Ernesto Tenembaum se refirió al discurso de Esteban Paulón por los dichos de Milei en Davos
Radio Con Vos - 7/2/2025 - Duracion: 29:01
Transcripción
00:00:00No no es la especialidad de ese programa
00:00:02Pero bueno decía que fue un día muy
00:00:03intenso en el congreso y de todas las
00:00:06cosas que pasaron que ahora voy a ir
00:00:07explicándoles eh A mí me conmovió mucho
00:00:10un discurso que es el discurso de
00:00:12Esteban paulón
00:00:13eh es un discurso que hace hizo una
00:00:16moción de privilegio respecto al
00:00:18presidente de la nación de Javier Miley
00:00:20y habló unos 5 minutos este sobre todo
00:00:24el debate que hubo en estos días
00:00:26respecto de eh la homofobia del gobierno
00:00:28nacional
00:00:30Esteban Pablo
00:00:32socialista dijo esto que vas a escuchar
00:00:36el pasado sábado primero de febrero
00:00:38cientos de miles salimos a la calle a
00:00:40decirle al presidente de la nación que
00:00:43no vamos a admitir ningún retroceso en
00:00:45materia de derechos y de valores
00:00:47democráticos se lo decimos porque el
00:00:49presidente usó un foro internacional
00:00:52para en una generalización injusta y
00:00:54temeraria decir que todas las personas
00:00:57homosexuales somos pedófilas
00:01:00y sé que lo han explicado o lo han
00:01:02intentado explicar muchos de sus
00:01:05colaboradores en Cadena Nacional en
00:01:08infinidad de
00:01:09medios el propio presidente diciendo que
00:01:12Se explicaba repitió lo mismo y la
00:01:15verdad señor presidente que si el
00:01:17presidente de la nación decidió elegir
00:01:20un caso de una condena de una pareja en
00:01:22Estados Unidos para ilustrar el supuesto
00:01:25vínculo entre la bandera de la
00:01:27diversidad y la
00:01:28pedofilia pregunto por qué no usó el
00:01:31caso de Gisel pelic en Francia para
00:01:33decir que el matrimonio heterosexual en
00:01:35su forma más extrema es abuso sexual por
00:01:39qué no usó la figura del padre grac para
00:01:41decir que el catolicismo en su forma más
00:01:44extrema es pedofilia usó la figura de
00:01:47una pareja de varones porque tenía claro
00:01:50lo que quería decir quiero decirle señor
00:01:53presidente que me apena mucho Aquí en
00:01:55esta casa integrantes de nuestra cámara
00:01:58el diputado sago que figura como
00:02:00redactor de este medio la derecha diario
00:02:04que publicó con una foto previa a la
00:02:07marcha por supuesto porque todo es fake
00:02:09que las organizaciones lgbt convocamos a
00:02:13una marcha a favor de la pedofilia que
00:02:15me diga el diputado santurio qué
00:02:18expresión a favor de la pedofilia hubo
00:02:21en esa marcha que me cuente Por qué el
00:02:24medio en el que colabora dice eso
00:02:27también me gustaría que la diputada
00:02:28lemoine que nos hace dibujitos para que
00:02:31entendamos porque piensa que somos
00:02:33estúpidos y que no entendemos lo que
00:02:35dijo el presidente nos manda el
00:02:37caballito de Troya que dentro del
00:02:40caballito de Troya y detrás de la falsa
00:02:43idea de una supuesta ideología de género
00:02:46viene la idea de la pedofilia se
00:02:48cansaron de hacer cola diciendo que era
00:02:50una marcha kisnerista mire señor
00:02:52presidente yo fui uno de los convocante
00:02:54de esa marcha no soy kisnerista soy
00:02:57[ __ ] y me la banco y F es marcha a
00:03:00convocar a la sociedad democrática
00:03:02Argentina porque no vamos a volver a
00:03:05vivir Entre cuatro paredes como pretende
00:03:07el jefe de gabinete Guillermo Francos
00:03:10que vaya él a vivir su sexualidad entre
00:03:12cuatro paredes y quiero decirle señor
00:03:15presidente para terminar que tengo esta
00:03:17bandera del colectivo travesti trans Hoy
00:03:20acá porque sin lugar a dudas el gobierno
00:03:24Santiago caputo los asesores se piensan
00:03:27que son muy vivos que a la marcha le
00:03:30contestan con más provocaciones y ayer
00:03:32hicieron un anuncio Temerario no por la
00:03:34medida que es una fake news acá en
00:03:37Argentina ningún nene de 5 años trans es
00:03:40mutilado acá lo que se están mutilando
00:03:42son los derechos del colectivo lgbt y la
00:03:44salud pública Bueno ahí está eh el
00:03:47discurso fantástico de Esteban paulón en
00:03:50el día de ayer vieron cuando de repente
