"Es difícil pensar que esto fuera una victoria para EE.UU.": ALTO EL FUEGO CON IRÁN #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 8/4/2026 - Duracion: 12:16
Transcripción
00:00:00David,
00:00:01bueno, a ver, la gran noticia de la
00:00:03jornada es que hay una tregua por lo
00:00:06menos de dos semanas. Estados Unidos y
00:00:08Irán acordaron un alto al fuego de dos
00:00:10semanas. [carraspeo] Estamos en
00:00:12comunicación con Kevin Ari Levín,
00:00:15sociólogo y magí en estudio sobre Medio
00:00:17Oriente. Kevin, buen día. ¿Cómo estás?
00:00:21¿Qué tal? Buen día. ¿Cómo andan?
00:00:22Bien. A ver, ¿cuál es tu lectura
00:00:24respecto de eh de esta decisión? ¿Que
00:00:27vamos camino a eh el final de una guerra
00:00:31o que o que están tomando aire?
00:00:34Eh, a ver, tenemos una primera
00:00:36desescalada después de 40 días muy
00:00:38intensos donde eh vimos como
00:00:41sucesivamente líneas rojas se iban eh
00:00:45borrando [carraspeo]
00:00:46con eh llegando el anuncio dramático de
00:00:48ayer de Trump, que es algo también sin
00:00:50precedentes, hay que decirlo, de avisar
00:00:52que una civilización iba a morir eh esa
00:00:55noche.
00:00:58Era de esperarse. Aparecieron propuestas
00:01:00a último momento. Parece que en este
00:01:02sentido Pakistán y siempre que está
00:01:03Pakistán, China está atrás de alguna
00:01:05forma con una propuesta de tomar un poco
00:01:08de aire, bajar un poco la tensión, eh
00:01:12destrabar el tema que más tensión estaba
00:01:14generando, que tenía que ver con el
00:01:16estrecho de Ormus. Pero lo que es
00:01:18interesante, más allá de que hay muchas
00:01:20cosas del acuerdo que no están
00:01:22definidas, la Casa Blanca reconoció que
00:01:24el punto de partida para las
00:01:26negociaciones que se van a hacer de
00:01:28forma presencial que llamaba en Pakistán
00:01:32es un plan de 10 puntos que eh propuso
00:01:35Irán y lo que difundió Irán a través de
00:01:39su agencia de noticias estatal es un
00:01:42plan que en principio parece muy
00:01:44favorable para Irán. Claro,
00:01:45hay que veramente esto es lo que se
00:01:48firma si llegamos a ese punto. Hay
00:01:51muchas posibilidades de que cosas se
00:01:52compliquen en las próximas dos semanas y
00:01:54particularmente estoy pensando en lo que
00:01:57está pasando en el Líbano con Israel y
00:01:59Jesbolá. 4 horas después Israel dijo,
00:02:02"Este acuerdo que se firmó no aplica
00:02:04para nosotros en el Líbano, lo cual en
00:02:07principio lo que anunció Irán y lo que
00:02:09anunció Pakistán. Así que todavía queda
00:02:11mucho por decir, pero por ahora queda
00:02:12una especie de aire y ya estamos viendo
00:02:14las consecuencias económicas de este
00:02:17César fuego. Ahora, Kevin, en esta en
00:02:20esta cosa que vos decías, bueno, nunca
00:02:21vimos o nunca presenciamos o eh algo
00:02:24como lo de Trump diciendo que iba a ser
00:02:26eh desaparecer este a todo un país.
00:02:31Tampoco nunca vimos una guerra planteada
00:02:33en estos términos como se planteó en
00:02:35donde pareciera que Irán entendió que no
00:02:38podía ir frente a frente, por decirlo de
00:02:41alguna manera, y empezó a arrastrar a
00:02:43todos los vecinos bombardeando
00:02:46este eh lo que era la infraestructura de
00:02:48los vecinos. ¿Cambió totalmente la
00:02:50relación en Medio Oriente entre todos
00:02:52esos países?
