¿Es posible que haya fraude en el próximo balotaje? #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 31/10/2023 - Duracion: 8:05
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Transcripción
00:00:00tu nuevo Renault Bueno muy bien vamos a
00:00:03charlar un ratito con Ernesto calvo
00:00:05profesor de ciencia política en la
00:00:06universidad de Maryland en Estados
00:00:08Unidos pero es argentino y entre sus
00:00:10especialidades es investigador de redes
00:00:12sociales y de Big Data yo que fui
00:00:14compañera de la facultad Ernesto era el
00:00:15único que sabía mucho de matemáticas
00:00:17siempre como siempre fue bueno En
00:00:19estadística en matemática Cómo andas
00:00:22Ernesto Qué tal Cómo estás Buen día Todo
00:00:25bien todo muy bien Bueno vamos a charlar
00:00:27cono de esto a m me tiene un poco
00:00:29preocup y lo planteé recién en el
00:00:31comentario la idea de eh poner en duda
00:00:34la la legitimidad de los resultados
00:00:37electorales que es algo que vienen
00:00:38haciendo los libertarios y algunos los
00:00:40comunicadores afines con mesas aisladas
00:00:43con resultados que lo que buscan es
00:00:46generar la sensación o instalar la idea
00:00:48de que hubo algún tipo de manipulación
00:00:50del resultado que perjudicó a Javier
00:00:53Miley y vamos hacia una elección que
00:00:55seguramente O tal vez podría llegar a
00:00:57ser muy pareja con lo cual esto se puede
00:00:59volver una acusación mucho más seria
00:01:01pensemos en lo que pasó en Estados
00:01:03Unidos y la toma el Capitolio con Donald
00:01:05Trump no exacto y creo que a todos nos
00:01:09preocupa porque es parte de un libreto
00:01:11que ya vimos varias veces en en Estados
00:01:13Unidos Cuando comenzó el el discurso eh
00:01:16de que iba a ver fraude pas faltaban
00:01:18meses para las elecciones y lo estaba
00:01:20diciendo Trump que además era por
00:01:21supuesto el presidente y a cargo del
00:01:23Gobierno Federal y eh TR cu meses antes
00:01:26de la elección ya empezó a anunciar que
00:01:27iba a haber fraude que los demócratas
00:01:29iban a serc fraude eh cuando él en algún
00:01:32sentido manejaba el el FBI y todas las
00:01:34condiciones para evitar que hubiera
00:01:36fraude si realmente hubiera habido la
00:01:38presunción de fraude al igual que en
00:01:39Argentina hacer fraude en Estados Unidos
00:01:41es eh casi imposible porque el sistema
00:01:44está muy descentralizado todo el sistema
00:01:46electoral está sostenido sobre sobre la
00:01:48mesa electoral eh con lo cual es es
00:01:51básicamente imposible pero vimos tanto
00:01:53en Estados Unidos como en Brasil eh que
00:01:56la idea de instalar la idea de fraude eh
00:02:00como una forma de desestabilizar y como
00:02:01una forma después de presionar para una
00:02:04transición que no es hacia el presidente
00:02:06electo e se ha vuelto una política muy
00:02:09común y entonces es preocupante cuando
00:02:11en Argentina vemos lo mismo Claro que es
00:02:13como no aceptar la derrota que es como
00:02:15un elemento central de un sistema
00:02:16democrático no Exacto eh si se gana se
00:02:20gana a pesar del fraude si se pierde se
00:02:22pierde por el fraude y todo eso es usado
00:02:24como para tratar de alterar el el
00:02:27resultado entonces una forma de lo que
00:02:29uno se llama un seguro un Insurance es
00:02:31una forma de comprar un seguro que lo
00:02:33van a usar políticamente en caso de
00:02:35derrota y si no no se usa Pero por
00:02:37supuesto es muy desestabilizante y hace
00:02:39que la gente pierda mucho confianza en
00:02:42Cómo funciona el sistema electoral Y por
00:02:44supuesto los sistemas electorales Son
00:02:46son complicados Son son grandes eh
00:02:49tienen muchísimas salvaguardas para
00:02:50evitar que haya justamente fraude pero
00:02:53explicar todo eso cóm
00:02:55funciona en forma acotada sin
00:02:57suspicacias Una vez que se instala
00:03:00la idea de fraude es difícil porque hay
00:03:02que explicar cómo se distribuyen 100000
00:03:05urnas y cómo eso es procesado para
00:03:08garantizar la transparencia del sistema
00:03:10Claro porque hay un primer escrutinio
00:03:12que es el escrutinio provisorio no que
00:03:14lleva adelante el poder ejecutivo
00:03:15después hay un escrutinio definitivo que
00:03:17es el que lleva adelante el la justicia
00:03:20no la cámara nacional electoral que de
00:03:21hecho ayer salió en un documento a
00:03:24defender la digamos no la transparencia
00:03:26y la legitimidad de todos estos procesos
00:03:28Y entonces lo que están usando son
00:03:30telegramas aleatorios no no sé si
00:03:32estuviste viendo Ernesto en redes yo por
00:03:34lo menos vi también lo que hizo mahul en
00:03:35su programa que era Mostrar mesas con
00:03:38cero votos para Javier Miley cuando las
00:03:40hay también con cero votos para Sergio
00:03:42maa sea dando a entender que le roban
00:03:45votos a
00:03:46Miley exacto y uno en todos los sistemas
00:03:49electorales piensen que uno está
00:03:51contabilizando 108000 mesas de votación
00:03:54en un plazo de unas pocas horas que son
00:03:57elevadas y por eso justamente el
00:03:59escrutinio provisorio es provisorio el
00:04:01definitivo se hace después con tiempo
