"Es el fallo judicial más importante desde el juicio a las Juntas”: Alejandro Catterberg #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 12/6/2025 - Duracion: 13:48
Transcripción
00:00:00de la mañana. Vamos a charlar un poquito
00:00:01con el analista político, director de la
00:00:03consultora Polarquía, Alejandro Cerber,
00:00:05que escribió un artículo muy interesante
00:00:07acerca de las implicancias de este fallo
00:00:10que no es un fallo, la decisión de la
00:00:11Corte que en realidad dejó en firme
00:00:13fallos anteriores que la condenaban a eh
00:00:16prisión 6 años más inhabilitación
00:00:18perpetua para ejercer cargos públicos.
00:00:20¿Cómo andas, Alejandro? Buen día. Buen
00:00:22día, María. ¿Cómo estás? Bien. Bueno, te
00:00:24leía muy interesada este por un lado
00:00:27decir que eh eh este digamos los
00:00:30sucesivos fallos y el y su resultado
00:00:32tienen en términos del impacto político
00:00:35una envergadura comparable con el juicio
00:00:37a las juntas este del gobierno durante
00:00:40bueno durante el gobierno Alfonsín que
00:00:42condenó a los genocidas de la última
00:00:44dictadura militar en términos de su
00:00:46impacto político, ¿no?
00:00:48Sí, dije desde el juicio de la junta, no
00:00:51decir que está a la altura del impacto
00:00:53político del Claro, porque aquel es el
00:00:55juicio fundante de nuestra democracia,
00:00:58¿no? De alguna manera.
00:00:59Pero eh no recuerdo yo eh este
00:01:04sentencias judiciales
00:01:06eh de el simbolismo y y el impacto
00:01:10político de de lo que estamos viendo en
00:01:13estos días, ¿no? Porque no solo se trata
00:01:15eh a de Cristina Kisner como
00:01:18expresidenta, dos veces expresidenta,
00:01:21sino se trata de la actualidad. O sea,
00:01:24hay un impacto que tiene que ver con la
00:01:26coyuntura política. Cristina Kisner es
00:01:28la presidenta del partido más dominante
00:01:30de la Argentina, es el partido
00:01:32justicialista. Cristina Kisner es hoy
00:01:35todavía la principal dirigente opositora
00:01:37cuando uno mire las encuestas. este eh
00:01:40es claramente quien quien tiene más peso
00:01:43y la voz más fuerte eh en contra del
00:01:46gobierno. Y Cristina Kisner hoy eh o
00:01:50hasta la semana hasta hace dos días eh
00:01:53como candidata estaba compitiendo eh
00:01:57mano a mano en la provincia de Buenos
00:01:59Aires y encabezando la tercer sección
00:02:01electoral, ¿no? Entonces, no solo
00:02:04refiere al pasado de Cristina Kisner,
00:02:06sino refiere a la actualidad. Claro,
00:02:09entiendo, entiendo el punto de
00:02:10comparación. me decí, "Bueno, desde
00:02:12hacia cuánto que una decisión del poder
00:02:14judicial no impactaba tan fuertemente
00:02:16sobre la política, ¿no? Decí, bueno,
00:02:18para mí desde aquel juicio me parece que
00:02:22una diferencia, obviamente estamos
00:02:24hablando de crimen en esa humanidad
00:02:25versus un caso de corrupción, pero creo
00:02:27que la diferencia de aquel juicio es que
00:02:30fue un juicio el del juicio a las juntas
00:02:32como para comparar un poco con lo que
00:02:34pasa ahora con esta decisión de la
00:02:35justicia que fue aceptada, digamos,
00:02:39obviamente un sector de los militares
00:02:40no, pero mayoritariamente con una
00:02:42aceptación de la opinión pública de que
00:02:45ahí se había hecho justicia. Me parece
00:02:47que la diferencia fundamental en este
00:02:49caso tiene un poco que ver con que hay
00:02:51un sector de la población que siente que
00:02:53ahí no se hizo justicia, que lo que hay
00:02:54es una persecución en contra de Cristina
00:02:57Kisner, ¿no?
00:03:00A ver, eh, seguramente la mayoría de los
00:03:03seguidores de Cristina Kisner debe
00:03:05pensar de esa forma. Deberemos esperar
00:03:07algunos días o semanas para que las
00:03:10encuestas de mis colegas y o las mías
00:03:12cuando en un par de semanas este tenga
00:03:15mis nuevas encuestas nos den una
00:03:17magnitud de eh lo que el resto de la
00:03:21sociedad, lo que el conjunto de la
00:03:23sociedad piensa respecto al fallo.
