"Es mentira que ARGENTINA no tiene capacidad de NEGOCIACIÓN" | DE MENDIGUREN EN NO DEJES PARA MAÑANA
Radio Con Vos - 28/5/2026 - Duracion: 20:31
Transcripción
00:00:00ley, eso van a denunciar, por lo menos
00:00:02eso van a plantear cuando la norma
00:00:04llegue a al recinto. Pero más allá de
00:00:06las consideraciones políticas, nos
00:00:08interesaba charlar con José el Vasco de
00:00:09Mendiguren, exministro de producción, ex
00:00:11secretario de industria y expresidente
00:00:13de la Bulia, para ver si hay algo
00:00:16positivo o no hay nada nuevo o positivo
00:00:19en este superi que anunció el gobierno.
00:00:23Eh, Vasco, ¿cómo te va? Agustín Rey te
00:00:25saluda. ¿Cómo estás?
00:00:26¿Qué dice? ¿Cómo le va? Buenas tardes.
00:00:28Buenas tardes. Bueno, ¿hay algo que se
00:00:31pueda rescatar para usted de este
00:00:32superi?
00:00:34A ver, primero quiero que quede claro
00:00:36que yo soy una persona de la producción
00:00:39absolutamente pro invermersión,
00:00:41¿correcto? Sí. Y soy también partidario
00:00:45de que tiene que haber política
00:00:46industrial como hoy existe en todas
00:00:49partes del mundo. Muy bien, partiendo de
00:00:51ahí, ahora vamos a analizar de lo que
00:00:53estamos hablando concretamente.
00:00:55Sí,
00:00:55ya el Rigi en sí mismo, yo lo lo lo
00:00:59analicé, lo critiqué desde el primer
00:01:01momento, porque otorga tantos beneficios
00:01:05que a la Argentina
00:01:07prácticamente no le queda nada. Es
00:01:10decir, no van a desarrollar tecnología
00:01:12en la Argentina, no se permiten importar
00:01:16los bienes de capital usados,
00:01:19ni siquiera liquidar la vivilla en el
00:01:22país a partir del segundo año, la pueden
00:01:24girar toda. Eh, extensiones de en
00:01:28retenciones, en bien, derecho de
00:01:31importación, baja de impuesto a las
00:01:33ganancias, en fin, y firman por 30 años.
00:01:37Nunca nadie pide 30 años para ningún
00:01:40inversión de este tipo.
00:01:41Y además en esas condiciones tan
00:01:44ironinas, si llega a haber un conflicto
00:01:48se litiga directamente en Washington.
00:01:51Okay.
00:01:51Ya no se liquidan los tribunales
00:01:53argentinos. Bueno, yo fui, di, como bien
00:01:56dijiste, secretario de industria, nadie,
00:01:59ningún inversor que en la Argentina ya
00:02:02está en minería, en petróleo, pedía
00:02:05semejante cantidad de beneficios. Esto
00:02:08fue un tema que salió de estudios
00:02:10jurídicos que lo hizo
00:02:14cuando era candidato
00:02:17eh cuando trabajaba con la candidata
00:02:19Patricia Burrich a presidenta.
00:02:22Los estudios hicieron estudios jurídicos
00:02:24estos que las mismas empresas dijeron,
00:02:27"Nosotros no pedíamos tanto. Ahora,
00:02:29nadie creyó [carraspeo] que se iban a
00:02:32otorgar semejantes beneficios."
00:02:34Bueno, esto fue en cuanto a Rigi.
