"Es penoso y triste ver a un ministro dispuesto a hacer ese papelón": Roberto Gargarella #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 29/8/2024 - Duracion: 11:17
Transcripción
00:00:007:38 de esta mañana que tiene 10 grados
00:00:03justo ahora y que va a una máxima de 17
00:00:05un día soleado entre un frente frío a la
00:00:07noche y la lluvia llega a partir de
00:00:09mañana Bueno vamos a charlar un poquito
00:00:11con todo lo que está pasando con
00:00:13relación a los nominados a la corte y el
00:00:15posicionamiento que tuvo el ministro
00:00:17cuña olivara en el Congreso Nacional con
00:00:19un abogado y doctor en derecho muy
00:00:22prestigioso y además siempre se mete de
00:00:25manera muy interesante en estas
00:00:26discusiones también es sociólogo Roberto
00:00:29gargara Cómo and Roberto Buen día qué
00:00:31tal Gracias María por llamar Bueno te vi
00:00:34muy perturbado o preocupado este tu
00:00:37reacción a lo que había sido primero la
00:00:39presentación de este cuño libarona en el
00:00:43congreso bueno primero porque Obviamente
00:00:46que lo que él dice se opone a el derecho
00:00:49argentino en toda su escala desde la
00:00:51Constitución artículo 19 al código civil
00:00:54que no hace distinciones entre barón y
00:00:56mujer Eh a la ley 26618 sobre matrimonio
00:01:00igualitario a la ley 26862 de
00:01:02reproducción cía a la ley de género
00:01:04identidad de género 26743 o sea por un
00:01:07lado eso es el elefante en el bazar que
00:01:10desplaza sin conocimiento o sin interés
00:01:13todas esas decisiones Igual yo creo que
00:01:16este tipo de de declaraciones merecen
00:01:18ser leídas de otro modo porque uno los
00:01:20impugna desde el derecho pero lo que
00:01:22está ahí en juego es otra cosa entiendo
00:01:24que es Y eso es lo penoso ver a al
00:01:28ministro de
00:01:30capacitado y preparado dispuesto para
00:01:32decir cualquier cosa para temiendo
00:01:35digamos el tipo de dinámica que está
00:01:37instalado en el gobierno en donde te
00:01:39fulmina el propio gobierno con su
00:01:42ejército de de trolls o digamos te
00:01:45expulsan de del gobierno a los 5 minutos
00:01:48de una disidencia Entonces lo digamos la
00:01:51dinámica política es lo que da pavor en
00:01:54un gobierno supuestamente libertario
00:01:56ahora si uno quiere pensarlo desde el
00:01:59derecho es es un disparate eh Y es
00:02:01increíble en todo caso que el ministro
00:02:03de Justicia esté dispuesto a eh
00:02:05desconocer el derecho por por Ese temor
00:02:08no que ha instalado esa práctica
00:02:10gubernamental Sí ayer intentó retroceder
00:02:12lo vi en un reportaje en tn diciendo no
00:02:14no me entendieron mal Él dice hasta mi
00:02:16hija me llamó para quejarse claro además
00:02:18hablando de los valores de la familia es
00:02:20muy raro no se termina de entender
00:02:21tampoco más Qué tipo de familia la
00:02:23aclaración Que le hace a su asesor
00:02:25Digamos si lo estoy tomando directamente
00:02:28el discurso del presidente porque
00:02:29muestra eso muestra a a un pobre tipo no
00:02:32muerto de miedo y tratando de
00:02:35sobreactuar su su continuidad digamos en
00:02:38el en el gobierno tratando de
00:02:40sobreactuar digamos su fidelidad a las
00:02:42ideas de mi ley porque entiende que es
00:02:44el papel pintado Entonces en ese sentido
00:02:47es penoso y es triste ver eso un
00:02:50ministro dispuesto a hacer ese papelón
00:02:53eh Dio no no pero si estoy si estoy
00:02:55tratando de copiar el discurso del
00:02:57presidente no Además es un abogado
00:02:59penalista se notaba que ni siquiera
00:03:01tiene no no no no tiene mucha idea de
00:03:04ese terreno en el cual estaba entrando y
00:03:05además su propia vida que no soy quién
00:03:07para jugar me da lo mismo pero digo eh
00:03:09si la idea de eso son las familias
00:03:12constituidas a la vieja usanza tampoco
00:03:14es que su vida responde a eso de hecho
00:03:16ayer decía su jefes políticos su jefes
00:03:18políticos s era todo raro pero es verdad
00:03:21por eso bueno en todo caso la
00:03:22tranquilidad de que el derecho argentino
00:03:25es muy sólido en la jurisprudencia los
00:03:27tratados internacionales que que hemos
00:03:28aceptado en lo que dice la constitución
