hay
00:35:31una exposición mía el día que eh
00:35:34detienen sin sentencia previa a debido
00:35:36era un tipo que yo detestaba debido y yo
00:35:38estaba junto intratables y me preguntan
00:35:40y yo dije a mí me parece impresionante
00:35:42que haya un nuevo Moto método de
00:35:44detención de gente deteniendo gente sin
00:35:46condena previa decir eso está mal y
00:35:48mucho menos cuando todos los que están
00:35:50deteniendo son opositores y mucho menos
00:35:52cuando hay gente vinculada al gobierno
00:35:54actual sobre lo cual no se abre ninguna
00:35:56discusión yo hacía esos planteos que
00:35:58viniendo de mí pero cómo hab mucho
00:36:01también del público eh te estás
00:36:02cambiando te compró el killaris smo y
00:36:04todas esas cosas que pasaban y yo decía
00:36:07no puedo no hacerlo es mi laburo y de
00:36:09ahí surge claramente radio con voz radio
00:36:13con voz Es una de alguna manera eh Más
00:36:15allá de Mati de cada uno de nosotros es
00:36:17una mirada de ese tipo para si van a
00:36:19Designar a ver al vino eh para cuidar a
00:36:22los chicos preguntémosle qué opina de
00:36:23sexo y un escándalo enorme eh Y tiene En
00:36:26algunos momentos una eficiencia que los
00:36:28medios quiller istas no tienen porque
00:36:29tienen un aspecto los medios quiller
00:36:31istas tienen un lugar muy sólido una
00:36:33base muy sólida pero para salir de esa
00:36:35base les cuesta mucho más porque tiene
00:36:37un punto vulnerable nosotros eh tenemos
00:36:40una base mucho menos sólida porque no
00:36:41perteneces a ningún lado pero tenés un
00:36:43efecto mucho más fuerte porque Te
00:36:45escuchan de todos lados hay un juego ahí
00:36:47qué sé yo insisto no estoy diciendo que
00:36:48nada sea mejor que otra cosa eh eh Ni
00:36:51siquiera la nación más En todo caso
00:36:52habría que discutirlo pero pero eh
00:36:55obviamente yo tengo cualquiera que me
00:36:56escucha sabe cuál es mis simpatías
00:36:58políticas yo no oculto nada nunca ocult
00:36:59nada pero pero pero bueno no me acuerdo
00:37:03si si me lo dijiste al aire o fuera del
00:37:04aire pero como te lo leí ayer en la
00:37:06nación lo voy a lo voy a citar una nota
00:37:07que dio en la nación eh milay Te dijo
00:37:09que nunca te iba a pegar porque sos el
00:37:11único progre que no lo trató de loco de
00:37:13payaso de payaso de payaso eh cumplió eh
00:37:17a medias a nunca se ensañó como con
00:37:21María o con lo como con longobardi pero
00:37:23por ejemplo al día siguiente que yo hice
00:37:26el discurso con Martín fierro y dije
00:37:28tenemos problemas con la libertad de
00:37:29expresión está mal que se diga sobrado
00:37:31cualquier persona que piensa distinta
00:37:33que se que se lo agreda que se lo
00:37:34escrache eh ese día él utilizó como
00:37:39excusa que había un pibe de esa nueva
00:37:42agrupación de Ultra Ultra derecha que
00:37:43hay en España que se llama eh se acabó
00:37:45la fiesta que decía que lo perseguía un
00:37:48ministro que lo había insultado entonces
00:37:50él se haceco eso manifiesta su
00:37:51solidaridad yce seguro que la Nat
00:37:53longobardi tenemo estarían llorando
00:37:56dictadura porque les gustan los
00:37:57regímenes comunistas ahí cobraste un
00:37:59Este ahí cobré y varias veces y y y de
00:38:01la secta twittera que lo rodea bueno eso
00:38:04ni hablar señor pero pero pero no tiene
00:38:05relevancia eh ch Ernesto Por qué pensas
00:38:07que fue tan subestimado milei
00:38:11eh Y por qué era raro yo te te voy a
00:38:15decir cosas que me pasaron cuando me
00:38:16encontré con la historia de Miley
00:38:18eh Cuando yo empiezo a ver los videos
00:38:21hay varios videos que me sorprenden
00:38:23mucho porque él maltrata de manera
00:38:25despiadada y humillante a mujeres
00:38:28eh Te juro vos lo ves y te pones a
00:38:30llorar no no se puede creer una es sol
00:38:32Pérez sí me acuerdo perfecto y otra es
