¿Es posible que haya un nuevo programa de Argentina con el FMI?
Radio Con Vos - 22/11/2024 - Duracion: 17:03
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00bien Está en línea de teléfono Noemí
00:00:03brenta que es economista que es
00:00:05especialista en la historia de la deuda
00:00:07Argentina Noemí Gracias por atendernos
00:00:09reinaldo 7 cas Te saluda en radio conos
00:00:12Qué tal Buen día Cómo estás Muy bien
00:00:15e Más allá de de la coyuntura y después
00:00:18nos metemos en la historia de la deuda
00:00:20que es tu especialidad eh Cómo ves esta
00:00:23posibilidad de que de pronto Argentina
00:00:25eh pueda renegociar en en nombre de de
00:00:30 por más deuda en estas condiciones
00:00:34Eh bueno eh la
00:00:38veo por un
00:00:40lado Sería una muestra en el gobierno de
00:00:43Trump de un apoyo al gobierno argentino
00:00:46lo cual en este momento de disputa
00:00:48hegemónica entre Estados Unidos y
00:00:51principalmente china es importante para
00:00:54Estados Unidos Mostrar apoyo a los
00:00:57gobiernos alineados con sus políticas
00:01:00como es el caso de la Argentina entonces
00:01:03me parece que sí que es posible que haya
00:01:06un nuevo programa de Argentina con el
00:01:08fondo la cuestión como decía acá caputo
00:01:11es Por cuánto en qué condiciones
00:01:15y que me parece que no no podría ser
00:01:19grande que no podría ser mucha plata por
00:01:22porque ya Argentina está muy endeudada
00:01:25con el fondo Argentina representa como
00:01:27el 30% de la la plata Que tiene prestada
00:01:31el fondo a distintos países y ya ha
00:01:34sobrepasado todos los límites de los
00:01:37montos que pueden autorizarse así que me
00:01:40da la impresión que mucha plata
00:01:43difícilmente sea
00:01:44y menos todavía como decía ahí el
00:01:49ministro de una al principio a la
00:01:52aprobación del
00:01:54programa por un lado Eso sí es cierto
00:01:57que el fondo es catalizador en el
00:02:00sentido que cuando un país firma no
00:02:01acuerdo con el fondo se asegura las
00:02:05condiciones para que otros acreedores
00:02:07también le presten Entonces sí puede ser
00:02:10que esto influya para que se haga una
00:02:13vaquita que de todas maneras me parece
00:02:15difícil que junte el monto esos 15000
00:02:18millones de dólares 20,000 millones de
00:02:20dólares que el gobierno necesita para
00:02:23eliminar el control cambiario no la
00:02:26frutilla de la torta que quieren poner y
00:02:30me parece es una política de el conjunto
00:02:32no políticas de corto plazo que no no
00:02:36resuelven en profundidad el problema de
00:02:38la Argentina que al revés la udan más
00:02:41todavía y también me parece que sería
00:02:44bueno ya que termine el acuerdo con el
00:02:46fondo ahora no volver a tener otro
00:02:48programa tan porque es muy condicionante
00:02:52estar endeudado no endeudado seguimos
00:02:54endeudados estar bajo un programa del
00:02:58fondo paradoja hace que sea caputo el
00:03:01que esté otra vez negociando con el
00:03:03fondo cuando viene de tomar esa deuda de
00:03:0845000 millones durante la gestión de
00:03:10Mauricio macri eh sobre eso hay una
00:03:12discusión no cada dos por tres hay un
00:03:14cruce entre el gobierno o el propio
00:03:17caputo a pesar de que Miley en su
00:03:19momento también lo criticaba a caputo eh
00:03:21Por el origen de esa deuda que terminó
00:03:24eh financiando eh la salida de capitales
00:03:28cuál es tu mirada sobre esa toma de
00:03:30deuda que bueno justamente eso que fue
00:03:34una deuda que
00:03:37política para sostener no apoyada por el
00:03:41gobierno de Trump y por el tesoro de
00:03:43Estados Unidos en ese momento que por
00:03:46supuesto respondía a Trump Para apoyar
00:03:50la reelección de macri no elan fue en
00:03:542018 lo dijo el representante
00:03:56estadounidense del
00:03:57fondo maurio
00:04:00caron lo dimos buen perdió las
00:04:03elecciones igual o sea es unaa netamente
00:04:05política y que se usó para la salida de
00:04:08capitales una deuda que no benefició a
