¿Es posible un BANCO CENTRAL INDEPENDIENTE? | VANOLI EN Y AHORA QUÉ?
Radio Con Vos - 3/7/2026 - Duracion: 18:31
Transcripción
00:00:00Bueno, son cuestiones que suelen generar
00:00:02ruido en la en la economía. Eh, vamos a
00:00:05hablar de de este tema, vamos a
00:00:06profundizar. Estamos en línea con
00:00:08Alejandro Banoli, expresidente
00:00:10justamente de el Banco Central los años
00:00:132014-2015.
00:00:14Alejandro, ¿cómo estás? Matías Ortega te
00:00:16saluda.
00:00:18¿Qué tal? Buenas noches. ¿Cómo estás?
00:00:20Buenas noches. Bueno, Alejandro, a ver,
00:00:22estábamos comentando este tema que está
00:00:24ahora en discusión de la reforma de eh
00:00:27la carta orgánica del Banco Central. eh
00:00:29bajanos un poco a tierra de de qué se
00:00:32trata esto, ¿no? De qué es lo que
00:00:34quieren cambiar o qué es lo que está y
00:00:36qué es lo que quieren cambiar.
00:00:38Bueno, a ver, me parece piola por ahí
00:00:41marcar muy sintéticamente algo
00:00:43histórico, ¿no? O sea, el Banco Central
00:00:46nació en 1935
00:00:48y hasta el año 92 tuvo distintas cartas
00:00:52orgánicas, pero el Banco Central era un
00:00:54organismo más del Estado y no había
00:00:56ningún límite al financiamiento del
00:00:58tesoro. Después, en la convertibilidad,
00:01:01eh se decretó la independencia y se
00:01:03estableció límites al financiamiento del
00:01:05tesoro.
00:01:07Y esto duró hasta 2012, ¿no?, donde se
00:01:09modificó la carta orgánica por la que
00:01:11actualmente está en vigencia, que
00:01:15estableció
00:01:17algo intermedio, es decir, eh no volvió
00:01:21a a al preno 22 donde no había límites
00:01:24al financiamiento del tesoro, sino que
00:01:25lo objetivó poniendo dos topes, ¿no? un
00:01:2910% de la recaudación impositiva
00:01:33y un 12%
00:01:35eh perdón, un 10% de la recaudación
00:01:37impositiva y un 12% de la base
00:01:39monetaria, ¿no? O sea, objetivando,
00:01:42poniendo topes al financiamiento al
00:01:44tesoro.
00:01:46Y por otro lado, si hubo una discusión
00:01:49donde a diferencia de la
00:01:50convertibilidad, donde el único objetivo
00:01:52del Banco Central era la estabilidad de
00:01:56la moneda y la inflación,
00:01:58en el 2012 se estableció un mandato
00:02:00múltiple, es decir, además del mandato
00:02:03antiinflacionario, básicamente
00:02:06incorporar el tema de eh promover el
00:02:09empleo o atenuar el desempleo.
00:02:12Y y bueno, creo que estos son dos puntos
00:02:14centrales, por supuesto que hay otros.
00:02:17Habrá que ver hasta dónde el gobierno
00:02:18quiere desandar la reforma del 2012, que
00:02:21fue muy integral.