00:38:34Teresita frías el el primero sol Pérez
00:38:38le discute una cosa de Justicia social
00:38:39dice la justicia Social es una
00:38:40aberración es una [ __ ] y ella dice
00:38:42bueno por ahí viene hecha está bien vos
00:38:44sos una chorra y le empieza a gritar a
00:38:46gritar a gritar se produce una discusión
00:38:48muy fuerte en la cual al final ella se
00:38:49va de la mesa eh en los siguientes días
00:38:53la cosa se ia por Twitter y me le
00:38:56retuitea cosas que buo sabe lo que son
00:38:57como hace ahora pero imagínate sin
00:38:59ninguna exposición eh qué rotura de ano
00:39:03le dejaste retuiteado por mi ley En
00:39:05aquel momento para darte ejemplo hay
00:39:07cientos decenas por lo menos unos días
00:39:09después se encuentra en un programa que
00:39:11conducía Marcela tiner y ella se pone a
00:39:13llorar ante otra vez la agresividad de
00:39:15Miley sol Pérez y Marcela Tin tiene una
00:39:17dignidad que no tuvo ningún conductor de
00:39:19televisión que yo haya visto por lo
00:39:20menos que le dice vos de acá te vas acá
00:39:23no agredí a una mujer después se produce
00:39:26los teresitas frías que es una
00:39:28periodista salteña que en una
00:39:30conferencia le pregunta a Miley Por qué
00:39:32el keines sianis moo tuvo éxito en
00:39:33Estados Unidos y no en Argentina él le
00:39:36agarra una agresividad Cómo se te ocurre
00:39:38decir una cosa así A ver cuándo fue
00:39:40publicada la teoría general de de keines
00:39:41Y ella dice no sé 1936 Y cuándo fue El
00:39:45despegue norteamericano duda 1931 me
00:39:49explicar Por qué un libro de 1936 va a
00:39:51resolver sos una burra te voy a
00:39:57nadie pregunta pero es una no lo puedes
00:40:00creer la p después tuvo panic attack fue
00:40:03una cosa así como muy fea eh Y mi hijo
00:40:07me dice no mires el video Mira los
00:40:08comentarios m entonces eh Primero me
00:40:11sorprende que el video no está ocultado
00:40:14lo ponen en su sitio los propios
00:40:15libertarios y después ves miles de
00:40:18comentarios contra ella contra ella y
00:40:20contra sol Pérez que me imagino alguien
00:40:23que no está acostumbrado a la exposición
00:40:25ve eso y es una agresividad terrible en
00:40:27otro momento de la
00:40:29sociedad claro uno lo veía con sus
00:40:31valores y decía este tipo esta sociedad
00:40:33no va a votar esto cuando vos ves eso
00:40:36decís Ah había una sociedad que estaba
00:40:38esperando otra cosa no lo digo por
00:40:40alegría me sorprendió y me generó como
00:40:43horror eso también eso se ve también en
00:40:46el 2021 cuando él lanza su campaña que
00:40:51establece
00:40:53una una alianza con un grupo de Twitter
00:40:55de youtubers
00:40:57el más famoso deos youtuber se llama
00:40:58Emmanuel danan que es un flaco que hace
00:41:01videos antifeministas y anti lgbt c 6 8
00:41:06millones de visitas que yo cuando empecé
00:41:09a ver esos videos que son sketch la creo
00:41:12que él es el que acerca Lilia lemoine
00:41:15A a los libertarios porque ella eran
00:41:18pareja Y ella además canta en una de sus
00:41:20canciones y es la coekiper de los skets
00:41:23que hacen
00:41:24juntos este
00:41:27y nada te impresiona la dimensión y
00:41:29después te empezas a encontrar con otras
00:41:31cosas por ejemplo Agustín laje Agustín
00:41:33laje es un fenómeno de sí mismo
00:41:36que un tipo que vende libros en toda
00:41:38América Latina que tiene videos que
00:41:40tienen 5 10 millones de de
00:41:44visualizaciones y que básicamente es un
00:41:46hombre que cuando era chico empezó a
00:41:48defender a la Dictadura o a revelarse
00:41:51frente a la visión dominante que tenía
00:41:53nuestra democracia de lo que había sido
00:41:55la dictadura por el consejo de una
00:41:56abuela se se conoce con Nicolás Márquez
00:41:58y ellos dos empiezan a escribir cosas de
00:42:01la verdad completa Entre comillas y
00:42:03después empieza toda la historia de la