00:02:37Ahora vamos con el super Rigi,
00:02:40que implica darle más beneficios, menos
00:02:43compromisos, eh compromisos
00:02:47de hacer un fondo de reserva, compromiso
00:02:49de desarrollo tecnológico local, nada. Y
00:02:53como bien dice, está muy dirigido a un
00:02:55sector concreto. Ahora, fiscalmente uno
00:02:59lo que tiene que mirar es le deja
00:03:02recursos a la Argentina si estoy
00:03:05perdonando todos los impuestos y desde
00:03:08el punto de vista laboral, tecnológico,
00:03:13si hace algún aporte o cuando yo paso eh
00:03:16como uno dice la zaranda prácticamente
00:03:19no le queda nada al país. Entonces, yo
00:03:21creo que creo en las inversiones, creo
00:03:25que el Rigy o cuando uno mira qué pasa
00:03:28en el mundo con la ley de promoción a la
00:03:31minería y al petróleo,
00:03:33tiene ejemplos muy claros
00:03:35de países que utilizan estos recursos
00:03:38para el desarrollo
00:03:40de esos países, ejemplo, Australia,
00:03:44Chile, eh Noruega
00:03:48y países que esos recursos los entregan
00:03:51como si fueran eh una política
00:03:54extractiva colonial,
00:03:56como puede ser eh Nigeria, como puede
00:04:00ser el Congo, como puede ser eh los
00:04:04países africanos. Y cuando uno mira al
00:04:06riguei de Argentina lo que otorga
00:04:10contra nada,
00:04:11porque insisto, no desarrollamos
00:04:13tecnología, no hacemos un fondo de
00:04:15reserva todos los países, Australia
00:04:18tiene un, perdón, Noruega tiene un fondo
00:04:21de reserva que le deja la industria
00:04:23petrolera y gasífera de 2000 millones de
00:04:28dólares. ¿Que qué significa? que si
00:04:31mañana el petróleo, que es un commodity
00:04:34y el gas dejaran de valer lo que valen,
00:04:37ya le hicieron el aporte al país para el
00:04:39resto de su vida. Tiene lo mismo, tiene
00:04:42un fondo anticíclico para que cuando
00:04:45sube o bajan los precios internacionales
00:04:48no se afecte. Pero también Chile en el
00:04:50caso del litio no es que tiene una norma
00:04:53general, no va contrato por contrato.
00:04:57Según cada yacimiento el Estado
00:05:00participa,
00:05:02obliga a un desarrollo local de la
00:05:06materia prima.
00:05:08Entonces, cuando uno mira, no, nuestros
00:05:11proyectos tienen más que ver con un
00:05:14proyecto nigeriano de lo que pasó que
00:05:17con un proyecto no nuevo.
00:05:20Pero esto digo, los datos son los que
00:05:22mandan, no es un problema subjetivo.
00:05:26Además, insisto, hoy estamos muy
00:05:30ocupados en otros temas que la opinión
00:05:32pública la distrae, pero acá se están
00:05:34firmando contratos por 30 años. Claro,
00:05:37dando semejante cantidad de ventajas.
00:05:41H
00:05:41y si hay un conflicto, vuelvo a
00:05:43insistir, hay que ir a pelear a
00:05:45Washington. Y eso que se dice que
00:05:47Argentina no tiene capacidad de
00:05:49negociación por su historia es mentira.
00:05:53Un país como Bolivia en la época de Evo
00:05:56Morales, cuando Bolivia estaba en una
00:05:58crisis tremenda, llegó Evo, llamó a las
00:06:02empresas ya instaladas en Bolivia,
00:06:05Petrobras, PSOL, Amoco, y renegoció los
00:06:10contratos y pasó de estar un país al
00:06:14borde de la segregación
00:06:17a récord de acumulación de reservas.
00:06:20eh casi tuvo el grado de investment
00:06:23grade. Bolivia pasó a ser acreedora del
00:06:27Fondo Monetario y no se fue una sola
00:06:31empresa de Bolivia.
00:06:34Entonces, ¿qué quiero decir con esto?
00:06:36Creo que Argentina, teniendo el segundo
00:06:38yacimiento de gas del mundo, teniendo el
00:06:41cuarto yacimiento de petróleo del mundo,
00:06:45estando en el triángulo del litio, está
00:06:48en condiciones de negociar más
00:06:50equilibradamente
00:06:52para que lo que esto va a generar saque
00:06:56a la Argentina definitivamente
00:06:59del subdesarrollo.