00:02:24Eh, por ejemplo, le permitió al Banco
00:02:26Central poner encajes diferenciales por
00:02:28región, por actividad productiva, poner
00:02:31límites a las tasas de interés, pisos
00:02:34para defender a los ahorristas y techo
00:02:36para poner límite a los créditos. le dio
00:02:39más capacidad regulatoria, por ejemplo,
00:02:41lo que son las fintechs, ¿no? Pero yendo
00:02:43a los dos puntes centrales del debate,
00:02:46yo creo que eh es muy importante que un
00:02:49banco central se preocupe por el empleo,
00:02:51también que tenga una mirada integral. Y
00:02:55hay un ejemplo paradigmático que es la
00:02:57Reserva Federal de Estados Unidos que
00:02:58tiene el doble mandato y y lo mismo pasa
00:03:02en otros países desarrollados o en
00:03:04desarrollados. China es otro que tiene
00:03:05el mismo criterio y el sentido contrario
00:03:09donde se quiere ir es Europa, por
00:03:11ejemplo, ¿no?, que tiene desde hace años
00:03:13un estancamiento. ¿Por qué? Porque tiene
00:03:14un banco central que con tal de mantener
00:03:17la inflación baja y frena la
00:03:19reactivación económica. Entonces, creo
00:03:21que este es un debate que tiene que ver,
00:03:23desde mi punto de vista, donde un banco
00:03:26central se tiene que preocupar por la
00:03:27inflación, pero también por el empleo,
00:03:29también por la producción y después los
00:03:32límites de financiamiento,
00:03:35yo creo que, a ver, no pueden ser
00:03:36absolutos, pero tampoco limitarlos
00:03:39absolutamente. Y acá también voy un
00:03:41ejemplo del mundo, ¿no? Por ejemplo,
00:03:43muchos países tenían hasta 2008 2009 eh
00:03:48prohibición de financiamiento del
00:03:50tesoro. Vino la crisis y hubo que
00:03:53cambiar la legislación de apuro o
00:03:55saltarse la legislación
00:03:57para que el Banco Central pueda proveer
00:04:00liquidez al sistema bancario o al tesoro
00:04:03para enfrentar las crisis, ¿no?
00:04:05Entonces, yo creo que la reforma que se
00:04:08plantea, tal como la anunció el
00:04:11presidente, es muy dogmática y priva de
00:04:14instrumentos para regular la economía,
00:04:18el ciclo económico y para poder
00:04:19enfrentar crisis. Y los ejemplos que
00:04:23tuvo eh el mundo y también la Argentina,
00:04:26¿no? Imagínate que en el 2001 con la
00:04:28prohibición el Banco Central no podía
00:04:30emitir. ¿Y qué pasó? y las provincias
00:04:33tuvieron que emitir cuas y monedas y el
00:04:36BCO central eh tuvo que tolerar que la
00:04:39nación emita deuda la la las Lecopy
00:04:43una prohibición de financiamiento, ¿no?
00:04:45Esto generó una crisis muy grave.
00:04:46Entonces, me parece que hay que mirarlo
00:04:48con cierto pragmatismo, no ser dogmático
00:04:52e y entender de que un banco central
00:04:55tiene que tener una mirada amplia y no
00:04:56una mirada restringida.
00:04:58Alejandro, ¿cómo estás? Buenas noches,
00:05:00te saluda Ariel Basile. Eh, quería
00:05:03preguntar, buenas noches.
00:05:04¿Qué tal? quería preguntarte por uno de
00:05:06los puntos que se está mencionando, eh,
00:05:08es justamente el tema de la
00:05:09independencia del Banco Central, del
00:05:11poder ejecutivo, algo que inclusive en
00:05:13este gobierno eh por lo menos es de
00:05:15mínima dudoso, teniendo en cuenta que
00:05:17Santiago Basil es parte del eh del
00:05:19equipo, ¿no?, de económico
00:05:21prácticamente. Eh, pero es un mandato
00:05:24que pone también el FMI, es un pedido
00:05:26que viene de eh los apuntes del fondo. Y
00:05:29la pregunta es, ¿es posible en Argentina
00:05:32un banco central independiente?
00:05:35A ver, hay que ver qué se entiende por
00:05:38independencia, ¿no? Yo creo que vos bien
00:05:40ponés un caso donde no solamente el
00:05:42Banco Central está totalmente alineado
00:05:45con la política oficial, lo cual no
00:05:49estaría mal en sí mismo, eh, porque yo
00:05:51creo que un Banco Central debe
00:05:52coordinar, no puede puede ser autónomo
00:05:55para desarrollar el instrumental, pero
00:05:57no autista de una política económica.