00:42:05batalla cultural diciendo que toda la
00:42:07libertad que hay en nuestra sociedad es
00:42:09decir fenómenos Como qué s yo madona
00:42:12Florencia la B la apertura de los Juegos
00:42:15Olímpicos Lali si querés todo eso no es
00:42:18Eh como producto de la libertad que da
00:42:21la democracia sino producto de una
00:42:23conspiración urdida por la izquierda
00:42:25para tomar el poder por la vía de la
00:42:26revolución sexual y entonces toda esa
00:42:28libertad de repente un Trans una mujer
00:42:31trans aparece eh es la decadencia y hay
00:42:34que combatirlo porque nos van a pasar
00:42:35por encima esa mirada de la batalla
00:42:37cultural yo me la encuentro siguiendo mi
00:42:40ley que no la conocía y otra vez uno de
00:42:43mis hijos me dice sabes cómo yo lo leía
00:42:44lo conocía al aje porque fui al pele y
00:42:48ahí no entraba Pero había dos pibes que
00:42:50lo leían que eran dos pibes que habían
00:42:51sido cancelados en la época del mitú
00:42:54porque habían tocado algo no sé hecho
00:42:56algo con otra chica y ellos estaban
00:42:58leyendo toda esa historia de la batalla
00:42:59cultural y que se yo entonces te
00:43:01encontrás en algo que Pablo stefanoni
00:43:02definió como las rebeldías de derecha y
00:43:06claro Uno estaba mirando otra cosa
00:43:09entonces vos decís este tipo raro Solo
00:43:11que cuenta estas cosas raras a mí no me
00:43:13representa Pero empezó a representar a
00:43:15mucha gente quizá incluso Esa condición
00:43:18de raro roto extraño extravagante gritón
00:43:22que decía cosas y expresaba una Furia
00:43:25que eran todas las furias al mismo tiemp
00:43:27sabes que el libro arranca voy a
00:43:29spoilear algo que no debería porque el
00:43:32libro tiene el primer capítulo tiene ese
00:43:34chiste que si vos sabes el final
00:43:37este pierde el chiste pero lo voy a
00:43:39contar
00:43:40el en el prólogo hag el prólogo el
00:43:44primer capítulo cuento la historia de un
00:43:46señor que era un animador de la
00:43:48televisión norteamericana que lo rajan
00:43:52el tipo había quedado viudo era
00:43:53alcohólico y lo rajan por bajo bajo
00:43:55rating y entonces esa tarde eh abre el
00:43:59programa y en un momento dice les quiero
00:44:00contar que me rajaron por bajo rating el
00:44:03próximo martes tenemos nuestro próximo
00:44:04programa y ya mi vida carece de sentido
00:44:07así que me voy a pegar un tiro en
00:44:09cámara en ese contexto lo quieren rajar
00:44:13él pide por favor por piedad que se
00:44:14pueda despedir de su trabajo de 25 años
00:44:16lo llamaban El señor de las noticias
00:44:20eh él dice Está bien voy a hacer algo
00:44:22políticamente correcto y no lo hace y
00:44:25dice estoy harto de las mentiras eso es
00:44:26lo que pasó hace años que miento mi
00:44:28matrimonio fue una mentira Todo es una
00:44:30mentira Dios es una mentira y yo eh Por
00:44:33eso me voy de acá lo rajan
00:44:36inmediatamente lo rajan él rajan a su
00:44:37amigo que era el jefe de noticias porque
00:44:39es el que impide que lo saquen del aire
00:44:41cuando empieza a hacer esa y hay una
00:44:43ejecutiva que lo hace fway alguna gente
00:44:46se acordará de quién era hermosa que ve
00:44:48un filón ahí dice Che para este tipo
00:44:50hablaba y la audiencia subía como loco
00:44:53Tuvimos una publicidad en la prensa
00:44:55nacional que ni con 20 millones de
00:44:57dólares estamos hablando de una fortuna
00:44:59que hay detrás de este tipo y entonces
00:45:01da esa discusión los ejecutivos le dicen
00:45:04pero no podemos poner un loco al aire s
00:45:07Por qué no mira lo que hay le dice ella
00:45:10y entonces lo ponen al aire y se
00:45:11transforma en un profeta y el momento
00:45:14más genial de su carrera es hace un
00:45:17monólogo que el monólogo se llama el
00:45:18monólogo
00:45:20deas madas gel o sea completamente loco
00:45:23que el tipo le dice yo no sé cuáles son