00:02:54Sí, yo creo que sí. Y yo creo que
00:02:55estamos viendo el comienzo de un nuevo
00:02:57capítulo Medio Oriente. En primer lugar
00:03:00porque muchos países eh eh que incluso
00:03:04tomaron posturas de neutralidad frente a
00:03:05este conflicto, se vieron atacados. Esto
00:03:08yo creo que va a tener consecuencias a
00:03:09largo plazo y en segundo lugar también
00:03:11porque generó un foco de conflicto que
00:03:13[carraspeo] sin duda va a [música] ser
00:03:15eh algo central para la región en los
00:03:18próximos años que tiene que ver con el
00:03:19estrecho Ormous, que no había sido
00:03:21bloqueado antes, que en principio Irán
00:03:24dice que piensa eh seguir teniendo el
00:03:26control de ese estrecho Ormús, que por
00:03:28cierto son aguas internacionales. que
00:03:31aparentemente Irán piensa, o esto es lo
00:03:33que vienen anunciando, cobrar una tarifa
00:03:35para los barcos que van a pasar, cuál va
00:03:37a aumentar su poder, va a aumentar
00:03:38también sus ingresos económicos, se
00:03:40habla incluso de 2 millones de dólares
00:03:42por embarcación, lo cual sin duda se va
00:03:44a traducir también a precios. Y lo que
00:03:46es interesante es que Irán a través de
00:03:48estos ataques, a través de la presión
00:03:49económica, jugó un juego de resistencia,
00:03:52si se quiere, pensando, bueno, la
00:03:54superioridad militar es tan clara.
00:03:56Estados Unidos si quiere puede destruir
00:03:58todo Irán si quisiera con suficiente
00:04:00tiempo, pero apostó a que la presión eh
00:04:03económica y la presión política sobre
00:04:06Estados Unidos iba a tener efecto antes
00:04:08que la presión militar sobre Irán. Si
00:04:11esto termina de la forma en la que hoy
00:04:13parece que va a terminar, parecería que
00:04:15esa hipótesis se confirma, lo cual deja
00:04:17un Irán con muy poco en términos
00:04:19militares fortalecido de cara a futuro,
00:04:22porque mostró este este leverage o esta
00:04:25influencia que tiene usando su geografía
00:04:28y también su también su capacidad de
00:04:31resistencia, porque parece subestimados
00:04:34que Irán podía manejar una situación de
00:04:37economía de guerra después de años de
00:04:38sanciones con una bastante disciplinada
00:04:41con una estructura de mando que se
00:04:43mantuvo intacta a pesar de haber sido
00:04:45deitada.
00:04:47Respecto de eso, estamos hablando con
00:04:49Kevin Arilevín, que es este sociólogo y
00:04:51magíster en estudios sobre Medio
00:04:53Oriente. Ah, parece y no va parece no
00:04:56creo que en Occidente nos cuesta mucho
00:04:57entender cómo es el formato de poder de
00:05:00los países de de Medio Oriente. Acá lo
00:05:03que se veía todo el tiempo es que
00:05:05Estados Unidos decía, "Bueno, eh matamos
00:05:07a a que era eh el titular de
00:05:09inteligencia, Irán tenía uno nuevo.
00:05:11Matamos a este el que era el ministro de
00:05:15economía, tenía uno nuevo. digo, no hay
00:05:16como un proceso. Eso que era lo que
00:05:19supuestamente estaba en discusión, el
00:05:21régimen de gobierno iraní se modifica o
00:05:23no se modifica.
00:05:25No, no se modifica. De hecho, me parece
00:05:27que uno de los indicios más interesantes
00:05:29de que el cambio de régimen que figuraba
00:05:32como preocupación central eh al
00:05:34principio de la guerra, Trump dejó de
00:05:37hablarlo. E incluso llegó a hacer algo
00:05:38eh mayor todavía, que es decir que ya
00:05:41había sucedido. Y cuando decidó, lo
00:05:43borrás como objetivo. Ahora, el planteo
00:05:46de Trump es que Irán había cambiado de
00:05:47régimen porque había nuevas personas en
00:05:50los roles que ya existían antes. Esto es
00:05:52una definición personal de cambio de
00:05:54régimen.
00:05:55Es el modelo Venezuela.
00:05:57Sí, pero ni siquiera porque ni siquiera
00:05:59esas personas eh y yo creo que el
00:06:01precedente de Venezuela también
00:06:03envalentonó a Trump a pensar que esto
00:06:05iba a ser así de fácil y así de
00:06:08llevadero para Estados Unidos, como fue
00:06:09el caso de Venezuela, que la realidad es
00:06:11que más allá de algunas condenas medio
00:06:12simbólicas, Estados Unidos zafó con el
00:06:15tema de Venezuela y le salió
00:06:16relativamente bien. En el caso de Irán,
00:06:18lo que hubo tal vez es un endurecimiento
00:06:21de muchos de los discursos y también un
00:06:24país que fue degradado militarmente.