00:03:27A mí, si querés, me llamó la atención,
00:03:29María,
00:03:30la respuesta inicial bastante fría,
00:03:35bastante indiferente
00:03:38del conjunto de la sociedad. Eso se vio.
00:03:40Yo estaba en la noche luego del fallo en
00:03:43un programa de televisión y los ratings
00:03:45eran bajísimos de todos los canales de
00:03:47noticias y la respuesta era, "Bueno,
00:03:50está jugando la Argentina un partido de
00:03:51fútbol." Bueno, sí, Argentina está
00:03:52jugando un partido fútbol.
00:03:54Eh, claramente lo que da cuenta eso es
00:03:56que la gente prefiere ver un partido de
00:03:58fútbol eh, que ir a los canales de
00:04:00noticias donde se debatía el el lo que
00:04:03ocurría eh en términos de futuro de
00:04:07Cristina Kisner. Pero no solo es eso,
00:04:09cuando eh no hubo ni siquiera ni ni
00:04:13festejos ni protestas eh en las calles,
00:04:16no hubo eh hubo algunos cortes en las
00:04:20Sí, en los accesos a capital y la
00:04:22manifestación frente a la casa de
00:04:24Cristina Quirro, ¿no?
00:04:25Y la verdad para la magnitud de lo que
00:04:27se esperaba y para la magnitud de lo que
00:04:29era eh la influencia que que tenía el
00:04:33kisionerismo, lo que también da cuenta
00:04:35de este de este lenta este
00:04:40desvanecer de la influencia eh y del
00:04:42impacto de Cristina Kisner. Obviamente,
00:04:45yo dije al principio, Cristina Kenner
00:04:46sigue siendo la dirigente opositora más
00:04:48relevante al gobierno en un contexto
00:04:50donde todo el sistema político cada vez
00:04:52tiene menos relevancia y la gente le
00:04:56presta, si querés, menos atención o cree
00:04:58menos en los dirigentes políticos. Sí.
00:05:00Además, si hay una dirigente que ha
00:05:02podido movilizar multitudes en las
00:05:03calles, la última era justamente
00:05:05Cristina Fernández Kisner, ¿no? Por el
00:05:07tipo de vínculo además emocional este
00:05:11que construyó con su electorado.
00:05:15Las pasiones positivas, pero también las
00:05:16negativas, festejos. En las redes
00:05:19sociales no hubo demasiado
00:05:20extraordinario movimiento. Eh, es como
00:05:23que ese nervio y esa sensibilidad. Ah,
00:05:25decís que tampoco en contra. Estamos
00:05:27charlando con el analista eh Alejandro
00:05:29Catar. Vos decís que tampoco hubo,
00:05:31bueno, algunos canales estaban un poco
00:05:33exacerbados, ¿no? Con el Pero te hablo
00:05:35de los canales. Claro. No, no entiendo,
00:05:37entiendo. Sí, vos decí y y ahí yo quiero
00:05:39distinguir porque claramente después
00:05:41veremos las encuestas que terminan
00:05:43dando, pero hay indicadores que tuvimos
00:05:44hasta ahora. ¿Cuál fue la actividad en
00:05:46redes sociales? ¿Cuál fue los ratings de
00:05:48los canales de televisión? ¿Cuántas
00:05:50movilizaciones hubo en cuántas ciudades
00:05:51del país, cuánta gente salió a cterolear
00:05:54o a cocinear, a festejar? Todo eso
00:05:57estuvo mostrando indiferencia, que creo
00:05:59que es lo peor que le puede pasar que
00:06:01sea Cristian. Después viene la protesta
00:06:02organizada, ¿no? Una siempre está la
00:06:04espontánea y la organizada. La
00:06:05espontánea vimos que esto está bastante
00:06:07frío. La organizada, veremos qué ocurre.
00:06:10Veremos si ahora los sindicatos, los
00:06:12movimientos sociales, los piqueteros, la
00:06:15campora, partidos políticos, partidos de
00:06:17izquierda, este intendentes del con
00:06:20urbano moviendo estructuras. Hay que ver
00:06:23si esos generan y eso perfectamente te
00:06:25pueden juntar 100,000 personas en en la
00:06:27Plaza del Congreso frente a a la Corte
00:06:30Suprema. Pueden generar problemas,
00:06:33rupturas, saqueos, este, confrontación
00:06:36con con la fuerza de seguridad. La
00:06:38protesta estructurada,
00:06:41eh, eso todavía no lo vimos. La
00:06:43espontánea, la de la gente, lo que se
00:06:45percibió, María, fue es cierta
00:06:46indiferencia, lo cual es Sí. Eh, yo ahí
00:06:50destacaba, me parece, porque he visto
00:06:52también mucha exaltación y y dentro de
00:06:54todo me parece que el discurso de
00:06:55Cristina Fernández Killan fue un
00:06:56discurso de aceptación de lo de la corte
00:06:59y decir, bueno, hay que organizarse, hay
00:07:01que dejar de lados los egos como una
00:07:03idea bastante institucional, te diría.