00:07:01Pero en estas condiciones para mí en el
00:07:04tiempo no lo va a hacer. Yo digo
00:07:07siempre, miren el ejemplo
00:07:09concreto
00:07:11debajo la lumbrera, una empresa de oro
00:07:14que se instaló en Catamarca hace más de
00:07:1620 y pico de años.
00:07:17Sí.
00:07:18Condiciones ninguna.
00:07:20Claro.
00:07:21Importante para el desarrollo de
00:07:22Catamarca. Después de 25 años se fue.
00:07:26¿Qué dejó? dejó un agujero, un cráter,
00:07:30un río contaminado. Ahora, Vasco, vos
00:07:32también fuiste más allá de de estos
00:07:34cargos, fuiste diputado, hacés política,
00:07:36fuiste parte del Frente eh Renovador,
00:07:39trabajaste eh eh con Dualde,
00:07:42cuando ves a los gobernadores, por
00:07:45ejemplo, apoyar este tipo de de
00:07:47cuestiones o a los dirigentes de la
00:07:50gremial empresaria hacer silencio ante
00:07:53estas cosas, ¿qué te sucede a vos, no
00:07:55como tipo de la política? No, no. Y como
00:07:58argentino que aspir desarrollista de
00:08:01formación
00:08:02y sé que la oportunidad que da esto,
00:08:05porque no soy andar a Nueva Zelanda, and
00:08:07Australia, anda Noruega, mira lo que
00:08:09hacen los países con esto. Ahora, ¿qué
00:08:11le pasa a los gobernadores? Bueno, por
00:08:14un 3% de regalía a ellos en la provincia
00:08:17les sirve.
00:08:18Ah, okay.
00:08:19Pero [carraspeo] esto no cambia los
00:08:20números del país. Pero vamos a los temas
00:08:22concretos. Mm.
00:08:24¿Sabes cuánto le dejó bajo la lumbrera a
00:08:27la provincia de Catamarca
00:08:30después de 20inti pico de años, casi 30,
00:08:33de extraer el oro de la provincia?
00:08:36¿Cuánto?
00:08:37El equivalente a un trimestre de su
00:08:40facturación.
00:08:42Nada.
00:08:42¿Comprendés?
00:08:43Sí. Es decir, se llevaban
00:08:46encima ni siquiera el oro, ¿no? Porque
00:08:48se llevaban las tierras raras, las
00:08:51llevaban a al exterior y de allí le
00:08:54comunicaban a Catamarca
00:08:56cuánto había salido de oro, ¿correcto? Y
00:09:00de ahí le liquidaba un porcentaje. No
00:09:03había trazabilidad
00:09:05eh de decir que siguieran a ver esa
00:09:08salida de ahí. Pero, ¿sabes que es lo
00:09:10más significativo?
00:09:12anda a tal galá, que es el pueblo que
00:09:15está donde está bajo la lumera, tendría
00:09:19que estar encantado con la minería
00:09:21después de 20 y pico de años.
00:09:23Bueno, hoy el 75%
00:09:26de del pueblo no quiere más la minería.
00:09:30Le habían prometido hasta un hospital de
00:09:32alta complejidad, no cumplieron. Es
00:09:36decir, ni siquiera dejó en en los
00:09:39alrededores
00:09:41un desarrollo sustentable
00:09:44contra esto. Mirad qué pasa en los
00:09:47lugares donde están en Noruega, en
00:09:50Australia, la explotación y ves que han
00:09:52hecho ciudades enteras.