00:03:52algo de humanidad se cuela en una
00:03:54organización que en general es
00:03:55burocrática que es especulativa donde la
00:03:57rosca eh tapa todo lo de más de repente
00:04:00aparece un gesto humano muy fuerte que
00:04:02es el de Esteban paulón dos o tres cosas
00:04:04que me parece importante decir respecto
00:04:06de esto y ya pasamos a los temas que
00:04:08fueron tratados en el día de ayer la
00:04:11primera que el discurso fue ejemplar eso
00:04:13es lo primero que de repente aparece una
00:04:16voz que hace que hace que se escuche ahí
00:04:19adentro lo que se debía escuchar en
00:04:21estos
00:04:22días la segunda
00:04:25que me parece muy impresionante que no
00:04:28haya habido una reacción
00:04:30de la inmensa mayoría de los diputados
00:04:32de la cámara en respaldo a este tipo de
00:04:34concepto
00:04:35eh
00:04:37digamos Es raro que sea alguien que se
00:04:40define a sí mismo como soy [ __ ] y me
00:04:43la banco o sea un diputado gay el que
00:04:45tenga que salir decir Che esto es
00:04:48homofobia uno preferiría que fueran a
00:04:51ver hay una imagen que a mi papá siempre
00:04:54lo conmovió del holocausto ustedes saben
00:04:57que en un momento Hitler decidió que los
00:05:00judíos llevaran todos para que sean
00:05:02identificados una estrella de David
00:05:04amarilla pegada a su ropa entonces una
00:05:07forma de que todo el mundo supiera que
00:05:09ahí había un judío como si fuera un
00:05:10apestoso y cuando invadía territorios lo
00:05:14que ocurría era que disponía lo mismo
00:05:16entonces todos los judíos y si se
00:05:18descubría que vos eras judío y esa te
00:05:20mataban entonces andaban todos los
00:05:21judíos con eso cuando invadió Dinamarca
00:05:23El rey de Dinamarca salió con una
00:05:25estrella de David amarilla y le dio la
00:05:27orden a todos los dinamarqueses de que
00:05:29salgan con estellas de D viid amarilla
00:05:31como diciendo Somos todos había una un
00:05:34lema de los sectores antinazis en
00:05:36Alemania que se llamaba Somos todos
00:05:39judíos
00:05:40alemanes los sectores democráticos de
00:05:43repente dicen yo soy igual que él aunque
00:05:45yo no sea como él entonces hay algo que
00:05:47me daba tremendamente me daba como
00:05:50Bronco impotencia que sea solo Esteban
00:05:52paulón porque un gay que defiende los
00:05:54derechos de la comunidad lgbt y dónde
00:05:56están los no gays que defienden dónde
00:05:58están los que dicen Somos todos en este
00:06:00momento eh Y uno ve en eso la falta de
00:06:04sensibilidad la falta de eh Nada de
00:06:08empatía la falta de comprensión del
00:06:10problema la frialdad de ese cuerpo
00:06:13político que tiene la cabeza en otra
00:06:15cosa o está de acuerdo tal vez con eso o
00:06:17no le parece una prioridad que se
00:06:19defienda los derechos de la libertad de
00:06:20otras personas e la libertad del respeto
00:06:23etcétera dicho esto en un rato va a
00:06:25venir en el
00:06:27pase el pase lo que pase va a venir
00:06:30Esteban paulón hablar con Diego Iglesias
00:06:32y conmigo y entonces vamos a hablar
00:06:34profundamente de esto quiero decir que
00:06:36ustedes escucharon la posición por lo
00:06:38menos que tuve yo y que tuvimos todos en
00:06:40la radio d todos estos tiempos
00:06:41simplemente complejizar un cachito la
00:06:44discusión sobre Qué hace la sociedad con
00:06:48eh Nada las mujeres trans o o los
00:06:52hombres trans también etca es una
00:06:53discusión muy compleja que ha agitado al
00:06:56mundo en los últimos tiempos Porque
00:06:58primero
00:07:00es algo que Para quienes no somos trans
00:07:04es nada genera una dificultad de
00:07:07comprensión muy fuerte Qué hago con esto
00:07:09que me moviliza tanto que es tan
00:07:11distinto a mí etcétera con lo cual hay
00:07:13algo que primero eh Quiero hablar con
00:07:16absoluta delicadeza para que se entienda
00:07:18lo que estoy diciendo primero
00:07:20eh es como muy difícil de entender que
00:07:23alguien que nació hombre de repente se
00:07:26sienta mujer o que alguien que nació
00:07:28mujer se sienta hombre y entonces que
00:07:30empieza a adquirir características en un
00:07:32sentido o en otro Esa esa dificultad que
00:07:35es una dificultad objetiva y que está en
00:07:37el centro del tema Claro si cuando vos