00:04:10la Argentina sino todo lo contrario
00:04:12porque ahora nosotros todos los
00:04:14ciudadanos tenemos pagar toda la gente
00:04:16que vivimos acá en Argentina tenemos que
00:04:18pagar con el ajuste esa deuda que no
00:04:24sirvió para ni para estabilizar ni para
00:04:27construir nada que fondo no son para
00:04:30construir son para otros fines para Ban
00:04:32pagos para estabilizar el
00:04:35dólar nada más Y además que tiene muchos
00:04:39vicios administrativos que normativos en
00:04:44fin eso ya los abogados opinan sobre
00:04:46esto sí sí que que superó lo lo que el
00:04:48fondo podía podía otorgar pero en la
00:04:51discusión los que defienden esta toma de
00:04:53deuda de pronto a ver cuesta imaginar No
00:04:56en un país más o menos normal que el
00:04:58ministro de economía que tomó esa deuda
00:05:00eh De pronto vuelve al Ministerio de
00:05:02economía no y vuelve a negociar deuda
00:05:05eh cuesta cuesta explicárselo a alguien
00:05:08que está fuera no pero eh Más allá de
00:05:11esto de esta anomalía Si se quiere
00:05:13política bien propia de un país como
00:05:15Argentina
00:05:16e en relación a la defensa que hacen en
00:05:19general del lado de caputo decir bueno
00:05:22no esto Esta deuda no es nada al lado de
00:05:24la deuda que generó el kisnis moo por
00:05:27ejemplo nada
00:05:29eh Mira te respondo en dos partes
00:05:32respecto de la primera de caputo remito
00:05:34al libro de Alejandro werner sobre
00:05:36Argentina y el fondo werner era director
00:05:38del departamento del hemisferio
00:05:41occidental o sea era el responsable de
00:05:43las relaciones con los países de
00:05:45latinoamericanos y con la Argentina y es
00:05:48muy crítico de caputo en el libro que
00:05:50publicó el año pasado el año pasado creo
00:05:53O sea que remito a la cuestión de de
00:05:56caputo al qué pensaba el fondo en eso
00:05:59momento Y por qué pidió que lo sacaran
00:06:02para avanzar con el programa de macri el
00:06:06programa de el fondo macri una por un
00:06:10lado
00:06:12y por el otro lado Perdón en el medio me
00:06:16decía me perdí ahí contestando no que el
00:06:20planteo que hacen los que defienden esta
00:06:21deuda que esto no es nada que el
00:06:23problema más grande fue la deuda que F
00:06:25acismo no no no no para nada para nada
00:06:28porque el inismo renegoció la hizo un
00:06:32canje de deuda muy bueno con una gran
00:06:35quita el 65 por del capital de la deuda
00:06:39de la deuda
00:06:41en externa que tenía el estado entonces
00:06:46Rodríguez ha declaró en 2021 el perdón
00:06:49en 2001 el di la deuda había quedado y
00:06:53paga excepto con organismos
00:06:55internacionales que le seguimos pagando
00:06:57la gente comida la basura pero la deuda
00:06:59se el Banco Mundial les pagábamos
00:07:03eh bastante puntualmente con algú atraso
00:07:06menor
00:07:08y la renegociación de la deuda este
00:07:11canje realmente sacó al problema de la
00:07:15deuda del medio de la economía y
00:07:18permitió hacer política económica para
00:07:20nosotros para el país soberana y por
00:07:24otra parte cuando macri asumió la deuda
00:07:26era asumió el gobierno la deuda era del
00:07:3053 del producto bruto la deuda pública
00:07:33entera y la llevó el 89 del producto
00:07:37bruto nivel en el que hoy también Sigue
00:07:41estando mi ley no más agrandó la deuda
00:07:44en 889000 millones de dólares ent
00:07:47convirtiendo en dólares tanto la dauda
00:07:49en pesos como en dólares Es decir de
00:07:52nuevo estamos muy endeudados pero no fue
00:07:55el kismo el que generó esta deuda
00:07:59va Buenos días Federico Te saluda cómo
00:08:01estás Hola Qué tal Buen día fero más
00:08:03allá de las cuestiones políticas en
00:08:05torno a a la potencial nueva toma de
00:08:06deuda digo es hay casos anteriores o es
00:08:10recomendable tomar nueva deuda sin haber
00:08:13resuelto el el c o las nuevas
00:08:16renegociaciones con el fondo monetario
00:08:18internacional digo puede llegar a ser
00:08:19contraproducente
