"Es inflación de servicios con el tipo de cambio anclado a bienes": Marina Dal Poggetto #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 14/2/2025 - Duracion: 18:10
Transcripción
00:00:00a charlar un poquito de la economía Cómo
00:00:02están las cosas con una gran economista
00:00:04ella es Marina dal polleto es economista
00:00:06de la Universidad de Buenos Aires
00:00:07directora de la consult ecog Marina Cómo
00:00:09estás Buen día Qué tal Buen día cómo
00:00:12estás bien bien bueno a ver tema
00:00:15inflación Cómo cómo ves este 2,2 del mes
00:00:19de
00:00:21enero nosotros tenemos un 2 con TR o sea
00:00:24va muy en línea con lo que estábamos
00:00:25midiendo cuando abrís el
00:00:28número los precios estacionales subieron
00:00:3104 y lo que es la inflación núcleo subió
00:00:3524 y los regulares 25 o sea básicamente
00:00:38lo que te tiró fuerte para abajo el
00:00:39número fueron los estacionales
00:00:41impulsados fundamentalmente por los
00:00:43precios de las verduras Ahora cuando vos
00:00:45abrís y descompones en lo que son bienes
00:00:47y lo que son servicios lo que ves es que
00:00:49los bienes suben 1 y medio por debajo
00:00:53del ritmo de devaluación que todavía
00:00:54tenías en enero por arriba del ritmo de
00:00:57devaluación que arrancó en febrero ahora
00:01:00los servicios suben dos veces y media o
00:01:01sea suben 3. 8% en el mes y cuando vos
00:01:05miras
00:01:07este la la misma Digamos si querés
00:01:10apertura entre bienes y servicios en la
00:01:13interanual eh los servicios también
00:01:16suben tres veces o sea suben 160 o sea
00:01:18lo que estás viendo es una inflación de
00:01:19servicios en un contexto donde el tipo
00:01:21de cambio se está anclando los bienes
00:01:23que es típico digamos de un esquema de
00:01:26de anclaje cambiario eh Y bueno la
00:01:29discusión si querés viene desde el lado
00:01:31de de la sostenibilidad de esto en
00:01:33términos de del programa económico que
00:01:36si querés por un lado este pera Entonces
00:01:39por un lado la inflación inflación de
00:01:41servicios digamos luz gas teléfono
00:01:44etcétera sí regulados y no regulados y
00:01:48también el peluquero todo lo demás
00:01:50exactamente el peluquero los
00:01:51restaurantes los servicios que está
00:01:53asociado a los ingresos V lo que estás
00:01:55viendo es una recomposición de los
00:01:56ingresos se diría del sector privado no
00:01:58del sector público ni jubilaciones ni ni
00:02:01salarios públicos que esos van sobre
00:02:04todo las jubilaciones a rajatabla con la
00:02:05inflación O sea no van por arriba de la
00:02:07inflación pu estás viendo una
00:02:09recomposición de de nuo los precios
00:02:11servicios y de los ingresos
00:02:13este basada fundamentalmente en el
00:02:16anclaje cambiario y un esquema de
00:02:18apertura de la economía
00:02:20eh que intenta contener los precios de
00:02:23los bienes si vos abrís Digamos si
00:02:24querés ver qué subió por arriba y qué
00:02:26subió por abajo de la inflación en los
00:02:28durante el gobierno subió por arriba
00:02:30claramente las tarifas bien por arriba
00:02:33doble subió por arriba la mayor parte de
00:02:36los servicios dig la telefonía las
00:02:38prepagas este internet etcétera subieron
00:02:43por debajo los bienes salvo algunos
00:02:45bienes que estaban regulados este los
00:02:48lácteos este las harinas y demás que
00:02:50tenían algún grado de subsidio del
00:02:51gobierno anterior y tenían retenciones
00:02:54más altas que las que vas a tener a