00:06:00No, no puede ir la política monetaria
00:06:02por un lado y la fiscal por el otro.
00:06:05Pero eh por otro lado eh hay que decir
00:06:09esto que vos mencionabas que es
00:06:10importante, ¿no? O sea, Bausil y Caputo
00:06:13no son solo del mismo equipo económico,
00:06:15sino eran socios de una consultora
00:06:16privada, con lo cual claramente no hay
00:06:19una independencia
00:06:21funcional. Entonces, hay que ver esto
00:06:24cómo funciona en la práctica. De nuevo,
00:06:26es un tema discutido en el mundo. El
00:06:29presidente Trump ha avanzado también
00:06:32sobre la independencia de la Reserva
00:06:34Federal en Estados Unidos, removiendo a
00:06:37una directora, presionando públicamente
00:06:39a Powell, el titular de la Reserva
00:06:42Federal, hasta hace pocas semanas. Eh,
00:06:46con lo cual, de nuevo, acá me parece que
00:06:49hay que evitar dos extremos. Uno es eh
00:06:55no considerar que el Banco Central es un
00:06:57organismo importante y que tiene que
00:06:58tener un criterio técnico para fijar una
00:07:00política monetaria y que tiene que tener
00:07:03cierta independencia operativa
00:07:06eh y de objetivos en el marco de
00:07:08coordinación, pero tampoco considerar
00:07:10que tiene que ser una independencia
00:07:11absoluta, donde como yo decía antes, la
00:07:14política monetaria vaya en un sentido y
00:07:17la política fiscal vaya por el otro.
00:07:19Porque también uno podría decir, ¿por
00:07:21qué entonces la política fiscal puede
00:07:23ser decidida democráticamente por
00:07:26quienes este representan al pueblo y la
00:07:29política monetaria tiene que ser
00:07:30decidida solo tecnocráticamente? es un
00:07:32tema de debate, pero en todo caso creo
00:07:35que el tema de en lograr un punto medio
00:07:40y tener un un una
00:07:43comportamiento pragmático me parece
00:07:45importante, ¿no? Y sobre todo esto que
00:07:47te decía, no quitar instrumentos o no
00:07:50quitar mecanismos de financiamiento en
00:07:53forma total y en forma radical que
00:07:55después obliguen a buscar situaciones
00:07:58heroicas o a tolerar situaciones muy
00:08:00críticas como las que vivió la Argentina
00:08:01en el pasado, ¿no? Así que me parece que
00:08:04está bueno el debate, me parece que es
00:08:06bienvenido,
00:08:08eh, y creo que en todo caso hay que
00:08:10discutir el grado de independencia y en
00:08:13todo caso discutir eh cuál es eh la
00:08:17magnitud del financiamiento y en qué
00:08:19condiciones que el Banco Central puede
00:08:21prestar al tesoro, ¿no?
00:08:23Alejandro, cuando mi ley hacía campaña
00:08:26hablaba de dinamitar el Banco Central.
00:08:29estas medidas van en contra de ese
00:08:31sentido de dinamitarlo. Al contrario, lo
00:08:33estaría fortaleciendo.
00:08:37Y yo creo que, a ver, por un lado se
00:08:39puede entender eso, pero por otro lado,
00:08:40si se avanza en quitarle determinadas
00:08:44responsabilidades y determinadas
00:08:46facultades, lo estaría debilitando, ¿no?