00:08:21e nosotros estamos en una situación
00:08:24totalmente normal con el fondo hay un
00:08:27programa vigente
00:08:30de ampliado el fondo
00:08:32que prestó el fondo para devolverle el
00:08:37lo que había desembolsado por el standby
00:08:39de macri eso ya se está terminando ahora
00:08:42se termina ese programa ya el fondo nos
00:08:46desembolsó y falta muy poquito 1000
00:08:48millones de dólares embolsar para
00:08:50terminar de devolver ese standby
00:08:52quedamos endeudado en la misma plata
00:08:55pero a plazos más largos esto lo tenemos
00:08:58que empezar a pagar en septiembre de
00:09:002026 Entonces que se termine un programa
00:09:03con del fondo en un país y que no haya
00:09:08pagos de capital por los próximos 2 años
00:09:12es una situación totalmente normal le
00:09:14seguimos pagando los intereses lo
00:09:16deseable para que el país recupere su
00:09:19soberanía económica es no volver a tener
00:09:21un programa con el fondo no hace falta
00:09:24tener un programa con el fondo Porque
00:09:26además sería muy poca plata
00:09:29pero es normal que el país es más normal
00:09:33para un país no tener un programa con el
00:09:35fondo que tenerlo y después a partir de
00:09:382026 se empieza a devolver la deuda se
00:09:42verá Cómo se verá si se surran otros
00:09:45acreedores que pero no es imprescindible
00:09:48firman un programa con el fondo porque
00:09:49uno está endeudado al revés no lo ideal
00:09:52cuando uno tiene un acreedor es pagarle
00:09:56ese acreedor y no tomar más de No
00:09:59sobreendeudarse
00:10:01más por otra parte con que fines
00:10:05no una deuda para haer obra pública
00:10:07bueno para hacer escuelas hospitales
00:10:09pero para financiar la fuga para el cepo
00:10:12para levantar el cepo y financiar la
00:10:14fuga no Claro si te tomas una deuda para
00:10:16construir una casa es una cosa si lo
00:10:19tomas porque para vas a pagar eh deuda
00:10:22de juego es otra e clarísimo Noemi eh
00:10:25pregunta en el en el quismo Hub una
00:10:27pelea feroz eh por el acuerdo con el
00:10:30fondo que intentó bueno que cerró Guzmán
00:10:33e en tu mirada que es Es una estudiosa
00:10:36de la deuda en la historia Argentina eh
00:10:40Cómo calificas ese
00:10:42acuerdo para lo que son los acuerdos con
00:10:45el fondo no fue un acuerdo
00:10:48malo no fue un acuerdo malo pero
00:10:50entiendo que
00:10:52políticamente eh la los que se opusieron
00:10:56dentro del kisnis entre ellos eh la en
00:11:00ese momento
00:11:02vicepresidenta Cristina Fernández de
00:11:05kisner que se levantó cuando fue la
00:11:07votación que tenía muy legítimas razones
00:11:10políticas para oponerse porque ningún
00:11:13acuerdo con el fondo es bueno así que
00:11:15correrse de eso y no formar parte de la
00:11:17votación en el congreso es totalmente
00:11:21legítimo como para manifestar la la
00:11:24oposición a a ese acuerdo eh Por otra
00:11:29parte era en ese momento justo había
00:11:32vencimiento fue en marzo del 2022 había
00:11:35vencimientos como por 2800 millones de
00:11:37dólares con el fondo y las reservas
00:11:40estaban bajas si se le pagaba con
00:11:42reservas el tipo de cambio iba a saltar
00:11:45iba a ser bastante caótico o sea
00:11:49técnicamente fue Me parece que que no
00:11:53estuvo mal ahora paralelamente cada dos
00:11:57por TR velve la idea Bueno no hay que
00:11:58pagar nada no paguemos que se pudra todo
00:12:02de eso es viable es
00:12:06posible Mira Justamente estaba viendo
00:12:09ese tema Sería posible eh si
00:12:13tenemos un plan muy
00:12:17muy apretado muy muy ya
00:12:21atornillado con otros financiamientos
00:12:24con otros acrd pero
00:12:26eh Por ejemplo estoy pensando en China
00:12:30china no se dudo que china se jugara en
00:12:33el actual estado de situación por la
00:12:36Argentina que deteriorar a su relación
00:12:38con Estados Unidos aún más entonces me
00:12:42parece que hay toda una serie de de
00:12:45Procedimientos y de pasos no para
00:12:49demorar un acuerdo con el fondo que en
