"Es condición para tener una vida digna vérsela con la propia locura": Dr. Chinaski #TodoPasa
Todo Pasa - 2/4/2025 - Duracion: 24:40
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:043 de la tarde 15 minutos. El Liverpool
00:00:07de Macalister recibe al Everton por
00:00:10ESPN. A las 4 de la tarde lo van a poder
00:00:13ver y nosotros recibimos al doctor
00:00:15Chinaski que se viene de Rosario en un
00:00:18esfuerzo notable, ciclopio de producción
00:00:21la vida prácticamente. Viene y hoy
00:00:25nos Ah, no. Ah, perdió el Bondi y se
00:00:28quedó en Rosario. Ah, por Zoom. Por
00:00:31Zoom, de verdad. Bueno, está por Zoom el
00:00:33doctor Chinaski. Hola, doctor. Buenas
00:00:35tardes.
00:00:37Hola, Matías. Hola, Emy. ¿Cómo están?
00:00:41Uy, no, pero esto nos viene bárbaro para
00:00:45todo lo que usted siempre quiso saber
00:00:46sobre su psicólogo y no se animó a
00:00:48preguntar. Yo quiero recorrer esto es tu
00:00:51consultorio, el cuarto de cuando eras
00:00:54[Risas]
00:00:56pibe. Es mi consultorio. Es mi
00:00:58consultorio. Este bien. Una foto de
00:01:00Freud. Una foto, ¿no? Bueno, un dibujo,
00:01:02no sé bien. Es es el mismísimo, ¿no?
00:01:05Sejismundo. Sí, sí, sí, claro. Está allá
00:01:07lejano. Es un cuadro hermoso de la
00:01:10cabeza de Frey con el cuerpo de Leo
00:01:12Matioli.
00:01:14Gran combinación. Un poco te sentís
00:01:16representado por ahí por esa imagen.
00:01:19No me quemé.
00:01:22No. Y son libros o son CDs los que tenés
00:01:24ahí atrás. No, no, ya son libros. Sí.
00:01:27Ah, okay. Algunas bibliotecas, este, y
00:01:31algunas botellitas que explican.
00:01:34Lo que no veo es la colección Lomo Verde
00:01:36de todos los tomos de Freud. Sigmund
00:01:38Freud. Obras completas. Están por allá.
00:01:41Sí. Ustedes saben que yo prefiero eh la
00:01:44otra traducción, no la del lomo
00:01:46verde, que es traducción de Cheeverry,
00:01:49que es la editorial Amortu. Yo prefiero
00:01:52la de López Vallestero. Va, no solo yo,
00:01:54no es solo un gusto personal, es un
00:01:57Freud más e más literario, es mejor
00:02:01escritor el traducido por por López
00:02:03Vallestero. Mira, un un buen detalle,
00:02:05pero la otra se recomienda más en la
00:02:08facultad porque algunas cuestiones
00:02:10técnicas eh las resuelve mejor
00:02:12indudablemente el traductor de los de
00:02:15Lomo Verde. Por eso es la además es la
00:02:18más nueva. traducción más nueva.
00:02:21La la recomendada en la facultad se ve
00:02:23ahí en la en esa biblioteca eh voladora
00:02:26se ven unas botellitas ahí al lado del
00:02:29busto de Miley.
00:02:32No, no es un busto de Miley ahí dorado.
00:02:35Ese Diego Armando Maradona. Ah,
00:02:38perdón. Tiene unos cabellos rebeldes que
00:02:40poco se asemejan tal vez. Cómo me gusta
00:02:42conocer el consultorio del doctor Chin.
00:02:44Me gusta mucho conocer. Teníamos un tema
00:02:46para hablar. la amistad que encierra
00:02:48montones de cosas, ¿no? Y uno puede,
00:02:50algunos dicen, "Mi mejor amiga cuando
00:02:52habla de su esposa, eh, y nada, soy yo
00:02:56con la la piel del otro, etcétera,
00:02:59etcétera, pero creo que el contratiempo
00:03:00que tuviste con un colectivo nos lleva
00:03:03más a hablar de los contratiempos.