00:06:26Fera, depende mucho más del ala militar,
00:06:28que históricamente es de línea dura con
00:06:30las negociaciones diplomáticas y es muy
00:06:32difícil pensar que esto sea una victoria
00:06:34para Estados Unidos. Trump es un tipo
00:06:36del marketing, así que seguramente lo va
00:06:37a encuadrar como una victoria, pero en
00:06:39realidad es que cambio de régimen no
00:06:41hubo. Se todos los objetivos militares
00:06:43que se podía tener, al punto tal que los
00:06:45últimos días se golpeaban objetivos
00:06:47civiles paraer algún tipo de presión
00:06:50económica y el régimen está intacto y en
00:06:53algunos sentidos algunos señalan que
00:06:55puede estar radicalizado porque ¿cuál es
00:06:56la lección que va a tomar el liderazgo
00:06:58iraní después de esto? Tal vez es que
00:07:00hasta que no tenga un arma nuclear no va
00:07:02a estar seguro frente a un ataque de
00:07:04Estados Unidos, Israel y sus aliados. Y
00:07:06en ese sentido puede haber una
00:07:08radicalización de justamente las
00:07:10preocupaciones que existían al principio
00:07:12de la guerra.
00:07:13Ahora, Kevin, respecto de esto, eso lo
00:07:15que dice Estados Unidos. Ahora, Estados
00:07:16Unidos planteó una guerra con Irán con
00:07:19unos objetivos. Israel planteó una
00:07:22guerra con Irán con otros objetivos.
00:07:25Este, ¿cómo queda Israel en este
00:07:27escenario de Medio Oriente? Porque así
00:07:29como decís, Irán puede salir eh
00:07:31fortalecido, parecería que Israel no
00:07:34tanto.
00:07:36Israel no tanto. En principio parece
00:07:38bastante desdibujado una guerra que
00:07:39decidió eh de forma conjunta con Estados
00:07:41Unidos, pero que no decidió cómo
00:07:43terminarla. Y esto es algo parecido a lo
00:07:45que pasó el año pasado. Este abrazo de
00:07:47oso que Trump le está haciendo a
00:07:48Netaniao también le saca mucha
00:07:50autonomía. El año pasado, al día 11 de
00:07:53la guerra de los 12 días, Estados Unidos
00:07:55se metió, mandó sus eh bombas
00:07:58antibúnkers y decidió. Trump dijo, "La
00:08:01guerra se termina acá." Cuando
00:08:02seguramente de parte del gobierno
00:08:04israelí estaban dispuestos a seguirla
00:08:06porque entendían que los objetivos no
00:08:07habían sido cumplidos, pero no les
00:08:09quedaba otra. Y acá hay una situación
00:08:11parecida, más allá de que 4 horas
00:08:13después Israel dijo, "En el Líbano vamos
00:08:15a seguir la lucha y hay que ver qué es
00:08:17lo que pasa ahí."
00:08:18La realidad es que si nosotros pensamos
00:08:20aparte de cambio de régimen, que era una
00:08:23preocupación mucho más eh existencial,
00:08:26si se quiere, para Israel que para
00:08:27Estados Unidos,
00:08:28¿qué pasó con el Uranño enriquecido? En
00:08:30principio, el punto de los de los 10
00:08:33puntos de Irán, dicen que va a haber
00:08:35alguna negociación, qué sé yo, pero en
00:08:37la prensa, el idioma persa, eh, dicen
00:08:40que van a seguir. ¿Qué pasa con misiles
00:08:42que todavía le quedan a Irán? ¿Qué pasa
00:08:44con las fábricas? la capacidad de
00:08:46generación de misiles que Irán tiene.