00:09:55Bueno, Vasco, eh, ¿cómo estás? Guido
00:09:57Careli te saluda. Estamos hablando con
00:09:59José Ignacio de Mendiguren, exministro
00:10:01de producción, expresidente de la Unión
00:10:04Industrial Argentina. Hay que decir que
00:10:06en todos ese ese lapso, esos últimos 25
00:10:09años, eh gobernaron en Catamarca y en la
00:10:12Argentina eh gobiernos de todos los
00:10:15colores políticos, ¿no? hablabas del
00:10:17fondo eh de reserva de Noruega, que es
00:10:21una idea eh no a todas luces eh
00:10:25progresista, fondos que eh se utilizan
00:10:27para el desarrollo de de la educación en
00:10:30en Noruega, para las prestaciones
00:10:33sociales y eh acá nos cuesta eh tener
00:10:37reservas, ¿no?, en el Banco Central, si
00:10:39es que no son negativas y van pasando
00:10:41los gobiernos y diferentes gobiernos se
00:10:43van con esa
00:10:45eh con esa cuenta en contra. Ahora, eh
00:10:48quería preguntarte eh por por tu
00:10:50situación particular eh como empresario
00:10:55en en estos años en en la Argentina que
00:10:57tenés empresas eh de diferente
00:11:00diversificadas, ¿no? Este, ¿hay alguna
00:11:03que eh estés pensando en cerrar?
00:11:08Y tengo, sí, tengo una empresa muy
00:11:10comprometida, hace 40 años que estoy en
00:11:13el mismo pueblo, pero que produce
00:11:16calzado y indudablemente
00:11:19la década del 90 Argentina también
00:11:22sufrió una crisis enorme. Pasamos a
00:11:25producir 22 millones de pares al año.
00:11:29Luego que salimos de la crisis del 2002,
00:11:31donde yo fui ministro publicción,
00:11:33pasamos a publicir otra vez 135 millones
00:11:37de pares al año.
00:11:39Y bueno, y hoy volvemos al ciclo
00:11:42negativo, eh, donde bajo el título de
00:11:47destrucción creativa,
00:11:49como le llama el gobierno, a esta etapa
00:11:52de transición donde tiene que morir el
00:11:54que se tenga que morir, eh, la verdad
00:11:57que lo ves con mucha dificultad
00:12:00poder continuar. Ahora, estos ciclos son
00:12:04sustentables.
00:12:05Vos fíjate que todo lo que a vos te dejó
00:12:07Vaca Muerta, que es el ejemplo,
00:12:10se te fue en Miami. Los dólares que te
00:12:13entran por Vaca Muerta, te los gastas en
00:12:15Miami.
00:12:17Entonces, Vaca Muerta, que hoy es el
00:12:20ejemplo, digamos de la Argentina,
00:12:24bueno, hoy no genera empleo adicional
00:12:28y el petróleo, que es el sector ganador,
00:12:32yo vengo de Comodoro Rivadavia, se
00:12:35destruyeron 7,000 empleos en Comodoro,
00:12:39Ribadavia, empleos formales.
00:12:43Entonces pregunto, esos sectores que el
00:12:46gobierno llama que la destrucción
00:12:49creativa tienen que desaparecer,
00:12:54son donde está el empleo y todos los
00:12:56ganadores, entre comillas,
00:13:00no te generan el empleo necesario para
00:13:04que te crezca la desocupación.
00:13:07Esa es la respuesta que le darías, por
00:13:08ejemplo, a Guillermo Dietric, que dice
00:13:11que los medios le damos más pelota a los
00:13:14despedidos de Fate, eh, que a que se
00:13:19generen empleos en puestos de servicio,
00:13:21en hoteles, por ejemplo.
00:13:23Pero perdón, yo si hay empleo, estamos
00:13:26todos contentos, pero no me demuestran
00:13:28eso. Mira, acá va, hay un tema
00:13:31estratégico. Hoy se anunció que era
00:13:34granja, una de las más grandes del país.
00:13:36Tres
00:13:38roja
00:13:40eh esta roja, bueno, una de ellas
00:13:43sí
00:13:44despidieron 900 personas.