00:45:25los soluciones para este país pero para
00:45:27empezar
00:45:55enójate debe estar en Netflix sí creo
00:45:57que está en netx y si no se puede
00:45:58piratear este y
00:46:01eh digo bueno en la Argentina ocurrió
00:46:03algo parecido pero mucho más interesante
00:46:05porque no fue ficción claro el la
00:46:08ejecutiva decía es el el articulador de
00:46:11todas nuestras broncas Y sí las broncas
00:46:13por la pandemia la bronca por el hambre
00:46:15la bronca por la economía que no
00:46:16funciona la bronca por
00:46:19este los excesos del discurso dominante
00:46:22feminista derechos humanos etcétera que
00:46:24se transforma en una impugnación del de
00:46:26incluso de lo válido que tiene ese
00:46:29discurso mendiante que es lo más lo
00:46:30mejor de ese discurso lo más importante
00:46:32de ese para mí entonces yo puedo
00:46:34discutir de Che esa cosa del feminismo
00:46:35de la cancelación discutamos la pero no
00:46:37el feminismo yo puedo discutir Che se
00:46:39puede hacer chiste sobre gays y sobre
00:46:41judíos y sobre mujeres te parece un
00:46:43chiste cada tanto no viene mal tampoco
00:46:45seamos tan esquemáticos hay que Cancelar
00:46:48a alguien que hizo algo que en el
00:46:50momento que lo hizo estaba o hay que
00:46:51educar y o hay que dialogar todas esas
00:46:53discusiones para nosotros son válidas
00:46:55pero claro mucha gente está diciendo hay
00:46:57que barrer con todo eso discutamos unos
00:47:00compartidos o discutamos el juicio de
00:47:01comandante entendés hay algo ahí
00:47:03y y me parece que él articula todo eso y
00:47:07se va viendo Cuando vos lo ves y hay
00:47:09alún momento que él lo entiende porque
00:47:10él era un hombre que venía defender una
00:47:12idea de la economía no era un tipo que
00:47:15eh podía decir eh perón es un dictador
00:47:19pedófilo y que todo el mundo lo bonara o
00:47:21lo que después fue diciendo La dictadura
00:47:23Él entiende que por ahí hay un filón ahí
00:47:26ahí yo me doy cuenta por ejemplo creo
00:47:28que villarruel objetivamente se
00:47:30escandaliza por lo que pasa en la
00:47:32apertura de Juegos Olímpicos creo que él
00:47:34que dijo alguna vez yo participé de
00:47:36muchos tríos sexuales la mayoría de
00:47:38ellos con mujeres O sea no todosos ve
00:47:43eso y qué sé yo qué le pasa en la cabeza
00:47:46Pero en términos de discurso y después
00:47:49hay cosas que yo fui viendo que me
00:47:52sorprende una cosa que me sorprendió que
00:47:53me impresionó al leerla al escribirla al
00:47:55volver a leerla corregirla es un acto
00:47:58que hay en marzo del 2019 marzo del 2019
00:48:01macri se estaba cayendo lo más probable
00:48:03mirándolo objetivamente en ese momento
00:48:05er que Cristina volviera al poder eh la
00:48:07derecha venía fracasando en su proyecto
00:48:11político que era el macrismo y hay un
00:48:13acto en el teatro auditorio en belgrano
00:48:15que es un teatro de la iglesia donde hay
00:48:18capacidad para poner 2000 personas
00:48:21cobraron entrada porque no tenían guita
00:48:23y quedaron 100 afuera y estaba eh mi ley
00:48:27estaba Agustín laje y estaba Nicolás
00:48:30Márquez era una derecha cuando lo ves
00:48:33ahora plebella provocativa Buscar ronia
00:48:36Car así como nada que ver con López
00:48:40murfy con exper una cosa en ese acto mi
00:48:44ley habla de economía y entonces
00:48:47dice el título del capítulo es los
00:48:49zurdos son el club de los porongas
00:48:50cortas porque nadie que la tenga larga
00:48:52va a pedir un promedio Esa es la frase
00:48:54más fuerte pero putea a mar Eugenia
00:48:57Vidal al macrismo etcétera y todo es
00:48:59respondido con ovaciones habla laje y
00:49:02laje digo dos cosas que me acuerdo Pon
00:49:04una foto de Maradona dice acá benal dice
00:49:07que hay que respetar el proyecto de vida
00:49:08del prójimo yo creo que no hay que
00:49:09intervenir porque somos liberales Pero