00:07:41te acercas y hablás con cualquier
00:07:43persona trans sobre su vida te das
00:07:45cuenta el nivel de sufrimiento que hay
00:07:47incorporado ahí y que la sociedad con
00:07:50eso tiene que hacer algo que sea muy
00:07:52humano y muy
00:07:53comprensivo Claro en los últimos tiempos
00:07:56pasaron cosas donde eso apareció como el
00:07:58eje del debate en todo occidente como
00:08:00diciendo bueno Che hay que hacer algo
00:08:01finalmente con esto eh tienen derecho a
00:08:03ser tratados como iguales tienen derecho
00:08:05a tener una vida digna tienen que
00:08:07derecho a ser apoyados etcétera ese
00:08:10comentario ese movimiento generó también
00:08:13situaciones muy delicadas Con quienes
00:08:14todavía tenían dudas o tenían dudas muy
00:08:17fuertes hay un ejemplo mundial que es eh
00:08:19Muy interesante para ver que es el de jk
00:08:22rowling que dijo para mí una mujer no es
00:08:25lo mismo que una mujer trans y no se les
00:08:27puede decir mujer y generó una reacción
00:08:30contra ella brutal y la empujó a ella
00:08:32posiciones donde el eje de su vida la
00:08:35autora de Harry Potter o sea una una
00:08:38novela una historia de aventuras de
00:08:40adolescentes que es muy tolerante muy
00:08:43progresista y que era odiada por la
00:08:45derecha o por la derecha religiosa y que
00:08:48de repente al plantear dudas respecto de
00:08:51esto se le fueron encima y ella se fue
00:08:53radicalizando en una posición anti que
00:08:55ahora cuando Trump hace lo que hace no
00:08:58te diría que que lo apoya pero su
00:09:00editorial no es contra Trump sino
00:09:01fíjense lo que lograron todos los que
00:09:04persiguieron a cualquiera que tuviera
00:09:05dudas en esta historia qué quiero decir
00:09:07con esto que es algo que para que salga
00:09:10bien requiere un nivel de inteligencia
00:09:12de tolerancia de comprensión de la
00:09:14dificultad del problema que si no no
00:09:16sale bien y termina eh y termina
00:09:20generándose marchas y contramarchas en
00:09:22distintos sentidos a ver lo que yo
00:09:24siento es que eh lo primero que está
00:09:26pasando en la Argentina Es que en la
00:09:28Argentina y Estados Unidos es que
00:09:29montados en este lío que se hizo que se
00:09:31armó en los últimos años hay sectores
00:09:34de la derecha más radical que vienen por
00:09:37la venganza Y eso es lo que está pasando
00:09:38en la Argentina y es lo que está pasando
00:09:40en Estados Unidos y después hay una
00:09:42complejidad del tema de cómo cómo se
00:09:44hace para que una sociedad entienda para
00:09:46que no sea demasiado esquemática la
00:09:48forma de eh de resolver un problema que
00:09:52es un problema que está ahí eh Cómo
00:09:54hacer para que se entienda porque eh se
00:09:57entienda el sufrimiento que Mira yo he
00:10:00hablado con eh alguna de las mujeres
00:10:02trans más
00:10:03eh más
00:10:05este más reconocidas en nuestra sociedad
00:10:08y lo que te cuentan de ellas mismas el
00:10:10sufrimiento la soledad a ver porque
00:10:12mucha gente dice lo que pasa que
00:10:14movimiento lgbt movimiento feminista
00:10:16canceló gente por pensar distinto eso
00:10:18pasó ahora cuando te hablan las mujeres
00:10:21trans de
00:10:22cancelación nada ahí hubo cancelación si
00:10:25alguien las sociedades cancelaron fueron
00:10:27a las mujeres trans a los hombres trans
00:10:29etcétera y claro cuando viene una se
00:10:32produce una reivindicación de eso no es
00:10:35la más prolija del mundo porque hay
00:10:36mucho sufrimiento en el medio con lo
00:10:38cual a ver digo por un lado hay algo que
00:10:40es clarísimo que es la ofensiva
00:10:42homofóbica del gobierno que es espantosa
00:10:44espantosa y después está cómo se
00:10:47resuelve ese problema y ese problema no
00:10:48sé se tiene que resolver con la cabeza
00:10:50muy abierta para entender entendiendo
00:10:52todo entendiendo eh el tema central que
00:10:55es el sufrimiento de El colectivo lgb t
00:10:59y particularmente el T decir el trans
00:11:03que viene de la t de trans y por otra
00:11:05parte entendiendo la dificultad de
00:11:07comprensión del resto de la sociedad
00:11:09que frente a esta irrupción se ve ante
00:11:12un desafío que está mal porque Debería
00:11:15ser normal y aceptado y todos los seres
00:11:17humanos aceptado pero es un igual es un