00:02:55partir de ahora eh esos suben algo por
00:02:58arriba de la inflación pero todo el
00:02:59resto de los bienes sube por debajo de
00:03:01la inflación lo que pasa es que como el
00:03:02dólar que había subido mucho al
00:03:04principio después Este se se queda se
00:03:07estanca claro te queda quieto digo para
00:03:09decirlo de alguna forma se mueve mucho
00:03:10menos que la inflación este tenés Un
00:03:14aumento en los precios de los bienes en
00:03:15dólares argentina se vuelve cara en
00:03:16dólares y el otro precio que sube bien
00:03:19por debajo de la inflación son los
00:03:21ingresos hay dos ingresos que suben por
00:03:23arriba uno en la asignación universal
00:03:25por hijo que casi duplica la inflación y
00:03:27que explica en gran medida la contención
00:03:29Digamos si queres de la calle el otro
00:03:32son las jubilaciones que no tienen Bono
00:03:34que subieron un poquito arriba que la
00:03:36inflación eh las que
00:03:38están las caciones con el bono clavado
00:03:41en 7,000 pesos pero todos los ingresos
00:03:44empiezan a acercarse o sea lo que estás
00:03:46viendo es deo los ingresos empiezan a ir
00:03:48por arriba de la inflación en el margen
00:03:50los precios de los bienes por debajo de
00:03:52la inflación nuo en el margen la
00:03:55recomposición de precios relativos va en
00:03:57el sentido correcto es lo que la
00:03:58macroeconomía requeriría pero te deja
00:04:00una Argentina que sigue siendo sigue
00:04:02siendo muy cara y que no te des un salto
00:04:04en la productividad que te lo acompaña
00:04:06una Argentina muy cara ahí está la
00:04:08discusión no la más persistente en este
00:04:11momento donde el gobierno dice digamos
00:04:14vienen dos visiones muy contrapuestas
00:04:18hay economistas de
00:04:20distintos de muy distinta este
00:04:23orientación ideológica Si se quiere
00:04:25desde de Pablo Manuel Álvarez ajis o la
00:04:28propia Marina del polleto con estamos
00:04:30hablando diciendo Che ojo que argentina
00:04:31se está poniendo cara en dólares y mi
00:04:33ley que les dice cara en dólares ustedes
00:04:35no vieron nada esto el el se va a volver
00:04:38todavía mucho más cara pero no lo dice
00:04:40de esa manera sino que dice no que el
00:04:42dólar se va a seguir abaratando y
00:04:44fuertemente porque va a haber un Boom de
00:04:46dólares en la Argentina Sí a ver vamos
00:04:49vamos por partes lo primero que diría es
00:04:51eh el nivel del tipo de cambio
00:04:55real multilateral Cuando usas la canasta
00:04:58de la canasta de exportación o sea pá
00:05:00por a quién le exporta la Argentina ese
00:05:03tipo de cambio se está acercando si
00:05:05quees a los niveles de partida dig
00:05:06cuando la valía 360 subió 800 y el dólar
00:05:10a 1000 monedas hoy estás en términos de
00:05:14competitividad si quieres casi en los
00:05:16mismos niveles de partida Cuando miras
00:05:18la canasta de monedas y la canasta de
00:05:20monedas tiene una particularidad que es
00:05:22que el dólar se apreció en el mundo y
00:05:24que el real se devaluó O sea no
00:05:27solamente tiene que ver con la inflación
00:05:28local en en
00:05:32D lasas monedas sí no digo lo primero lo
00:05:35segundo es la percepción que tenemos los
00:05:38argentinos de que en o si querés cuando
00:05:41los brasileros no para no hablar de los
00:05:42argentinos que en 2023 estaban todos en
00:05:46Argentina y hoy están todos los
00:05:47argentinos en Brasil Bueno digo lo que
00:05:50estás viendo es el impacto que tuvo la
00:05:52brecha o sea con una brecha que sea