00:07:05Me pareció la respuesta eh más allá de
00:07:07la denuncia, lo que dice sobre la corte,
00:07:09que la persiguen, que son unos
00:07:11marionetas y demás. el el llamado a los
00:07:14propios no era un llamado incendiario.
00:07:17Coincido,
00:07:19coincido.
00:07:20Eh, y y también digamos
00:07:27eh vinculado a al a si querés los las
00:07:31situaciones hasta donde Cristina Kisner
00:07:33jugó al límite, pero no pasó del límite,
00:07:36¿no? muchas otras. Sí, por ahí pasó el
00:07:38límite, pero en términos
00:07:40institucionales,
00:07:42eh en términos de respeto finalmente de
00:07:46de de de las cuestiones o ya sean fallos
00:07:49judiciales o resultados electorales, eh
00:07:53jugar al límite, pero no romper. Claro,
00:07:55ahora, como decís, ¿no? Lo peor que le
00:07:57puede pasar es la indiferencia Cristina
00:07:58Fernández, porque hay un primer momento
00:08:00de aturdimiento, incluso ya empezaron a
00:08:02surgir las internas dentro del PJ, la
00:08:04indefinición respecto de que van a ser
00:08:06nada menos que en la provincia de Buenos
00:08:07Aires. Vuelve la digamos la insistencia
00:08:10del sector de Cristina Kna para que
00:08:12Kisilov unifique las elecciones. Kisilov
00:08:15no da definiciones claras. Hay una
00:08:18primera sensación de aturdimiento y
00:08:20después eh esto que planteas, ¿no,
00:08:22Alejandro? Si esto se traduce en
00:08:25indiferencia, será un languidecer del
00:08:28protagonismo de Cristina Fernández
00:08:29Kirner, fortalecido por el hecho de que
00:08:32estando condenada ya no puede ser
00:08:33candidata.
00:08:35Exacto. Y y y además lo que este fallo
00:08:38hace es le quita a Cristina Kisner la
00:08:42principal herramienta de poder y de
00:08:45organización del poder que siempre tuvo,
00:08:48que es competir electoralmente.
00:08:50Cristina Kisner se presentó ella como
00:08:52candidata a 12 elecciones en su carrera.
00:08:54Ganó 11. A 12, ganó 11. Perdió una sola.
00:08:59Perdió contra Esteban Bullrich en
00:09:01provincia de Buenos Aires por muy
00:09:02poquito. Esa la de la época de Macri.
00:09:04Exacto. Pero yo incluso esa elección que
00:09:06perdió en el 2017 contra Esteban Bulich,
00:09:08para mí en términos políticos es una
00:09:09victoria porque lo que estaba en juego
00:09:11ahí era el liderazgo y el reconocimiento
00:09:14del liderazgo político de Cristina
00:09:15Kisner en el peronismo cuando era
00:09:17desafiada por otros sectores del
00:09:18peronismo y donde Cristina Kisner
00:09:20decidió correr por afuera de la
00:09:22estructura oficial del peronismo, ¿te
00:09:24acuerdas? Creó unión por la patria.
00:09:26Patria. Y básicamente lo que hizo fue
00:09:29demostrarle nuevamente al peronismo que
00:09:32ella es la que tiene los votos. Hace 20
00:09:34años, desde el 2005, que el quisnerismo
00:09:38domina la coalición peronista
00:09:40quisnerista en base a el control
00:09:43electoral de la provincia de Buenos
00:09:44Aires. Si cada vez que Cristina Kisner
00:09:46tenía cuestionamientos o se o se
00:09:48desafiaba su autoridad o su liderazgo al
00:09:50interior del peronismo,
00:09:52ella respondía jugando y hacia eso nos
00:09:54encaminábamos
00:09:56posiblemente en su enfrentamiento con el
00:09:58gobernador Quisinó. Bueno, de ahora es
00:10:00más, Cristina Kner no puede jugar y
00:10:02Cristina Kner tiene un heredero que
00:10:04pueda jugar. Máximo Kner si jugara no va
00:10:06no mide ni menos de la mitad de lo que
00:10:09podría obtener Cristina. Es verdad,
00:10:10antes de conocerlo por ahí pasaba porque
00:10:13se jugaba el apellido, pero me parece
00:10:14que ahora como tiene entidad propia en
00:10:16el sentido que es una figura cuya
00:10:17trayectoria ya se conoce más, pierde
00:10:19caudal electoral el apellido. Yo me
00:10:21preguntaba también si si el apellido
00:10:23podía volver a jugar en ausencia de
00:10:25Cristina candidata.