00:11:19desafío con lo cual hay que contemplarlo
00:11:20no sé si se entiende Lo que estoy
00:11:21diciendo Jairo más o menos sí sí que
00:11:24después de un poco de esfuerzo No sí
00:11:26este eh se entiende y eh a mí era lo que
00:11:30me pasaba el otro día que lo charlábamos
00:11:31respecto de que todos esos planteos se
00:11:34me terminan corriendo eh planteos
00:11:36internos de qué se hizo con el
00:11:38progresismo el feminismo los derechos y
00:11:40cómo se incluían las diferencias que me
00:11:42terminan quedando para discutir en otro
00:11:44momento cuando ves que hay Sí pero pero
00:11:46pero la discusión porque vos decís Bueno
00:11:48A partir de qué edad alguien puede ha
00:11:50hao una cirugía de cambio de sexo Bueno
00:11:52siempre estuvo de 18 años perfecto a a
00:11:54partir de que da una Urbanización a
00:11:56partir de que da un una una ejercitación
00:11:58para para que tu voz cambie de sonido a
00:12:01partir de que da un un bloqueo para que
00:12:03no te crezca la barba son distintos
00:12:05medidas que vos viendo y vos decís está
00:12:07bien esta edad está bien esta otra edad
00:12:09bueno Son son preguntas que eh De qué
00:12:12manera el estado tiene que subvencionar
00:12:15eso no son son preguntas que Eh sí que
00:12:18son en paralelo pero tienen menos prensa
00:12:20a partir de qué edad puede ir preso un
00:12:21chico o sea todo el tiempo se discute a
00:12:23partir claro o sea son a partir de qué
00:12:25edad lo discute la sociedad lo que
00:12:27quiero decir sobre lo de jk roblin que a
00:12:29mí me deja siempre pensando eh en su
00:12:32momento parecía que cuando ella dijo que
00:12:34una mujer trans no podía ser llamada
00:12:36mujer desde su perspectiva la puso en un
00:12:39lugar como si fuera el peor de los nazis
00:12:41para mucha gente en las redes
00:12:42sociales está diciendo está discutiendo
00:12:44ald caso estás muy enojado te molesta lo
00:12:46que sea pero de golpe la
00:12:49reacción este mostraban en las redes
00:12:52como se quemaban
00:12:53Harry no sí lo que estaba pensando es
00:12:56esto no digamos cada cada persona que
00:12:58vive una situación así como decimos ya
00:13:00hace tiempo vive un sufrimiento también
00:13:02de la sociedad que lo que lo que lo que
00:13:05lo margina que lo deja un costado
00:13:06entonces y también contemplo la gente
00:13:08que no sé incluso la sol el otro día
00:13:10escuchábamos decía yo tal vez hay cosas
00:13:12que no entiendo capac desde otro
00:13:14contexto pero digo hay cosas que no
00:13:16entendemos en algún lugar pero está
00:13:18bueno poder acercarse y en principio no
00:13:20lastimar a esas personas que están
00:13:21viviendo también una situación interna
00:13:23no suena muy tonto lo que voy a decir
00:13:26estas situaciones se Se resuelven con
00:13:28amor no con claro con acercamiento con
00:13:31empatía y con reflexión y sabiendo que
00:13:34es una situación tan difícil de
00:13:36incorporar que tal vez se cometan
00:13:37errores en ese proceso cuando el
00:13:40acercamiento y uno puede entender que
00:13:43los sectores más marginados más
00:13:44perseguidos cuando encuentran un lugar
00:13:47expresan su dolor y su grito de angustia
00:13:49yo lo que no puedo
00:13:51entender qué es lo que decía paulón Es
00:13:54que desde el poder lo que se ejerce
00:13:55hacia la estigmatización las mentiras
00:13:59la agresión permanente la toma de
00:14:02medidas sin datos todo lo que está
00:14:04haciendo el gobierno en este momento que
00:14:05es el costado más espantoso de esta
00:14:07discusión no sí no solo medida sin datos
00:14:09sino el otro día también decía debo que
00:14:11anunciaron una medida que en realidad ya
00:14:13está contemplada la misma ley Entonces
00:14:15no no tiene ni sentido muy bien 88:25
00:14:18minutos de la mañana eso pasó es el
00:14:19disparador del discurso de Esteban
00:14:21paulón que insisto después venga porque
00:14:24es muy interesante hablar con alguien
00:14:25que vive que hizo el discurso y AC más
00:14:27que conoce mucho est problema ática y lo
00:14:29vamos a hablar tipo 11 menos cuar aquí
00:14:33en radio conz eh después en agenda
00:14:35informativa está qué se trató Y qué pasó
00:14:38ayer en el congreso algo que pasó ayer
00:14:40en el congreso y es muy impactante es
