"ES UN GOBIERNO DE FABULADORES MATEMÁTICOS" | MARTÍN LOUSTEAU con FLOR HALFON en AHORA DICEN
Futurock - 6/9/2024 - Duracion: 43:26
Transcripción
00:00:00me gusta a mí subrayar cuando las cosas
00:00:03cuestan mucho y finalmente se logran a
00:00:05mí me gusta quieranme como soy Eh
00:00:08Necesito subrayar que después de mucho
00:00:10intentarlo hemos logrado que esté con
00:00:12nosotros el senador nacional por la
00:00:14ciudad de Buenos Aires de la ucr Martín
00:00:16lusto Martín gracias por venir gracias
00:00:18por hacerme sentir tan incómodo no no
00:00:21ese hay cosas que esto es la vida a
00:00:24veces cuesta más a veces cuesta menos y
00:00:27bueno son datos de vos tenes que decir
00:00:29que tu tarea para la cual eh te paga el
00:00:32estado te demanda una determinada
00:00:33cantidad de tiempo que te impide atender
00:00:35algunos cuestionamientos Está nunca días
00:00:38cuántos asesores tenés que
00:00:40dicen pero es un problema tener muchos
00:00:42asesores o no depende que hagan a ver yo
00:00:46tengo
00:00:48eh í nosotros tenemos yo soy uno de los
00:00:51que no viste que hay módulos cada
00:00:53senador tiene un presupuesto yo no
00:00:55completo los módulos es decir no gasto
00:00:56todo lo que tengo disponible tengo eh
00:00:59cuatro personas que son de planta deir
00:01:00que ya estaban ahí y que eh pedimos que
00:01:03se haan cargo del despacho etcétera y
00:01:04después Tengo nueve personas Ahora yo
00:01:07tengo nueve personas que trabajan
00:01:08trabajaron en la yo hice todo un
00:01:10proyecto de ley bases nuevo y del
00:01:12paquete fiscal estoy en la comisión de
00:01:14bical de inteligencia estoy en la
00:01:16comisión de presupuesto de Hacienda
00:01:17estoy en la comisión de legislación
00:01:19general estoy en la comisión de acuerdos
00:01:22estoy en la comisión de relaciones
00:01:23exteriores y tengo personas que se
00:01:25ocupan de esas tareas si no no tiene
00:01:27mucho sentido nosotros e lo hemos
00:01:29hablado habado con flor en este programa
00:01:30infinidad de veces
00:01:32eh de o sea yo quiero que las personas
00:01:35que están ahí yo les pueda exigir O sea
00:01:38que no me que no me puedan decir como
00:01:39hizo no sé el secretario de energía como
00:01:42no ese artículo No leí No yo quiero
00:01:44exigirle a los que están ahí que estén a
00:01:47la altura de los temas que se tienen que
00:01:49tratar y para eso claramente eh el punto
00:01:52es si es como es como salir de la trampa
00:01:56de tener que estar discutiendo Cuántos
00:01:58asesores debería o no tener un senador
00:02:01para mí el problema es otro en los
00:02:02cuerpos legislativos primero ten primero
00:02:05hay que mirar la calidad de los asesores
00:02:07entonces vale la pena más que ver
00:02:10cuántos insisto yo tengo debo ser de lo
00:02:13que menos tiene pero pero hay que mirar
00:02:16Qué hacen y cuál es la trayectoria Y si
00:02:18están preparados para la tarea que
00:02:19tienen que hacer pero para todo adentro
00:02:21del Congreso afuera del congreso en
00:02:22todos lado Sí pero adentro del Congreso
00:02:24es una cuestión sí pero dentro del
00:02:25Congreso cuando decí adentro del
00:02:27Congreso A qué te referís a los
00:02:28legisladores Ah sí a todo los votamos
00:02:30Entonces los votamos Y entonces se
00:02:33considera que están preparados para
00:02:35representar a aquellos que los votaron
00:02:37le digo después hay una tarea muy
00:02:39técnica un legislador no tiene yo en mi
00:02:40caso soy economista pero por ejemplo no
00:02:42soy abogado y muchas de las cosas que se
00:02:44tratan en el congreso tienen que ver con
00:02:46legislación y con temas jurídicos
00:02:49Entonces necesit toal ahora para mí el
00:02:52el problema es otro el problema en el
00:02:54senado en el congreso en
00:02:56general es que los senadores que que van
00:03:00cuando se van dejan a la gente que
00:03:03llevaron en planta permanente y hay
00:03:04acumuladas capas geológicas de gente que
00:03:07no está si y que un senador decidió que
00:03:10resolvía la política o un favor a un
00:03:13amigo dejando gente adentro de el estado
00:03:16que ya no trabaja para él ni para nadie
00:03:18ese es el problema Yo fui diputado y fui
00:03:21senador nunca dejé una persona en planta
00:03:23permanente que todos los que trabajan
00:03:24conmigo se van conmigo no es la norma
00:03:26abdal ya aclaró que también se van a ir
00:03:28con él por ahí se van a
00:03:31Sí pero después si vos Hay resoluciones
00:03:33para atrás los periodistas miran por
00:03:34ejemplo cuántos hay pero miren para
00:03:36atrás todos los que pasan a planta
00:03:38permanente cada vez que hay un recambio
00:03:39del senado Sí obvio pero lo que digo más
00:03:42all en todas las gestiones cuando el Pro
00:03:44pasó un montón en todos los poderes tamb
00:03:47Más allá de eso entiendo que por lo
00:03:49menos yo lo veo como una trampa en la
00:03:51cual eh Está bien yo coincido en que
00:03:55naturalmente cada cada legislador
00:03:57debería tener una persona que lo
00:03:58acompañe est capacitadas para hacerlo
00:04:00que se vaya pero si no si no terminamos
00:04:03todo como sistema digo no no todas las
00:04:04personas como sistema los políticos los
00:04:06medios discutiendo cuántos asesores
00:04:08tiene o sea si lo que tenemos que
00:04:09discutir cuántos asesores tiene un
00:04:11senador si no termina siendo una trampa
00:04:12narrativa ent lo que digo yo conozco otr
00:04:16otras legislaturas en otros países en
00:04:17general funciona así porque vos tratas
00:04:19temas que son complejos mañana teene una
00:04:21ley de no sé de baja de la edad
00:04:24imputabilidad después te viene un tema
00:04:25diplomático después te viene un tema
00:04:27impositivo después te viene un tema
00:04:30Claro funciona así eh el tema es si con
00:04:35el tema es si funciona bien el congreso
00:04:37y la verdad que cuando uno ve el tenor
00:04:40de las cosas que discutimos y cómo las
00:04:41discutimos no funciona bien no funciona
00:04:43bien para la gente como no funciona bien
00:04:44un montón de áreas del Estado
00:04:47e veníamos en la semana escuchando Bueno
00:04:50cuando entrevistamos a a cafier en los
00:04:52últimos días él decía que había muchos
00:04:55legisladores que no pertenecen a la
00:04:58libertad avanza pero que votaban en
00:05:00función de la lectura que hacían de las
00:05:02urnas y decían Bueno al final la gente y
00:05:05hacían obviamente como en toda lectura