00:03:04Recuerdo alguna vez descubrir en una
00:03:06sesión de terapia, te voy a sacar del
00:03:08eje todo lo que puedas. Lo único que
00:03:10quiero es incomodarte, eh, querido
00:03:13doctor. Eh, no, me parece perfecto que
00:03:15me dijo y yo lo tomé con matices, no sé
00:03:18si lo voy a saber explicar bien, pero
00:03:20que un poco uno se provoca los
00:03:22accidentes, ¿no? cuando había tenido un
00:03:24accidente, un contratiempo, eh esto de
00:03:27llegué tarde a la parada de colectivo y
00:03:31me puse a prestar más atención y en
00:03:33general en general cuando tenés algún
00:03:36accidente o algo, fíjate qué día venías
00:03:38teniendo y qué cosas hacías vos y qué
00:03:41tanto te pusiste en riesgo y qué tanto
00:03:43lo buscaste. ¿Alguna vez rompí con un
00:03:45puño, me rompí el puño pegando una piña
00:03:47a la pared? Bueno, ahí está claro que yo
00:03:48quería romper algo, este, pero digo, en
00:03:51un choque. ¿Por qué? Y recapitulando, me
00:03:55puse a pensar todas las cosas que había
00:03:56hecho un poco autodestructivas, un poco
00:03:58arriesgadas en ese día que estaba más
00:04:00nervioso y que terminó con un pequeño
00:04:02toque con el auto, ¿no? Pero digo, los
00:04:04contratiempos son eh cosas absolutamente
00:04:07imprevistas o tienen alguna relación,
00:04:09una explicación con lo que uno le pasa y
00:04:11lo que está viviendo. Doctor, mira, sí
00:04:13está está está bárbaro. que Freud dice
00:04:16que incluso el inconsciente es
00:04:19rigurosamente preciso cuando hacés un
00:04:24acto fallido, que es uno de los nombres
00:04:26que Freud le da a estos tropiezos, eh,
00:04:29que pueden ser en lenguaje que se lo
00:04:31nombra como lapsus cuando decimos una
00:04:32cosa por otra o furcio también se dice,
00:04:34¿no? Eh, o un olvido también podría ser.
00:04:37Freud dice, "Solo se olvida lo
00:04:39importante. Solo solo se trata de un
00:04:41olvido cuando era algo importante.
00:04:43Cuando era algo sin importancia es
00:04:44simplemente algo que ni siquiera fuera
00:04:46registrado. Entonces pasó, pero cuando
00:04:49se produce un olvido, se olvida lo
00:04:51importante. Te olvidaste el pasaporte y
00:04:53ya estás ahí en el en el aeropuerto para
00:04:55para ir para irte a hacer la columna a
00:04:57urbana y te das cuenta que con pasaporte
00:05:00vienen de Rosario.
00:05:01los controles migratorios ahí en la
00:05:03frontera con Rosario
00:05:06y y Freud en el libro Psicomatología de
00:05:09la vida
00:05:10cotidiana, eh Freud eh trabaja ejemplos
00:05:14y miles de ejemplos de él mismo, muchos
00:05:16de su propia vida, de de lapsus, de de
00:05:19fallidos, de de equívocos, de olvidos y
00:05:22y lo riguroso en el análisis que Freud
00:05:25hace, PR revela lo riguroso que es el
00:05:28inconsciente para producir un cómo se
00:05:30van cruzando un montón de caminos para
00:05:33para hacer ese para producir ese
00:05:35contratiempo que parece algo tan nimio o
00:05:38tan azaroso, pero Freud se pone a
00:05:41revisarlo y descubre cómo cada pieza
00:05:45está puesta en su lugar para producir
00:05:48ese equívoco y no otro. Después a la
00:05:52vez, cuando a Freud, cuando a Freud le
00:05:55dicen, por ejemplo, eh, usted fuma
00:05:57mucho, le dice un tipo, "¿Y cómo usted
00:05:59que habla de la pulición de muerte y la
00:06:01oralidad, la regresión, este, no sé
00:06:04qué?" Y Flor dice, "Un cigarro." Esto
00:06:07qué pulsión de muerte. A veces un
00:06:09cigarro es solo un cigarro. Entonces,
00:06:11Freud cuando cuando lo quería
00:06:12interpretar a él, este, él se defendía
00:06:15con que un cigarro es solo un cigarro.