00:14:42que eh se expresó como nunca el
00:14:45liderazgo político de milei o sea milei
00:14:49sin diputados mandó un proyecto y
00:14:52arrasó no solamente arrasó sino que no
00:14:55tuvo una oposición a ver hubo un momento
00:14:58las oposiciones al final aparecen uno
00:15:00por lo menos es mi experiencia pero hubo
00:15:02un momento en el 2000 diría 5 que el
00:15:07poder de kirchner era tan grande porque
00:15:10pasaban dos cosas era un presidente
00:15:12exitoso la gente lo quería y todo lo que
00:15:15había alrededor era como un archipiélago
00:15:17de algunos liderazgos aparecía carrió
00:15:19aparecía laban aparecía algún otro pero
00:15:21no había oposición porque la oposición
00:15:23al peronismo había sido siempre el
00:15:24radicalismo y después del final de
00:15:26alfonsini sobre todo el final de rua El
00:15:28radic mismo había desaparecido y
00:15:30entonces de repente tenías una fuerza
00:15:33mayoritaria K se había comido sus
00:15:35diputados lo de todo el peronismo lo del
00:15:37dualismo que había ido contra é el 2005
00:15:40y ya hacían cola para sumarse o sea
00:15:42tenía mayoría en ambas cámaras Y encima
00:15:44no tenía oposición Eh mi ley me da la
00:15:47impresión que va camino a eso es decir
00:15:49ayer el peronismo votó dividido en
00:15:51cuatro partes H una parte que votó en
00:15:53contra de la eliminación de laspo otra
00:15:55parte que votó se abstuvo otra parte que
00:15:58votó a favor y otra parte que no fue Y
00:16:00si vos mirás Es raro porque la gente de
00:16:02masa votó contra la gente de Cristina
00:16:04los gobernadores votaron vos decís Quién
00:16:06es el líder del peronismo hoy existe el
00:16:08peronismo a nivel nacional tiene cinco
00:16:11provincias tres le votan votan como el
00:16:13gobierno dos votan como el gobierno eh
00:16:16después una es La Rioja que está peleado
00:16:18quintela con Cristina y Cristina bueno
00:16:20Cristina maneja la provincia de Buenos
00:16:21Aires no maneja la provincia de Buenos
00:16:23Aires porque el gobernador no responde a
00:16:24Cristina Entonces decí bueno y Quién es
00:16:26el líder yo me doy cuenta que ais estar
00:16:28Armando algo o para negociar con
00:16:31Cristina si ella es candidata y si no es
00:16:33candidata para ir con los candidatos que
00:16:35él pueda poner porque porque si Cristina
00:16:38no es candidata no hay nadie que le
00:16:39pueda ganar a él una interna entonces
00:16:41vos decís eso Tal vez la obliga Cristina
00:16:43a ser candidata No tengo idea pero en
00:16:44todo caso Cristina puede ser la mejor
00:16:46candidata del peronismo de la provincia
00:16:48de Buenos Aires y nada más que eso Y eso
00:16:50se vio ayer y del otro lado ve el pro
00:16:53con sus dilemas existenciales de dónde
00:16:55pararse nos acercamos queremos un
00:16:57acuerdo pero no nos dan bola entonces
00:16:58vemos y entonces Jorge macri tiene una
00:17:00visión y Mauricio macri tiene otra y en
00:17:02el interior en cada lugar ven Qué hacen
00:17:04en cada lugar Cómo sobrevivir a este
00:17:06huracán eh el radicalismo Ya ni se
00:17:09entienda si existe o no hay algunos
00:17:11dirigentes hay algunos gobernadores
00:17:12también pero tampoco eh o sea Tenés una
00:17:15fuerza política increíble no de la nada
00:17:18una fuerza política que va siendo
00:17:19nacional y esto antes de las próximas
00:17:21elecciones es decir cuando se presente
00:17:24elecciones y mi ley transforme porque es
00:17:26lo que van a hacer obviamente no en una
00:17:28elección de candidatos locales sin no en
00:17:29un plebiscito sobre su gobierno y mi ley
00:17:32es muy probable que el gobierno saque
00:17:34más de 40 puntos a nivel nacional va a
00:17:35ser un zafarrancho y Entonces tal vez no
00:17:38pero me da la impresión de que vamos
00:17:40hacia eso Y vos decí Bueno pero con lo
00:17:42que gana la gente de salarios que ahora
00:17:44vamos a hacer un cachito de eso va a
00:17:47tener tanto tantos votos Y vos decís
00:17:50bueno es que la inflación bajando es un
00:17:55argumento muy fuerte para que mi diga
00:17:57esto es el comienzo después van a ganar
00:17:58más más por eso se ve en las encuestas
00:18:00que hay un una un índice de confianza
00:18:04del consumidor hay una parte que es la
00:18:07esperanza en el futuro que es parece muy
