¿Es posible que el DNU que firmó Javier Milei sea anulado?
Radio Con Vos - 21/12/2023 - Duracion: 17:04
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Transcripción
00:00:00Ayer fue un día realmente muy movido en
00:00:02en la Argentina que tuvo dos momentos eh
00:00:05dos momentos como muy muy salientes uno
00:00:09fue por la tarde cuando finalmente se
00:00:10realizó la marcha de las agrupaciones de
00:00:12izquierda por en conmemoración del 20 de
00:00:15diciembre del 2001 que finalmente salió
00:00:18todo más o menos dentro de lo que
00:00:20debería salir una marcha en la
00:00:21democracia se hizo la marcha la marcha
00:00:24eh Me parece que hubo un acuerdo entre
00:00:28eh quienes organizaba la marcha y el
00:00:31gobierno de la ciudad de Buenos Aires
00:00:33sobre cómo debía hacerse qué es lo que
00:00:35pasó en lugar de hacer como hace
00:00:37habitualmente el poo obrero que era o
00:00:38como pensaba hacerlo reunirse en
00:00:40congreso y y recorrer toda la avenida de
00:00:43mayo hasta la Plaza de Mayo lo que
00:00:46acordaron fue que el trayecto fuera más
00:00:48chico es decir que se encontraran en la
00:00:50punta de las dos diagonales diagonal
00:00:53Norte y diagonal sur
00:00:56y y llegar hasta la Plaza de Mayo el
00:01:00acuerdo fue que la policía de la ciudad
00:01:01cubriera eh digamos que ellos ocuparan
00:01:04la Vereda y dos carriles o digamos un
00:01:07tercio de la avenida o sea anduvieron
00:01:09por la calle como correspondía pero
00:01:10corridos un poco y eso permitía que los
00:01:12autos circulará al lado de la marcha que
00:01:14no era algo que permitió que que fue
00:01:16posible porque no era tan grande la
00:01:18marcha ahora dicho esto
00:01:21eh En un momento apareció la policía
00:01:23federal y fue a provocar es decir eso
00:01:26que estaba acordado y que en todo caso
00:01:28yo pensaba bueno de repente tuvo bien
00:01:30Patricia burrich en amenazar para que
00:01:32después negocien y hagan algo más
00:01:34Sensato dada la cantidad de gente dada
00:01:36la la razones de la demostración de
00:01:39repente apareció la poliía Federal que
00:01:40no tienea nada que ver en el lugar
00:01:42porque no es su jurisdicción y ahí se
00:01:44armó goma o sea hubo un intento de
00:01:45pudrirla por parte del gobierno nacional
00:01:47cuando del del lado del gobierno de la
00:01:49ciudad Se estaba trabajando eh de manera
00:01:52razonable con los referentes del po
00:01:54obrero De cualquier manera no pasó a
00:01:55mayores se hizo una marcha el gobierno
00:01:57dijo canté Victoria porque no no
00:01:58cortaron esto no cort contaron lo otro
00:02:00nosotros dijeron cantamos Victoria
00:02:02porque tomamos hicimos la demostración
00:02:04pero no pasó nada grave que hubiera que
00:02:06lamentar y Eso está bueno eh en ese
00:02:09contexto Patricia burris y Javier Miley
00:02:11se mostraron a sí mismos siguiendo eh
00:02:13siguiendo monitoreando con los con los
00:02:16monitores y las cámaras la evolución de
00:02:18algo que era algo Bastante pequeño y no
00:02:21no demasiado relevante salvo desde lo
00:02:23simbólico por la noche hubo otro momento
00:02:27muy fuerte cuando el presidente de la
00:02:28nación eh
00:02:30nada apró una anunció en Cadena Nacional
00:02:34la la firma de un decreto diría Omnibus
00:02:38un super decreto por el cual derogaba
00:02:40300 leyes del Congreso eh eso afecta la
00:02:44la situación de muchísimos argentinos en
00:02:46términos de trabajadores
00:02:50consumidores aportantes al sistema de
00:02:52salud como pacientes como consumidores
00:02:54como inquilinos como millones y millones
00:02:57de argentinos afectados por lo que sido
00:02:59el presidente idente y uno de los