00:05:06una mirada arbitraria de lo que creen
00:05:09que la gente votó de lo que creen que la
00:05:11gente eligió digo más allá de la
00:05:13libertad avanza y entonces van hacia no
00:05:15sé algunas propuestas del gobierno Pero
00:05:17él decía también si el peronismo Lee las
00:05:20urnas entiende que nos votaron para ser
00:05:23oposición Bueno entonces cada uno con su
00:05:25rol qué lugar le tocó según vos a la ucr
00:05:29si leemos las
00:05:31urnas yo lo dije desde el principio
00:05:33desde el momento en que las propuestas
00:05:36que nosotros apoyamos que estaban dentro
00:05:38de Juntos por el cambio no fueron las
00:05:39que fueron al balotas la gente eligió
00:05:41otras opciones y a nosotros nos dio la
00:05:45el rol de ser una oposición En mi
00:05:47opinión una oposición responsable Qué es
00:05:48una oposición responsable que no se
00:05:50planta del otro lado porque sí que
00:05:52cuando vienen los temas los elabora los
00:05:54discute los reformula y dice Mira esto
00:05:58que estás haciendo No porque esto está
00:06:00mal entero esto que estás haciendo tiene
00:06:02tal objetivo pero me parece que esta no
00:06:05es la manera Y entonces se Debería ser
00:06:07así y la cosas que también están bien no
00:06:09ser oposición porque sí y no seguir una
00:06:12moda porque el votante tuyo no votó el
00:06:15votante nuestro en la primera opción
00:06:17dijo Mira yo quiero esto no quiero esto
00:06:20otro Por ende te da un rol de controlar
00:06:22Siempre es así yo digo esto la política
00:06:25no es
00:06:26e un partido de fútbol no en un partido
00:06:30de fútbol cuando toca el silvato cuando
00:06:33toca el silvato se acabó el partido en
00:06:35la política cuando toca el silvato que
00:06:37es cuando terminan las elecciones
00:06:38arranca el partido por qué Porque cuando
00:06:41terminan las elecciones te dicen a vos
00:06:43te tocó ser gobierno a vos te tocó ser
00:06:44oposición a vos te tocó ser este otro
00:06:46tipo de oposición a nosotros nos dijo
00:06:49sean oposición hay ideas que pueden
00:06:52estar bien Por ejemplo lo del déficit
00:06:54fiscal me parece que es sano ir
00:06:57corrigiendo una cuestión que en
00:06:59Argentina en particular genera un
00:07:01problema recurrente desordenar el estado
00:07:03desordenar la economía desordenarte la
00:07:05vida pero después hay formas y formas de
00:07:07conseguir el el equilibrio fiscal este
00:07:10gobierno elige una forma de conseguir el
00:07:12resultado fiscal que le vuelve a otorgar
00:07:15privilegios a unos y les saca a otros no
00:07:19es verdad que la única forma de
00:07:20conseguir equilibrio fiscal es sacándole
00:07:23plata a los jubilados y regalándose a
00:07:25las grandes empresas bueno esa es una
00:07:27forma muy
00:07:28particular puedes tomar una aspirina o
00:07:30te pueden cortar la cabeza de las dos
00:07:32formas llegas a a eliminar el dol de
00:07:35cabeza pero más en temas Fiscales temas
00:07:36Fiscales es siempre un tema
00:07:37redistributivo entonces Che yo tengo que
00:07:39bajar el gasto perfecto A quién le vas a
00:07:41sacar bueno el gobierno decidió que le
00:07:43regala plata de mása a las empresas que
00:07:46no toca privilegios previos y que no le
00:07:49reconoce o le veta una ley que le da 3
00:07:52kg de carne picada por meso a los
00:07:53jubilado ahora eh Martín en esto perdón
00:07:56florita eh pero me quiero enganchar de
00:07:58esto eh
00:08:00respecto
00:08:00a le ofrecí al
00:08:03señor eh puedes hacer está ahí abajo eh
00:08:07respecto al a Qué es ser una oposición
00:08:11responsable y cómo actuar como oposición
00:08:13responsable me quiero agarrar de una
00:08:14foto que es la de ayer pero que se
00:08:16podría extender a otras circunstancias y
00:08:19es eh ayer después de que no hubiese
00:08:22acuerdo en la labor parlamentaria entre
00:08:23todos los bloques el peronismo en forma
00:08:27independiente individual convocó a una
00:08:29sesión con dos para para discutir dos
00:08:32proyectos que yo hasta donde entiendo yo
00:08:35son dos proyectos que eh tu bloque el
00:08:38radical Si no los va a votar por la
00:08:41totalidad más o menos por qué no fueron
00:08:45Porque ya está convocada formalmente una
00:08:47sesión para el jueves que viene y creo
00:08:49que el gran éxito frente a un gobierno
00:08:51que pretendía que no hubiera sesión
00:08:54vamos a a decir cuáles son los proyectos
00:08:56para que quede claro los dos proyectos
00:08:58que V mencionar son la recomposición de
00:09:00los presupuestos de las universidades y
00:09:03derog derogación del el gobierno no
00:09:06quería tratarlos todos hicimos mucha
00:09:08presión no todos muchos hicimos mucha
00:09:10presión y el gobierno o el oficialismo
00:09:11tuvo que acceder que el jueves que viene
00:09:13a las 2 de la tarde ya hay convocada una
00:09:15sesión ordinaria por ese tema Entonces
00:09:17ya está la sesión la semana La semana
00:09:19que viene lo de ayer queda en una bruma
00:09:23porque muchas cosas reglamentarias del
00:09:25senado
00:09:26eh dejan un gris muy raro voy después
00:09:30algunos ejemplos No yo igual
00:09:32conozco hace como 20 años que hago
00:09:35congreso entiendo la diferencia
00:09:36reglamentaria entre diputado del senado
00:09:38pero pero digo pero lo de ayer es una
00:09:40bruma de si es eh legal o no Es legal sí
00:09:44Entonces cuál es el problema de eso que
00:09:46si vamos el gobierno va a decir No mira
00:09:48sabes que eso no es legal y vas a estar
00:09:49enfrascado como pasó muchas veces una
00:09:50cuestión reglamentaria cuando ya sabemos
00:09:52que la semana que viene se tratan los
00:09:53temas el jueves Claro pero la de la de
00:09:56ayer no era arbitraria sino que
00:09:57inicialmente parecía que iba a haber una
00:10:00Primero era iba a ser el miércoles
00:10:02después iba a ser el jueves después la
00:10:03semana que vié pasó qué pasó vamos voy a
00:10:05contar cómo fue todo el devenir esta
00:10:07semana sí la semana pasada muchos de
00:10:10nosotros Yo quiero tener sesión por los
00:10:11dos temas ya sí ya lo hubiera tenido la
00:10:14semana pasada muchos de nosotros hubo
00:10:16maniobras dilatorias de aquellos que
00:10:18tienen más afinidad con el oficialismo
00:10:21Cuáles fueron las maniobras dilatorias
00:10:23de distintos bloques pegar la boleta
00:10:25única Sí con los otros dos temas con el
00:10:29el tema de derogar El dnu de la cide y
