"ES NECESARIO SABER LEER LA REALIDAD QUE ESTAMOS VIVIENDO" | LILIANA HEKER en MARCAR COMO LEÍDO
Futurock - 24/7/2024 - Duracion: 41:27
Transcripción
00:00:00como siempre tengo el placer enorme de
00:00:03que me acompañe mi amigo periodista
00:00:05poeta que ahora también es streamer Juan
00:00:07Francisco gentile cómo le va Hola euge
00:00:09cómo estás Gracias por tus
00:00:10presentaciones siempre tan elogiosas
00:00:12bien muy contento muy contento est todo
00:00:14cierto
00:00:15factos verdad nada de mentira Todo
00:00:17cierto Nada de mentira eh Sí gracias muy
00:00:20contento de estar acá como siempre
00:00:21haciendo marcar como leído y además hoy
00:00:23tenemos una visita estelar Así que
00:00:25también especialmente feliz del programa
00:00:28que vamos a hacer hoy ya lo vamos a
00:00:29anticipar
00:00:31sí la escritora cuentista ensayista Y
00:00:35bostera lilier cómo estás Lili pero muy
00:00:38bien muy contenta realmente de estar con
00:00:40ustedes con vos euge con Juan a quien
00:00:43acabo de conocer realmente muy contenta
00:00:46amo la radio y la verdad que me siento
00:00:48muy bien acá Bueno y ya tenemos servidos
00:00:52nuestr bermud de la fuerza Así que vamos
00:00:55a hacer el el salud el brind está
00:00:57difícil ahí entro vamos todavía
00:01:00compañeros salud muy bien ahí vamos Sí
00:01:03la gente de la fuerza que nos acompaña
00:01:05como cada martes con su vermo que
00:01:07tenemos camarita que suena Así es verdad
00:01:09no es que tenemos una botonera con el
00:01:11sonido hacemos así
00:01:14Mira tremendo radio verdad el sonido de
00:01:18la felicidad le decimos nosotros acá
00:01:20porque son las 8 cuando hacemos este
00:01:22programa entonces amerita alguna una
00:01:24cosita un merito para abrir la noche
00:01:28bueno para quien nos esté escuchando en
00:01:30vivo podem pueden participar del sorteo
00:01:33del libro de Julio que es 1984 de George
00:01:37orwell en su versión novela gráfica
00:01:39publicada por planeta cómics Nos tienen
00:01:42que mandar sus audios al 1140
00:01:46660000 y la Consigna del día de hoy es
00:01:49que nos cuenten a partir de qué libro le
00:01:51dieron ganas de escribir o sea qué libro
00:01:53leíste y te dio ganas de escribir y si
00:01:56eso te llevó a un taller literario que
00:01:58nos cuentes también cuál fue tu
00:02:00experiencia Cómo te fue ahí sí Y también
00:02:02valen mensajes para Liliana eh
00:02:05vinculados a la obra de Liliana
00:02:06historias con los libros de Liliana
00:02:08hecker también que sabemos que
00:02:09seguramente hay ahí algunos mensajes Que
00:02:11que van a querer los va a estar
00:02:12escuchando acá en vivo Liliana con
00:02:14nosotros esta Consigna es con toda
00:02:16intención Porque algo de eso sucede en
00:02:18la última novela que publicó Liliana
00:02:20hecker que se llama noticias sobre el
00:02:23iceberg de la que vamos a estar hablando
00:02:25en minutitos no más bienvenidos
00:02:27bienvenidas esto es marcar como leído
00:02:30marcar como leído nos acompaña la
00:02:32escritora cuentista ensayista novelista
00:02:35Liliana hecker fundadora de revistas
00:02:37literarias gran maestra de maestros
00:02:40porque sos una de las más conocidas y
00:02:42mejores talleristas que tiene este país
00:02:45bienvenida nuevamente otra vez los
00:02:47saludo euge Juan estamos Qué lujo
00:02:51tenerte en este programa Nosotros somos
00:02:52un programa dedicado a la literatura los
00:02:54libros le damos mucha bola además a la
00:02:55literatura Argentina lo que se produce
00:02:57en nuestro país y tu nombre bueno es
00:03:00insti sí con todo lo bueno que eso
00:03:02implica no Sí por supuesto Siempre me
00:03:05sorprende eso yo no por suerte no me
00:03:07siento institución así que bueno porque
00:03:10hay toda una cuestión con el paso del
00:03:12tiempo en autopercibirse institución que
00:03:15de algo de eso tiene tu última novela
00:03:17cuya protagonista se interroga bastante
00:03:20por el paso de los años y casi que le
00:03:22cuesta encajar esa imagen que le
00:03:24devuelve el espejo con esa imagen
00:03:27interna eso en algún momento cambia
00:03:28porque mi imagen no coincide de los 25
00:03:31no coincidió nunca más no es decir
00:03:33realmente eh siento mi edad real tal
00:03:38como la dice el calendario son 81 años
00:03:41no lo siento en absoluto me siento muy
00:03:44rara me identifico con mi madre que era
00:03:47un personaje
00:03:48extraordinario que en realidad para mi
00:03:52mamá viejos eran los otros una vez me
00:03:55dijo hablando de una hermana suya un
00:03:57poco menor que ella de mi tía Fanny
00:04:00Ay enojada porque por la vida que hacía
00:04:04me di muy cerrada decía ay parece una
00:04:06vieja de 80 años para ese momento mi tía
00:04:09Fanny tenía 81 y mi mamá 83 es decir no
00:04:13lo percibía per ella una vieja de 80
00:04:15años era otra persona no ella Bueno creo
00:04:18que tengo mucho de ello por eso vos
00:04:21decías lo de la institución que viene
00:04:23con los años no no viene tal vez desde
00:04:26afuera se puede creer que una con los
00:04:30años se puede transformar en una