00:03:30en lo que dice el código civil en lo que
00:03:32hacía la jurisprudencia de la corte en
00:03:34ese sentido yo diría estamos tranquilos
00:03:35lo que da pena es la política etiva que
00:03:38tenemos que habla eso de la degradación
00:03:40en la que en la que estamos y la que
00:03:42este gobierno nos termina de hundir No
00:03:45ahora Estamos Charlando con el abogado
00:03:47feliz día pues es el día del abogado
00:03:48Además este Roberto gargara Pero además
00:03:51vos decías que es verdad es un ministro
00:03:54que uno lo ve peleando por sobrevivir
00:03:56porque ayer mismo en paralelo no por el
00:04:00día siguiente de la presentación de de
00:04:02de cuño liaron en el congreso cuando va
00:04:04García marcilla a la audiencia para ser
00:04:08integrante de la corte cuando le
00:04:10preguntan con quién había hablado él y
00:04:11dice no que todo el tiempo habló con
00:04:13Santiago Cuto y con amerio que es el
00:04:15segundo el Ministerio de Justicia puesto
00:04:17por Santiago caputo con lo cual ni
00:04:19siquiera interviene en el proceso de
00:04:21designación de integrante de la Corte
00:04:23Suprema nada menos el ministro de
00:04:25Justicia No desde ya que que es una pena
00:04:28tener a alguien como é pero lo ha sido
00:04:30así desde el primer minuto es
00:04:32inexplicable que esté alguien como él
00:04:34pero en todo caso lo que lo hace
00:04:36explicable es esto no su disposición a
00:04:39hacer cualquier cosa para agradar al
00:04:41jefe no entonces Y qué te parecieron los
00:04:44designad serio a la corte Ariel lijo por
00:04:48un lado el juez federal y por otra parte
00:04:51Manuel García manillo que diría Es que
00:04:53es que me parece asombroso y in
00:04:56aceptable y lo difícil de tragar es que
00:05:00no se tome en consideración como primera
00:05:03cuestión crucial que lo que tiene que
00:05:05haber son dos mujeres en la corte
00:05:07entonces eh diamos yo del quisner ismo
00:05:10del panismo no pó nada nunca pé nada
00:05:13pero bueno pero sí hay hay senadores
00:05:14pienso en el caso de ló yo tomo en serio
00:05:18Por qué me va a decir tengo que esperar
00:05:21a la audiencia para ver si dijo gía
00:05:24Mancilla no no hay nada que esperar
00:05:26porque Argentina tiene que pagar una
00:05:28deuda eh que que que la cual también
00:05:31está obligada que es a la de eh eh
00:05:35completar estas vacantes con mujeres es
00:05:37el único país en América Latina que no
00:05:40tiene mujeres en los tribunales eh
00:05:43superiores pero no no diría que es la la
00:05:46regla pero hay muchos países de la
00:05:49región sobre todo en Centroamérica que
00:05:52tienen más de 70 por mujeres otros como
00:05:55Uruguay que tiene más de 50% otros como
00:05:57México que tiene 40% de mujeres
00:06:00Argentina tiene cero es el único es es
00:06:03la la vergüenza regional es insólito Es
00:06:07difícil de explicar los últimos siete
00:06:09candidatos propuestos desde digamos la
00:06:12salida de Elena hon Son son todos
00:06:14varones en el en el 2021 son todos
00:06:17varones Entonces es difícil explicar no
00:06:20hay nada que esperar a ver si hacen un
00:06:22buen papel o no eso ya es parte del
00:06:25problema digamos tener que esperar a ver
00:06:27si hacen un buen desempeño en la
00:06:29audiencia
00:06:30para ver si lo acepto o no no son
00:06:32inaceptables más allá de sus condiciones
00:06:34porque tiene que haber allí dos mujeres
00:06:36es Argentina la vergüenza regional y es
00:06:39es una excepción extrañísimo porque
00:06:41insisto digamos países en los cuales uno
00:06:44no confía institucionalmente pero tienen
00:06:46digamos desde entre 30 y 70 por de las
00:06:49mujeres Todos Argentina 0% Entonces eso
00:06:52es muy raro dicho eso luego uno puede
00:06:55pensar en las calidades personales Y ahí
00:06:56también digamos es extraño que uno tenga
00:06:58que esperar a ver cómo se desempeña en
00:07:01la sesión eh gente como el hijo en donde
00:07:04todos los antecedentes que conocemos que
00:07:05son antecedentes también objetivos son
00:07:08difíciles pero yo no quisiera ni
00:07:10siquiera entrar en esa discusión porque
00:07:11hay esta cuestión previa que es
00:07:13Argentina tiene que remedar esta
00:07:16situación digamos en la que está en la