00:06:16Te manda al [ __ ] Claro. Se murió un
00:06:18cáncer de garganta. Aplica para todos.
00:06:20Claro, aplica para todos menos para él.
00:06:22No es como yo te doy consejos, pero yo
00:06:24no lo voy a seguir, ¿eh?
00:06:29Pero sí, sí, no te escucho, pero que
00:06:32pienso no llegó tarde a propósito al
00:06:35micro, viejo. Decilo con todas las
00:06:36hablemos de vos porque claro, loco, ¿qué
00:06:38pasó? No querías venir. ¿Qué onda?
00:06:41Llegué tarde. ¿Sabes cuántas veces lo
00:06:42usé yo? Se me perdí el colectivo. Pero
00:06:44que vos, yo llevo a hacer esto. Yo voy a
00:06:46tengo Graciela los jueves y le digo,
00:06:48"Mira, de las cosas que más me gustan,
00:06:50ir a todo pasa. ¿Sabes que me perdió el
00:06:52bondo y va a decir, "Hablemos de esto,
00:06:54¿qué pasó?"
00:06:56Y y bueno, es que claro que justamente
00:06:58por eso te decía un olvido es cuando se
00:07:00trata de algo de algo importante y y si
00:07:03te vas a perder algo y te perdés de algo
00:07:05que querés mucho, el el inconsciente
00:07:08funciona así y me perdí el colectivo y
00:07:12no tenía más colectivos. Tuve una mañana
00:07:13de [ __ ] Ustedes se cagan de risa,
00:07:15pero tuve una mañana de [ __ ] porque me
00:07:16quedé en la terminal con esperanza de
00:07:18que otro boludo como yo dejara libre
00:07:20algún asiento de los colectivos
00:07:21siguientes que ya estaban repletos. Y
00:07:23entonces iba probando colectivo por
00:07:25colectivo. Estuve toda la mañana
00:07:26hablando con chóeres en la terminal.
00:07:29Bueno, una linda mañana, una mañana
00:07:31distinta. No había ningún rosarino que
00:07:32conociera, que se viniera en auto. No
00:07:34hay un pull. Intenté, intenté eso.
00:07:37Intenté hablar con un intenté, hablé con
00:07:40un amigo a ver si me llevaba y y no y mi
00:07:44hermano me dice hace un rato, me dice,
00:07:47eh, che, está en urbana, no te tendría
00:07:49que haber llevado un auto que no quiero
00:07:50conocer a Matías y que venga es Charles
00:07:53Bukovski, su hermano, con su hermano
00:07:55Henry Chinaski, que son prácticamente
00:07:57las dos caras de una misma moneda. Tiene
00:07:58un hermano imaginario Chinaski, no sé si
00:08:01sabían. Yo acá lo estoy confesando. Y en
00:08:03esta mañana de furia que tuviste,
00:08:05doctor, porque en ese estado, el estado
00:08:08de exaltación, eh tal vez eh esta fecha
00:08:13de Malvinas, no, si te voy a bombardear,
00:08:15ya te metí en Malvinas, ¿qué qué cosa te
00:08:17llamó la atención? ¿O te dio más bronca
00:08:19por ahí o o alguna reflexión que te
00:08:21caiga en esta fecha después de una
00:08:23mañana furiosa? con mucha bronca nos
00:08:25costró nuestra producción que estaba muy
00:08:27frustrado por no haber podido venir,
00:08:31pero no entendí el enlace con lo de
00:08:32Malvin y que por ahí digo que quería
00:08:35entrarle a la fecha y la entré desde tu
00:08:36furia de por ahí te dio más bronca
00:08:38alguna cosa o no o te emocionó más o por
00:08:41ahí te resbaló un poco más porque
00:08:42estabas atento a un problema personal y
00:08:44no y no a esta fecha que nos convoca.
00:08:48Este sí sí en ese momento estaba atento
00:08:50al al asunto personal, ¿viste cómo es
00:08:53este? Es como con la enfermedad, ¿viste?