00:03:00debates centrales en esta historia es
00:03:02que si lo que hizo no es prácticamente
00:03:04cerrar el congreso es decir es asumir
00:03:08una especie de suma del poder público
00:03:10porque no se puede o porque es muy
00:03:12discutible que se pueda derogar por el
00:03:14decreto tantas leyes Félix l nigro es
00:03:18abogado constitucionalista y me
00:03:20interesaba escucharlo a ver qué es lo
00:03:22que dice de la constitucionalidad de de
00:03:25este decreto doctor Buen día mucho gusto
00:03:28Ernesto tenemos lo saluda cómo le
00:03:32doctor
00:03:36lonigro me parece que el doctor l nigro
00:03:39no está me da la impresión de que no
00:03:40está contestando parece que no bueno en
00:03:44todo caso Déjenme mientras reconectamos
00:03:47decirle alguna de las cosas que eh que
00:03:49decidió el presidente ayer y que veremos
00:03:51qué es lo que pasa eh en principio en el
00:03:54cas en el tema laboral hay varios
00:03:56elementos por ejemplo se se pasaría a
00:03:58calcular de manera distinta la
00:04:00indemnización la indemnización se
00:04:01calcula en base a lo que vos percibí por
00:04:04monto total en un año eh Y ahora
00:04:06solamente se va a incluir el sueldo no
00:04:08se va a incluir el aguinaldo para el
00:04:10cálculo ni los bonos anuales ni los
00:04:12tickets canasta ni los vales ningún
00:04:14aporte que sea extra tu sueldo de base
00:04:17luego el periodo de prueba para los
00:04:19trabajadores que recién recién ingresan
00:04:22pasa de tres a 8 meses a ver si podemos
00:04:23hablar con lonigro ahora doctor lonigro
00:04:25usted está ahí ahora sí Ahora sí Ahora
00:04:28escucho mejor cómo le va eh Nada primera
00:04:32pregunta su acercamiento como
00:04:33constitucionalista esto si usted tuviera
00:04:35que dar una charla una clase ante
00:04:38alumnos mañana o esta tarde qué diría
00:04:41Bueno si hoy fuera 21 de diciembre del
00:04:43año
00:04:461993 un periodista me pregunta es válido
00:04:49esto de que el presidente ejerce
00:04:51atribuciones del Congreso a través de un
00:04:52dnu no importa si es una 10 20 300 La
00:04:55respuesta es no cómo va a ser válido
00:04:57sistema republicano división de poderes
00:05:00cada órgano tiene sus atribuciones
00:05:01asignadas por la Constitución no De
00:05:03ninguna manera totalmente
00:05:04inconstitucional pasa que el año
00:05:06siguiente apareció la reforma del 94 en
00:05:08la reforma del 94 desgraciadamente
00:05:10porque esto yo en las aulas soy
00:05:13categórico y crítico y no voy a desdecir
00:05:16ahora lo que digo en las aulas eh desde
00:05:18el año 94 el sistema republicano recibió
00:05:21un balazo Por qué Porque los presidentes
00:05:24están autorizados constitucionalmente a
00:05:26ejercer atribuciones del congreso la
00:05:29nación y para eso utilizan este macabro
00:05:32instrumento este yo institucional
00:05:34llamado decreto de necesidad de
00:05:37urgencia bien la Constitución le dice al
00:05:39presidente usted hágalo pero con
00:05:41requisitos a ver Cuáles son los
00:05:43requisitos bueno que l la firma de todos
00:05:46los ministros Ah complicado minist elijo
00:05:49yo no llegan a firmar los raj es es un
00:05:52requisito es no es un condicionamiento
00:05:55segundo circunstancias excepcionales que
00:05:58imp
00:06:00trámite legislativo de la ley por parte
00:06:02del
00:06:03Congreso bueno Ok y es una circunstancia
00:06:07excepcional lo que dice la corte un
00:06:10tsunami un evento de guerra que haga que
00:06:13no puedan los legisladores llegar al
00:06:15congreso o un feriado para que la gentea
00:06:19recibir a la selección que viene de
00:06:22Qatar y entre una cosa y otra el ocano
00:06:26Atlántico
00:06:28es