00:10:27No, ahí yo creo que no. Máximo Kisner no
00:10:30es heredero electoral, por será
00:10:32político, pero no electoral de Cristina
00:10:34Kisner y sin la posibilidad de Cristina
00:10:36Kisner de ser candidata. Es más, María,
00:10:38si Cristina Kisner fuese presa, pero se
00:10:40pudiera presentar a las elecciones desde
00:10:42la prisión, el impacto para mí sería
00:10:44menor. Yo hasta creo que que en términos
00:10:46políticos por ahí es más impactante que
00:10:48Cristina Killer no pueda candidatearse
00:10:51por el resto de su vida que los años que
00:10:53tiene que pasar en en prisión
00:10:55domiciliaria. Se entiende lo que digo,
00:10:57¿no? Porque sí que el resultado
00:10:58político, bueno, obliga una sucesión que
00:11:00hasta ahora el peronismo no ha podido
00:11:02hacer, este, porque siempre emergía ella
00:11:05como candidata. El punto ahora es, ¿qué
00:11:07van a hacer con eso? Bueno, porque lo
00:11:09que hace es romper un dique. La la la
00:11:12presencia de Cristina Kishner era un
00:11:14dique que frenaba eh una renovación del
00:11:17kisnerismo. Por esto que estamos
00:11:18diciendo, porque Cristina Kisner no se
00:11:20apartaba de la política, no quería
00:11:22perder centralidad, no quería perder
00:11:24capacidad de decisión. y a los desafíos
00:11:27le respondía con candidaturas y las
00:11:28candidaturas claramente la provincia
00:11:30Buenos Aires hasta ahora nadie la había
00:11:32podido superar. Bueno, sin Cristina
00:11:34Kisner como candidata que pueda
00:11:36centralizar, ordenar eh esas internas o
00:11:40ese cambio, el peronismo yo creo que se
00:11:42le abre una puerta. le abre una puerta
00:11:43para que empecemos a ver una
00:11:45reestructuración que además viene en un
00:11:48momento donde lo que está cambiando y lo
00:11:50que vemos en este último mes es la
00:11:53contundencia del cambio del ciclo
00:11:54político que empezó en el 2023. En los
00:11:57últimos 30 días vimos
00:12:00fuertísimos a los dos principales
00:12:02dirigentes que dominaron la política
00:12:04argentina en los últimos 20 años.
00:12:05Mauricio Macri Mauricio Macri eh el
00:12:09perdió en la ciudad de Buenos Aires, en
00:12:11su propio territorio, sacando menos del
00:12:1215% de los votos o o el 15% de los
00:12:15votos. y
00:12:17eh finalmente recibe un fallo de la saca
00:12:22de de la contienda electoral por el
00:12:24resto de su vida y de vuelta y eso lo
00:12:26cuenta un sistema político que se está
00:12:29desmoronando, donde las dos principales
00:12:32coaliciones políticas que dominaron la
00:12:35Argentina por los últimos 20 años eh
00:12:40y donde la libertad avanza está
00:12:42construyendo lentamente lo nuevo, ¿no?
00:12:45Entonces, lo nuevo está en formación, lo
00:12:47nuevo está en construcción, pero lo
00:12:49viejo pareciera ya estar bastante
00:12:53quedando atrás. Claro. Yo termino la
00:12:55termino la nota diciendo, en el 2023
00:12:58empezó la implosión de las estructuras
00:13:00políticas y los liderazgos que dominaron
00:13:02la Argentina por 20 años. En el último
00:13:04mes pareciera que lo que nos mostró es
00:13:06que queda muy poco por demoler. Claro. Y
00:13:09que estamos cerca de que empiece una
00:13:10reconstrucción, una reconstrucción sobre
00:13:12todo del arco opositor al gobierno. La
00:13:15libertad avanza viene creciendo y
00:13:17consolidando este año y supongo que este
00:13:19año, yo creo que este año electoralmente
00:13:21lo que va a terminar de pasar es que la
00:13:22libertad avanza va a consolidar y lo que
00:13:25eran las dos grandes estructuras de
00:13:26poder político anteriores van a terminar
00:13:28de destruirse y que el año que viene
00:13:30comenzará eh alguna reiculación. Bien.
00:13:33de de
00:13:35para libertad. Alejandro Catarberé es
00:13:38analista político, dirige la consultora
00:13:40Poliarquía. Gracias Alejandro, gracias
00:13:42María por llamar. Un saludo grande.
00:13:43Hasta luego. Buen día. 8:34 de la
00:13:45mañana. A ver, vamos a la casa