00:13:46Bueno, no miremos el dato concreto,
00:13:50analicemos de qué se trata,
00:13:51qué es una gran productora de pollos o
00:13:55de cerdos o de leche. Es alguien que le
00:13:58da valor agregado a la materia clima
00:14:00tuya, que es el maíz. Correcto.
00:14:03Okay.
00:14:04Entonces, si vos querés agregarle valor
00:14:08al maíz,
00:14:10una tonelada de maíz, ¿sabes cuánto se
00:14:12exporta hoy? $200.
00:14:14Una tonelada de pollo se exporta 2000 y
00:14:17picos de dólares. Bueno, vos hoy estás
00:14:20permitiendo que se destruya el
00:14:23instrumento que a vos te permite
00:14:26transformar $2,000
00:14:29en la exportación de maíz, perdón. $200
00:14:33en la exportación de maíz en $2,500
00:14:37de la exportación de un pollo. Eso en
00:14:39cuanto a cifras de ingreso,
00:14:42que a empleo ni que hablar
00:14:45la cantidad de empleo que va a ir.
00:14:47Bueno, eso el gobierno no lo ve,
00:14:50no lo ve o no lo quiere ver, Vasco,
00:14:52porque estamos hablando de un sector
00:14:55absolutamente competitivo, porque tenés
00:14:57el maíz. Claro.
00:14:58Vos sabes que hoy Argentina está
00:15:01exportando el maíz a $200 la tonelada a
00:15:04Brasil
00:15:06y le
00:15:07y no y le estamos comprando McDonald's
00:15:11los nuggets de pollo a Brasil
00:15:14a más de 500 la tonelada.
00:15:17Ahora vos entonces me vas a decir que
00:15:20ese sector abola tiene que desaparecer
00:15:23en la Argentina.
00:15:25Pero, ¿qué es Vasco? ¿Es deia? es
00:15:27inoperancia, es que no les importa, es
00:15:30que no planifican, son negocios de los
00:15:32amigos. ¿Cómo le explicamos a la gente?
00:15:34No, lo que yo creo que hay un un
00:15:36gobierno que está clarísimo que quien
00:15:39los conducen hoy económicamente
00:15:42son traders de dinero,
00:15:45ni siquiera economistas macroeconómicos
00:15:48saben vender, comprar bonos, endeudarte,
00:15:51rolear la deuda. Esos son expertos. Si
00:15:55yo tengo que gobernar Gran Caimán, no se
00:15:57quepa duda que lo pongo al toto caputo
00:15:59de presidente.
00:16:01un país como la Argentina que tiene
00:16:04producción minera, agropecuaria
00:16:08de todo tipo, vos tenés que poner una
00:16:11cabeza productiva y hoy decirme, en el
00:16:14equipo económico no tenés una persona de
00:16:18peso que diferencie un bulón de una
00:16:20tuerca,
00:16:22eh, o un pollo de un chancho. No lo
00:16:26entienden, por más que vos quieras. Lo
00:16:29que sí entienden qué negocio es barros.
00:16:32Acorddate que Caputo,
00:16:35a quien el el presidente condenó de que
00:16:38se había fumado 14,000 millones de
00:16:41dólares,
00:16:41sí,
00:16:43emitó emitió en su gestión anterior un
00:16:45bono a 100 años, ¿te acordas?
00:16:47Sí, sí, sí.
00:16:48Y se lo compró su misma financiera.
00:16:51Sí.
00:16:52Entonces, estamos lejos de la
00:16:54producción. Entonces, si esta gente hoy
00:16:56tiene que opinar
00:16:58sobre inversiones,
00:17:00pero yo ayer escuchaba al presidente de
00:17:02IPF,
00:17:03sí, Marí.
00:17:04Decir que IPF íbamos a exportar eh este
00:17:08no inversiones enormes.
00:17:12A mí lo que importa es qué le queda a la
00:17:14Argentina de esa cifra. Okay.