00:18:09fuerte por qué Porque si este tipo dijo
00:18:10que va bajab la inflación y la bajó no
00:18:14importa lo que estés ganando porque te
00:18:15puede tiene argumento para decirte
00:18:17quédate tranquilo después vas a estar
00:18:18mejor lo peor ya pasó y entonces en ese
00:18:21caso digo no es que todo el mundo va a
00:18:23votar por él pero 40% una elección
00:18:25parlamentaria es una elección muy fuerte
00:18:28creo que lo que se Y eso antes ayer se
00:18:31vio una fortaleza política del gobierno
00:18:33muy fuerte contrastada con la
00:18:35atomización de de la oposición y creo
00:18:37que después de octubre que se me imagino
00:18:39que serán las elecciones en octubre vas
00:18:41a ver eh más fuerza de gobierno porque
00:18:44más eso actúa como una aspiradora los
00:18:46dirigentes locales cuando ven que hay
00:18:48consenso y poder de un lado y tratan de
00:18:51arrimar porque ir contra eso es nada ser
00:18:54arrasados por un huracán igual es una
00:18:56foto lo hemos visto muchas veces yo
00:18:58siempre digo vos mirás 2011 Cristina 54
00:19:01a 17 ganó se quedaba para siempre y
00:19:03perdió la siguiente mirás 95 arrasó 50
00:19:0730 menem perdió la siguiente y así podés
00:19:10contar la historia como fotos de
00:19:12gobiernos exitosos que después se va
00:19:13diluyendo y la gente elige Por otra
00:19:14parte pero este es un momento y ayer se
00:19:16vio muy fuerte de mi ley en ese contexto
00:19:20lo que se resolvió ayer son dos cosas
00:19:21uno eliminar las paso no tengo tiempo
00:19:24ahora pero después yo había pensado en
00:19:26contarles Cómo se fueron eligiendo
00:19:28candidatos porque eso se trata a lo
00:19:30largo desde el 83 para acá yo cuando era
00:19:32chico el 83 la primera elección que yo
00:19:34recuerdo eh hubo una elección interna
00:19:37fantástica en el radicalismo que solo
00:19:40los eh los que tenemos Algunos años no
00:19:42recordamos donde alfonsín era el
00:19:43desafiante e iba contra la candidatura
00:19:45de Fernando de la rruga que era el que
00:19:47iba a ganar seguro y la ola alfonsinista
00:19:49lo barrió después hubo otra antes de las
00:19:52paso otra interna muy relevante en el 89
00:19:54cuando parecía que iba a ganar cafiero
00:19:57el gobernador de la provincia de buos
00:19:58aires y le di un tipo en La Rioja dijo
00:19:59no no Qué cafiero yo lo voy a desafiar
00:20:01uno con patillas este y Carlos ménez se
00:20:04presentó y contra todo lo que se
00:20:06esperaba menen lo barrió a cafiero
00:20:08fueron las dos grandes internas que tuvo
00:20:09a nivel nacional
00:20:10eh Y después vino las paso eh Y las paso
00:20:15en ese momento las internas que
00:20:16organizaban los partidos con las normas
00:20:17que su los partidos definían este y
00:20:20después en un momento en el 2009 fueron
00:20:22las paso en el en el medio de todo eso
00:20:25hubo internas distintas pero no nada
00:20:27nada tan relevante como lo que estoy
00:20:29contando eh Y ahora eliminan las paso eh
00:20:31No va a ser obligatorio ir y bueno
00:20:33después en todo caso charlamos yo creo
00:20:35que no es tan relevante eh para nadie
00:20:38creo que si hay una ola se expresa como
00:20:39se expresa con paso sin paso lo único
00:20:42que va a haber es una instancia menos de
00:20:43votación no sé pensaba Por ejemplo si en
00:20:47lugar de las paso cuando fue elegido mi
00:20:50ley hubiera habido primera vuelta y
00:20:51segunda vuelta en la primera vuelta que
00:20:53fueron lo que fue el asaso acá salió
00:20:56primero milei segundo masa tercera bur
00:20:59igual que el botallo hubiera sido entre
00:21:01Miley y masa y lo hubiera ganado Miley
00:21:03eh En cambio
00:21:05Si a ver si las elecciones hubieran sido
00:21:09eh sin paso en el cuando ganó Alberto
00:21:13Fernández si la primera vuelta hubiera
00:21:15sido ese 48 a 32 la diferencia a favor
00:21:18de Alberto Fernández fue en las paso
00:21:20mucho más grande que la primera vuelta
00:21:22hubiera tenido muchos más diputados este
00:21:24no sé estaba pensando para los que son
00:21:26enfermos de la política có influye esto
00:21:29los resultados yo creo que en general si
00:21:31hay una ola la ola gana con un sistema
00:21:34electoral con el otro una ola a favor
00:21:36una ola en contra lo que fuere ayer
00:21:38también se aprobó un proyecto de