00:49:10por qué tengo que respetar el proyecto
00:49:12de vida de un gordo comunista como este
00:49:14ovación pasa Florencia la B Por qué
00:49:16tengo que respetar el proyecto de vida
00:49:18de un chavón como Florencia la b ovación
00:49:21y después aparece Nicolás Márquez que
00:49:23siempre es el más provocativo y y dice y
00:49:26y es muy interesante ese discurso porque
00:49:28ese discurso primero lo que dice es el
00:49:30cáncer de esta sociedad son los
00:49:31moderados de derecha el macrismo son los
00:49:34tipos que te prometen liberar los
00:49:36milicos y no hacen nada que te prometen
00:49:38eh a la iglesia le prometen ser más
00:49:41conservadores y ponen en debate el
00:49:43aborto que te prometen a los liberales
00:49:44liberar no sé qué y terminan poniendo el
00:49:46cepo Son unos cagones son unos miedosos
00:49:49este son los tipos que viven en las
00:49:51fundaciones recaudando plata para no
00:49:53hacer nada no defienden a nuestros
00:49:54presos políticos los militares detenidos
00:49:56por eh todo eso ovacionado y en un
00:49:59momento dice algo que es muy muy preciso
00:50:02él dice dice que estamos en retroceso
00:50:04puede ser pero fíjense las
00:50:05manifestaciones contra el aborto éramos
00:50:07cientos de miles de jóvenes perdimos
00:50:09pero éramos cientos de miles de jóvenes
00:50:11y todos se conocen entre sí todos están
00:50:13vinculados O sea algo va a pasar de ahí
00:50:15fíjense eh el desfile militar que hizo
00:50:18macri para el día del ejército hubo
00:50:19mucha gente algo hay ahí y fíjense la
00:50:22cantidad de gente que sigue a mi ley
00:50:23algo ahí hay tres señales que si se
00:50:27juntan podemos tomar el poder solo hay
00:50:30que elaborar solo hay que vos ves Ese
00:50:32acto y decís claro era un acto de 2000
00:50:35tipos Qué te importa la Argentina que
00:50:37todo el mundo marcha entendés y lo que
00:50:41es más impresionante de todos me voy
00:50:43acordando que en ese momento segundo el
00:50:47que coordina el que organiza ese acto es
00:50:49una fundación que llama Cruz del Sur
00:50:51Cruz del Sur Yo me metí a ver qué era y
00:50:54te digo cursos que había hay un cura de
00:50:56febr ista hijo o sobrino de un militar
00:50:59detenido por causa de esa humanidad que
00:51:02daba un curso explicando Por qué la
00:51:03Revolución Francesa fue un desastre para
00:51:06la humanidad no la revolución comunista
00:51:08la Revolución Francesa eh después hay un
00:51:11curso que da un señor que se llama
00:51:12caponeto que nadie muy poca gente sabe
00:51:14quién es pero yo sí sé quién es fue el
00:51:16director de la revista Cabildo que es
00:51:19una revista antisemita en la década del
00:51:2080 con su principal Consigna era
00:51:22combatir la sinagoga radical
00:51:25eh este muchacho carafi era el
00:51:27presidente de la juventud del Pro de San
00:51:28Isidro Y vos te fijas en su cuenta de
00:51:31Twitter y la forma que se identifica es
00:51:33Dios patri y familia o sea vos ves
00:51:36detrás de todo eso una derecha dura muy
00:51:39consistente a la que no es antisemita
00:51:42porque milei corrió ese lado pero está
00:51:43lleno de gente que era antisemita hasta
00:51:45que m dijo Che Hay que ser Pro judío por
00:51:47ejemplo Nicolás Márquez puso en Twitter
00:51:50un momento un libro dedicado de un
00:51:52intelectual mexicano que ahora no me
00:51:53acuerdo quién es que se dedicó toda su
00:51:54vida a negar el holocausto y que en su
00:51:58tapa tenía una estrella de vi una oz y
00:51:59un martillo y él muestra el día que
00:52:01muere este hombre muestra esa
00:52:03dedicatoria hoy vos hablás con Nicolás
00:52:04Márquez y es casi Pro judío y lo tuvo
00:52:06que aprender de De nada porque mi ley
00:52:09giró inesperadamente ese judaísmo Pero
00:52:12bueno no pensaba preguntarte por esto
00:52:14pero te preocupa el
00:52:15el digamos el exagerado la exagerada
00:52:19inclinación Pro Pro Israel que tiene mi