00:04:31institución la verdad yo me siento tan
00:04:35incierta y tan siempre en búsquedas como
00:04:40cuando tenía 18 años es esa es
00:04:44absolutamente cierto siendo muy
00:04:46consciente de los años que tengo y de la
00:04:48historia Wow porque es mucha historia y
00:04:52yo tengo mucha memoria algo que me llamó
00:04:54mucho la atención en materia de estilo
00:04:56de Tu última novela noticias del iceberg
00:04:58que tiene que ver con por un lado la voz
00:05:01de la narradora y por el otro su propia
00:05:03voz interior que la interrumpe y que es
00:05:06muy digresivo distintos momentos de su
00:05:09propia historia Cómo fue trabajar en
00:05:11esos dos registros en realidad bueno esa
00:05:14novela tiene mucha historia mucha
00:05:15búsqueda desde el momento es decir una
00:05:18idea inicial en el 2013 una idea una
00:05:22mujer de 70 años que hacía la vertical
00:05:25un chico que llamaba para hacerle una
00:05:27entrevista que quedó simplemente en
00:05:30imagen pero que para mí fue una idea de
00:05:33novela Yo sabía que ahí había una
00:05:35posibilidad de novela y realmente
00:05:37escribí esa escena y nada más hasta el
00:05:42el 2020 a partir de ese momento justo
00:05:45cuando empezaba la pandemia y pasaron
00:05:48muchas realmente nos pasaron muchas
00:05:50cosas eh Ernesto y a mí no voy a hablar
00:05:53de eso pero fue una etapa muy movida
00:05:56sobre todo con cuestiones de salud en
00:05:58medio de sa boragine yo me decidí a
00:06:00escribir la novela Y entonces la fui
00:06:03buscando fui cambiando fue fui
00:06:06encontrándola entre lo que encontré
00:06:09porque hay cosas que uno Busca mucho es
00:06:12decir con un propósito y hay cosas que
00:06:15aparecen se encuentran una de esas fue
00:06:18esa voz de la que vos hablás en que es
00:06:21la enana la enana jodida Sí sí el nombre
00:06:24también surgió pero en realidad esa voz
00:06:27que interpela greta que es la
00:06:31protagonista apareció yo estaba
00:06:33escribiendo algo y algo de lo que greta
00:06:37piensa es interpelado por una voz
00:06:39apareció la necesité por eso siguió y en
00:06:44cuando Ya apareció tres o cuatro veces
00:06:47es decir apareció el nombre la enana
00:06:49jodida que en realidad va a recorrer
00:06:52toda la novela es como que como lectores
00:06:54podemos ingresar en el en el pensamiento
00:06:56y en la en el fluir de la conciencia de
00:06:58greta por momento no eh podemos ver
00:07:00todos sus
00:07:01Eh me sale decir sus miserias pero no
00:07:04son miserias son dudas son eh
00:07:06limitaciones que tal vez por la edad
00:07:08cosas miedos que todavía tiene a pesar
00:07:10de ser una escritora consagrada
00:07:12eh recibir la solicitud de periodistas
00:07:16jóvenes que quieren saber sobre ella
00:07:18e y vos te metes con esta con esta
00:07:21protagonista que intenta hacer la
00:07:22vertical de cuesta
00:07:24eh con un tema que que es poco
00:07:27investigado en la literatura o cuando es
00:07:29investigado en la literatura no del todo
00:07:32llama tanto la atención que es la vejez
00:07:34eh que es el
00:07:36protagonista con una edad avanzada e Por
00:07:39qué te parece bueno es claramente un
00:07:41tema que muchas veces se lo oculta no la
00:07:44gente grande y demás e Cómo decidís
00:07:47meterte con ese tema vos que recién
00:07:49dijiste tu edad tenes 81 años y y seguro
00:07:52más de uno te habrá preguntado bueno
00:07:53Cuánto hay de en greta de Liliana vamos
00:07:57por partes en realidad la edad fue una
00:08:00cuestión que siempre me interesó mucho
00:08:02Me fascinó como suelo decir para un
00:08:05escritor la edad es algo invalorable una
00:08:08siempre es nueva para la edad que tiene
00:08:10y eso es algo deseable para un escritor
00:08:14siempre tenés experiencias nuevas para
00:08:17contar a mí eh Me me daba mucha bronca
00:08:21cuando yo era muy joven que las
00:08:23escritoras mujeres no tuvieran fecha de
00:08:25nacimiento vos leías la solapa no y no
00:08:30tenían fecha de nacimiento y a mí me
00:08:32parecía indignante porque un escritor
00:08:35una escritora no puede negar el momento
00:08:38en que nació el momento en que fue chica
00:08:40que fue adolescente el tiempo en que una
00:08:43vive la marca cuando yo tenía 15 años
00:08:47ocurre la revolución cubana y eso me
00:08:49marcó yo no puedo decir Ay mi mamá me
00:08:52contó que cuando ella era joven ocurrió
00:08:55la revolución cubana me pasó a mí le
00:08:58pasó a mi ación Bueno hay muchos pero
00:09:02infinidad de acontecimientos que están
00:09:04marcados por la época en que una nació
00:09:08en que una se fue formando Entonces
00:09:10siempre fue un tema cautivante para mí
00:09:13en mi novela zona de clivaje No yo es
00:09:17decir la protagonista Irene tiene 30
00:09:21años es decir y en ese momento Para mí
00:09:24era un tema terrible te diría que me
00:09:27resultó más brava me pero estaban más
00:09:30bravos a mí también los 30 años porque
00:09:33implicaban la pérdida de la adolescencia
00:09:35yo era la menor fui la menor en mi casa
00:09:37la menor en el colegio la menor en mi
00:09:39generación la menor en las revistas