00:07:18retaguardia es la reacción de América
00:07:21Latina es insólito que Argentina tiene
00:07:23esa situación más allá digamos de la
00:07:25cuestión comparativa es que el propio
00:07:28derecho argentino lo Lia no solamente
00:07:31por lo que estableció en su momento el
00:07:33decreto 22 del 2003 no que que lo que
00:07:38pretendiera que cada nominación nueva en
00:07:40la corte este viniera a servir la
00:07:43diversidad de género diversidad de
00:07:45disciplina de diversidad geográfica sino
00:07:47también una Concepción que el artículo
00:07:49digamos 75 23 también hace un un algo
00:07:53muy insólito a nivel internacional que
00:07:56es un pedido de acciones positivas
00:07:58acciones afirmativas eh en particular en
00:08:01relación con las mujeres para asegurar
00:08:03igualdad de de oportunidades sobre todo
00:08:06en materia de cargos públicos entonces
00:08:07eh A la luz de la comparación a la luz
00:08:11del sentido común a la luz del derecho
00:08:13que tenemos a la luz del derecho
00:08:15Comparado eh eh digamos lo primero que
00:08:18habría que decir es eso es esas dos
00:08:20cuantes tienen que estarse con mujeres
00:08:23podemos hablar de los rasgos
00:08:25particulares de los dos No sí del hijo
00:08:27ya sabemos y que y y y Mancilla Qué te
00:08:30parece que es el que habló ayer no
00:08:32García Mancilla diamos es es un
00:08:34académico está mejor formado en todo
00:08:37caso yo yo diría Así como hay razones
00:08:39para para decir aquí lo que tiene que
00:08:42haber es es una mujer y ent terminó la
00:08:44discusión para mí se terminó se terminó
00:08:46Sí ya sí sí sí sí es un buen punto
00:08:48además sí total sí no la discusión no
00:08:51tiene que seguir ahora si si quieren
00:08:53además que hablemos de las condiciones
00:08:55particulares yo dira Bueno es es un
00:08:57candidato que yo no prefería no no
00:08:59porque me parezca deshonesto o porque me
00:09:02parezca alguien que está dispuesto a
00:09:04sobornar o a ser sobornado eh Como puede
00:09:07ser otro candidato el caso de él yo veo
00:09:10otros problemas uno es su su su
00:09:12alineamiento personal con con con
00:09:14ciertos temas y ciertos ciertos
00:09:17emprendimientos empresarios etcétera
00:09:19Pero sobre todo dir en términos
00:09:20doctrinarios él participa de una visión
00:09:23que es para decirlo de modo entendible
00:09:26la que hoy prima en la Ultra
00:09:32corte norteamericana que es una visión
00:09:34originala que desde el derecho fuera del
00:09:38micronúcleo digamos norteamericano
00:09:41miramos con con en todo el mundo con
00:09:46asombro posones
00:09:48ult resolver los problemas apelando a
00:09:53las las grandes tradiciones y a lo que
00:09:56se dijo en el momento en que la norma se
00:10:00originó en 1810 lo que se pensaba en
00:10:031810 Pero eso una línea sobre eso
00:10:06digamos no solamente es extraño y
00:10:09disonante por lo conservador o sea por
00:10:11qué Para interpretar una norma me tengo
00:10:13que ir a 200 años atrás eso es extraño
00:10:17Hay un problema muy serio que es que en
00:10:19el pasado encontramos de todo o sea la
00:10:21gran justificación con la que nació el
00:10:23originalismo fue no quiero que el juez
00:10:26salga a buscar por su cuenta en el aire
00:10:28digamos con los valores con los cuales
00:10:30interpretar la Constitución quiero que
00:10:31se ate a un más quiero que se ate al
00:10:33árbol
00:10:34claro lo que decían los buenos donario
00:10:37Yo también me gustaría que el juez esté
00:10:39atado al árbol lo que pasa es que si
00:10:40usted el árbol es lo que se decía hace
00:10:42200 años primero que no sabemos que se
00:10:44decía y segundo que hay 200,000 cosas
00:10:47que se decían en el pasado que podían
00:10:48tener rar amos las tradiciones
00:10:50argentinas Cuáles son las tradiciones
00:10:52argentinas la tradición machista la
00:10:54tradición golpeadora la tradición
00:10:56independentista qu sé yo lo que son
00:10:58entonces cada uno interpreta primero las
00:11:00tradiciones un bastil bastante
00:11:02arbitrario ahí te entendí bien Roberto
00:11:04gargar abogado doctor en derecho en la
00:11:06universidad de Buenos Aires Gracias
00:11:07Roberto Gracias hasta luego
00:11:117:49 de la mañana urbana Play