00:52:22ley pensás que puede generar una eh una
00:52:26una bola reactiva no no lo sé No lo sé
00:52:29lo que lo que sé que es algo poco
00:52:32meditado que en Israel hay una gran
00:52:33discusión sobre estas cosas este lo que
00:52:36sí me llama la atención es el hombre de
00:52:40extremos que es mi ley V que la vez
00:52:41pasada hablaba con una persona que lo
00:52:43conoce y lo quiere que me preguntaba en
00:52:45un café qué valoro yo de mi ley si yo
00:52:48valoraba algo Yo decía bueno tiene cosas
00:52:49valor es un líder quien no vea en él un
00:52:53líder tiene olfato político la manera
00:52:54que aprobó la ley de bases con 40
00:52:56diputados es muy impactante
00:52:58eh controlar la calle sin matar a nadie
00:53:01esc son las cosas que vos decís Che este
00:53:03tipo no No es lo que parecía que era o
00:53:06es más de lo que parecía que era después
00:53:07de otras cosas te diría que no eh Y este
00:53:10me decía Mira te falta algo es muy buen
00:53:13tipo me decía si vos lo conocieras te
00:53:15darías cuenta lo conocieras al fondo te
00:53:16darías cuenta que es muy buen tipo y yo
00:53:18le decía para mí es un tipo de extremos
00:53:19puede ser por ahí con alguien que quiere
00:53:22con la hermana o con petelo el mejor
00:53:24tipo del mundo y con alguien que no no
00:53:26quiere puede ser un tipo de una crueldad
00:53:28Que poca gente pueda ver a diferencia de
00:53:30Alberto que no te lo imaginas ni con el
00:53:32mejor tipo del mundo ni con es niveles
00:53:35de crueldad aunque no sé qué s yo andas
00:53:38sa ver pero pero en el caso de de mi ley
00:53:41beso y en el judaísmo es increíble
00:53:44porque es más judío que vos que yo que
00:53:46la inmensa mayoría de judíos sin ser
00:53:48judío o sea vos ves los judíos
00:53:51ortodoxos qué s yo vos pens
00:53:54wy hof no sé sabin Einstein este no s
00:53:59Jorge ginsburg Roberto baski todos son
00:54:02judíos pero no son judíos como los
00:54:04judíos con los que está mi ley que es la
00:54:06versión más extrema del judaísmo más
00:54:07rígida y al mismo tiempo es muy
00:54:11impactante porque vos ves en esos
00:54:13extremos contradicciones que son
00:54:15impresionantes qué s yo ser judío
00:54:18ortodoxo está esté bien o esté mal lo
00:54:20digo con todo el respeto del mundo está
00:54:22muy lejos de eh respetar el proyecto de
00:54:25vida del prójimo porque que si vos vos
00:54:27tenés un hijo decí Bueno hacé tu vida yo
00:54:29te apoyo un judío ortodoxo no vos hacés
00:54:32mi vida o hacés una vida muy parecida a
00:54:34la mía la de mi papá de mi abuelo mi
00:54:35bisabuelo es siempre Igual nada cambia
00:54:38entonces vos decís Bueno entonces qué
00:54:39sos el liberal o las dos cosas y al
00:54:42extremo claro y eso eso para mí es mi
00:54:45ley siempre es un hombre que busca
00:54:46verdades que va reemplazado por otras
00:54:48verdades y cada vez que tiene una de
00:54:49esas verdades eh las defiende con un
00:54:53nivel de extremismo y de pasión y
00:54:55fanatismo para después abandonarlas como
00:54:57puede ser también con sus amigos del
00:54:59alma esa historia de vos estuviste
00:55:02conmigo cuando todos hacían cola para
00:55:03pegarme en el piso con lo cual siempre
00:55:05te voy a bancar a poses historia en 10
00:55:09minutos o sea que quien está alrededor
00:55:11yo me cuidaría claro eh son las 4 de la
00:55:14tarde si no te molesta Te voy a hacer
00:55:15las últimas dos le pido perdón a mis
00:55:16compañeros nos vamos a pasar algunos
00:55:18minutos e te quiero preguntar por el
00:55:19mundo del streaming Pero eso para
00:55:21terminar eh Como introducción vi una
00:55:23excelente entrevista que le hicieron a
00:55:24lilita carrió eh me pareció además de
00:55:27ella muy lúcida e muy divertida que son
00:55:29dos condiciones difícil de de reunir en
00:55:32una dirigente política una má lo
00:55:35segundo una voz que tuvo un protagonismo