00:10:31con las universidades como en boleta
00:10:33única que es lo que le interesaba al
00:10:35gobierno yo estoy a favor de la boleta
00:10:36única pero no había acuerdo Ah no había
00:10:38los votos entonces la semana pasada no
00:10:39tuvimos sesión esta semana jugaron
00:10:41exactamente la misma carta pero Fue
00:10:43tanta la presión que la semana siguiente
00:10:46tuvieron que convocarla y ya está
00:10:47convocada y está convocada en prensa del
00:10:51senado está el acta y ya tiene fecha y
00:10:53hora que es el jueves que viene a las 2
00:10:55de la tarde el jueves que viene a las 2
00:10:57de la tarde vamos a tratar esos temas
00:10:59Entonces no lo otro me parece que es una
00:11:01gestualidad que es interna etc yo me voy
00:11:03a quedar esperando el juez a las 2 de la
00:11:04tarde
00:11:06Olvídate e Ah yo vo a estar sentado ahí
00:11:10en esta lógica de lo que pasa cuando
00:11:13supongamos que lo del quismo de de ayer
00:11:16es gestual o quiere decir la ucr no vino
00:11:19pero para mí no es solo para la ucr para
00:11:21mí lo hacen más para los de su propio
00:11:24bloque que se
00:11:25fueron Bueno creo que le faltó uno igual
00:11:28nada más o no no bueno tenés un par que
00:11:31antes estaban en unión por la p Ah okay
00:11:34los mismos que votaron la ley base los
00:11:35mismos Ah mensaje de gobernadores claro
00:11:39el mensaje para la elección del año que
00:11:40viene me parece que es claro e pero
00:11:43también hay una un señalamiento que
00:11:45viene haciendo el kissnerismo desde el
00:11:46comienzo de esta gestión que es Che
00:11:49nosotros para algunas cosas somos medio
00:11:51mancha Entonces si nosotros proponemos
00:11:53alguna cosa sobre todo la ucr recién nos
00:11:56lo decía parecido recalde eh la sobre
00:11:59todo la
00:12:00ucr prefiere no hacerlo o lo tienen que
00:12:03convocar ellos y que nos sumemos
00:12:05nosotros Ahora te pregunto tu mirada
00:12:07sobre esto pero lo que quiero saber es
00:12:09Es más mancha el kissnerismo o el
00:12:11oficialismo yo no nunca considero las
00:12:13cosas así
00:12:14eh cuando viene un tema pienso que es lo
00:12:18que me parece bien y en virtud de eso
00:12:19decido y no miro quién se siente al
00:12:21costado de hecho de hecho yo me senté
00:12:25para debatir la ley base voté en contra
00:12:27eh reorganicé o o propuse un montón de
00:12:30cambios no se dieron voté en contra voté
00:12:32en contra del Dn 70 no te lo voy a
00:12:34preguntar y después y después me dice no
00:12:36porque yo hago lo que pienso lo que creo
00:12:39Incluso te pasó con la bicameral de
00:12:41inteligencia que después que como eh
00:12:42acordo con el que el gobierno no quiere
00:12:44que lo controlen claro eh No pero te lo
00:12:47voy a preguntar de otro modo porque hace
00:12:48poco decías en creo que era en Blender
00:12:51algo que me pareció muy interesante que
00:12:52es vos llegas a tu casa después de tomar
00:12:54una decisión y te significa mucho Cómo
00:12:56te va a ver Carla después de tomar una
00:12:59decisión que me parece calculo yo le
00:13:01debe pasar a todos los que tienen alguna
00:13:03conciencia pero capaz que no e no pero
00:13:07me parecía como una figura clave de como
00:13:09para entender mi hermana mi hermano mi
00:13:12sobrino mi sajado cl e mi padre ya está
00:13:16grande por pero no te hace eh no te hace
00:13:19ruido esto que te pregunta flor de que
00:13:21hay dirigente No no quiero dar nombres
00:13:23porque hay uno que mencionaste hace hace
00:13:24poquito que es el presidente de del
00:13:27bloque de tu partido en la cámara deput
00:13:29ados que a mí me consta que actúa de esa
00:13:31manera y ahí pero no es el único hay
00:13:33muchos que toman las decisiones toman
00:13:34decisiones políticas a partir de cuán
00:13:36lejos o cuán cerca quedan del quicho te
00:13:38hace ruido es ese razonamiento o no O lo
00:13:39reconoces No si me hace ruido el
00:13:41razonamiento el razonamiento Me hace
00:13:43ruido y lo veo no es que estás diciendo
00:13:45algo que es mentira yo lo veo eso lo veo
00:13:47en dos
00:13:48dimensiones la primera es
00:13:51e es esta sensación o o o reflexión que
00:13:56hacen algunos bueno los nuestros ahora
00:13:58están votando a ellos entonces vayamos
00:13:59con ellos y entonces AB juras de todo lo
00:14:01que dijiste y creíste siempre buen a mí
00:14:03me parece que eso está mal que la manera
00:14:05de ganar
00:14:08es sostener los principios que vos
00:14:11sostenes a veces la gente está de
00:14:12acuerdo con eso y te vota a veces no
00:14:14está de acuerdo pero el día que te vota
00:14:16quiere decir que tenés un mandato para
00:14:18hacer lo que crees si vos vas corriendo
00:14:20detrás de la moda sos un complemento de
00:14:23una moda pero no vas a transformar nada
00:14:26Eso es lo que creo por lo menos no vas a
00:14:27transformar nada en virtud de tus
00:14:29convicciones Y de lo que queres que le
00:14:31pase al país a la sociedad pero me
00:14:34parece que eso es un error Entonces por
00:14:35un lado hay una suerte de Che los que me
00:14:39miran a mí se fueron a otro lugar los
00:14:40voy a seguir y por otro lugar hay miedo
00:14:44hay miedo Entonces el primer componente
00:14:46es Che los que me miran a mi quera
00:14:48Juntos por el cambio claramente no son
00:14:50kirgistan un tema y yo piense que está
00:14:52mal piensan algunos prefiero que no me
00:14:55vean con los cristas Y entonces termino
00:14:57votando algo que está mal Como el Dn a
00:14:59la deí sí como el Dn el Dn yo no puedo
00:15:03entender como alguien que
00:15:06es profesor de derecho constitucional
00:15:08adjunto como es el caso del presidente
00:15:12del bloque de diputados es adjunto de
00:15:16Antonio María Hernández que es un
00:15:18constitucionalista muy conocido cordobés
00:15:20Sí una eminencia Cómo puede pensar é
00:15:23sabe que el dnu es
00:15:24inconstitucional sabe sabe Pero bueno
00:15:28prefiere prefiere avalar algo que sabe
00:15:31que está mal para que no digan que está
00:15:33con el kiris Entonces eso por un lado
00:15:37tenés Bueno yo antes estaba en contra de
00:15:38esto y vos no puedes estar en contra del
00:15:40otro tenés que estar a favor en contra
00:15:42de determinadas ideas si el otro expresa
00:15:44ideas que están mal tenés que decirle
00:15:45tus ideas están mal si el otro exesa
00:15:47ideas con las que acordas tenés que
00:15:48decir esta idea es buena
00:15:49independientemente esa es una parte la