00:05:54promedio del 80% del gobierno anterior
00:05:57con picos del 200 digo los los dólares
00:06:00billetes te alcanzaba para comprarte
00:06:01cualquier cosa en Argentina con una
00:06:03brecha en la zona del 15% digo
00:06:06claramente este y un dólar digamos que
00:06:08en términos de competitividad está en
00:06:09los mismos niveles que antes la
00:06:11argentina se vuelve cara ent digo que es
00:06:13un efecto tipo de cambio y que es un
00:06:16efecto brecha ahora desde el punto de
00:06:19vista de las empresas y que de eso digo
00:06:21las empresas pasaron de jugar en
00:06:23Disneylandia no digo donde el efecto de
00:06:25la brecha provocaba grandes distorsiones
00:06:28la represión financiera y La Brecha
00:06:29provocaba grandes distorsiones una
00:06:31distorsion sí la brecha era entre el
00:06:33tipo cambio oficial y el dólar paralelo
00:06:34no que te permitía todo tipo de o si
00:06:37accedías al tipo cambio oficial era una
00:06:38gloria Pero bueno pero para muchas
00:06:40empresas que tenían la posibilidad de
00:06:44tomar crédito muy barato por el cepo
00:06:47comprarle dólares muy baratos al Banco
00:06:49Central Y si tenían la la potestad de
00:06:52poder fijar precios la verdad que le fue
00:06:55muy bien o sea jugaban en Disneylandia
00:06:57ahora hoy estás al revés hoy estás
00:06:59jugando en la jungla o sea Vos pasas de
00:07:01un lado de un extremo al otro Sí claro y
00:07:03en el contexto actual la verdad es que
00:07:05lo que estás viendo es un salto en las
00:07:07importaciones que te está deteriorando
00:07:10las cuentas externas todavía Argentina
00:07:12ti superbit en cuenta corriente queres
00:07:14en balanza comercial pero cuando miras
00:07:18el esquema cambiario que estás adoptando
00:07:19donde el 20% de la exportación lo mandas
00:07:22al contado con liquidación para sustar
00:07:24la brecha lo que estás viendo es un
00:07:26déficit en cuenta corriente cambiario
00:07:28Entonces los está comprando el Banco
00:07:30Central se está gastando una parte en
00:07:33intervenir en el contado con l par los
00:07:35usa para intervenir y parte los usa para
00:07:37pagar la deuda por eso los compra y no
00:07:39quedan la reserva no están originados en
00:07:42el saldo comercial sino que están
00:07:44originados fundamentalmente en el
00:07:46blanqueo y en la recirculación de los
00:07:48dólares del blanqueo al crédito al
00:07:50sector privado que se los vende al Banco
00:07:53Central que se los venda el tesoro para
00:07:55pagar la deuda entonces la pregunta si
00:07:57querés acá es bueno cómo transitas los
00:08:00próximos meses si aparecen dólares que
00:08:02son financieros los que van a aparecer
00:08:04bueno el tránsito si la elección dig
00:08:08parecería funciona la pregunta es cuál
00:08:11es el esquema cambiario expost lo que te
00:08:14está diciendo si quieres el presidente
00:08:15son dos cosas que Son opuestas una es el
00:08:20dólar se va a atrasar para siempre pero
00:08:23vamos ir un esquema de tipo de cambio
00:08:24flexible o si queramos ir un esquema
00:08:26digamos de salida del cepo y le puso
00:08:27fecha el primero de enero del
00:08:30suponiendo que un esquema de tipo de
00:08:32cambio flexible y él dice si la oferta
00:08:34monetaria es fija el peso no tiene otro
00:08:37recorrido que seguir atras estánd Y eso
00:08:39va a depender del ingreso de capitales
00:08:41en un contexto donde paradójicamente la
00:08:44cantidad de pesos que hay en la
00:08:46Argentina no está fija Es cierto que no