00:09:41literarias era la
00:09:43pead pero llega un momento en que una se
00:09:46da cuenta que ya no es más la menor y
00:09:48que te aparecen gente muy joven que te
00:09:51viene a preguntar no y que a lo mejor
00:09:53tiene 10 años menos que vos y que quiere
00:09:56saber cosas y es bravo aceptar eso Ah no
00:10:01no soy más la adolescente ahora otras
00:10:04adolescentes requieren Algo de mí algo
00:10:07de eso no es el tema central pero es
00:10:10importante en zona de clivaje no esa
00:10:14cuestión los 30 años De hecho Alfredo
00:10:18char el protagonista se levanta a una
00:10:21adolescente que es es su pareja la
00:10:24pareja de Irene forman una pareja muy
00:10:27singular y se levanta a una adolescente
00:10:30es decir el tema Ya está planteado ahí y
00:10:33siempre me interesó la cuestión de la
00:10:34edad a mí me parece muy natural eh Juan
00:10:38usó la palabra vejez y a mí me pasa no
00:10:41me siento
00:10:42identificada con la vejez asumo
00:10:45totalmente mi edad asumo totalmente
00:10:49todas las experiencias que viví pero no
00:10:52me siento vieja y eso es un sentimiento
00:10:56pero sí me importa eh la edad eso lo que
00:11:00vos señalaste que es el justamente el
00:11:04disparador de la novela Lo que se me
00:11:06ocurrió en el 2013 que es una mujer de
00:11:0870 que después en la novela que escribí
00:11:10ya tiene
00:11:1277 intentando hacer la vertical marca mi
00:11:16personaje No ese esa querer hacer una p
00:11:21para qué alguien a los 77 años quiere
00:11:24hacer la vertical Bueno ese deseo
00:11:27también ocurre a los 77 años hay cosas
00:11:31que son imposibles o muy difíciles como
00:11:34hacer la vertical hay otras cosas que
00:11:36son más posibles entonces creo que la
00:11:39edad El paso del tiempo implica eso no
00:11:42uno va cambiando pero no no tiene por
00:11:46qué ser algo trágico no tiene nada que
00:11:49ver con lo trágico una es nueva de
00:11:51verdad yo estoy viviendo una experiencia
00:11:54nueva yo voy a tener una infidencia con
00:11:57los oyentes de marcar como le ido que
00:11:59Liliana no se siente joven porque no es
00:12:01joven Liliana juega al tenis todos los
00:12:03días se levanta la mañana hace
00:12:05gasia llega sias con Cat suit que yo me
00:12:08llevo a poner algo así y no me entra la
00:12:11mitad de la ropa que se
00:12:12ponea impresionante estos pantalones
00:12:15tienen 35 años la cintura sigue
00:12:19funcionando bueno y hablando de lo que
00:12:21te preguntaba Juan Bueno lo que contabas
00:12:23recién no que fue más impactante para
00:12:25vos quizás el pasaje de los 30 a los 40
00:12:27la protagonista en algún momento dice la
00:12:29muerte se volvió menos fantasiosa a los
00:12:3167 que a los 30 en donde coquetear con
00:12:33el suicidio era algo incluso hasta
00:12:36interesante seductor por supuesto si se
00:12:39juega la idea del suicidio es decir
00:12:42realmente es tentadora no solo para
00:12:45quien escribe A quién alguna vez no se
00:12:48le cruzó por lo menos como fantasía la
00:12:51idea del suicidio pero cuando entonces
00:12:55jugas con la idea de la muerte tiene una
00:12:58gran ación no solo el suicidio la muerte
00:13:01no es un tema que del que se conversa
00:13:05pero no se profundiza vos alude a al al
00:13:10prólogo que yo escribí yo
00:13:12escribí bueno escribí tres prólogos en
00:13:15realidad pero el primero No hablemos es
00:13:17de mi libro diálogo sobre la vida y la
00:13:19muerte digo no hablemos del primero
00:13:21porque ese sí Lo escribí cuando tenía 37
00:13:23años pero ese libro finalmente fue en la
00:13:26época de la dictadura militar nunca
00:13:28llegó a distribuirse Sí y después
00:13:30eh muchos años después se publicó Sí en
00:13:34alfaguara diálogo sobre la vida y la
00:13:36muerte muy ampliado y ahí por segunda
00:13:41vez me puse ante la instancia de pensar
00:13:44a fondo la muerte y me di cuenta que a
00:13:47los 67 años era muy distinto pensar la
00:13:52muerte que pensarla a los 37 es decir
00:13:55ella no causa tanta gracia ni tanta
00:13:57seducción ni no era seductor Era un tema
00:14:00para reflexionarlo en serio no para
00:14:04tocar fondo pero ya no tenía esa
00:14:07seducción digamos no no era algo en
00:14:11decir hermoso de ser pensado ni nada por
00:14:13el estilo y este y después cuando ahora
00:14:16se reeditó hace muy poco que lo editó
00:14:20Hugo Leví con su editorial este Hugo
00:14:24Benjamín y otra vez hice un nuevo
00:14:27prólogo que con continúa es decir viene
00:14:31después del que ya estaba no que no lo
00:14:33modifiqué y otra vez tuve que pensar la
00:14:36muerte y me di cuenta que a esta
00:14:39altura me interesa menos el tema de la
00:14:43muerte que la idea de la vida no que la
00:14:46vida es algo realmente muy
00:14:48extraordinario es algo
00:14:50milagroso este que claro cuando sos
00:14:55joven la vida es tan natural que no
00:14:58pensas Qué significa estar vivo con todo
00:15:01lo que implica estar vivo pero es decir
00:15:05por una cuestión de probabilidad ustedes
00:15:07sa Yo estudié física me encanta el
00:15:09cálculo de probabilidades es más