00:08:55Cuando se te vuelve el alivido sobre el
00:08:57órgano y y sobre el propio cuerpo y de
00:09:00pronto parece que el tonto contratiempo
00:09:03de uno es es más importante que que la
00:09:05historia. Pero pero es un día así que
00:09:08especialmente me conmueve el la fecha de
00:09:12de Malvinas. Anoche hicimos un show que
00:09:15no tenía que ver con Malvinas, fue sobre
00:09:17la locura con un programa de streaming
00:09:19que hago y pero dedicamos algunas
00:09:21algunas palabras. tenemos ahí un
00:09:24compañero que está siempre acompañando a
00:09:27ahí en la vigilia de de Malvina, está en
00:09:29la carpa y estuvimos hablando un poco y
00:09:33la importancia de de mantenerlo presente
00:09:36porque el tiempo pasa
00:09:39y las juventudes a veces no no lo tienen
00:09:42tan presente. No sé si no lo conversan
00:09:45mucho en las escuelas y a mí me gustó.
00:09:49Hoy estuve viendo este mientras estaba
00:09:51en la terminal tomando café y
00:09:53conversando con los con los chóeres,
00:09:55revisaba un poco las redes sociales y y
00:09:58qué se estaba diciendo el tema
00:10:02y bueno, me sigue sensibilizando eso.
00:10:06Está bien, como a mí me sensibiliza
00:10:08sacarlo deje, porque él siempre quiere
00:10:10preparar un tema y traerlo y demás y yo
00:10:13lo estoy paseando por cualquier lado,
00:10:15menos por el tema preparado. Y de hecho
00:10:17hablaste de un streaming sobre la
00:10:18locura, que es un tema que me que me
00:10:19interesa muchísimo, que me que me
00:10:22convoca, eh, o que me interesa por por
00:10:24lo menos eh repasar. No sé cuáles eran
00:10:27los tópicos que tocaban. Yo tuve un
00:10:29programa locos por el fútbol, el nombre
00:10:31se me ocurrió a mí y bueno, después te
00:10:33contaré la historia, pero pero está
00:10:34vinculado con con la locura un poco la
00:10:36la llegada del arribo a esa a ese nombre
00:10:39que que es una marca. Ahora, ¿cuáles son
00:10:41los tópicos que tocan en streaming sobre
00:10:43la locura?
00:10:45El streaming hacemos cada programa
00:10:46hacemos una temática por programa y
00:10:49vamos conversando sobre la temática y
00:10:51tocando canciones porque lo hago con
00:10:52músicos y y yo toco un poco también
00:10:55algunos temas, me dejan tocar algunos
00:10:57temas con ellos, no me dejan cantar lo
00:10:58bonito y porque se va la gente. Hace
00:11:01falta un Barry White en esa banda, ¿eh?
00:11:05Y canté uno de Marilyn Manson otra vez.
00:11:09I don't like the drugs, but the drugs
00:11:11like me.
00:11:13Algo así.
00:11:15y ayer fue sobre la locura y entonces
00:11:18vamos haciendo canciones sobre sobre las
00:11:19temáticas, sobre la locura. Hay miles. Y
00:11:22viste que la locura es un la palabra
00:11:24quizás de las más amplias en en nuestro
00:11:26lenguaje, porque se utilizan para bueno,
00:11:29todo el todo el abanico, ¿no? Este, para
00:11:31nombrar eh cosas hermosas y cosas
00:11:33terribles. Empezamos por uno de los
00:11:36nombres más tristes de la locura que es
00:11:38la soledad. ¿Viste? Que el loco es la
00:11:40caná. Decía que el loco es el que se
00:11:41queda fuera de la locura común.