00:21:39endurecimiento de penas para quienes eh
00:21:41se llama reiteran para quienes este
00:21:44reincidan en la pena o sea mismo delito
00:21:48hecho dos veces tiene una pena mayor que
00:21:50la primera vez eh entre otras cosas con
00:21:53la idea por por supuesto muy polémica y
00:21:56muy controvertida de que si vos hac
00:21:57leyes más duras el delit baja y tal vez
00:22:00qué sé yo es una idea a mí siempre me
00:22:02pareció un poco limitada Pero bueno es
00:22:04una idea bastante extendida eh en el
00:22:06mundo democrático en la agenda
00:22:08informativa
00:22:10aparece de manera eh inesperada algo que
00:22:14me parece que se discute poco en la
00:22:16cuando se discute de economía en la
00:22:17Argentina eh que es el nivel salarial
00:22:20Cuánto gana la gente a mí me impresiona
00:22:22porque cuando vos preguntas acá y allá
00:22:24se gana muy poquito y el que lo dijo
00:22:26ayer fue babia chopar y lo dijo manera
00:22:28muy didáctica y me parece que vale la
00:22:30pena poner ese audio para que ustedes lo
00:22:32escuchen escuchen babia chopar hablando
00:22:34de Cuánto gana la
00:22:35gente no entiendo
00:22:38todavía la gente cómo está feliz ganando
00:22:41500 lues y hay que tener Esperanza las
00:22:44paritari por más quean le damos un 10%
00:22:47más no alcanza lo que no entiende el
00:22:49gobierno que yo lo explicaba en Estados
00:22:51Unidos esto Vení y te decían Qué
00:22:53presidente de lujo que tienen ustedes
00:22:55digo sí es muy bueno para afuera pero
00:22:58adentro no la estamos pasando bien and a
00:23:00explicarle a los de tram que te dicen
00:23:02que es un lujo loco los jubilados ganan
00:23:05300 Lucas un productor gana 800 Con qué
00:23:08se mantiene una persona que labura con
00:23:10un palo con a mí me decían el otro día
00:23:15Cuánto gana en la Argentina un palo y
00:23:17medio no ganan 500 Lucas y no me quieren
00:23:20creer que ganan 500 Lucas Entonces no
00:23:22entiendo
00:23:23todavía la gente cómo está feliz ganando
00:23:27500 Lucas hay que tener esperanza no
00:23:30llegas a nada yo siento un poco que hay
00:23:32una Macro que es la de los economistas y
00:23:36hay una micro que el tipo no le calienta
00:23:37un [ __ ] y la de todos los días Eh Qué
00:23:41pensas jeiro bueno son los datos en
00:23:43principio de la encuesta permanente de
00:23:45hogares que muestran que el ingreso
00:23:47promedio en Argentina es de
00:23:49415,000 pesos eh o sea que lo que dice B
00:23:52chopar tiene razón en los datos
00:23:54Obviamente que eso Está marcado por el
00:23:56promedio eh que surge cuando cuando le
00:23:58metes la economía informal cuando metes
00:24:00la economía formal obviamente te da eh
00:24:02más arriba en términos de eh análisis de
00:24:07lo que pasó en los últimos se meses
00:24:08estaba viendo justo los datos que ayer
00:24:09publicó el Ministerio de trabajo que
00:24:11todavía están igual con mucho rezago
00:24:14Estamos recién por noviembre con los
00:24:15datos de trabajo que te muestran que el
00:24:18empleo privado empezó a recuperar desde
00:24:20julio hasta noviembre y ahora está
00:24:21estancado crece 0,00 y muy poquito lo
00:24:25cierto es que ahí en destrucción hasta
00:24:27noviembre eh dejó de haber y el salario
00:24:30Real del sector privado también viene
00:24:32recuperando lo que pasa es que viene de
00:24:34muy abajo y Está marcado por las
00:24:36paritari solamente algo en términos de
00:24:38humor social
00:24:39e no es que también los salarios eran
00:24:42Disney hace un año y pico y tenés el
00:24:45hecho de la inflación contenida Entonces
00:24:49eso puede generar una situación aún con
00:24:51salarios muy bajos de de
00:24:54cierta la pregunta que hace
00:24:58respecto de Por qué la gente tiene
00:25:00Esperanza Bueno eso es una pregunta que
00:25:02es muy difícil de responder pero muy
00:25:04probablemente una forma de acercarse una
00:25:06respuesta es si el tipo que te dijo que
00:25:08te iba a bajar la inflación te la bajó y
00:25:10después te dice vas a estar un poco
00:25:12mejor eso te genera como una esperanza
00:25:14de aguante a mí me impresionó mucho eh
00:25:16la entrevista que hicimos de de una
00:25:18señora esta semana que había que era del
00:25:21territorio que contaba Cómo era el