00:06:30vaya vaya concepto ambiguo si los hay y
00:06:32la realidad es que el presidente hoy te
00:06:34puede decir mira yo tengo un paciente
00:06:36que se está por morir tengo el órgano
00:06:39que me acaban de traer yo tengo que
00:06:41meterlo en el quirófano no pero espere
00:06:43porque está el anestesista y
00:06:45instrumentadores están llegando puedo
00:06:47esperar tengo que meterlo tengo meter
00:06:48tengo que operar y otro puede decir pero
00:06:52escame están ya por llegar el congreso
00:06:55está ahí le mandas los paquetes los
00:06:57proyectos y
00:06:58listo puedo esperar que traten 300
00:07:00proyectos de ley se me muere el paciente
00:07:02dice mi ley y entonces acá la cuestión
00:07:04queda entrampada en este concepto de
00:07:06circunstancias excepcionales que que uno
00:07:10los dos pueden tener razón
00:07:12eh nos estamos salteando el congreso con
00:07:15un
00:07:16dnu hasta cierto punto porque el
00:07:18congreso después tiene que aprobar este
00:07:21dnu está bien basta una sola cámara para
00:07:24que lo
00:07:25apruebe pero el el de tiene se aprobado
00:07:27por el congreso no tiene que ser
00:07:29aprobado no tiene que ser rechazado por
00:07:30lo que entiendo no Bueno está bien pero
00:07:33no es lo mismo no tiene que haber no
00:07:35tiene que haber una actitud activa
00:07:36electivo del Congreso porque puede ser
00:07:39pasiva puede ignorar el decreto y el
00:07:41decreto queda vigente Bueno mientras el
00:07:44decreto no sea tratado está vigente pero
00:07:48después para que el congreso lo lo lo
00:07:50quiera matar tiene que expresamente
00:07:53rechazarlo o expresamente aprobarlo lo
00:07:57que pasa es que el rechazo eh necesita
00:08:00de las dos
00:08:01cámaras lo damos vuelta entonces la
00:08:04aprobación requiere de una o se este
00:08:07Bueno si lo trata de
00:08:10una si lo trata de una Entonces al
00:08:13presidente le resulta más fácil ejercer
00:08:15atribuciones del Congreso que al
00:08:17congreso mismo cosa que es un disparate
00:08:20es un disparate constitucional pero está
00:08:22en la Constitución desde el año 94 Yo
00:08:25por eso siempre digo la reforma del 94
00:08:27lo que hizo no fue acentuar el
00:08:30presidencialismo lo que hizo fue
00:08:32eh meterle un tiro al sistema
00:08:35republicano Esto es así Ahora todos los
00:08:37presidentes todos eh todos los
00:08:39presidentes apelaron a este instrumento
00:08:41me permitís eh Déjame déjame hacerte una
00:08:44pregunta porque es cierto todo esto que
00:08:46vos decís Pero también es cierto que
00:08:48muchos decretos fueron trabados por vía
00:08:50de Amparo o por vía de declaración de
00:08:53inconstitucionalidad por la por la por
00:08:55la justicia O sea que aún cuando se
00:08:58cumplan los preceptos constitucionales
00:09:00incluso una ley puede ser
00:09:01inconstitucional no no solamente un
00:09:02decreto si no estamos hablando solamente
00:09:04de formas estamos hablando de formas y
00:09:06de contenidos eh con lo cual es más
00:09:10complejo de si se cumple el
00:09:13eh un presidente puede decir por la
00:09:16presente disposición declaro que hay que
00:09:17fusilar a Gustavo gravia decreto de
00:09:19urgencia pasaar Entonces como tiene
00:09:22mayor del Congreso el congreso no lo
00:09:24rechaza bueno está cumpliendo todo lo
00:09:25que estableció pero seguramente un juez
00:09:27antes aprueba una paro porque le parezca
00:09:29constitucional y después la corte Si la
00:09:32corte tiene dignidad rechace Esto
00:09:34entonces sobre eh dado que agregándole
00:09:38este elemento que hay una discusión
00:09:40sobre si la más allá de las mayorías en
00:09:42el congreso si el congreso dec tal cosa