00:11:44Entonces, el que se tiene se inventa, se
00:11:46tiene que inventar su propio delirio,
00:11:48que no lo comparte con nadie porque el
00:11:50delirio no hace lazo. Esa es la
00:11:52diferencia entre un delirio y una
00:11:53interpretación, dice Freud, pues Freud
00:11:56mismo se pregunta, dice, "Che, yo no
00:11:57estaré delirando", se pregunta Freud en
00:11:59varias oportunidades. dice, "Bueno, a
00:12:00priori no se sabe, es por los efectos,
00:12:03porque el delirio tiene la
00:12:05particularidad de que no hace las no se
00:12:07lo vende a nadie, lo padece él
00:12:10solo y también tiene la particularidad
00:12:14el loco de que es coherente, de que es
00:12:16consecuente, porque todos los días el
00:12:19loco delira lo mismo, mientras que a
00:12:22veces nombramos como locura también lo
00:12:24que Freud nombraba como neis, pero para
00:12:26Freud la neis era la normalidad y y la
00:12:29normalidad o la locura neurótica es ser
00:12:32inconsecuente. El neurótico es
00:12:34inconsecuente. Tiene muchas ganas de ir
00:12:36a a todo pasa, se prepara la valija,
00:12:39todo y pierde el
00:12:40colectivo. Está contrariado el
00:12:42neurótico, dividido contra sí mismo. Es
00:12:45un bombero pirómano con una mano prende
00:12:48y con la otra este lo apaga el fuego.
00:12:51Mientras que el loco es coherente, es
00:12:53riguroso. Por eso la can se presenta
00:12:56muchas veces a sí mismo como psicótico.
00:12:59A veces se utiliza como sinónimo loco y
00:13:01psicótico. No son exactamente lo mismo,
00:13:02pero se lo se lo se lo puede tomar así,
00:13:05se lo puede homologar. Doctor, qué bueno
00:13:07el bombero pirómano. Quiero ir al
00:13:10bombero estoy viendo a dos bomberos
00:13:12pirómanos en este instante. La travesti,
00:13:14el travestio homofóbico, ¿no? El judío
00:13:16nazi. Estoy pensando en contradicciones
00:13:19eh espeluznantes. Es que eh no sé eh le
00:13:23voy a preguntar al doctor, pero esta
00:13:25cosa de eh blanco negro quizás eh somos
00:13:29un poco más complejos, pero esto de que
00:13:31todos somos contradictorios al mismo
00:13:33tiempo, no es que no me estoy refiriendo
00:13:34que a los 20 pensaba, a los 40 piense
00:13:37otra, sino que en un mismo día puedo
00:13:39pasar por o es oscilar. Claro. Y eso a
00:13:43mucha gente le da miedo cuando siente
00:13:45eso, decir, "Me estoy volviendo loco."
00:13:48Ajá. Digo, el miedo a la a la propia
00:13:51locura. Creo que todos lo pensamos o nos
00:13:53lo preguntamos. Por eso también cuando
00:13:55vemos a un loco en el subte, por
00:13:56ejemplo, más viste que nos miramos y nos
00:13:57reímos cómplices con otros, o sea, por
00:14:00loco digo alguien que está que habla
00:14:01solo, grita, vocifera, dice algo medio
00:14:04inconexo. Y ahí yo siempre siento como
00:14:06que hay una cosa como que te miras con
00:14:08otro como diciéndote, "Nosotros estamos
00:14:09a salvo, el que está reloco es
00:14:11este." Sí, sí, sí. Siempre fue una
00:14:15amenaza la locura y burguesa y
00:14:19conservadoramente se lo ha resuelto eh,
00:14:22bueno, trazando una demarcación entre la
00:14:26normalidad o la cordura y la locura, que
00:14:30no es tal, no es tal. Y y Freud vino a a
00:14:34burlarse, a a mezclar y repartir de
00:14:37nuevo, a burlarse de esa distinción que
00:14:40sí es tan tranquilizadora, ¿no? Los
00:14:42locos son los que están ahí en el
00:14:43loquero, muchas veces en las afuera de
00:14:46de las ciudades para tenerlos lejos,
00:14:48otras veces en en el centro para tener
00:14:51presente que están ahí, ¿no? Y y
00:14:53nosotros estamos, ¿no?, de este lado,
00:14:55¿no? Como en esa risa cómplice que bien
00:14:57decís, que que nos tranquiliza, pero
00:14:59después llega la noche, por ejemplo, y
00:15:01soñamos.