00:15:10probable que la muerte esté más cercana
00:15:13ahora una siempre se puede morir a
00:15:14cualquier edad se puede morir pero por
00:15:16una cuestión de cálculo de
00:15:19probabilidades sé que está más cercana
00:15:22pero me me cautiva más el tema de la
00:15:25vida y tal vez y eso sí lo digo lo lo
00:15:28que más me me angustia respecto de la
00:15:30muerte es la muerte de mis
00:15:31contemporáneos de aquellos que que
00:15:34fueron mi generación no y que ya no
00:15:37están eso es bravo eso realmente es un
00:15:40tema bravo un ritual sanador la
00:15:42preparación del café como el mate de
00:15:44cada mañana pequeños actos pautados que
00:15:48una realiza sin sobresaltos y por
00:15:50añadidura para la obtención de algo
00:15:52grato no se podrá vivir solo para estas
00:15:55pequeñas preciosas obtenciones descartar
00:15:58todas aspiración gigante eso qué pasa
00:16:01entonces hay como una intención de
00:16:03iluminar esos pequeños momentos de la
00:16:05vida no esto de descartar toda gran
00:16:07aspiración que muchas veces la
00:16:09literatura está como convocada a los
00:16:11grandes temas O se siente convocada o
00:16:13hay como una expectativa de que la
00:16:15literatura tenga como un discurso muy
00:16:17construido sobre los grandes temas sin
00:16:19embargo tu literatura acá tu tu tu
00:16:22protagonista parece estar como queriendo
00:16:25despojarse de esas grandes temas pesados
00:16:27que la acompañaron toda su vida y y como
00:16:29que se está iluminando esos momentos que
00:16:31son más cotidianos eh estoy en lo cierto
00:16:34me interesa está en lo cierto Es decir
00:16:36lo lo que dice greta ahí que Hay ciertos
00:16:40rituales que son sanadores y que no no
00:16:43son placenteros como preparar el mate
00:16:45realmente para mí preparar el desayuno a
00:16:49la mañana el mate estoy con los gatos la
00:16:51cocina tiene una ventana grande es muy
00:16:53lindo es hermoso pero es y por suerte eh
00:16:58creo que tengo mucha capacidad para
00:16:59disfrutar de todos esos momentos lo cual
00:17:03no quita creo que a greta tampoco le
00:17:05quita la necesidad de escribir de Y
00:17:08ahora qué qué voy a escribir ahora todo
00:17:11el tiempo hay un diálogo entre esas dos
00:17:12dimensiones vos hablaste de los grandes
00:17:14temas yo no sé si la la literatura el
00:17:17problema que tiene greta es que quiere
00:17:20llegar cada vez más alto y esa es una
00:17:23aspiración a Qué es llegar más alto es
00:17:25decir qué es lo que uno quiere decir en
00:17:28cada momento si yo analizo mis cuentos
00:17:30yo no tengo grandes temas no sé si tengo
00:17:32grandes temas Es decir de pronto son
00:17:35situaciones mínimas Y eso para mí es un
00:17:39cuento y y me me encanta es decir
00:17:42escribir esos cuentos eh pero tampoco sé
00:17:47si Bueno si hay un gran tema en noticias
00:17:51sobre el iceberg a mí me importaba
00:17:53ahondar en esa mujer Hasta qué punto Qué
00:17:56le pasa cuando es interpelada por dos
00:17:59chicos muy jóvenes qué pasa con ese
00:18:02encuentro desencuentro entre dos
00:18:05generaciones tan distanciada yo estoy
00:18:07muy acostumbrada a estar entre gente muy
00:18:10joven mucho más joven que por la
00:18:12cuestión de los talleres y por una
00:18:14cuestión de carácter Supongo estoy con
00:18:16gente muy joven y es muy hermoso y al
00:18:20mismo
00:18:21tiempo eso decir lo tomo de manera
00:18:25explícita en la
00:18:26novela hay iencias que una persona de mi
00:18:32edad no puede compartir con alguien muy
00:18:35joven por eso El ejemplo del disparador
00:18:37en el caso de greta es cuando dice chao
00:18:39pinela tal cosa y chao pinela y los dos
00:18:41chicos la miran sorprendidos porque no
00:18:43tienen ni idea de que es chao pinela no
00:18:45hay ciertas experiencias que una vive y
00:18:49que no puede compartir con gente de otra
00:18:53generación que no lo vivó y que no lo
00:18:55conoce hay algo muy sorprendente en es e
00:18:59ya te digo es un encuentro desencuentro
00:19:01con gente de otras generaciones eso es
00:19:04otro tema que me importaba tratar
00:19:07aparecieron como les decía hace un rato
00:19:09en esta novela fueron
00:19:12apareciendo los temas porque yo tenía la
00:19:15situación el disparador sabía que
00:19:17primero iba a haber un gato que era
00:19:19ilich después yo cuento la historia de
00:19:21ilich también pero iba a ser el gato y
00:19:24después dije no no quiero matar a un
00:19:26gato en la novela cuento la historia de
00:19:28la muerte entonces la protagonista gata
00:19:31es prasca mi gata actual tengo un gato y
00:19:34una gata ahora Brando y prasca ya se
00:19:37llama prasca No sabe que es protagonista
00:19:39de una novel pero se comporta como si lo
00:19:41fuera siempre los gatos se están
00:19:43comportando como
00:19:44protagonist totalmente pero yo fui
00:19:47encontrando es decir ese cambio que digo
00:19:50no no quiero matar a un gato no quiero
00:19:52que el gato se muera y cambie y es una
00:19:55gata cambios como ese ocurrieron a lo
00:19:58largo
00:19:59todo el proceso de escritura de hecho la