00:08:49Está claro que eso era una promesa de
00:08:52campaña demagógica
00:08:55en el sentido de que, a ver, yo creo que
00:08:57en el mundo y volviendo a ver, un banco
00:08:59central puede actuar bien o puede actuar
00:09:00mal o puede podemos opinar eh
00:09:05subjetivamente respecto a la calidad de
00:09:07las políticas que lleva a cabo, pero
00:09:08indudablemente es una institución
00:09:10importantísima
00:09:12y y me parece que tiene que tener
00:09:15capacidad regulatoria, ¿no? Y sobre todo
00:09:17en un mundo donde está creciendo muy
00:09:20fuerte la actividad financiera no
00:09:21bancaria, están creciendo la vintage,
00:09:25hay una innovación financiera muy
00:09:26grande, hay poca educación financiera,
00:09:29vivimos una situación donde la gente
00:09:31está muy expuesto a crédito, se ha
00:09:33subido la mora. Me parece que un banco
00:09:36central que bregue por la transparencia
00:09:38informativa, que eduque, que tenga
00:09:41presencia en la regulación y supervisión
00:09:44del sistema financiero, es algo que en
00:09:47ningún lugar del mundo se está
00:09:48discutiendo. Entonces, a mí me preocupa
00:09:51que con un criterio muy ideologizado
00:09:53el gobierno avance en una desregulación
00:09:56que este prive al Banco Central y a la
00:10:01política económica de herramientas que
00:10:03en un país dolarizado,
00:10:05con poco nivel de reservas, con una
00:10:07historia de de crisis, realmente no
00:10:10tenga plena capacidad por para poder
00:10:12operar sobre el sistema como
00:10:14corresponde.
00:10:15Eh, Alejandro, una de las cuestiones que
00:10:17surgió en estos días fue que en realidad
00:10:20viene de parte de del mismo gobierno,
00:10:24empezó a circular esta idea de copiar eh
00:10:27la carta orgánica de el Banco Central de
00:10:29Perú y la verdad que yo no tengo
00:10:32demasiada idea de qué se trata eso, pero
00:10:33bueno, no sé si vos eh sabés a qué hace
00:10:36referencia al gobierno.
00:10:39Bueno, básicamente digamos en Perú
00:10:41existe una independencia
00:10:44plena de de digamos del Banco Central.
00:10:47Eh, hay un objetivo único que es el
00:10:49objetivo antiinflacionario. De hecho, el
00:10:52presidente del Banco Central de Perú
00:10:54lleva más de 17 años en su poder y en su
00:10:57cargo y han pasado distintos gobiernos.
00:11:00Y yo creo que la cuestión de fondo es de
00:11:02nuevo acá, ¿no? Yo he conocido porque
00:11:04era en mi época Belarde, el actual
00:11:06titular y de nuevo, a ver, Belarde
00:11:09cumple con su trabajo manteniendo una
00:11:11inflación muy baja, pero por otro lado
00:11:14esa misma política económica donde el
00:11:16Banco Central es parte es la que genera
00:11:19que haya una un nivel de desempleo, una
00:11:22precariedad laboral muy grande.
00:11:24Entonces, me parece a mí que es bueno
00:11:27tener inflación muy baja, pero si el
00:11:29precio de tener una política
00:11:30antiinflacionaria
00:11:32de shock es tener un alto desempleo, una
00:11:35precariedad laboral, un aumento de la
00:11:37pobreza y la indigencia, creo que nos
00:11:40tendríamos que preguntar si no sería
00:11:43razonable que el Banco Central también
00:11:46tenga que tener una mirada y también
00:11:48tenga que tener una voz y una capacidad
00:11:51para actuar para tener objetivos macro.
00:11:54económicos más amplios, no alcanza con
00:11:56con un país tenga una baja inflación,
00:11:59que es algo importante y es algo que
00:12:01durante mucho tiempo la Argentina no
00:12:02pudo tener. Pero me parece que eh llegar
00:12:07a ese proceso descuidando la cuestión
00:12:11laboral, la cuestión productiva y la
00:12:13cuestión social es algo también que
00:12:15puede ser tan malo como un banco central
00:12:17que tolere la inflación.