00:15:02Freud le gustó mucho el tema de los
00:15:04sueños y él creyó Freud que le iba a
00:15:07pegar con el tema de los sueños, que iba
00:15:08a convencer al mundo de que el invento
00:15:10de él no era para locos el
00:15:12psicoanálisis. Por eso Freud entra por
00:15:14los sueños, porque dice, "Todos
00:15:15soñoneamos y y cuando soñamos se nos
00:15:18revela que estamos locos." dice FR es un
00:15:21hecho patológico dentro de la supuesta
00:15:23normalidad y pero no le fue bien con el
00:15:27tema de los sueños, no se lo vendió a
00:15:28nadie al libro y después al al poco
00:15:30tiempo publica otro libro que estaba
00:15:32escribiendo al mismo tiempo. Freud dice
00:15:35que dos escritorios distintos. que tenía
00:15:36los dos manuscritos andando ahí y se
00:15:38sentaba según el ánimo en un escritorio
00:15:40u otro y avanzaba con este otro libro
00:15:42que es Psicopatología de la vida
00:15:44cotidiana, este que te nombraba antes,
00:15:47que es donde Freud entonces le entra.
00:15:50Freud quería convencer a que que
00:15:51inconsciente tenemos todos, aunque somos
00:15:53todos unos inconscientes y por lo tanto
00:15:55que estamos todos locos. Y este libro es
00:15:57el que recopila entonces esto que les
00:15:59contaba antes de los lapsus, de los
00:16:01fallidos, de los tropiezos en la vida
00:16:03cotidiana. Y ahí sí le costó menos a eh
00:16:07a los lectores reconocerse y compramos
00:16:11el el libro. Eh, pero la locura es
00:16:14realmente una amenaza y es una amenaza
00:16:16también para los tiempos que corren,
00:16:19porque eh se pide cada vez más
00:16:23normalidad, se exige normalidad.
00:16:27y que cada uno se las vea con su propia
00:16:32locura. Sé que voy a sonar como un
00:16:34romántico, pero es condición para tener
00:16:37una vida más o menos digna, vérselas con
00:16:41su propia locura, con su propio defecto,
00:16:43como dice Charlie García, este bancate
00:16:45ese defecto, no bancarse la propia
00:16:47locura, dejar de esconderla todo el
00:16:49tiempo pretendiendo normalidad, dejando.
00:16:53¿Qué es la normalidad? Por otro lado,
00:16:55¿no? ¿Quién determina que es lo normal?
00:16:59Y si la determinan los los amos, que son
00:17:01siempre más o menos lo mismo en el
00:17:03sentido que van siempre para para el
00:17:05mismo lado, o sea, normal es mantenerse
00:17:08dentro del del circuito que va de la
00:17:11producción a el entretenimiento
00:17:14estupidizante, el consumo y a descansar
00:17:16para volver a laborar el día siguiente,
00:17:20¿no? La demanda de normalidad es que que
00:17:24la producción no se detenga. Como dice
00:17:26Lacá, dice en el seminario de la ética
00:17:28del psicoanálisis, dice, cuando el amo
00:17:29llega al poder siempre dice lo mismo. He
00:17:31venido a liberarlo en cuanto a ustedes
00:17:33sigan trabajando, que la producción no
00:17:35se detenga y que las cosas del deseo
00:17:37esperen sentadas.
00:17:39Muy bueno, muy bueno. Do millones de
00:17:42cosas para preguntar debate, ¿no? No es
00:17:44muy interesante esta supuesta normalidad
00:17:46que eh aparenta el mundo entrar en un
00:17:49momento de quiebre o de debate con estas
00:17:51supuestas normalidades. Yo no sé si por
00:17:53la inteligencia artificial o me estoy
00:17:55yendo demasiado lejos, pero esta idea de
00:17:57que el mundo va a requerir una manera de
00:17:58producir diferente, eh una manera de
00:18:01ocupar el tiempo diferente, que ya no va
00:18:02a haber tanto trabajo, eh y que a la vez
00:18:05eh eh la expectativa de vida crece.