00:20:02idea del iceberg que cierra la novela y
00:20:05que creo que completa el sentido de la
00:20:08novela apareció tardíamente en el en el
00:20:152021 fuimos con Ernesto al calafate y
00:20:19este fuimos por supuesto a visitar los
00:20:22glaciares y ahí el barquito se como
00:20:26suele hacerlo ante un y real lo del iber
00:20:30nos pasó y fue fue una especie de
00:20:32milagro de cosa extraordinaria pero fue
00:20:34algo que me simplemente me había pasado
00:20:37en algún momento dije Ah eso eso es este
00:20:41lo que le pasa lo que va a descubrir
00:20:44greta en en la novela es decir eso que
00:20:48le da sentido y que manda el título de
00:20:51la novela Lo descubrí en el proceso de
00:20:55escritura hay algo que a mí me divirtió
00:20:58reí mucho con esta
00:21:00novela también hay tanto humor irónico
00:21:04no ácido medio ácido por momentos á sido
00:21:06esa voz interior que es malvada que es
00:21:08esa enana jodida que además ahí aparecen
00:21:11más las marcas en el lenguaje de tu
00:21:14generación esa enana habla con las
00:21:16marcas de su generación y encontré un
00:21:19montón de de expresiones que ya me había
00:21:20olvidado que existían como Bueno chao
00:21:23pinela pero labia o hablar del cuore O
00:21:26anda cantarle a Gardel la cesera para
00:21:29hablar de de la cabeza eh Cómo fue
00:21:32trabajar con con ese otro argot que es
00:21:34el argot de tu generación a ver yo esc a
00:21:37mí me resultó muy natural hablar es
00:21:41decir es algo que yo utilizo
00:21:44habitualmente lo que tal vez y eso lo
00:21:47estoy descubriendo a través de las
00:21:49lecturas de los otros y me resulta
00:21:51maravilloso no era consciente cuando lo
00:21:55escribía lo escribí con toda naturalidad
00:21:58lo que no no rep que estaba haciendo
00:22:01algo que no había hecho de esa manera en
00:22:05otras novelas Silvia y parraguirre que
00:22:07fue digamos A ella le iba contando todos
00:22:11los descubrimientos que hacía y cuando
00:22:13terminé la novela y se la di bueno
00:22:15Silvia estaba muy fascinada y me dijo
00:22:18algo que a mí me impactó me dijo en esta
00:22:20novela soltaste amarras Ah y debe ser
00:22:24cierto por eso eso me han señalado eso
00:22:27del lenguaje de la novela y yo no me di
00:22:31cuenta que estaba haciendo algo que no
00:22:33es habitual en mis conversaciones por
00:22:36ejemplo absolutamente habitual lo que yo
00:22:39no había notado es que en el resto de mi
00:22:42escritura no aparece o por lo menos yo
00:22:46creo que este en Irene la protagonista
00:22:49de zona de clivaje algo aparece pero no
00:22:53sin duda no aparece de la manera en que
00:22:54aparece en noticias sobre el iceberg no
00:22:57pero no es fue algo que me propusiera ni
00:22:59que me diera el menor trabajo es decir
00:23:03creo que al contrario como muy bien dijo
00:23:05Silvia solte amarras Me salió un
00:23:07lenguaje que para mí es muy natural y
00:23:10después Sí apareció la cuestión de que
00:23:15los chicos estos es Marcos y albertina
00:23:18dos personajes para mí hermosos los
00:23:20periodistas jóvenes los periodistas
00:23:21jóvenes
00:23:23eh Hay cosas que no entienden Y entonces
00:23:26ella greta la protagonista dice no tengo
00:23:30que sacar el tema tengo que hablar de
00:23:32ese lenguaje que yo recibí que me
00:23:34constituye esc ahí empieza a aparecer
00:23:37como tema pero no durante la escritura
00:23:39de toda la novela en que me resultó
00:23:41natural déjame uge una cosa muy cortita
00:23:43porque tiene que ver con esto con lo
00:23:44formal para que no se nos pase también
00:23:46hay algo que a mí me llamó la atención
00:23:48que son esas oraciones que terminan
00:23:50antes de de lo que formalmente deberían
00:23:52terminar que entra el punto seguido
00:23:54donde uno Espera que continúe por
00:23:56ejemplo e el estudiante de periodismo
00:23:59dice estar muy interesado en hacerle una
00:24:00entrevista para punto como si hubiera
00:24:03una fiaca de greta en continuar en
00:24:05cerrar esa oración Pero ha es una una
00:24:07decisión que es al elector le llama un
00:24:10poco la atención hasta lo pone un
00:24:11poquito nervioso si se quiere Por qué se
00:24:13termina AC la oración pero es
00:24:15interesante también el efecto no esa
00:24:16decisión de de terminar la oración donde
00:24:19no formalmente no debería Sí eso no es
00:24:22nuevo en esta novela yo lo hice porque a
00:24:25veces se explica de más
00:24:29Fíjate lo esencial es una entrevista
00:24:31para no importa para qué o a veces es
00:24:34decir el lo que la significación ya está
00:24:39en la primera parte de la frase entonces
00:24:41viene algo obvio y cortar la frase a
00:24:44veces es mucho más impactante porque es
00:24:46el lector el que tiene que terminar de
00:24:48construirla Entonces eso sí Eso ya lo he
00:24:51usado me hizo pensar en cómo serían las
00:24:54novelas con marcas de oralidad de Esta
00:24:56generación no como terminarían diciendo
00:24:59estoy en un cumple mal para decir algo
00:25:01bueno mal para decir algo bueno Che que
00:25:03bien Te queda mal claro bueno es que