00:08:48estás emitiendo para financiar el
00:08:49déficit porque no hay
00:08:51déficit la consolidación fiscal es
00:08:54condición necesaria de un programa de
00:08:55estabilización ahora lo que no es cierto
00:08:58es que la cantidad peso que fija o sea
00:09:00lo que está fija es lo que es la base
00:09:01monetaria amplia la base monetaria está
00:09:05suf es demasiado técnico pero cuando di
00:09:07está fija lo que está fijo es la base
00:09:09monetaria más los depósitos del gobierno
00:09:11del Banco Central más las leis que era
00:09:13la contracara de lo que eran los pasivos
00:09:15remunerados ahora lo que es la base
00:09:18monetaria y sobre todo el crédito está
00:09:20creciendo una velocidad muy fuerte que
00:09:22es la contracara del crecimiento de la
00:09:23economía O sea si decir el programa
00:09:25económico funcionó desde el punto de
00:09:27vista digamos este corto plazo lo que
00:09:30tenés es un desplome en la tasa de
00:09:31inflación y tenés un rebote en el nivel
00:09:34de actividad que está volviendo a los
00:09:36niveles te diría de octubre del año
00:09:40pasado Todavía estás por debajo de los
00:09:42máximos que tuviste en 2022 que eran los
00:09:45mismos que los de 2017 que eran los
00:09:47mismos que los de 2015 que eran los
00:09:49mismos que los de 2012 en una economía
00:09:51que está estancada desde 2012 ahora en
00:09:54un contexto donde este rebote en el
00:09:56nivel de actividad se consume dólares
00:09:59esos dólares vos los estás consiguiendo
00:10:01prestados y la economía por eso lo que
00:10:04digo es hay
00:10:05una si suben las importaciones suben los
00:10:08gastos de los argentinos en el exterior
00:10:11si la actividad se sigue recuperando vas
00:10:12a tener más importaciones el Banco
00:10:15Central financiar si conses para
00:10:17financiarlo historia sigue de largo si
00:10:19no consegues para financiarlo bueno
00:10:21misma la pregunta eterna de la Argentina
00:10:24en un contexto donde nuo tu esquema que
00:10:26hace que baje la inflación es donde vos
00:10:28estás controlando el tipo de cambio
00:10:30oficial lo que dec es primero Quiénes
00:10:33pueden acceder y quiénes no y segundo
00:10:35está fijando el ritmo de devaluación al
00:10:361% por mes y estás controlando el dólar
00:10:40financiero regulando la oferta enviando
00:10:42el 20% de la exportación a es mercado y
00:10:45usando los dólares que hagan falta para
00:10:47que ese dólar se mantenga quieto Ese es
00:10:50el esquema cambiario que hoy te está
00:10:51funcioná para que la inflación baje en
00:10:54enero bajó al 2.2 en febrero tenés de
00:10:58nuevo como los estacionales se subieron
00:11:00solo 04 con una inflación de 2 con2
00:11:02Bueno en febrero el precio de la carne
00:11:05de golpe se disparó Y es probable que la
00:11:08inflación de febrero está arriba del 2
00:11:10con2 de se cambió la inflación
00:11:11macroeconómica y No necesariamente o sea
00:11:13el tipo de cambio en vez de al dos va a
00:11:14ir al uno y los precios de los autos con
00:11:17la baja del impuesto te van a caer el
00:11:20impacto de la baja de retención lo viste
00:11:22más en enero que en febrero o sea pero
00:11:24lo que digo es todo el mercado está
00:11:27jugando a este esquema yo digo de
00:11:29alzamiento de la nominal donde te
00:11:31controlan el dólar te controlan la tasa
00:11:34te controlan las expectativas de
00:11:35inflación las expectativas de
00:11:37devaluación y todo funciona en este
00:11:39esquema insisto de balizamiento donde la
00:11:42inflación va para abajo y si vos remone