00:18:08Bueno, todo este caldo, no, vos decís
00:18:10que no va a modificar en nada nuestra
00:18:11relación con la normalidad y por ende
00:18:14con la locura, que es de lo desde donde
00:18:15venimos,
00:18:17¿no? Sí, sí, claro que va a modificar
00:18:22porque así como el como el azar va
00:18:24cambiando con con los con los avances de
00:18:27la ciencia, ¿viste? Porque la se le
00:18:29llama Sara a lo que escapa a nuestro
00:18:30cálculo y como eso va cambiando con el
00:18:33tiempo. Hay cosas que eran azarosas ate
00:18:35y ahora no. y y indudablemente que que
00:18:38se van a ir reconfigurando las las
00:18:41nociones de de normalidad
00:18:43y y de locura, así como cambiaron con
00:18:47Freud, de Freud para acá
00:18:50y y en buena hora y en buena hora lo
00:18:54importante es siempre intentar estar a
00:18:56la altura de la época. Claro. Después,
00:18:58bueno,
00:19:00cuando uno cuando uno cuando uno empieza
00:19:02a quejarse de que antes eran mejor las
00:19:03cosas, es señal de que estás
00:19:04envejeciendo. Sí, verdad, verdad. No,
00:19:07no. Te iba a decir justo tenemos un
00:19:09presi cuyo libro más vendido es el que
00:19:12se titula El loco, pero él creo que ha
00:19:15capitalizado esta locura, entre
00:19:17comillas, de ser un tipo de de ser
00:19:20volcánico, de de romper protocolos, de
00:19:24siempre ir por fuera de lo que la norma
00:19:26dictaba.
00:19:28No, bautizando casta, etcétera. Digo,
00:19:30hay como un enganche con la locura para
00:19:34la construcción de un personaje que
00:19:36llegó a las más altas esferas políticas
00:19:38institucionales de nuestra Argentina.
00:19:41Sí, sí, sí. Y mucha gente lo votó por
00:19:44loquito. Sí. Mucha gente decía, ¿viste?
00:19:47Preguntaba, "¿Y por qué lo vas a votar?
00:19:48¿Y por qué es un loquito simpático?" No,
00:19:53yo escuché eso muchas veces. Sí, yo lo
00:19:55escuché también. Y bueno, pues los otros
00:19:57son un desastre, ahí estamos todos de
00:19:58acuerdo. Este es un loco, me cae bien.
00:20:00Bueno, ahí no sé yo, pero es terrible
00:20:03también que el los argumentos a dominen,
00:20:05¿no? Los que apuntan a la persona. Es es
00:20:09terrible
00:20:10porque es más interesante que uno vote
00:20:13políticas más que políticos, ¿no? E
00:20:17votaron políticos por las políticas que
00:20:19va a implementar, ¿no? Porque sea loco.
00:20:22Yo creo que se le hizo campaña con esto
00:20:23de de que era loco y lo que vos decís
00:20:25del libro creo que lo confirma. e se
00:20:29hizo campaña y la verdad que sea loco,
00:20:32más loco, menos loco, eh, tiene sin
00:20:35cuidado respecto a un presidente, eh, o
00:20:38no sé, o cuando se dice que la ministra
00:20:41de seguridad este le gusta mucho el
00:20:44copete. La verdad lo que menos me
00:20:46preocupa es que le guste el copete. Lo
00:20:48que no me gusta es que repriman este a
00:20:50los manifestantes, a los jubilados, por
00:20:52ejemplo, a los jubilados, claro. Si toma
00:20:55vino, toma café, ¿verdad? A mí no no o o
00:20:59o o o de o de de la que fue presidenta
00:21:03este dos veces seguidas este que le
00:21:06gustan mucho las carteras o los Sí,
00:21:08también se se le ha tratado de loca
00:21:10también. Sí, el síndromeadris.
00:21:14Sí, sí, sí.
00:21:16visto y cargar las tintas con esas
00:21:18cuestiones y y no atender las políticas
00:21:21que se están llevando adelante. Eh,
00:21:25bueno, me parece imperdonableento.
00:21:29Además, además no tiene nada de loco el
00:21:32actual presidente. Más loco en todo caso
00:21:34a mí en la campaña me resultaba el otro,
00:21:36el masa.