00:25:07pasa realmente eso es decir pero claro
00:25:10es que cada generación tiene una habla
00:25:14muy singular cambian con mucha velocidad
00:25:17esos giros y marcan características muy
00:25:20profundas por eso a mí me importa el
00:25:22lenguaje de cada uno pu Es que es muy
00:25:24gracioso eh hace un tiempo una de mis
00:25:28alumnas escritor
00:25:30maravilloso Manuel taconi de acerdo él
00:25:34me cuida vive cerca de casa Él y su
00:25:36pareja que también es escritora marine
00:25:40divina este marine laic Marina lo picó
00:25:45eh Y entonces él viene a darle como se
00:25:49mudó cerca de casa cuando nosotros nos
00:25:51vamos de viaje viene a darles de comer a
00:25:52los gatos y prasca no le da bolilla
00:25:57entonces
00:25:59yo en general le pregunto Y cómo va
00:26:01Entonces me dice prasca te dio abilla no
00:26:05se asomó y me marcó un visto y yo me
00:26:09clavó el visto te clavó el visto me
00:26:12clavó un visto y yo la palabra clavó en
00:26:16un gato me asustó yo le digo pero no es
00:26:19agresivo yo cre que le había clavado
00:26:21algo y ahí me dijo No no clavar es el
00:26:25visto claro me clavó un visto ch me vio
00:26:28entendí Ahí no más pero vos fíjate que
00:26:31yo tampoco yo no conocía la expresión me
00:26:34clavó un visto y lo entendí de otra
00:26:36manera Por eso eso pasa y van cambiando
00:26:40yo me acuerdo este hace bastantes años
00:26:43cuando era muy jovencito el hijo de
00:26:45Ernesto No que los giros me aceleró el
00:26:49cáncer acelerame el cáncer por darme un
00:26:52cigarrillo qué sé yo son giros Claro
00:26:55pero también no era de mi época era de
00:26:58su época y ya no está más ese giro
00:27:01acelerame el cáncer es un gran rescate
00:27:04para el lenguaje Pero por eso es que es
00:27:06hermoso rescatar esos giros porque
00:27:09realmente marcan a cada generación como
00:27:12cuando este se explica Porque ahí me
00:27:15enteré me enteré que se sig que se
00:27:18volvió a usar la palabra chapar pero
00:27:20digo tiene una significación distinta de
00:27:23la que tenía en fin de los de los 50
00:27:27principios de
00:27:29era ch no era darse besos no era darse
00:27:31besos no no chapar era apretarse pero en
00:27:34una época en que era muy transgresor ir
00:27:37una pareja muy apretada ir chapando no
00:27:41tenía una una carga de sexualidad que
00:27:44era transgresora para la época ahora
00:27:48decir se volvió a usar chapar y a lo
00:27:50mejor el acto es el mismo pero la
00:27:52significación no es la misma tomemos un
00:27:54bermud y vamos a
00:27:55chapar tomamos
00:27:59todos y todas quienes nos dejen sus
00:28:01mensajes la Consigna del día de hoy es
00:28:04que nos cuenten a partir de qué libro te
00:28:06dieron ganas de escribir y si eso te
00:28:08llevó a algún taller literario que nos
00:28:11cuentes Cómo fue esa experiencia y van a
00:28:13estar participando por un ejemplar de la
00:28:16adaptación a novela gráfica de el
00:28:18clásico quizás la distopía más leída del
00:28:21siglo XX 1984 de George orwell gracias a
00:28:24la gente amiga del grupo planeta tenemos
00:28:26este ejemplar divino para sortear de
00:28:29Planeta cómics que vuelve sobre esta
00:28:32historia de una sociedad totalitaria en
00:28:35donde hay un gran hermano que todo lo
00:28:37vigila en donde el sistema ganó porque
00:28:41se introyecto aquello que eh promueve o
00:28:46sea porque ya no es necesario la
00:28:48vigilancia Aunque es omnipresente porque
00:28:50cada uno es su propio vigilante opera
00:28:53esta vigilancia interna es impresionante
00:28:56la vigencia que tiene la novela de
00:28:58orwell ante cualquier avance de las
00:29:01derechas de los totalitarismos eh es
00:29:03Espeluznante de hecho ir pasando las
00:29:06páginas de esta novela y tiene el plus
00:29:10de que la adaptación gráfica hace que
00:29:12uno se detenga en detalles que quizás
00:29:15como lector no imaginaste en tu cabeza
00:29:18porque es justamente el dibujante quien
00:29:20fija esas imágenes Así que es como que
00:29:24le suma una capa de sentido a un clásico
00:29:27que si no lo leyeron van a ser muy
00:29:29felices mientras la pase mal pero van a
00:29:32ser perturbadoramente felices y si ya la
00:29:35leyeron realmente es una oportunidad
00:29:37para darle un una una nueva leida en
00:29:421984 basado en la obra de George orwell
00:29:45la novela gráfica de Planeta Comic dejen
00:29:48sus mensajes al 1140
00:29:506600 cita de Liliana hecker novelista
00:29:53cuentista ensayista autora de zona de
00:29:56clivaje de acuario de la muerte de Dios
00:29:59premio Nacional de literatura en la
00:30:01categoría cuentos su última novela
00:30:03publicada por alfaguara es noticias
00:30:05sobre el iceberg Liliana además fue la
00:30:07encargada de el discurso inaugural de la
00:30:10feria del libro de Buenos Aires este año
00:30:12en
00:30:132024 y en esa oportunidad me me llamó la
00:30:17atención una reflexión que hiciste un
00:30:19elogio de la lectura como acceso al
00:30:21abanico de sentimientos humanos que nos
00:30:23ayudan a conocer a otros y sobre todo a
00:30:26sentir como propias justicias y