00:25:23territorio donde aparecieron los dos
00:25:24chicos muertos en eh flen Varela y al
00:25:27final di dijo empeza a hablar contra
00:25:29kisil of y dijo yo creo en el cambio
00:25:31pero hay que resolverlo y la culpa es de
00:25:33kisil of Pero dijo yo creo en el cambio
00:25:35y era una mina de abajo abajo abajo
00:25:37entonces vos te das cuenta que eh que
00:25:40eso que dice B existe que sea difícil de
00:25:42entender es otra cosa o existe en alguna
00:25:45medida y en todo caso por un tiempo uno
00:25:47tiende a pensar si los salarios siguen
00:25:48siendo bajos durante mucho tiempo en
00:25:50algún momento Mira te hago una foto solo
00:25:53de ayer que muestra todo esto que
00:25:54estamos contando en un momento en el
00:25:56colectivo venía atrás sentado un flaco
00:25:58que parecía obrero de la construcción eh
00:26:00Y venía chateando con o hablando por
00:26:02audio con su novia que lo estaba
00:26:04esperando en Constitución de 39 te deja
00:26:06en Constitución y él esta hablando con
00:26:08su novia que ella que dice como ella
00:26:10tiene recibo me va a sacar esta moto en
00:26:1218 cuotas que yo no la puedo sa porque
00:26:14no tengo recibo eh Y vos veías un flaco
00:26:17que debe tener un ingreso un poco más
00:26:18alto que esto viendo hasta qué manera
00:26:20puedes tirar su consumo de un bien
00:26:22durable una moto con las cuotas vía el
00:26:24recibo y la tarjeta de crédito su mujer
00:26:26que está un escalón más arriba en el el
00:26:28ámbito laboral porque está en blanco y
00:26:30tiene tarjeta a ver eh en la agenta
00:26:32informativa aparecen dos cosas que son
00:26:33muy llamativas en la villa la inflamable
00:26:36en creo que sea vellaneda no eh se
00:26:39contaminó un Arroyo se contaminó
00:26:42totalmente de rojo se ó de rojo
00:26:44Aparentemente son residuos químicos de
00:26:46una empresa los testimonios los vecinos
00:26:48es muy difícil no acordarse el tema de
00:26:50la versite eh en la Ribera este que va
00:26:53contando Cómo es la Ribera del del
00:26:55riachuelo en en avellaneda que es
00:26:58tremenda la canción es un es un temazo
00:27:01para mí eh Y después vamos a escuchar
00:27:04los testimonios de los vecinos quizás
00:27:05hablemos con ellos hoy o en algún otro
00:27:07programa de la radio o el lunes pero me
00:27:09parece que es un tema tremendo que el
00:27:11estado es muy impresionante cuando los
00:27:13vecinos dicen llamamos a kumar que son
00:27:16los que tienen que purificar y no vienen
00:27:17nunca sí vienen
00:27:25anticipándonos prolijo por dos días
00:27:27después y lasas van a hac lo mismo es
00:27:29decir es una complicidad del estado en
00:27:31eso que es impresionante a lo largo
00:27:32también de la década no pero ahora una
00:27:35vez más ahí está la la Rivera
00:27:47pero muy bien 8:38 minutos de la mañana
00:27:50la agenda informativa aparecen dos temas
00:27:53dos temas dos hechos vinculados y los
00:27:55dos muy tristes y muy preocupantes uno
00:27:58tiene que ver con un tiroteo que hubo
00:28:00este Creo yo que fue en Florencio Valera
00:28:03también en Loma de Zamora donde fue
00:28:04asesinado un policía de la henares que
00:28:07se llama Alexis cancino este vos V la
00:28:09foto si es una tragedia realmente es una
00:28:11cosa desgarradora y al mismo tiempo en
00:28:14mar del plata vos ves otra tragedia
00:28:16desgarradora que es la policía
00:28:18persiguiendo a alguien que no había
00:28:19hecho nada un un joven Matías paredes
00:28:21albanil de 26 años que venía de una
00:28:24fiesta de su club de Alvarado de mar del
00:28:26plata y entonces hay unos policías de
00:28:27civil también de la bonaerense que lo
00:28:30empiezan a a perseguir ellos creen que
00:28:32son ladrones y escapan Entonces los
00:28:34persiguen le disparan y lo matan o sea
00:28:36tenés por un lado un caso de un agente
00:28:38de la bonarense asesinado en un tiroteo
00:28:40uno más y por otro lado agentes de la
00:28:43bonarense de civil que Asesinan a un
00:28:45chico de 26 años en mar del plata este
00:28:48Nada es imposible no relacionar las dos
00:28:50cosas y ver dos caras de una misma
00:28:52tragedia hay datos sobre inflación hay
00:28:54datos sobre reservas que vamos a hablar
00:28:56en un ratito con Jairo hay mucho para
00:28:58contarte en la mañana de hoy son las