00:15:53otra parte es el miedo el miedo a qué el
00:15:56miedo a que te
00:15:57fustigo a que te campaña el miedo de
00:16:00todo este traje Ahora yo siempre pienso
00:16:03lo mismo Argentina para ser modificada
00:16:05para tratar de encausar la en un lugar
00:16:07tenes que dar muchas batallas muchas
00:16:09contra poderes muy fuertes que están
00:16:11enquistados o que se han ido acumulando
00:16:13a través del tiempo si si el test
00:16:17primero que te dan como si vos tenés que
00:16:19graduarte hasta la secundaria para dar
00:16:21esas batallas Si venís al primer grado
00:16:23te hacen bu en Twitter y te asustas para
00:16:26mí no estás apto para ninguna batalla de
00:16:28las grande que hay que dar estamos
00:16:31hablando con el senador Martín ló que
00:16:33además como presidente del comité
00:16:35Nacional de la ucr vos sabes que están
00:16:38las cosas que vos crees digamos tus
00:16:39propias convicciones y después lo que
00:16:41puede considerar la mayoría de tu
00:16:44partido que quizás no sea lo mismo
00:16:46e esto que que decí de Loredo él decía
00:16:51en los últimos días Me hace ruido la eh
00:16:55la presidencia no no lo quiero
00:16:56parafrasear mal pero la presidencia de
00:16:59de ló en el comité está bien algo así
00:17:02pero eso también al margen de que
00:17:04evidentemente los dos piensan bien
00:17:06distinto evidentemente habla de una
00:17:08crisis dentro del radicalismo de
00:17:09identidad como quizás está pasando en
00:17:11todos los bloques ahora o en todas las
00:17:14partidas vos crees que hay una identidad
00:17:16propia del radicalismo que se va
00:17:18desvirtuando o que están buscando una
00:17:20identidad Primero me parece que es
00:17:22importante lo que acaba de decir que es
00:17:24que el sistema político sufrió un
00:17:27sacudón sí eh No está mal que se sacuda
00:17:31porque obliga a una reflexión más
00:17:33profunda Y que todos los espacios
00:17:35políticos están en una suerte de dilema
00:17:37que del cual no saben no saben cómo
00:17:39salir esto de Che la sociedad va para
00:17:41allá no se sabe si es transitorio no y
00:17:44yo me quedé acá a mí me parece que vale
00:17:46la pena siempre volver a reflexionar
00:17:48sobre lo que uno cree volver a ver si el
00:17:50diagnóstico está bien pero si seguí
00:17:52creyendo lo mismo no importa donde se
00:17:54haya ido otra parte la verdad no si la
00:17:59sociedad mañana dice Bueno yo quiero ir
00:18:00una sociedad absolutamente desigual le
00:18:02quiero dar a los ricos y quiero
00:18:04cristalizar una distribución de ingreso
00:18:06donde el 90 por no encuentre un rumbo
00:18:09futuro yo voy a decir no Aunque todo el
00:18:12mundo piense que está bien si la moda
00:18:16es petardear la convivencia democrática
00:18:19y lastimarla mi respuesta es no quiero
00:18:21estar en esa moda si el color del día es
00:18:25ser cruel con el otro no quiero estar
00:18:27ahí no quiero estar ahí si la manera de
00:18:30argumentar es siempre mentirosa porque
00:18:32este es un gobierno que son fabuladores
00:18:34matemáticos y que ponen eh argumentos
00:18:37que son todos mentiras entonces vos
00:18:39tenés que arrancar explicando por qué lo
00:18:40que están diciendo es mentira Bueno yo
00:18:42no quiero que el debate público sea de
00:18:44ese tenor entonces creo que todos los
00:18:46partidos están siendo atravesados le
00:18:47está pasando al Pro le está pasando a la
00:18:49libert avanza Sí cuando uno va el
00:18:51ejemplo le está pasando el peronismo y
00:18:53le está pasando el radicalismo y yo creo
00:18:55que el radicalismo tiene que ir en busca
00:18:57de una identidad del siglo XXI Qué
00:18:59quiere decir ser pongámoslo como como
00:19:02uno quiera socialdemócrata Qué quiere
00:19:05decir eso en el siglo XXI Porque para mí
00:19:07hay un rumbo en el mundo muchas veces
00:19:09que la socialdemocracia extravió sí de
00:19:12dos maneras distintas y hay que hay
00:19:16una hay yo creo que los dos extravíos
00:19:19tienen que ver con lo siguiente hubo un
00:19:21momento en los 90 y hay un libro muy
00:19:23bueno de de de ut jud dt que se llama
00:19:29algo va mal que Che la socialdemocracia
00:19:31en lugar de ver cómo transforma una
00:19:33sociedad para ser cada vez más dinámica
00:19:35empezó a abrazar porque estaba de moda
00:19:37algunos principios de los 90 y
00:19:39extraviamos cuál es nuestro electorado
00:19:41yo creo que eso es cierto y hay otra
00:19:44cosa que me parece que le pasó a la
00:19:45socialdemocracia la socialdemocracia
00:19:46nace cuando se empieza a pensar el
00:19:48estado de bienestar es decir antes el
00:19:50capitalismo era una jungla pero a partir
00:19:54del periodo entre guerras con el informe
00:19:56en el Reino Unido que se llama el
00:19:58informe B que es Che cómo hacemos para
00:20:00que no vuelva a pasar esto de que nos
00:20:02terminamos matando y lo que dijo es el
00:20:05estado tiene que acompañar de la cuna a
00:20:06la tumba te tiene que dar oportunid
00:20:08tienes que nacer un hospital público y
00:20:09poder educarte y poder trabajar y poder
00:20:12tener una jubilación y después se te
00:20:15acaba la vida y tenés que estar con
00:20:17cierta en inglés dice seguridad de la
00:20:19cuna la tuma me parece mejor en
00:20:21castellano decir tranquilidad de la cuna
00:20:23de la tumba
00:20:24esos yo fui a esa universidad en Londres
00:20:27becado Sí a la donde salieron los
00:20:29socialistas las fundaron los socialistas
00:20:31fabianos los socialistas fabianos creían
00:20:33que en lugar de hacer una Revolución
00:20:34tenías que hacer una evolución entonces
00:20:35crearon una universidad se metía en el
00:20:37debate con estadísticas iban ver cómo se
00:20:39modificaba la sociedad y fueron los
00:20:41padres del estado de bienestar donde el
00:20:42capitalismo adoptó muchas cosas de las
00:20:45que proponía el socialismo y creaste las
00:20:47jubilaciones la salud pública la
00:20:48educación pública y creaste todo eso
00:20:51hubo un momento para mí que la
00:20:53socialdemocracia europea a raíz de tener
00:20:55mucha plata Qué es mucha plata Che nos
00:20:57volvimos muy prósperos y además tenemos
00:21:00capacidad de que nos preste todo el
00:21:02mundo que empezaron a gastar en un
00:21:04montón de boludeces que no son
00:21:06importantes le pasó a Grecia yo digo yo
00:21:08tengo mi mejor amigo era un periodista
00:21:10español que falleció yo soy padrino de
00:21:12sus cuatro hijos entonces voy lo más