00:30:28felicidades eh quizás desconocidas y
00:30:31hablaste también sobre la significación
00:30:33actual del libro eh Como representante
00:30:36de todo lo que hoy es atacado desde eh
00:30:38el gobierno de Miley no del campo de la
00:30:40cultura quería preguntarte a propósito
00:30:43de eso cómo ves la situación actual Y
00:30:46qué Qué es saber leer hoy Más allá de
00:30:49estar escolarizado bueno en principio la
00:30:52situación actual daría para mucho pero
00:30:55es demencial y es tremenda realmente es
00:30:59una situación
00:31:00eh casi muy difícil de de concebir eh Y
00:31:06y realmente una insensibilidad
00:31:10una falta de absoluta de humanidad y un
00:31:16rechazo a cualquier análisis o reflexión
00:31:19no es el agravio
00:31:22parece el agravio o la afirmación
00:31:26totalmente traída con eh de los pelos
00:31:28como decir nosotros nos está yendo
00:31:30maravilloso o dentro de unos años vamos
00:31:33a ser un país
00:31:35extraordinario Explícame cómo no no y lo
00:31:39otro realmente es el agravio pero dicho
00:31:42a diestra y siniestra realmente no
00:31:46porque en este momento hay agravio a
00:31:48diestra y a siniestra no solo el Zurdo
00:31:52parece que que engloba parece toda la
00:31:55desde
00:31:57fin hasta cualquier persona más o menos
00:32:03con cierto sentimiento en Argentina le
00:32:06cabe
00:32:08Zurdo pero también a sus
00:32:11compañeros de la libertad avanza la
00:32:14libertad la verdad es una palabra de una
00:32:17gran ironía porque hasta están
00:32:20cuestionando me enteré ahora hace poco
00:32:23con cierto horror en los este organismos
00:32:26así iales ciertas palabras no están
00:32:31parece que no se puede decir por ejemplo
00:32:34queo calentamiento global Ah como el
00:32:37Ministerio de la verdad de orwell
00:32:391984 cuando vos hablabas es decir
00:32:421984 obra enorme que yo leí siendo muy
00:32:45joven como ciencia ficción Ya el año
00:32:491984 era el futuro un futuro lejano
00:32:54leído en los 60 un futuro lejano y ahora
00:32:58en realidad es decir es un libro que uno
00:33:02siempre Vuelve a leer y siempre tiene
00:33:05cosas para comunicar y siempre tiene una
00:33:07vigencia enorme no y este creo que al
00:33:13día de hoy nos está diciendo muchas
00:33:15cosas y un poco de sobre eso yo hablé en
00:33:19el discurso saber leer es no solo entrar
00:33:24en esos mundos maravillosos en toda esa
00:33:27es mundos que se amplían cuandoo uno le
00:33:30le mundos que uno no ha vivido con la
00:33:32experiencia pero que vive a través de
00:33:35esa maravilla ese diálogo personal que
00:33:37cada uno establece con un libro saber
00:33:40leer también implica saber leer los los
00:33:45las cosas que se están diciendo es decir
00:33:48saber decir saber por ejemplo que cuando
00:33:50te afirman Eh
00:33:53bueno vamos a llegar a un país como se
00:33:56vivió a principio del
00:33:59del siglo XX como realmente han dicho
00:34:02Bueno saberle y qué es eso de llegar al
00:34:05principio del siglo XX es la época de la
00:34:07vaca atada No es cierto cuando los
00:34:09grandes poderosos de la
00:34:11argentina se iban a Europa con sus niños
00:34:14llevaban la vaca para que tomaran
00:34:17nuestra leche y el resto del pueblo se
00:34:19moría de hambre saber leer es saber que
00:34:22en esa Promesa de que vamos a vivir como
00:34:25a principio del siglo XX hay una amenaza
00:34:28terrible para buena parte del pueblo
00:34:29argentino es decir no puedo desarrollar
00:34:33todo lo que ya dije en el discurso pero
00:34:35esencialmente yo hablaba de la lectura
00:34:37que amo y hablaba de la lectura de la
00:34:41realidad
00:34:43que es decir Realmente está faltando es
00:34:47decir está cada vez escaseando más por
00:34:50razones muy diversas y muy complejas y
00:34:53en ese sentido Liliana vos formaste
00:34:54parte de una generación la de las
00:34:56revistas literarias esa década de los 60
00:34:59y 70 que fue tan intensa en términos
00:35:01culturales de despertar tan fuerte que
00:35:03hubo que era una generación también muy
00:35:05politizada muy que se pasaba horas y
00:35:08horas en los cafés y en las revistas
00:35:10hablando sobre literatura y sobre
00:35:12política también tambi más que
00:35:15politizada pero sobre todo muy
00:35:18ideologizada y sobre todo con
00:35:20eh digamos es una palabra que se ha
00:35:24desvirtuado pero la palabra compromiso
00:35:27tenía mucha significación y mucha
00:35:29vigencia en esos años y realmente los
00:35:33escritores que
00:35:35teníamos la suerte de utilizar una
00:35:38herramienta como la palabra y de que
00:35:40nuestras palabras se escucharan
00:35:42sentíamos en términos generales un gran
00:35:45una gran responsabilidad respecto de la
00:35:47realidad dar
00:35:49testimonio lo sentíamos muchos de
00:35:52nosotros como un mandato ético quizás
00:35:55ahora eso no no no parece tan presente
00:35:57en el campo cultural intelectual tal vez
00:35:59Hay a veces hasta un poco de temor de de
00:36:01opinar o de intervenir no sé si hay
00:36:03temor tal vez eh Hay falta de no sé de
00:36:08de conciencia de que esa palabra hace