00:12:20Alejandro, aprovecho para preguntarte
00:12:21sobre algo que que dijiste antes
00:12:23respecto a la morosidad, que es un tema
00:12:25que nosotros venimos hablando también,
00:12:27eh la morosidad de las familias y esta
00:12:29posibilidad también de sacar créditos
00:12:31casi un solo clic, ¿no?, desde el
00:12:33celular eh y y que viene que viene
00:12:36creciendo.
00:12:37por ahí los que vamos siguiendo un poco
00:12:40ese tema. No sé, a mí me alarma un poco
00:12:43el hecho de que qué pasa si de golpe
00:12:46todas esas personas que hoy están
00:12:48entrando Mora directamente no pagan y en
00:12:51qué puede llegar a derivar eso? ¿Cómo
00:12:53ves vos esa situación que está
00:12:55funcionando?
00:12:56Y creo que es una situación compleja
00:12:58porque me parece que la mora depende de
00:13:01distintos factores. Yo diría que el
00:13:03factor más preocupante tiene que ver con
00:13:05el empleo y con el salario real, que
00:13:07creo que tiene que ver con eh la raíz
00:13:10del problema, porque la gente se endeuda
00:13:12porque no le alcanza y después es una
00:13:15bola de nieve, ¿no? Porque eh obviamente
00:13:18no le alcanza, se endeuda y entonces se
00:13:20endeuda y no puede pagar y esto es una
00:13:23situación muy grave. Y por otro lado,
00:13:25también hay que decir que esto estuvo un
00:13:27poco atenuado estos meses porque el
00:13:29Banco Central creo que correctamente
00:13:32trató de bajar las tasas de interés eh
00:13:35para este estimular algo una economía en
00:13:38una situación compleja. Pero, ¿qué es lo
00:13:40que pasaría en los próximos meses? Si
00:13:42aumenta la atención cambiaria y el Banco
00:13:44Central tiene que subir la tasa de
00:13:46interés, agravaría el tema de la mora.
00:13:48Entonces, por un lado, no podría actuar
00:13:51frente a una corrida y si lo hace agrava
00:13:54las condiciones para la economía real si
00:13:55endurece las tasa de interés. Entonces,
00:13:58bueno, me parece que hay un tema serio,
00:13:59me parece que se debería encarar una
00:14:01política integral para desendeudar a las
00:14:04familias, para poder refinanciar a
00:14:06mayores plazos y son los propios bancos
00:14:09quienes están pidiendo esto, ¿no? porque
00:14:11obviamente les preocupa el peso que
00:14:13puede haber en las carteras si aumenta
00:14:16la morosidad y están preocupados por
00:14:18este eventualmente que la economía este
00:14:21eh no rebote lo suficiente y no permita
00:14:24limpiar un poco esta morosidad que viene
00:14:27creciendo mes a mes.
00:14:28Pero hay una situación, por ejemplo,
00:14:30como la que se vio en Estados Unidos en
00:14:322018, que terminó en en quiebre del
00:14:35sistema bancario o o ves que es más
00:14:37sólido la situación.
00:14:40A ver, yo creo que una buena política de
00:14:44estado que tuvo la Argentina desde 2002
00:14:47para acá es que se generó un esquema muy
00:14:50prudencial del sistema financiero, ¿no?
00:14:52En el sentido de poner ciertas
00:14:55limitaciones al endeudamiento, evitar
00:14:57que las personas se endeuden en dólares
00:15:00y poner requisitos de capital y de
00:15:02liquidez muy exigentes, ¿no? Entonces, y
00:15:05también acá hay una preocupación porque
00:15:06el Banco Central
00:15:09sea más laxo para que la gente se pueda
00:15:11endeudar en dólares y eso con un tipo de
00:15:13cambio atrasado también es muy peligroso
00:15:16porque después viene una devaluación y
00:15:19la gente no puede pagar o el estado
00:15:21tiene que salir a endeudarse o emitir
00:15:23moneda para compensarlo, ¿no?
00:15:24Pero el gobierno ahí ya está, ¿no?