00:55:38y una relevancia muy muy importante
00:55:40durante mucho tiempo y que ahora está
00:55:41bastante corrida no sé queé pasará el
00:55:43año que viene si será candidata te
00:55:44quería preguntar por lilita qué
00:55:46impresión te llevaste de esa entrevista
00:55:48qué lecturas ha es de su recorrido
00:55:49político te voy contar una anécdota que
00:55:52eh hoy yo no lo digo orgulloso pero me
00:55:55causa gracia las cosas que sí
00:55:57lilita en el ser 99 2000 armó un partido
00:56:01político que elari y nosotros hicimos
00:56:03una tapa que fue idea mía que era un
00:56:05cuadro bien cerrado de su cara y el
00:56:07título era se armó la gorda este y vino
00:56:10al estudio unos días después con el dedo
00:56:14fuiste vos yo te conozco fuiste vos Yo
00:56:16decía yo voy a hacer declaraciones
00:56:18etcétera lilita para m enojada o
00:56:21divertida divertida
00:56:24no es un person bárbaro lilitas ya no
00:56:27hay lilitas eh Porque es arriesgada
00:56:30porque es desenfadada porque es Audaz
00:56:33porque es valiente tengo te podría decir
00:56:35y hay algún momento que decí se pasa
00:56:37cuatro pueblos Entonces mi sensación era
00:56:40que si lilita no se hubiera no s pasar a
00:56:43cuatro pueblos cada vez que habla
00:56:45hubiera sido una dirigente mucho más
00:56:46importante pero vienen combo entonces
00:56:48vos veías vos ves hace una crítica a la
00:56:51corrupción del cristianismo y de repente
00:56:52dice se están Armando los barrios y dec
00:56:54Pero qué prueba hay de que se están
00:56:55Armando Los Barrios
00:56:56esa pregunta Le enojaba eh entendés
00:56:59entonces cualquier en algún momento ese
00:57:01reportaje 15 años no nos dio reportaje
00:57:03ni a Marcelo ni a minia María porque se
00:57:05sentía cómodo en lugar donde era dar
00:57:08contar lo que pensas entendés entonces
00:57:10hay un momento en que te da pera V decir
00:57:12lo critica mi ley pero claro en un
00:57:14momento se va y te empieza hablar de
00:57:15Inteligencia artificial y va por su
00:57:17cabeza por otro lado decir no no no se
00:57:19concreta y no hay manera entendés
00:57:21Entonces es un un cerebro de
00:57:24recorrido imprevisible
00:57:26muy No en serio es así
00:57:29eh la última Eh bueno desembarca en el
00:57:32mundo del streaming si bien obviamente
00:57:34radio con vos Sale sale por YouTube y y
00:57:36les va muy bien ahí eh bueno el canal de
00:57:38cenital es una propuesta netamente
00:57:40digital eh cómo te sentís cómo te estás
00:57:43sintiendo y Qué pensás que le aporta la
00:57:44discusión pública a estas nuevas
00:57:46plataformas digitales no me gusta me
00:57:47gusta la libertad veo que hay una
00:57:49exploración de mucha gente haciendo
00:57:50cosas y que no son caras de hacer con lo
00:57:53cual de ahí va a salir un montón de
00:57:54gente haciendo cosas creativas adapt eso
00:57:56viste que cuando vos ves a mi edad yo
00:57:59veo semilleros eh veo lugares donde se
00:58:02hacen cosas que por ahí no tienen tanto
00:58:03éxito hoy pero que están formando gente
00:58:05porque uno está acostumbrado a que el
00:58:07éxito deviene de sucesivos fracasos
00:58:09entonces gente que fracasa me parece
00:58:11vrbo que est y esto da esa posibilidad
00:58:14gente que agarra una camarita un poco lo
00:58:15que vos hiciste con éxito y otros
00:58:17fracasando pero vos estás viendo Qué
00:58:18hacen otros que están haciendo Cuánto
00:58:20mide ese Cuánto mide el otro para ver
00:58:22quién aparece en todo esto
00:58:24eh y habrá cosas buenas cosas malas es
00:58:27un lugar explosivo en términos de
00:58:29libertad con lo cual cualquier cosa
00:58:30puede pasar muchas cosas que te gustan y
00:58:33muchas cosas que no nos van a gustar
00:58:34seguro Bueno de hecho YouTube venía
00:58:36pasando eso me gustan los tiempos Me
00:58:38gusta esto de un poco lo que hicimos en
00:58:41radio conos a las 10 de la mañana
00:58:42hablemos largo una vez basta de Buscar