00:21:14seguido que
00:21:16puedo y vos ves España Tuvo una gran
00:21:19prosperidad pero por ejemplo a veces si
00:21:20agarraron el Monumento a Colón lo
00:21:22mudaron de la plaza loaron lugar dijeron
00:21:25No no queda bien acá y lo devolvieron
00:21:26vos vas no s aill y hay tres autopistas
00:21:29paraa silla Entonces en un momento
00:21:31empezaron a gastar en Bol y las cosas
00:21:33importantes la pregunta sobre eso
00:21:35puntual y me agarro de lo que decía flor
00:21:37respecto a la ucr es suponete que olv
00:21:40olvídate de los nombres de las personas
00:21:41de la elección de la conveniencia de la
00:21:43coyuntura en el universo de las ideas y
00:21:47en el universo De qué estado representa
00:21:50Qué modelo de estado representa para vos
00:21:52Cuál es ese modelo de estado que
00:21:54representa la ucr porque estoy seguro
00:21:56que no represent que que tú pensas
00:21:59no es el mismo de dije yo que no iba a
00:22:01poner nombre lo quiero poner digo que
00:22:02algunos gobernadores que algunos
00:22:04diputados digo si sentamos a hoy acá a
00:22:0610 radicales casi que te diría que no te
00:22:08digo que hay un modelo de estado por
00:22:10cada radical pero más o menos eh No no
00:22:13estoy tan convencido de eso en general
00:22:15el radicalismo tiene más de 500
00:22:17intendentes en general los intendentes
00:22:19radicales cuando ganan heredan una mala
00:22:21gestión y heredan déficit sí eh Y cuando
00:22:25heredan ese déficit lo ordenan y lo
00:22:27ordenan de manera distinta lo que está
00:22:28ordenando el gobierno nacional lo
00:22:30ordenan sin hacerle perder a la gente
00:22:33bienes y servicios fundamentales que los
00:22:35municipios le tienen que brindar pasa
00:22:38muy parecido en las gobernaciones las
00:22:40gobernaciones radicales en general
00:22:41tienen superav tienen superav después de
00:22:42heredar déficit entonces ordenan las
00:22:44cuentas públicas eso a nivel nacional no
00:22:47está transformado una idea no está
00:22:49transformada una idea
00:22:51eh
00:22:53eh Te puedo hablar de Maxi puaro pero te
00:22:56hablo venado tuerto por ejemplo el
00:22:58intendente se llama Leonel
00:23:00karela va por su segundo mandato ganó
00:23:03con el 70 y pico por del segundo mandato
00:23:05creo que
00:23:0676 le pone la cuando pelea contra la
00:23:09inseguridad de los narcos él va y pone
00:23:10la cara y dice tal tal tal en tal lugar
00:23:12y está amenazado pero no solo eso yo lo
00:23:14fui a visitar y me fueron a buscar y
00:23:19cuando llego en la municipalidad en el
00:23:21estacionamiento donde lo deja la chica
00:23:22que está a cargo le dice al a su jefe de
00:23:24gabinete me dice el kilometraje del auto
00:23:27y la nota kilometraje del auto cuando me
00:23:29bajo le digo para qué es para controlar
00:23:31Cuánta nafta usamos es decir al jefe de
00:23:33gabinet Entonces el tipo agarró un
00:23:36municipio con austeridad y rigurosidad
00:23:39en el manejo hace que el municipio sea
00:23:42superavitario que asalte calle que de
00:23:45servicios y lo vuelven a votar ese es el
00:23:47radicalismo que yo quiero manejando el
00:23:48estado ese porque eso con un estado eh
00:23:54que es yo no a mí no me gusta hablar de
00:23:56austeridad me gusta hablar de sobriedad
00:23:58que el estado no gaste en pelotudeces me
00:24:00a mí todo gasto que no va directa o
00:24:03indirectamente hoy o mañana a la gente
00:24:05me parece un error me parece un error Me
00:24:08parece que entonces sí te estás
00:24:09apropiando de algo por eso cuando
00:24:10hablamos de los que pasan a planta
00:24:12permanente qué está haciendo ese está
00:24:14asesorando a alguien no estás recibiendo
00:24:17un sueldo y no sabemos Dónde está
00:24:19entonces al ciudadano no le brinda
00:24:21ningún servicio y eso es parte del
00:24:24problema que para mí tiene Argentina
00:24:26cuál es el problema Argentina y ahí es
00:24:28donde yo tengo diferencia a veces con el
00:24:30cristianismo y también con la libertad
00:24:33avanza para mí construir un estado
00:24:35grande pero lento y que llega tarde a
00:24:38los problemas no resuelve nada destruir
00:24:41el estado no resuelve nada por qué
00:24:43porque esta es mi concepción de hace
00:24:44mucho que es los países que prosperan
00:24:48son porque tienen un estado mejor que
00:24:49los demás no importa si sos comunista o
00:24:52capitalista vos sos comunista y tu
00:24:54estado es malo y sos Cuba o Corea del
00:24:57Norte sos comunista y tu estado es bueno
00:24:59y sos China o Vietnam Y entonces vos ves
00:25:02como la prosperidad y el estándar de
00:25:03vida de tu pueblo se eleva sos un país
00:25:06de nuestras latitudes y tu estado es
00:25:07malo sos Argentina tu estado es bueno y
00:25:09sos
00:25:10Australia sos un país chiquito europeo y
00:25:13tu estado es malo sos Grecia sos bueno
00:25:16sos
00:25:17Irlanda entonces eh yo veo a veces los
00:25:21muchos economistas liberales que nos
00:25:23citan el libro de
00:25:26e por qué fracasa Las Naciones sí eh Y
00:25:31es la institucionalidad la institucional
00:25:32mira la institución más grande para
00:25:33ordenar una sociedad se llama estado es
00:25:36el 30 o el 40% de la economía es la
00:25:39educación pública es la salud pública es
00:25:40la seguridad es la infraestructura es la
00:25:43justicia es la calidad del debate
00:25:46público son las regulaciones que te das
00:25:48son las leyes son el sistema previsional
00:25:51Si eso funciona mal es imposible que una
00:25:54sociedad funcione bien Qué le pasa en mi
00:25:56opinión a la Argentina que hay un lado
00:25:58que no se da cuenta que cada vez que
00:26:00hace un estado peor el estado nosotros
00:26:04ahora con Rusia vo decir antes los un
00:26:07estado invadía el otro para anexionarse
00:26:09recursos y cosas eso se había terminado
00:26:11ahora tenemos Rusia y Ucrania no
00:26:14Entonces nos parece que los estados no
00:26:16compiten entre sí por qué porque yo no
00:26:18puedo decir Bueno mañana cuando me
00:26:19jubile me voy a ir a jubilar Alemania Y
00:26:22si tengo un problema ahora de salud me
00:26:23voy a ir a Finlandia y para educarme
00:26:26quiero entonces parece que no compit
00:26:28pero los estados compiten Por qué Porque
00:26:29cuando yo fabrico algo así como pago por
00:26:33el en este caso no sé pago por la
00:26:35plaqueta por el silicio por el vidrio
00:26:37por la mano de obra por la energía pago