00:09:44si no de la Constitución 94 y todo esto
00:09:46eh si vos fueras un juez y te dicen Che
00:09:49hay un presidente que en una noche
00:09:51derogó 300 leyes cosa que uno puede
00:09:55decir Bueno pero otros también lo
00:09:56hicieron bueno en todo caso se discutió
00:09:57en cada momento algunos fue pienso leyes
00:10:00muy importante como la ley de medios fue
00:10:02trabada durante años por la Justicia con
00:10:03lo cual eh dado que esto di te preguntan
00:10:07como juez es constitucional no es
00:10:09constitucional la cantidad de crito El
00:10:12abuso o no de la condición de necesidad
00:10:14de urgencia las facultades que se se
00:10:17atribuye el este la magnitud del hecho
00:10:20tu primer acercamiento a esa pregunta
00:10:22cuál es no que yo no tengo en cuenta si
00:10:25son 10 20 300 leyes No no eso yo no no
00:10:28no me con eso yo me tengo que mirar cada
00:10:30uno de los casos y ver si hay evaluar si
00:10:34hay circunstancias excepcionales o no
00:10:35por ejemplo pienso en los clubes de
00:10:36fútbol y pienso de est las sociedades
00:10:38anónimas no hay circunstancias
00:10:39excepcionales para eso se puede esperar
00:10:41al congreso pienso el tema de los
00:10:43alquileres A qué distinto Me parece que
00:10:45acá podría haber una circunstancia
00:10:46excepcional soy de los que tiende a
00:10:48creer que soy muy restrictivo con el
00:10:51concepto circunstancias excepcionales yo
00:10:53si fuera juez sería muy restrictivo con
00:10:55eso Este pero no podría decirte en
00:10:58general porque son Son 300 leyes
00:10:59diferentes y por fuera de eso y por
00:11:01fuera de eso la actitud de un presidente
00:11:05que recién ASUME de derogar primero de
00:11:08hablar de espaldas al congreso el día
00:11:10que ASUME y después de emitir derogar
00:11:14300 leyes de un plumazo
00:11:16eh Te gusta no te gusta gusta no no no
00:11:20no no me gusta Claro que no me gusta no
00:11:22yo por ejemplo el día que asumió este yo
00:11:25hubiera hecho una hubiera hablado ante
00:11:28los legisladores por aunque sea 5
00:11:30minutos este les hubiera dicho Bueno
00:11:32estoy aquí ante ustedes juro ante
00:11:34ustedes pa pa pa dos o tres cosas
00:11:36después voy a las escalinatas digo lo
00:11:38que tengo que decir yo a los
00:11:39legisladores no le subieran eso de
00:11:41hablar de espaldas bueno digamos de
00:11:43alguna manera le dio la espalda no
00:11:44porque habló de espalda sin No claro
00:11:47ahora eh
00:11:48dono le hago una consulta eh desde la
00:11:51ignorancia total un Amparo se puede
00:11:53presentar parcialmente digo sobre él
00:11:56hace un dnu derogando 300 leyes y puede
00:11:59ir no sé la asociación de consumidores
00:12:01de medicina prepaga y solo hacer un
00:12:03Amparo sobre esa medida y sobre lo otro
00:12:06no es que en realidad un Amparo sobre
00:12:09todo yo si soy juez y viene un tipo y me
00:12:11hace un Amparo sobre todo le voy a decir
00:12:13pero perdón a usted que uno cuando hace
00:12:15un juicio le tiene que demostrar al juez
00:12:18Cuál es la afectación concreta entonces
00:12:20si yo voy a un juez y le digo vengo a
00:12:23plantear la inconstitucionalidad de todo
00:12:24esto y me va a decir pero perdón de todo
00:12:27esto qué es lo que a usted le molesta y
00:12:29el tema de las este de los alquileres Ah
00:12:31bueno entonces hablemos de eso y yo juez
00:12:34voy a declarar eventualmente la
00:12:35inconstitucionalidad del artículo 7 del
00:12:37decreto 70 inciso H son parciales es
00:12:41decir son parciales es difícil poder
00:12:43atacar al decreto in totum porque un
00:12:46juez me va a decir no como totum no no
00:12:48me tiene que decir cuál es su afectación
00:12:50y lo mismo las cámaras cuando las