00:36:11falta nosotros tal vez por soberbia no
00:36:15sentíamos que nuestras opiniones que
00:36:18nuestras palabras iban a tener peso
00:36:20había en realidad no solo no es un
00:36:23fenómeno que pasa solo en nuestro país
00:36:25los intelectuales que tuvieron mucha
00:36:28vigencia en los años 60 y 70 tienen
00:36:31mucha menos vigencia ahora un
00:36:33intelectual como sartre no tenía mucho
00:36:36peso no solo en Francia tenía mucho peso
00:36:40en
00:36:40Latinoamérica lo que estaba pasando en
00:36:43en Latinoamérica era un fenómeno que nos
00:36:46concernía a todos por eso yo hablé muy
00:36:49al pasar de la revolución cubana pero
00:36:52realmente fue un hecho de Mucho peso que
00:36:55sin duda nos marcó a muchos de quienes
00:36:58éramos jóvenes en ese en esa época eh
00:37:02eso cambió eso realmente cambió Igual yo
00:37:06creo que a veces el peso de los
00:37:09acontecimientos va creando nuevos
00:37:12fenómenos No yo estuve en la marcha de
00:37:15los estudiantes no eh defendiendo
00:37:18universid pública y en que
00:37:20estuvimos muchos de nosotros
00:37:22acompañándolos y eso me dio esperanzas
00:37:25no digo bueno nuevos acontecimientos
00:37:29cuando la universidad y la cultura y
00:37:32bueno distintas situaciones ni hablar de
00:37:36los problemas sociales no no da para
00:37:38tanto este el programa digo no nos da el
00:37:42tiempo para eso pero cuando están
00:37:45amenazados yo creo Espero que aparezcan
00:37:49nuevas formas de respuesta no es decir
00:37:52nuevos
00:37:54análisis nuevas maneras de estoy
00:37:58hablando en particular de de los
00:38:01intelectuales de los artistas de los
00:38:03científicos No sí a veces son atacados
00:38:06cuando se organizan y opinan por ejemplo
00:38:08pienso en el caso más de la de la etapa
00:38:11reciente por ejemplo el caso Carta
00:38:13abierta digo más allá de de uno piense o
00:38:15no de de esa etapa política pero digo se
00:38:18la tocaba mucho Horacio González a la
00:38:20gente que se juntaba por tomar una
00:38:22postura política en ese momento más allá
00:38:24de la postura de horcio más allá yo es
00:38:26decir digamos personalmente creo que por
00:38:29ahí un intelectual puede hacer oír su
00:38:32voz de manera individual es decir tal
00:38:35vez los las agrupaciones políticas son
00:38:39otra cosa de la que estamos esperando
00:38:41también mucho no es decir algo que
00:38:43todavía no está sucediendo algo que
00:38:46tiene que ocurrir en la política no
00:38:48estoy hablando pero no es que lo esté
00:38:51cuestionando no estoy hablando de
00:38:54agrupaciones o crear agrupaciones tal
00:38:56vez los artistas
00:38:58los intelectuales no somos muy agrupa
00:39:01pero es cierto la verdad es cierto salvo
00:39:04en situaciones muy puntuales en que es
00:39:07necesario agruparse creo que actuamos
00:39:09individualmente pero las voces es decir
00:39:13en épocas en que desde el gobierno el
00:39:16análisis no existe el discurso digamos
00:39:20reflexivo no existe creo que es muy
00:39:24necesaria la reflexión laus
00:39:28por parte de quienes estamos
00:39:30acostumbrados y sabemos reflexionar y
00:39:32discutir creo que hace falta es que
00:39:34cuando hay una gimnasia con el
00:39:36pensamiento reflexivo hay afirmaciones
00:39:38del gobierno de Miley como que la
00:39:40justicia Social es un concepto aberrante
00:39:43o que si el señor necesita a su hijo en
00:39:45el taller porque lo va a mandar a la
00:39:47escuela cosas muy básicas de consensos
00:39:51sociales una organización criminal y el
00:39:54estado orgulloso de ser el topo del
00:39:55Estado Hay cosas bueno hace muy poco y
00:39:59eso fue monstruoso escuché un
00:40:01funcionario dijo que no que estaba mal
00:40:04darles de comer a la gente de la calle
00:40:07No porque si no no van a decir se van a
00:40:10sentir muy cómodos muy cómodos yo le
00:40:13propondría al señor este que duerma una
00:40:16noche no más en la calle para ver qué
00:40:18cómodo se está no y no que había que
00:40:20matarlos de hambre porque en realidad lo
00:40:23que estaba diciendo al no darle de comer
00:40:25a la gente que necesita un plato de
00:40:27comida por lo menos es bueno muéranse de
00:40:31hambre así es Es realmente es decir hay
00:40:35que yo creo que hay que responder ante
00:40:39esas afirmaciones realmente aterradoras
00:40:43hay como una un ensalzamiento de la
00:40:44crueldad no como Si eso fuera algo
00:40:47valorable sentir sentimientos de de
00:40:50cinismo y crueldad hacia el otro no sí
00:40:52sí sí creo que sí hay que contraponer
00:40:54justamente lo contrario me parece no hay
00:40:56Yo creo que es muy importante Pues yo
00:40:57que creo que las opinión la la opinión
00:41:00la respuesta
00:41:02eh Es decir individual grupal no me meto
00:41:06en eso cada uno actuará como le parezca
00:41:09pero creo que sí que es una nos está
00:41:12pasando tenemos que responder a esto que
00:41:14nos está pasando ha pasado por marcar
00:41:17como leído Liliana hecker un placer
00:41:20tenerte en esta mesa hermoso hermoso me
00:41:23sentí muy bien con ustedes Así que
00:41:25muchas gracias lindo