00:26:39por un estado estamos Pando un celular
00:26:41para los que están escuchando por radio
00:26:42Perdón perdón pago por un estado pago
00:26:45por un montón de cosas y pago por un
00:26:47estado que me da cosas a cambio Si mi
00:26:49estado es caro y malo la única manera de
00:26:52exportarlo sí es con un Dólar muy alto
00:26:56no sé si se entiende Pero lo explico
00:26:57rápido supongamos que voy a hacer un
00:26:59vaso para hacer un vaso Necesito el
00:27:01vidrio necesito energía necesito mano de
00:27:04obra necesito logística supongamos que
00:27:07todo eso vale igual en dólares y es de
00:27:10la misma calidad en Argentina que en en
00:27:13Chile decir bueno puedo competir de
00:27:15golpe si no le voy a meter un costo más
00:27:17Cuál es el costo más el 54 por en
00:27:19promedio del costo de producir algo en
00:27:20la Argentina es el estado Entonces yo le
00:27:22pongo 54 por más de costo pero no es tan
00:27:25bueno como el de chile o el de Corea no
00:27:26importa Entonces ahora tengo que
00:27:27exportar Pero soy más caro por qué
00:27:30Porque todo lo demás cuesta igual pero
00:27:32mi estado es más caro y cómo lo exporto
00:27:34si es más caro bueno la solución siempre
00:27:36es evaluemos entonces lo que no nos
00:27:38damos cuenta que cuando construimos un
00:27:40estado peor nos obligamos a tener
00:27:41salarios más Bajos en
00:27:44dólares Entonces yo creo que ese es el
00:27:47principal foco y ahí discrepo muchas
00:27:49veces con el crismo que promueve algo o
00:27:53dice algo pero después no construye es
00:27:55estado mejor en muchas áreas Qué hace el
00:27:57el libertarianismo como lo querramos
00:27:59llamar dice no tengamos estado y lo
00:28:03destruye pero no Construye un mejor
00:28:04estado lo destruye entonces un estado
00:28:06que deja de invertir en educación que
00:28:08deja de invertir en ciencia y tecnología
00:28:10para mí no Construye un mejor estado
00:28:11futuro un estado que dice no va a haber
00:28:13más obra pública no vamos a tener cloaca
00:28:15no Construye un mejor estado futuro un
00:28:17estado que dice no del dengue me
00:28:18desentiendo no Construye un mejor estado
00:28:20futuro entonces no es que vas a poder
00:28:23competir va a poder competir solamente
00:28:25el que no necesita el
00:28:27estado está muy claro eh igual para esto
00:28:30que vos decías de ir con esas
00:28:33convicciones armar estas gestiones de
00:28:35las que vos hablá Hay que ganar las
00:28:36elecciones y a nivel nacional Eh Viste
00:28:40siempre dentro del peronismo hay una un
00:28:43señalamiento al karism de Che Sí todo
00:28:45bien capaz que los votos la mayoría de
00:28:47los votos los ponen ustedes pero no
00:28:48ponen un candidato Hace mucho que no
00:28:49ponen un candidato eh en la usr cuál es
00:28:52el problema Por qué a nivel nacional
00:28:56no no viene funcionando una convocatoria
00:29:00además de de caras bueno dos cosas
00:29:04primero yo hacia dentro no sé si esto
00:29:06alguna vez lo dije se afuera pero lo voy
00:29:07a decir cuál es el diagnóstico que y
00:29:09hago del radicalismo el radicalismo en
00:29:11Elo 83 ganó por más del 50% de los votos
00:29:15solo la siguiente vez que ganó fue en el
00:29:1899 en una alianza con de la rua la
00:29:22siguiente vez que la siguiente elección
00:29:24que es la de kir la del 2003 el
00:29:26radicalismo si hubi los tres troncos que
00:29:29tenía que se habían dispersado porque el
00:29:30radicalismo expulsa mucha gente que eran
00:29:33López murpy car y en ese momento cre el
00:29:36candidato fue Moro tenía 3% de los votos
00:29:38deir hubiera ganado hubiera ido un balot
00:29:40no sé si hubiera pero hubiera un balot
00:29:42la siguiente elección ya fue sin
00:29:44candidato presidente porque lo llevó a
00:29:46labaña de tronco peronista y lo llevó a
00:29:49Morales de Vice ahí sacó creo que 16 la
00:29:52siguiente elec 2011 con Ricardo sacó 11
00:29:56en la sigiente fueo con s y perdió y no
00:30:01tuvo candidato presidencial en la
00:30:03siguiente que fue 2019 ni siquiera llevó
00:30:05candidato las
00:30:07paso en la siguiente que fue la última
00:30:10hubo dos candidatos a Vice entonces hay
00:30:12un momento en donde el radicalismo
00:30:14producto de que expulsa aquellos que
00:30:16tienen legitimidad pública como está
00:30:18pasando por ahí puude pasar con manes
00:30:21producto de que perdió la ciudad de
00:30:22Buenos Aires que en el sistema de medios
00:30:25es muy difícil ser un buen gobernador y
00:30:28arte para el público nacional producto
00:30:30de esas cosas el radicalismo entre que
00:30:33tien
00:30:35mucha endogamia pero expulsa gente entre
00:30:39que pierde la capacidad de comunicar
00:30:42nacionalmente fue teniendo cada vez
00:30:44menos figuras relevantes nacionales y
00:30:46entonces así como tenés una identidad
00:30:47provincial en un montón de lugares así
00:30:49como tenés una gran identidad municipal
00:30:50porque se gestiona muy bien a nivel
00:30:52municipal está costando mucho que se
00:30:55entienda que es muy importante a
00:30:57aquellos que tienen
00:30:58no lastimarlos internamente y además
00:31:00atraerlos para mí para eso fueron muy
00:31:02importante las paso Entonces no sé en la
00:31:04ciudad de Buenos Aires yo soy un
00:31:06producto del aspo
00:31:08competía en unen en su momento Facundo
00:31:11manes es un producto lapazo hay algunos
00:31:12que no les gusta eso porque porque
00:31:13prefieren tener las llaves del partido
00:31:15cortitas y administrarlo ellos y no
00:31:17abrirlo y no hacerlo más grande y eso de
00:31:19no abrirlo Y hacerlo más grande hace que
00:31:22el que siente que tiene votos pero acá
00:31:24dentro es destratado se
00:31:26va y y Y eso es un gran error es ser un
00:31:30partido que como que hay gente que tiene
00:31:32complejo de inferioridad yo digo al
00:31:35radicalismo hay que sacarlo de su
00:31:36complejo de
00:31:39minoría Porque si vos dec no Mira viene
00:31:41alguien con votos y va a lastimar El
00:31:43pequeño negocio que tengo yo Enhorabuena
00:31:46porque nosotros lo que queremos es
00:31:49apelar al de afuera No apelar al de
00:31:51adentro si no se saca eso de encima no
00:31:54puede construir una identidad nacional
00:31:57entonces hace mucho que vengo dando esa
00:31:59pelea cuando detecto que alguien en
00:32:01alguna provincia o en algún municipio
00:32:03tiene ganas de dar esa pelea voy le
00:32:05pongo el cuerpo
00:32:07no Maxi pullaro cuando ganó Maxi pullaro