00:21:37Está loco meterse ahí, ¿no? Ese alto
00:21:40freak atrás de la máscara porque el otro
00:21:43sin máscara iba, el otro atrás de la
00:21:45máscara de decir mam
00:21:48madera. Y el otro no, no me parecía
00:21:51loco, me parecía bueno que que estaba
00:21:53respondiendo algo calculado, programado
00:21:56y y que no se estaba metiendo en ninguna
00:21:59locura, se estaba metiendo donde me
00:22:00parecía que se quería meter. Bueno,
00:22:03mientras se sirve un mate, hasta acá
00:22:04llegamos, doctor, porque los lacanianos,
00:22:06¿viste? Cortamos, cortamos cuando se nos
00:22:08canta. No, me me gusta
00:22:11eh para que te quedes pensando, lo
00:22:13último que dijimos te lo quedas
00:22:14mascullando, ¿sabes?
00:22:17Y bueno, viste como somos los de la
00:22:19canón.
00:22:22¿Cómo es que se queda pensando? ¿Viste?
00:22:23Sí, que te dicen, eh, pues yo tenía e le
00:22:27mando un beso muy grande a una una
00:22:28psicoanalista que tenía que me decía, me
00:22:31decía una barbaridad, ponerle una
00:22:33palabra, me decía, "Hay que pensar, no
00:22:34sé, en el me quedé pensando lo que
00:22:36dijiste del fondo de la olla y me tiraba
00:22:38una frase mía y se hacía un silencio y
00:22:40me decía, bueno, cortamos acá, no".
00:22:43Bueno, y me miraba y yo tenía que
00:22:46sobreentender que la cosa había
00:22:47terminado. Ahí te daba el recibo, hija
00:22:49de [ __ ] me dejó recaliente. Me voy.
00:22:51Claro. Así que ahora te queremos dejar a
00:22:53vos pensando, a vos, neurótico, que te
00:22:56hiciste cargo de que sos que tenés una
00:22:57neurosis galopante. Claro. Y cuando
00:22:59vayas a buscar el próximo colectivo, eh,
00:23:01fíjate bien de dónde de dónde venís y en
00:23:04qué estabas pensando. A ver si no si no
00:23:06hay un poquito a
00:23:07propósito. No sabía que iba a ser grande
00:23:09la factura, pero la verdad que es
00:23:12feriado. Los feriados al aire, ¿viste?
00:23:14Son más libres y uno manda frutas. Hay
00:23:15impunidad. Por eso no quería divertirme
00:23:17paseándote un poco por un lugar sin red
00:23:20y vos traés preparado. Me gusta mucho la
00:23:22columna y y la disfruto, pero también
00:23:25disfruté incomodarte un poquitito.
00:23:26Venimos a hablar con Camila Sosa
00:23:28Villada, que es experta en incomodar.
00:23:30Trató de incomodar a todos los que están
00:23:32alrededor, lo logró con algunos eh por
00:23:34ahí, no con nosotros en la mesa, pero
00:23:36bueno, estuvo buenísimo. Me perdí, sí,
00:23:38la escuché la escuché la nota desde acá
00:23:40y me perdí de conocerla Camila que lo
00:23:42hubiera cruzado, que la amo, me hubiera
00:23:44encantado conocerla, ¿no? Es es
00:23:46espectacular. Bueno, qué escritora,
00:23:48además que tan tan poética tan
00:23:50poéticamente describe cosas tan tan
00:23:52horribles, tan tan crueles y y con una
00:23:57poesía.
00:23:58Bueno, hermosa nota, por cierto,
00:24:00espectacular. Muchas gracias. Bueno,
00:24:01doctor Chinaski, doctor Chinaski, un
00:24:03abrazo gigante. Nos vemos en un par de
00:24:05semanas por acá por Buenos Aires con tu
00:24:07hermano o solito. Dale, gracias, Matías.
00:24:10Gracias. Un abrazo grande, Dr. Chinaski,
00:24:13revelación aquí en este año y ajá, este
00:24:16tema apareció bastante últimamente. No
00:24:18hay una versión más acústica, no no me
00:24:21acuerdo cómo era,
00:24:24pero no sé, lo vi en varios lugares,
00:24:26gente cantando esta canción, no sé dónde
00:24:28más. La banda noruega se llama Aja y
00:24:31esto es Take on me. faltando 20 para las
00:24:354 de la tarde.
00:24:36[Música]