00:17:16Cuando vos mirás Guyana, Guyana
00:17:19sí
00:17:19es un veis que sus exportaciones vuelan
00:17:22de petróleo, pero no te crees el
00:17:24producto bruto porque no queda nada.
00:17:27Claro,
00:17:27te cuento un ejemplo muy concreto, me
00:17:29gusta ser concreto.
00:17:31El Congo,
00:17:32sí,
00:17:32el Congo es uno de los principales
00:17:34productores de cobalto del mundo. 70% la
00:17:39producción de cobalto en el mundo se
00:17:41produce en el Congo. Cobalto, sabe lo
00:17:43que es, ¿no? Van todo en la batería, los
00:17:46autos eléctricos, los celulares y la hay
00:17:49dos grandes empresas, una Suizacom
00:17:53y una China.
00:17:55Los balances de estas empresas
00:17:57brillantes. 280,000 millones de dólares
00:18:00en Suiza facturó Genot.
00:18:02¿Sabes cómo están los congolenses? El
00:18:0570%
00:18:07tienen un salario de por día.
00:18:12Ahora exportan, sí,
00:18:13un montón.
00:18:14Le van inversiones, sí, a comprar
00:18:16camionetas, hacer los agujeros, pero
00:18:19inversiones que derramen en el combo.
00:18:22No,
00:18:22no van.
00:18:23No van. Está claro, Vasco, que no es lo
00:18:26mismo crecimiento que desarrollo. Me
00:18:28quedo con con esa idea.
00:18:30Hacemos una chiquita de peronismo. Una
00:18:32chiquita de peronismo solo para que para
00:18:34que no digas,
00:18:34pero perdón, perdón, yo déjame que te
00:18:36agregues. Tengamos conciencia de la
00:18:39oportunidad que Argentina tiene hoy de
00:18:43agregar valor a estos bendición de
00:18:46bienes que Dios nos dio y salimos
00:18:49definitivamente
00:18:50del subdesarrollo.
00:18:52Por eso no hay que perder esta
00:18:54oportunidad.
00:18:56Te escucho.
00:18:56Por sí o por no. Vasco, ¿te gusta Axel
00:18:59Kisilov como candidato a presidente?
00:19:02A mí lo que me gusta hoy y que creo y no
00:19:05voy a renunciar a eso, es la necesidad
00:19:08imperiosa de la unidad del campo
00:19:10nacional. Es más hambria que el
00:19:12peronismo. Yo fui el primer ministro de
00:19:15la producción de la Argentina en el
00:19:172002. Allá tuvimos que recibir un país
00:19:20defolteado con cinco presidentes en 10
00:19:24días, 18 monedas circulando. ¿Te
00:19:27acuerdas que estaba Dulceneger? No.
00:19:29Sí.
00:19:29Y ahí el peronismo y el radicalismo
00:19:33constituyeron un gobierno de unidad
00:19:35nacional
00:19:37que y yo el acuerdo con la producción,
00:19:39yo fui el ministro de la producción.
00:19:41Transformamos la peor crisis en el
00:19:43periodo de crecimiento más largo de la
00:19:45historia de los últimos años. 20021
00:19:50con 78% de crecimiento del producto
00:19:52bruto
00:19:54desendeudándonos. Y sabes cuál era las
00:19:57tres patas, tipo cambio competitivo,
00:19:59baja inflación y superáil gemelo. Hoy
00:20:03este gobierno cree que es el rey del
00:20:05superáit, ¿no? La gran diferencia que
00:20:08para nosotros al superáit se llega por
00:20:11el crecimiento,
00:20:13no por el ajuste.
00:20:15Vasco, gracias por este ratito con Radio
00:20:17Con vos. a ustedes, un abrazo. Ahí
00:20:20estaba José el Vasco de Mendiguren, ex
00:20:21ministro de producción, ex secretario de
00:20:23industria, expresidente de la UYA, dando
00:20:25su mirada sobre la política, en realidad
00:20:28la no industrial Yeah.