00:32:12muchos no esperaban que pasara eso Bueno
00:32:14a mí me parece un gran ejemplo de lo que
00:32:16debería ser el radicalismo voy a hacerte
00:32:17una pregunta que creo que si no le
00:32:18hicimos a la totalidad de dirigentes que
00:32:21pasaron por esta mesa el 90 y es
00:32:24Si
00:32:26consideras que Durante los últimos 20
00:32:29años la política se definió en términos
00:32:32refractarios se miró el espejo del del
00:32:34killaris O estabas con el quillero O
00:32:36estabas contra el queris moo más menos
00:32:38de hecho para mí personalmente creo que
00:32:40eh la alianza que fue cambiemos eh
00:32:43termina siendo una reacción a ese 54 por
00:32:46de de Cristina
00:32:482011 y Si consideras que esa
00:32:52polarización eh cambió si ahora el
00:32:55espejo lo refractario es con mi ley o
00:32:58contra mi
00:32:59ley lo primero que creo Es que se
00:33:01definió en un momento así en parte
00:33:04también porque cuando el cristianismo se
00:33:07transformó en hegemónico como suelen
00:33:08pasar con los espacios políticos lo que
00:33:11a veces algunos llaman disciplina se
00:33:14transforma en obsecuencia entonces Nadie
00:33:16puede decir qué es lo que está pasando
00:33:18mal y o lo que se está haciendo mal lo
00:33:20que se está haciendo mal genera una
00:33:23reacción en un gran porcentaje de la
00:33:24sociedad hasta que al final perdés
00:33:26Entonces cuando vos empezas a hacer
00:33:27cosas de ese tipo el resto de la
00:33:29sociedad reacciona y se reorganiza como
00:33:31puede a veces no en las alianzas más
00:33:33cómodas sí creo que eso le pasó al
00:33:36radicalismo
00:33:38eh Y entonces sí estoy de acuerdo Creo
00:33:41que hoy se está sí creo que hoy hay otra
00:33:44otro espacio político que genera algo
00:33:47muy parecido que para mí es malo que es
00:33:49esta suerte de
00:33:51acrid vos ves ciertas cosas de la que
00:33:53hace el gobierno Y ves un montón de
00:33:55gente que dice igual está bien Che pero
00:33:58a ver reflexionemos un poquito Te parece
00:34:00que igual está bien ajustar a los
00:34:02jubilados y regalar plata a las empresas
00:34:04cuando si gente dec dirigentes
00:34:06dirigentes o legisladores o sí
00:34:09dirigentes comunicadores etcétera que de
00:34:12golpe lo que ves Te parece bien que
00:34:15insulte a otr presidente de otros países
00:34:17Te parece bien que Ataque a los
00:34:19periodistas te bueno sí bueno no para mí
00:34:22no se puede justificar todo en esta cosa
00:34:25que dice que dice ahora no sé por ahí
00:34:28algún otro dirigente de la libertad
00:34:30avanza como como el que ganó es Javier
00:34:32Javier siempre tiene
00:34:35razón
00:34:36entonces nadie le puede decir a dentro
00:34:39Che Mira me parece que con esto Te estás
00:34:41pasando Me parece que te metiste en un
00:34:43problema me parece que legislativamente
00:34:44no estamos haciendo las cosas bien me
00:34:46parece que este proyecto no corresponde
00:34:47no se puede decir nada eso genera
00:34:51anticuerpos porque si no hay una
00:34:53reconsideración adentro de un espacio
00:34:55político que comanda muchos espacios de
00:34:57poder se genera una reacción del otro
00:34:59lado y aglutina en virtud de los
00:35:02excesos Y qué te parece que queda de
00:35:05aquel espacio que se armó no sé cómo
00:35:09llamarle para las últimas elecciones o
00:35:12para las paso en en este universo O sea
00:35:15que tenía como figura la reta o la reta
00:35:17Morales si quieres qué quedó de eso de
00:35:20ese
00:35:21armado a ver en general en general
00:35:27hay pulsiones distintas en la sociedad y
00:35:29hay gente que lo interpreta o no lo
00:35:31interpreta o tiene la idea de esa
00:35:34melodía pero no la ejecuta bien Yo creo
00:35:36que eso en la sociedad está creo que
00:35:38está
00:35:39eh en términos de del armado específico
00:35:43yo veo por ejemplo Juntos por el cambio
00:35:46sigue existiendo a nivel provincial
00:35:47entonces vos ves que Cornejo tiene una
00:35:49bice que es del
00:35:51Pro que Maxi pullaro tiene una Vice que
00:35:54es del Pro ves que Nacho Torres tiene un
00:35:56bce es Gustavo Mena que radic a nivel a
00:35:59niveles locales sin tant de hecho los
00:36:01únicos siguen usando el sello Juntos por
00:36:03el cambio son los gobernadores después
00:36:06en el resto está claro que no y está y
00:36:08Es evidente que cuando vos miras el
00:36:10radicalismo se dividió en la última
00:36:12elección porque el Pro se dividió y
00:36:13nosotros no nos animamos como decía
00:36:14antes a decir nosotros queremos tener
00:36:16protagonismo Yo veo que en el gobierno
00:36:18de macri muchos dicen no nos dejó
00:36:21conducir nos sentó el asiento de la
00:36:23compañía Mira yo desde que tengo uso de
00:36:25razón si queré manejar Tenés que ir y el
00:36:27registro y en todo caso manejar le pedir
00:36:31el auto prestado a alguien ahora decir
00:36:33quiero que me presten el auto y no Bueno
00:36:35mira no es culpa del otro no es culpa
00:36:38del otro el otro trata de de tener todo
00:36:41lo que puede si vos tenés poder político
00:36:44si vos tenés anclaje en la sociedad si
00:36:45tu discurso resuel la gente contrapesas
00:36:48en una coalición si no te nimas hacer
00:36:51eso y hac seguidismo no vas a
00:36:52contrapesar nunca pero yo te pregunto
00:36:54Más allá de los nombres porque me parece
00:36:55que hay algo del discurso que da la reta
00:36:57en este espacio de nuevo carm que se
00:36:59parece a lo que vos decís pero no tengo
00:37:00duda lo que lo que creo Es que
00:37:03eh Hay que salir más a decirlo hay que
00:37:07hacer más porque hay mucha gente que no
00:37:09lo hace porque el gobierno castiga Y
00:37:13entonces por qué salo los tiempos de la
00:37:15política no que también se se usa como
00:37:17claro por ahí es pronto sí
00:37:20e a mí me cuesta mucho no hacer las
00:37:22cosas en las que creo Entonces si veo
00:37:25que hay un exceso que inclusive
00:37:32solidarizándose entonces dec bueno yo
00:37:34estoy en la cómoda a mí no me ataca
00:37:35porque no estoy A mí me parece que hay
00:37:39que decir las cosas hay que decir las
00:37:40cosas de que llevan en un mal rumbo
00:37:45insisto había que ser ajuste en
00:37:47Argentina sí había que hacerlo de esta
00:37:49forma
00:37:50No esto puede cristalizar una sociedad
00:37:53extremadamente desigual extremadamente
00:37:56desigual y sortes para romper esa
00:37:58desigualdad y recrear movilidad social