00:12:51cámaras vayan a tratar el proyecto para
00:12:53ver si lo aprueban o no Yo si soy
00:12:55diputado decir por qué me hacen votar
00:12:56por todo Nada esto sin embargo la ley
00:13:0026122 dice que las cámaras tienen que
00:13:02aceptarlo todo nada no pueden hacer
00:13:04modificaciones ni supresiones lo cual es
00:13:06un delirio de esta ley 26122 detin
00:13:09Fernández del año 2006
00:13:11yo he seguido fui cubrí la Constitución
00:13:1494 cubrí el decreto sobre el debate
00:13:17sobre La regulación
00:13:19de la utilización de los decretos de de
00:13:22urgencia siempre creía en el proyecto
00:13:24det terráneo no en el proyecto de de K
00:13:26que muy restrictivo Lo que pasa que con
00:13:29esta línea que uno viene todo el tiempo
00:13:31lo de ayer me parece un delirio es dec
00:13:33Me parece
00:13:36que a mí me parece igual a mí no me
00:13:38gusta lo que pasa es que también miro
00:13:40para el otro lado no sé si me seguí
00:13:42escuchando Sí sí te escucho te escucho
00:13:44te escucho este yo en ese sentido estoy
00:13:47convencido estoy con vos no me gusta
00:13:49esto no me gusta que que 300 leyes 300
00:13:53temas legislativos pasen por un d no me
00:13:55gusta pero también miro para el otro
00:13:57lado digo como nunca la Argentina está
00:13:59en una situación terminal y algo algo
00:14:01hay que hacer o sea jurídicamente no me
00:14:04gusta nada pero entiendo el argumento
00:14:06político de la urgencia de un país que
00:14:09muere este ahora todo esto que está ahí
00:14:13adentro es urgencia y no todo No ese es
00:14:15el problema Entonces trato de de
00:14:19manejarme entre lo jurídico y lo
00:14:20político hay periodistas que me
00:14:22preguntan más por lo político y yo le
00:14:24digo Vos Por qué me llamás porque soy
00:14:26constitucionalista o queres que opine
00:14:27políticamente
00:14:29usted en algún momento doctor Buen día
00:14:32Jair lo saluda usted en algún momento
00:14:34trabajaba asesorando algún diputado
00:14:36junto por el cambio
00:14:37correcto de Pablo tonelli y si le
00:14:41preguntara tonelli Félix Qué hago con
00:14:44este decreto que viene al congreso cómo
00:14:46lo voto lo rechazo o loo bueno es y
00:14:50bueno Esto mismo es lo que me preguntó
00:14:51él cuando fue
00:14:53el y yo lo que dije esto no me
00:14:57gusta discusiones que hemos tenido a
00:14:59veces con él porque yo opino
00:15:01jurídicamente por ejemplo el tema como
00:15:02fue desafectado debido que se necesitaba
00:15:05dos tercios para para el desafuero yo lo
00:15:08que decía Mira dos tercios de los
00:15:09totales me decía no de los presentes no
00:15:12de los totales a ver yo tengo esta
00:15:14interpretación la justificaba y a mí yo
00:15:17soy asesor a mí me piden que yo asesore
00:15:19yo asesoro con qué criterio político
00:15:22jurídico si alguien Presenta una medida
00:15:24en la justicia tiene que hacer todos los
00:15:25pasos o hay algún recurso donde puede
00:15:27intervenir directo la cor
00:15:29Suprema no para que intervenga lo más
00:15:31rápido puede intervenir la corte es por
00:15:34competencia originaria pero parae es una
00:15:36provincia tiene que ser parte no es este
00:15:37el caso este o a través del pers saltum
00:15:41pero para que haya pers saltum se
00:15:42necesita que haya primero una sentencia
00:15:44de primera instancia Entonces yo apelo
00:15:46esa sentencia ante la Corte
00:15:50directamente
00:15:51Félix mañana no tenés un rato mañana y
00:15:54seguimos Charlando tenemos 1 preguntas
00:15:55para hacerte tantas Te mando un abrazo
00:15:58Sí gracias Eduardo Gracias AB Eh bueno
00:16:02Eduardo nesto que es casi lo mismo Félix
00:16:04lonigro abogado constitucionalista