00:58:45el título y todo eso
00:58:47eh Y a mí me gusta mucho trabajar con
00:58:49María yo en televisión siempre trabajé
00:58:52de dos con Marcelo y ahora con María
00:58:53entonces la idea de arrancar una vez por
00:58:55semana 40 minutos de qué vimos en la
00:58:57semana es algo que me resulta
00:58:59enormemente placentero igual como
00:59:01cualquiera de este medio que tenemos la
00:59:03enfermedad mirar el número miro el
00:59:05número eh y pienso có titulo para que
00:59:07haya 10,000 visualizaciones más Este
00:59:10mira estás en esa como todos qué sé yo
00:59:14es difícil estar en esto sin estar en
00:59:16esa como mirar Cuántos Cuántos libros se
00:59:18venden cuá libros se vend y después me
00:59:19va resultar irrelevante y me voy a
00:59:22olvidar de Cuántos libros se vendieron
00:59:23pero en el momento que está lo estás
00:59:24viendo este
00:59:26y toda nuestra vida es Cómo ser nosotros
00:59:28mismos sin dejar de serlo pero llamando
00:59:30la atención para que nos escuchen nos
00:59:32vean y es nada la historia nuestra vida
00:59:34Y vos vas a tener 50 años más de eso
00:59:37buenísimo en esa estamos Ernesto Muchas
00:59:39gracias por pasar por gelatin para mí un
00:59:41honor de verdad Lo mismo digo tenía
00:59:44muchas ganas de conversar con vos y te
00:59:46agradezco la gentileza diálogo yo creo
00:59:49que de valores comunes de
00:59:51verdad de aplicación diferente por
00:59:53momento de esos valores comunes pero de
00:59:55valores comunes que es el a mí me es más
00:59:58fácil criticar a mi ley que criar que lo
01:00:00que fue criticar al queris moo porque
01:00:02los quiser istas le gustaba la música
01:00:04que me gustaba a mí los libros que me
01:00:05gustaba a mí la ropa que se vestían como
01:00:07yo muchos amigos estaban ahí lo otro es
01:00:10como más ajeno obvio eh lo que igual
01:00:13creo que si uno es honesto reivindica a
01:00:16en términos globales después Hay cosas
01:00:18puntuales que uno también aprende y se
01:00:20autocritica y qué sé yo pero cuando yo
01:00:22te veo a vos crecer veo a alguien que
01:00:24tiene un lenguaje común conmigo y con el
01:00:26cual a uno le gusta discutir reconocer
01:00:29los valores Disfruta de las cosas buenas
01:00:31que hace putea cuando no pero viste
01:00:34cuando dice uno discute con quien
01:00:35reconoce un interlocutor este lo mismo
01:00:38pasa con Tomás y con tanta otra gente
01:00:41Eh más joven que yo que est explorando
01:00:44todo esto y y yo lo disfruto mucho Te
01:00:46agradezco mucho aprovecho ya que lo
01:00:48mencionas para mandarle un saludo grande
01:00:49a Tomás y augus que este fin de semana
01:00:51fueron padres eh aa exactamente de Atila
01:00:55hoy Me tocará cubrir a rebord en la
01:00:58edial Así que voy a estar a las 9 de la
01:01:00noche en Blender haciendo el ordial Pero
01:01:03qué ah no no te lo puedo decir eso no
01:01:06puedo anticipar nada pero estoy
01:01:07preparando voy a ver porque a mí me lo
01:01:09ofrecieron y todavía no me decidí
01:01:11Perfecto entonces vamos a ver si logro
01:01:14inspirarte hoy a las 9 de la noche hemos
01:01:16tomado unos mates riquísimos no te
01:01:18convid porque vi que estabas tomando
01:01:19café Tom caf bien de hierba porongo
01:01:23hierba orgánica que no usa ningún tipo
01:01:25de agroquímico en su elaboración Así que
01:01:27muchas gracias porongo por acompañarnos
01:01:29en estas conversaciones en este caso con
01:01:31Ernesto tenen gracias a Emilio lazlo que
01:01:34se ha venido seguramente con particular
01:01:35interés en para escuchar esta charla
01:01:37Gracias Sofi de Brea gracias neane
01:01:40gracias teet y gracias a ustedes que
01:01:41están del otro lado nos reencontramos
01:01:43mañana mañana Rodrigo de la cerna en
01:01:45gelatina Así que vamos a conversar con
01:01:47un gran actor argentino que tengan
01:01:49buenas tardes En caso de que eso sea
01:01:50posible chao