00:11:44tizas la
00:11:46economía el nivel de actividad va para
00:11:48arriba con esta particularidad donde hay
00:11:51sectores interrogante todavía seguí
00:11:54teniendo seguí viendo mucho interrogante
00:11:56a
00:11:57futuro yo lo que ve es
00:12:00que queo por un lado te dic la oferta de
00:12:03peso se fija y por el otro lado el
00:12:07factor que te está generando la
00:12:08expansión del nivel de actividad es
00:12:10fundamentalmente la expansión crediticia
00:12:12te diría la expansión crediticia con una
00:12:14política fiscal que dejó de ser
00:12:15contractiva o sea fue muy contractiva
00:12:18este año este año va a ser neutra no va
00:12:19ser expansiva pero es neutra y con una
00:12:21política de
00:12:23ingresos en el sector
00:12:25privado sier
00:12:34eso está explicando el aumento los
00:12:36precios de los servicios por encima de
00:12:37los bienes y te está explicando el
00:12:39esclarecimiento de la Argentina que
00:12:40estás viendo ent lo que digo es ha el
00:12:43esquema tal cual está requiere un
00:12:45financiamiento al menos un puente hasta
00:12:48que la Argentina genere los dólares los
00:12:50dólares de los que habla m Marina
00:12:52polleto economista Marina una última
00:12:54cosa te quería preguntar Me parece que
00:12:55te metiste en la discusión no de un
00:12:58ataque que contin
00:13:00eles ridículamente contra Roberto frenel
00:13:04y el
00:13:05cedes a
00:13:07ver todos los ataques son
00:13:10absurdos pero mi lectura es que la forma
00:13:12en la cual los estamos manejando forando
00:13:15el gobierno en ese sentido
00:13:18Es verdad que provoca mucho muchos cosor
00:13:23sea claramente meterlo a
00:13:29yo qu s no tiene sentido o sea para mí
00:13:32lo que está haciendo es como no digamos
00:13:34este en palabras de Van no digamos este
00:13:37ensuciando la cancha o sea digamos vamos
00:13:39pasando de tema cuando hace una semana
00:13:41estábamos todos hablando del discurso en
00:13:43dagos ahora Estamos todos hablando del
00:13:45ataque de los economistas la semana que
00:13:47viene vamos a estar todos hablando No sé
00:13:48el ataque a los que se visten de rojo y
00:13:50la otra semana los que se visten de azul
00:13:52o sea van demasiado rápido los temas son
00:13:54muy agresivos bueno vos lo has sufrido
00:13:56en carne propia digo yo también
00:14:00este mi sensación es lo leí el otro día
00:14:03alguien me decía en realidad acá no se
00:14:06no se prohíbe digamos hablar sino que
00:14:08básicamente se multiplican las agendas
00:14:11hasta ser casi imposible cualquier punto
00:14:13fijo en la discusión Y como me dijo
00:14:16alguien Ayer me dice ellos son están
00:14:19ordenados viste o sea alguien dice allá
00:14:22contra los que están vestidos de rojo y
00:14:24todos van cont los que están vestidos de
00:14:25rojo s este sin ninguna discusión con
00:14:28niveles agresión enormes eh Y mañana
00:14:31contra los que están vestidos de azul y
00:14:33del otro lado la verdad es que yo no si
00:14:35la palabra es librepensadores pero digo
00:14:36cada uno tiene posturas distintas cada
00:14:38uno puede o sea se anula lo que es
00:14:42cualquier discusión razonable sobre
00:14:44sobre cualquier cosa porque dig
00:14:45claramente digo lo de cedes no tiene
00:14:48ningún sentido el cedes es un un
00:14:50organismo que dedicado a la
00:14:51investigación
00:14:52académica una una definición de liberal
00:14:55que me que vi el otro día citada en un
00:14:58libro que me me pareció fantástica dice
00:15:00liberal es alguien tolerante con la