00:12:51este momento como te digo no es neces
00:12:53pero no pagarle al fondo eh es
00:12:56complicado complica la economía de un
00:12:59ha un tiempito corto pero no solamente
00:13:03porque el fondo mismo tiene una serie de
00:13:06pasos entre que te notifica lo publica
00:13:11hace algo te expulsa a los dos años pero
00:13:15no es solo en el fondo sino con el resto
00:13:19de los acreedores de la Argentina y del
00:13:21financiamiento de la Argentina porque
00:13:24hay cláusulas de default cruzado por
00:13:26ejemplo con los contratos con los
00:13:28acreedores de privados y porque si bien
00:13:31el fondo mucho no puede hacer cuando un
00:13:35país está en Mora Si las otras agencias
00:13:39por ejemplo de El tesoro de Estados
00:13:42Unidos El Congreso de Estados Unidos
00:13:45también puede aprobar leyes
00:13:49que obliguen a leyes que se excluyan que
00:13:53excluyan al país del por ejemplo del
00:13:56Swift del sistema de algunos organismo
00:13:59del sistema de pagos internacionales
00:14:01como le hicieron a Rusia Sí sí Entonces
00:14:05es complicado ahí es un tema que hay que
00:14:08estudiarlo mucho y si no está muy seguro
00:14:11de los pasos a seguir
00:14:15eha que es muy complicado lo ideal sería
00:14:18pagarles y y no pedirles más No pero
00:14:20bueno para eso habría que tener una
00:14:21economía muy ordenada eh Y y poder tener
00:14:25eh más dólares de los que salen no eh
00:14:29claro me pasó muy Audaz o tener muy
00:14:33abrochados las cosas en la región supon
00:14:36en una situación en la que ponele si
00:14:39hubiera una guerra y Estados Unidos está
00:14:41involucrado en esa guerra pon que lo de
00:14:43Ucrania derivar una guerra esa sería una
00:14:46situación extraordinaria en la que
00:14:48Argentina podría hacer cosas que en otro
00:14:51momento no
00:14:52pero por el
00:14:54momento está claro noem muy interesante
00:14:59escucharte en en el relato en el raconto
00:15:01de lo que pasa con la deuda Argentina Eh
00:15:04hay chance que que en algún momento eh
00:15:08Me quedé pensando en algo que no que es
00:15:10recurrente no Argentina no tenga que ir
00:15:12siempre a los tribunales de Nueva York
00:15:13para resolver su bueno Sí justamente
00:15:16renunciar al renunciar a la dejar de
00:15:19emitir deuda o prórroga de jurisdicción
00:15:23bajo legislación extranjera cosa que es
00:15:25difícil si el país se financia si el
00:15:28país toma fondos en los mercados
00:15:30externos la otra también que debería ser
00:15:33esta Debería ser es muy posible porque
00:15:36otro país el de la región lo han hecho
00:15:38salir del siadi de ese organismo del
00:15:41Banco Mundial bajo el que se ventilan
00:15:44los conflictos entre el país y sus
00:15:46inversores por
00:15:48ejemplo Hay un problema con una empresa
00:15:50privatizada pum te demandan el un
00:15:54tribunal arbital y siempre terminamos
00:15:55perdiendo siempre hay algún país que lo
00:15:58ha logrado hacer Brasil se mantiene así
00:16:00en el cadi o pudo
00:16:01salir salió salió no no O sea no es
00:16:05imprescindible además hay otros
00:16:06organismo que también
00:16:09tienen pueden Designar tribunales
00:16:12arbitrales en el en las Naciones Unidas
00:16:14hay otro organismo y cuando el país es
00:16:18interesante para las inversiones claro
00:16:20atrae
00:16:21atrae atrae atrae sin necesidad de tener
00:16:24que entregar todo no que es lo que le
00:16:26pasa a Argentina exacto eh Noemí
00:16:29Muchísimas gracias por la charla bueno
00:16:31gracias a ustedes cho que estén muy bien
00:16:33Noemí brenta economista especializada en
00:16:36tema deuda externa se está discutiendo
00:16:38este tema ahora no si se le da a Luis
00:16:42caputo eh se le garantiza este decreto
00:16:44que le permite negociar deuda yo lo voy
00:16:47a decir con una imagen que se me ocurrió
00:16:49cuando me enteré de este decreto eh A
00:16:52ver que caputo tenga vía libre para
00:16:54negociar deuda externa de la Argentina
00:16:57otra vez Es como invar a un alcohólico a
00:17:00un bar con canilla libre