00:38:00Martín la última al menos de mi parte
00:38:02quiero preguntarte por una figura por
00:38:05una persona así como hoy esperamos la
00:38:08sesión del senado para ver qué pasa
00:38:09entre mayance Y villarruel antes era que
00:38:11pasaba entre vos y Cristina eh fuiste
00:38:14ministro de de de Cristina y en esto de
00:38:19si efectivamente hay una reconfiguración
00:38:21de la polarización que hay determinados
00:38:23actores que si se van a poner a jugar un
00:38:26partido contra se van a encontrar que en
00:38:29el equipo tienen personas donde Incluso
00:38:31en muchos casos Hubo mucho daño carácter
00:38:33personal que efectivamente pasó e quiero
00:38:37preguntarte eso cómo te llamas con
00:38:39Cristina Si tenés relación con Cristina
00:38:40Si tenés puentes con Cristina si tenés
00:38:44alguna conversación que te haya quedado
00:38:46de tu paso por el gabinete de Cristina
00:38:49No no tengo diálogo con ella no tengo ni
00:38:51no tengo contacto ni intención no no
00:38:55tengo contacto a m me me gusta hablar
00:38:57con todos no tengo problema siempre digo
00:38:59lo mismo si la idea del otro no te gusta
00:39:01no se te va a contagiar no es un virus
00:39:03viste estaba viendo que ahí en la lista
00:39:04de libros que tienen tenían uno sobre la
00:39:06pandemia no es un virus no se te va a
00:39:08contagiar al lo que no te gusta Eh
00:39:11entonces no tengo ningún problema en
00:39:12hablar con todo el mundo con ella en
00:39:14particular no tengo no tengo
00:39:15conversación no tengo no tengo vínculo
00:39:18intermediarios hab bueno en el senado
00:39:21Hay un montón hay 33
00:39:24senadores que sí no no todos eh pero
00:39:28pero hablo con todos los senadores Sí sí
00:39:31hablo con Mayan sí hablo con Julián et
00:39:33Tulio sí hablo con Anel Fernández agase
00:39:35Ahora estoy una bicameral donde está
00:39:36moró sí hablo obviamente como hablo con
00:39:39los de los otros espacios hay muchos en
00:39:41el peronismo que plantean que lo que se
00:39:43viene y quizás sea pronto pero que lo
00:39:46que se tiene que venir en esta lógica un
00:39:48poco de las ideas que que vos mencionas
00:39:51es un gran frente vos también te lo
00:39:53imaginas así
00:39:56no que tiene que ser con el
00:39:59radicalismo a ver depende de medio
00:40:03cordón sanitario no yo creo que frente a
00:40:06determinados excesos sí que atentan
00:40:09contra otra vez lo más profundo de lo
00:40:12que constituimos como sociedad hay que
00:40:14reaccionar
00:40:15colectivamente porque la historia
00:40:17muestra Eso sí y la historia lejana y la
00:40:20historia reciente cuando ves cómo se
00:40:22reconfiguró el mapa político en Brasil o
00:40:25qué es lo que pasa en Estados Unidos o
00:40:27qué pasó recientemente en Francia hay
00:40:29una reacción decir bueno para eh Hay un
00:40:32montón de cosas que no estamos de
00:40:33acuerdo pero hay algunas fundamentales
00:40:34que hay que defenderlas eso creo por una
00:40:36parte después creo que el sistema
00:40:39político se debe a un debate más grande
00:40:40yo veo cuando se hablan de frentes decir
00:40:42vengan al campo nacional no Acá hay que
00:40:45empezar a sacar las etiquetas yo no creo
00:40:47que nadie sea la ampliación No creo que
00:40:50ningún espacio político pu decir yo soy
00:40:51la libertad porque no le creo nadie
00:40:54representa en el campo político derechos
00:40:55absolutos Como no creo que alguien puede
00:40:57decir Nosotros somos la República y
00:40:58otros digan Nosotros somos lo nacional y
00:41:01popular no creo en eso lo que creo Es
00:41:03que hay una reflexión colectiva que
00:41:05hacer de Qué cosas se hicieron mal si
00:41:07hay disposición una reflexión colectiva
00:41:09yo siempre estoy dispuesto a una
00:41:10reflexión colectiva ahora vengan para
00:41:12acá no porque tenemos ideas distintas en
00:41:14muchas cosas Cristina dijo que quería
00:41:16construir una socialdemocracia como La
00:41:18alemana cuando asumió y no fue para ese
00:41:21lado no dejamos yo no veo que después de
00:41:25desde el 83 para acá no tenemos un
00:41:27estado mejor no tenemos y nada perduró
00:41:30Lo único que perduró en mi opinión
00:41:32porque la convertibilidad duró 10 años y
00:41:34se cayó eh las privatizaciones se
00:41:36hicieron y después se estatizaron y
00:41:38ahora se vuelven a privatizar lo único
00:41:40que perduró fue lo que hizo
00:41:41institucionalmente y de manera más
00:41:43consensuada que fueron los acuerdos que
00:41:45logró alfin con respecto a terrorismo de
00:41:48estado jugar a los militares y y ahora
00:41:51empieza el debate otra vez pero por eso
00:41:53pero digo el modo de convivencia
00:41:55democrática Sí fue lo único yo yo
00:41:58siempre digo lo mismo yo arranqué el
00:41:59secundario nacional Buenos Aires en el
00:42:01año 84 en el primer año gobierno
00:42:03alfonsin a mí me tocó nacer a la
00:42:05conciencia cívica porque de ser un pibe
00:42:07de primaria a ir a un colegio que tiene
00:42:09no sé 2000 alumnos y empezar a entender
00:42:12un poco de qué se trata el mundo me tocó
00:42:14que eso coincidiera con la conadep el
00:42:16juicio de la junta entonces me parece
00:42:18que al hacerlo institucionalmente talló
00:42:21en en la sociedad como un todo ciertas
00:42:24normas Y eso pervivió todo lo que
00:42:27hiciste contra el otro a los golpes todo
00:42:29todo es
00:42:31efímero dura 10 años dura dos dura 12
00:42:34pero se cae y eso no sirve vino a
00:42:38visitarnos siempre nos quedamos cortos
00:42:39no sé por qué si estamos un rato largo
00:42:41hablando eh vino a visitar somos muy
00:42:43interesantes nosotros no pero la
00:42:46constante de las entrevistas somos
00:42:47nosotros las personas van cambiando pero
00:42:49te voy a decir por qué siempre les pasa
00:42:50eso Porque me parece que hay un lugar de
00:42:53de hartazgo de lo de lo que es efímero
00:42:58instantáneo efímero cortito coyuntural Y
00:43:00entonces cuando y hoy es todo así porque
00:43:03hasta las conversaciones privadas muchas
00:43:05veces están siendo así que cuando vos
00:43:06tenés un ámbito decir Che estamos
00:43:08obligados porque tenemos una hora a
00:43:10conversar hablemos de verdad de golpe te
00:43:12das cuenta que Che nos gusta hablar de
00:43:15verdad había mucho para conversar eh
00:43:17vino a visitarnos Martín lusto el
00:43:19senador nacional por la usr Gracias
00:43:21Martín por haber venido muchas gracias a
00:43:22ustedes se fot