00:15:26Perdón, Alejandro, intentando reflotar
00:15:28los préstamos en dólares. De hecho, hay
00:15:30una discusión de si eso se puede hacer
00:15:32eh por ley o directamente eh con una
00:15:35resolución del banco central.
00:15:37Eh, ¿cómo cómo es esa cuestión?
00:15:40Así es, ¿no? Porque a ver, ¿qué es lo
00:15:42que pasa? digamos, a partir del 2002 se
00:15:45limitó que la gente se pueda endeudar en
00:15:48dólares porque la gente, la mayoría de
00:15:50las personas no ganan en dólares y se
00:15:52dispuso que solo los grandes
00:15:54exportadores que si cobran en dólares
00:15:58este puedan endeudarse. Después se tomó
00:16:00un criterio un poquito más laxo, pero
00:16:03defendible, que es que decía, "Bueno,
00:16:04aquellos que le venden a quienes reciben
00:16:07dólares, quienes son proveedores,
00:16:09también podrían hacerlo porque en última
00:16:11instancia tienen cobros dolarizados."
00:16:14Bueno, lo cierto es que a partir del
00:16:16blanqueo, a partir de la recuperación de
00:16:18los depósitos en dólares y como las
00:16:21empresas muchas no se financian en el
00:16:24sistema bancario, algunas porque no
00:16:26pueden y otras porque prefieren
00:16:29endeudarse en el exterior vía
00:16:30obligaciones negociables porque le es
00:16:32más barato. Entonces, bueno, viene este
00:16:35pedido de los bancos también para que
00:16:36les permitan a la gente endeudarse en
00:16:39dólares. En parte ya se hizo porque si
00:16:42el banco consigue dólares a través de un
00:16:44endeudamiento, ya puede prestar esos
00:16:46dólares a la gente. Lo que no se puede,
00:16:49hasta acá, el límite que no se traspasó
00:16:52es que los bancos no pueden usar los
00:16:53dólares de los depósitos para prestarle
00:16:56a la gente en dólares. Y esto es lo que
00:16:58está en discusión y es lo que a mí me
00:17:00parece muy peligroso, porque si ya
00:17:02estamos hablando de un problema
00:17:04crediticio en pesos, imagínate lo que
00:17:08puede pasar en dólares, mucho más de
00:17:10nuevo, ¿no? Que en algún momento el tipo
00:17:13de cambio va a tener que corregir
00:17:15necesariamente, ¿no? porque hay que
00:17:16decirlo, todavía, hay un montón de
00:17:19restricciones a las empresas, a las
00:17:20personas jurídicas y si en algún momento
00:17:23el gobierno, como dijo, avanza en una
00:17:26eliminación de los controles, está claro
00:17:28que un tipo de cambio de equilibrio, eh,
00:17:31cuando se recuperen las importaciones,
00:17:33sin duda, va a ser un tipo de cambio más
00:17:35alto y si esto sucede, esto va a tener
00:17:37un impacto en la capacidad de los
00:17:40deudores en dólares.
00:17:42Alejandro, para cerrar, que ya tenemos
00:17:44la tanda, te hacemos eh la pregunta que
00:17:45da nombre al al programa. Es una
00:17:47pregunta abierta, puede ser sobre lo que
00:17:49venimos hablando, sobre lo que vos
00:17:50quieras. Eh, te preguntamos, ¿y ahora
00:17:52qué?
00:17:55¿Y ahora qué? Bueno, yo creo que ahora
00:17:57tiene que darse un debate y
00:17:58verdaderamente espero de que sobre estas
00:18:02cuestiones
00:18:03haya un debate realmente profundo, que
00:18:06no se tomen reformas radicales en forma
00:18:09rápida, que haya un debate social sobre
00:18:11lo que pasó para evitar este de nuevo,
00:18:16¿no? Y ahora qué, no realmente volver a
00:18:19chocar con la misma piedra. Alejandro,
00:18:22te agradecemos muchísimo por esta
00:18:23comunicación.