00:08:49¿Qué pasa con el la relación entre Irán,
00:08:52Jesbolá, Jamás, eh los justíes en Yemen,
00:08:55toda esta red de aliados de
00:08:57organizaciones armadas y organizaciones
00:08:58terroristas en la región? Todos estos
00:09:00que son son puntos centrales para
00:09:02Israel, en principio no aparecen en
00:09:04estos 10 puntos y si finalmente no se
00:09:07negocian y eh no aparecen en el acuerdo
00:09:11final, sí se llega y Estados Unidos le
00:09:14ordena a Israel terminar la guerra,
00:09:16entonces la situación para Israel
00:09:17difícilmente pueda ser concebida como un
00:09:20éxito y también estar en un año
00:09:22electoral, con lo cual también le va a
00:09:24costar mucho presentar esto ante su
00:09:26propia población, que a diferencia de
00:09:27Estados Unidos apoyaba los objetivos de
00:09:29la guerra como como algo así como una
00:09:31victoria.
00:09:32Kevin, la última entidad y te agradezco
00:09:34mucho tu tiempo es eh la Argentina eh
00:09:38por lo menos el gobierno argentino eh
00:09:40tuvo una intromisión por desde lo
00:09:43discursivo en el conflicto diciendo
00:09:45nosotros estamos con Estados Unidos, con
00:09:47Israel. Irán dijo, bueno, esto va a
00:09:50tener consecuencias.
00:09:52¿Cómo queda la Argentina en este en esta
00:09:54situación? digo, ¿qué significa para
00:09:56alguien para entender que eh un gobierno
00:09:59de Medio Oriente le dice a un país de
00:10:01Occidente, a un gobierno de Occidente,
00:10:04esto eh eh esta declaración?
00:10:07A ver, el el alineamiento de Argentina
00:10:10fue algo sin precedentes, fue algo que
00:10:12que tampoco tuvo muchos paralelos,
00:10:14porque incluso los países aliados de
00:10:16Estados Unidos en Europa eh dejaron en
00:10:18claro que esta guerra no era una guerra
00:10:21directamente de ellos, que había que
00:10:23apostar a la diplomacia. Eh, Argentina
00:10:26en este sentido fue única en el mundo y
00:10:29esto obviamente despertó un nivel de
00:10:32alerta. Eh, ¿cómo queda Argentina? Creo
00:10:35que en principio la relación con Irán
00:10:38siempre fue complicada porque tenemos el
00:10:40historial de los atentados, pero también
00:10:42complica la relación con eh el resto de
00:10:45la región. Es una región que está
00:10:48reconfigurando las alianzas de una forma
00:10:49muy rápida. Creo que más rápido que lo
00:10:51que vimos en décadas, esto que pasó el
00:10:54último mes y medio es un terremoto.
00:10:57Argentina tuvo acá un nivel de
00:10:59exposición que en principio no coincide
00:11:01con la realidad porque era un apoyo
00:11:03simbólico. Argentina no aportó en nada
00:11:06esta guerra como sí aportó, por ejemplo,
00:11:08Pakistán que lo hizo de un lugar de
00:11:10neutralidad que le permitió moderar y y
00:11:13posibilitar un acuerdo. Argentina en
00:11:15este sentido dijo, estamos de este lado.
00:11:18Históricamente Argentina, que es un país
00:11:20periférico en todo sentido, geográfica,
00:11:22políticamente, también pudo beneficiarse
00:11:24de esa periferia. Eh, esa esa estatus
00:11:27periférico le permitió a Argentina no
00:11:29tener que gastar demasiado en defensas,
00:11:31no tener que involucrarse en conflictos
00:11:32internacionales, poder comerciar con
00:11:34todos, poder desarrollar vínculos
00:11:36políticos con todos y que países de
00:11:38diferentes posturas puedan apoyar
00:11:39algunos de los reclamos [carraspeo]
00:11:40argentinos en foros internacionales. Eso
00:11:43en principio se está perdiendo y la
00:11:45pregunta es, [música] ¿qué beneficio hay
00:11:47para Argentina? Hasta ahora inversiones
00:11:49no vimos.
00:11:50Vimos apoyo a Estados Unidos en temas de
00:11:53de de la deuda IPF y demás,
00:11:56pero eso es todo lo que vimos hasta
00:11:58ahora en términos de beneficios de esa
00:12:00nueva política exterior.
00:12:01Kevin, te agradecemos mucho la
00:12:03comunicación y que tengas buen día, ¿eh?
00:12:05Gracias a ustedes, un abrazo,
00:12:06hasta luego. Era Kevin Ari Levín,
00:12:09sociólogo y magíst en estudio sobre
00:12:11Medio Oriente.