00:15:02ambigüedad que puede sumar argumentos
00:15:04que no le son propios alguien que puede
00:15:07convivir con gente con la que no está de
00:15:09acuerdo que tiene religiones o
00:15:10ideologías diferentes eso es un liberal
00:15:12pero esas cualidades liberales no
00:15:14implican una doctrina social o económica
00:15:16o sea lo que digo es eh nos estamos
00:15:19yendo de de de Mambo
00:15:22este y es muy difícil digamos encarar
00:15:25cualquier discusión objetiva digamos
00:15:27este mentira el ataque Primero tienes
00:15:30que estar dispuesto a meterte en ese en
00:15:33ese nivel de de de de hostilidad
00:15:37solamente por dar una opinión honesta lo
00:15:38que crees que tiene que ser digamos Pero
00:15:40además te reconstruye la historia o sea
00:15:43ni siquiera te pegan con cuestiones
00:15:44objetivas no es que pue estar vestido de
00:15:46amarillo y te pegan por estar vestido de
00:15:47rojo no
00:15:511984 Es realmente raro
00:15:54Este pero creo que hay que pensar
00:15:57Digamos como como como uno puede seguir
00:16:00hablando digamos frente a esto
00:16:03porque uno uno quiere que o sea en el
00:16:05fondo uno quiere que esto se ordene que
00:16:08la argentina se ordene Y si esto lo
00:16:10único que hay es un extremo o el otro V
00:16:14ataqu de un lado del otro uno entra
00:16:16dentro de esta
00:16:18dinámica ver esaro es muy Gracias Marina
00:16:23un abrazo eh Un abrazo grande era la
00:16:25economista Marina poeto está todo el
00:16:28mundo económico muy movilizado por este
00:16:29ataque absurdo contra un exintegrante
00:16:32del equipo económico de alfonsín que
00:16:33Roberto fren er un tipo de mucho
00:16:35prestigio académico que preside una
00:16:36entidad como el cedes y que los
00:16:39economistas dijeron Che están diciendo
00:16:41cualquier cosa o sea fantino diciendo
00:16:43que en realidad viven en dólares y que
00:16:45entonces no tienen los yates para ir a
00:16:47navegar por el Mediterráneo y que por
00:16:49eso se quejan en lugar de dar digamos
00:16:52Dan sus opiniones honestas respecto de
00:16:54qu creen de la economía y una de las
00:16:55atacadas es Marina también y marina
00:16:57saltó a defender como saltó también
00:16:59Lucas que par felicito Lucas
00:17:02eh lo felicito por su respuesta Lucas es
00:17:05parte de alguien que trabaja muy cerca
00:17:07estener y el gordo dan Y estos que son
00:17:09los que bajan línea como decía Marina y
00:17:12Dicen todos vamos para acá Porque
00:17:13siguieron con el c porque arrancó
00:17:15fantino y siguió gá no es que de repente
00:17:17a todos se le da por el cede que es
00:17:19insisto una entidad académica Es
00:17:21ridículo o sea solo porque alguien los
00:17:23mandó a ir contra el cedes y contra
00:17:25Cuántos paper del cedes crees que leyó
00:17:28fant o el gordo dan entonces empezaron
00:17:31todos atrás y fueron como fueron con
00:17:32Lali como fueron con María Becerra y
00:17:35ahora habían elegido esto y Lucas dijo
00:17:37Che no y le dijeron ojo no podes seguir
00:17:39el gobierno dijo a mí me vas a callar a
00:17:42m no me rompas las pelotas fue conmigo
00:17:45no de var varones conmigo no de Beatriz
00:17:48arlo el 678 Me parece que tiene que
00:17:50llegar alguien de adentro o en su
00:17:52momento Beatriz pasarlo fue a la
00:17:54televisión pública y se lo dijo en la
00:17:56cara y conmigo no varones bueno acá
00:17:58parece que hay una especie de conmigo no
00:18:00de Lucas Li este diciendo paren la mano
00:18:0488:44 de la mañana
00:18:07[Música]