00:04:03verificando todos aquellos lugares donde
00:04:04hay errores lo que uno hace para saber
00:04:07eh si si el escrutinio eh tiene tiene
00:04:10déficits es analizar la relación entre
00:04:13las votaciones de las paso y la general
00:04:15y ver cuánto cambia el voto en cada una
00:04:17de las mesas y ahí aparecen todas esas
00:04:18mesas que tienen errores eh Y esas mesas
00:04:21que tienen errores si se soluciona con
00:04:23El telegrama Entonces el escrutinio
00:04:25definitivo los incorpora y si no se
00:04:26soluciona con El telegrama se termina
00:04:28abriendo la urna entonces hay todo un
00:04:30sistema de controles pero la instalación
00:04:32de que hubo fraude en verdad es una
00:04:34operación política y una operación
00:04:35política que por desgracia se está
00:04:36volviendo muy común viste en redes mucho
00:04:39movimiento en esa En esa
00:04:41dirección bastante menos por suerte que
00:04:44la que vimos en Estados Unidos en su
00:04:46momento
00:04:47e pero no tan distinta de la que vimos
00:04:49en Brasil y y en el caso de del 6 de
00:04:53enero y en el caso del 8 de enero Claro
00:04:55porque las dos Perdón Ernesto te
00:04:57interrumpa porque claro los dos
00:04:58episodios os terminaron en violencia O
00:05:00sea la deslegitimación del Triunfo de
00:05:03biden termina en la toma del Capitolio y
00:05:05la deslegitimación del Triunfo de Lula
00:05:07termina con la toma del palacio no
00:05:10efectivamente Y si bien Creo que
00:05:12Argentina tiene tiene más salvaguardas
00:05:15e igual Es cierto que ha sido una
00:05:17operación que siempre ha sido planeada
00:05:20como para ser utilizada y se puede
00:05:22utilizar políticamente en formas
00:05:24violentas como el Capitolio como también
00:05:26el asalto del congreso en Brasil pero
00:05:27también se utiliza de muchas forma que
00:05:29son desestabilizantes que ayudan
00:05:31justamente a alimentar la estructura del
00:05:33partido a movilizar el voto pero generan
00:05:35también altos niveles de polarización
00:05:37claro Eh sí a mí me llama la atención
00:05:40también o no digamos pero hay muchos
00:05:42comunicadores que están subidos a eso de
00:05:44que y lo que me parece muy responsable
00:05:46pero sobre todo además muy pobre el
00:05:47trabajo agarrar una mesa suelta sin
00:05:49contrastarla con nada Nosotros
00:05:50trabajamos acá con Dani steingard que
00:05:52está acá en la mesa con nosotros todas
00:05:54las elecciones y gran parte del valor de
00:05:56Dani es que llega una mesa y contrasta
00:05:58Esa mesa contra a esa misma mesa en
00:06:00elecciones anteriores Y eso te permite
00:06:02sacar conclusiones si vos tirá a buenas
00:06:05y salvas una mesa cualquiera y pretendes
00:06:07sacar una conclusión de una mesa
00:06:08cualquiera sin ningún tipo de contexto
00:06:10ni comparándola con nada Qué estadística
00:06:12estás
00:06:13armando exacto y e y errores en el
00:06:17procesamiento del del escrutinio
00:06:20provisional eh Son justamente
00:06:22minimizados porque llegan dos operadores
00:06:25a cargar la Data en el sistema
00:06:26electrónico y cuando ven mesas que
00:06:28tienen ese tipo
00:06:30problemas tienen son marcadas y si y si
00:06:34son Realmente muy problemáticas son
00:06:36dejadas de lado en el provisorio y se se
00:06:39agregan en el definitivo entonces Muchas
00:06:41de estas mesas que están siendo
00:06:42circuladas ni siquiera están agregadas
00:06:44en el provisorio cuando se hace recuento
00:06:46claro y además hay mesas que te dan cero
00:06:48para todos los partidos no hay solo
00:06:50mesas del libertario que dan cero y y me
00:06:53parece que esto habla también de nuestro
00:06:54sistema se habló mucho el voto
00:06:55electrónico No y el debate entre los que
00:06:56son Pro voto electrónico los que dicen
00:06:58Che por seguimos como en la época de Las
00:07:00Carretas con la boleta de papel pero te
00:07:02da la posibilidad y por eso es valorado
00:07:04no de decir Bueno si hay alguna duda
00:07:06finalmente la urna se puede abrir y vas
00:07:08a la fuente y ahí puedes contar los
00:07:09votos papel por papel Sí de hecho creo
00:07:12que el voto manual genera más confianza
00:07:15entre los votantes que el electrónico el
00:07:17electrónico Agrega una un aparato una
00:07:20caja negra en el medio que la gente no
00:07:22sabe cómo funcione que genera muchas
00:07:24eficacias y aún si uno tiene un recibo
00:07:27de que uno votó de una determinada forma
00:07:29igual la gente percibe que quizá eso fue
00:07:31alterado que fue cambiado un poco el
00:07:33chiste de Homero Simpson que había
00:07:35habido en en en su momento en Estados
00:07:37Unidos en una elección hace varios años
00:07:38dond homeros era comido eh trataba de
00:07:41votar por un candidato demócrata y le
00:07:42cambiaba todo el tiempo a republicano al
00:07:44final se lo comía la máquina es esa
00:07:46percepción de que el voto electrónico
00:07:47tiene algo Místico que va a a
00:07:50distorsionar la elección es muy difícil
00:07:52de sacudir Por eso hay algunos países
00:07:54que han vuelto al al al voto manual el
00:07:57voto manual tiene sus costos pero es
00:07:59cierto que en términos de confianza la
00:08:01gente siente que está poniendo algo
00:08:03adentro que sabe lo que hay