"Es un salto al vacío", Mondino explicó por qué no es conveniente la dolarización en el país
Radio Con Vos - 1/5/2023 - Duracion: 20:30
Transcripción
00:00:00incorporo muy fuerte en la campaña la
00:00:01discusión por la dolarización lo ha
00:00:03hecho Javier milei que ha utilizado esa
00:00:05idea como una suerte de anuncio de que
00:00:09se termina con la inflación si Argentina
00:00:10dolariza este esta propuesta hizo que
00:00:15casi todos los economistas más o menos
00:00:17serios del país Lo criticaran eh dijeran
00:00:21miren Esto no se puede realizar o en
00:00:23realidad sí se puede realizar pero el
00:00:25dólar sería a números realmente
00:00:28impactante no que vos cobraría lo mismo
00:00:30que cobras ahora en dólares no no esa
00:00:32fantasía y además bueno queda muy
00:00:34condicionada la soberanía económica de
00:00:37un país pero nos parece interesante
00:00:39poder volver sobre este tema porque la
00:00:43dolarización
00:00:44ecuatoriana que es la de un país quizás
00:00:47más grande el más cercano
00:00:49que que todavía persiste fue asesorada
00:00:54por dos economistas argentinos Jorge
00:00:57Vasconcelos y Guillermo mondino son dos
00:01:01investigadores No sé lo siguen siendo de
00:01:03la fundación mediterránea está en línea
00:01:06me dicen Guillermo mondino que es
00:01:08consultor en tema de finanzas y economía
00:01:09estuvo vinculado a este proceso de
00:01:11dolarización del Ecuador y tiene la
00:01:14amabilidad de atendernos Gracias
00:01:15Guillermo y feliz día
00:01:17gracias Qué tal Buenos días reinaldo
00:01:21aquí en radio con vos sigue en la
00:01:24fundación mediterránea
00:01:28años que vivimos en Estados Unidos así
00:01:30que no no estoy más vinculado con la
00:01:33fundación Ah Bien bien no sabía que Y en
00:01:35este momento está allí en Estados Unidos
00:01:38bien y qué está haciendo por allí
00:01:42trabajo inicialmente en el sistema
00:01:45financiero ahora soy consultor y soy
00:01:50profesora en la universidad de Columbia
00:01:51bien
00:01:53ustedes participaron en el asesoramiento
00:01:56técnico de esta decisión que tomó hace
00:01:5823 años el Ecuador
00:02:00no nos puede contar brevemente cómo Por
00:02:04qué cómo se llegó a esa decisión y los
00:02:07condicionamientos que le ha generado a
00:02:08Ecuador
00:02:10bueno Déjame intentarlo sí obviamente
00:02:13una larga historia
00:02:15nosotros comenzamos nuestra relación con
00:02:18el Ecuador allá por el año
00:02:211996 más o menos
00:02:25trabajando en un tema para para otro
00:02:28candidato presidencial
00:02:31asesorándolos sobre qué ideas podían
00:02:34tener en ese momento Ecuador estaba
00:02:36sufriendo una crisis bancaria muy
00:02:38importante en 1996 está sufriendo de
00:02:42crisis bancaria muy importante Bueno
00:02:43este candidato perdió las elecciones
00:02:45ganó las elecciones
00:02:50cuando ganó bucarán decidió continuar
00:02:53con algunas de las ideas que habíamos
00:02:55estado discutiendo nosotros Pero a él lo
00:02:57que le interesaba más que nada era la
00:02:59idea de la convertibilidad
00:03:02y introducir una especie de
00:03:05convertibilidad en el Ecuador Así que en
00:03:09realidad lo que hizo
00:03:10contactarlo directamente a domingo
00:03:12cavalo que había dejado el Ministerio de
00:03:14economía de Argentina para esa altura sí
00:03:17a partir de ese momento se
00:03:21buscarán en caballo trabajaron un par de
00:03:24meses juntos ahora un par de meses y
00:03:27luego dejó de asesorarlo porque era un
00:03:30gobierno muy complicado con unas
00:03:33historias medio complicadas y buscarán
00:03:36duró unos cuantos meses más y
00:03:38eventualmente terminó renunciando
00:03:40yéndose
00:03:41entre las situaciones económicas en
00:03:43Ecuador no mejoró y continuó el país
00:03:46medio los tumbos durante varios años
00:03:49y eventualmente en el año 99
00:03:52en realidad el año 98 se vuelve a
00:03:55desatar otra crisis financiera
00:03:56importante esta crisis financiera se va
00:04:00prolongando en el tiempo y para comienzo
00:04:03del año 1999
00:04:06lo que ocurre en Ecuador que hay una
00:04:08crisis financiera básicamente criminal
00:04:11Jorge Vasconcelos y yo estábamos dando
00:04:14una charlas de asesoría técnica a un
00:04:18grupo de empresarios en el Ecuador
00:04:20el presidente entera que estábamos
00:04:24nosotros allí en Ecuador nos convoca
00:04:26para
00:04:27preguntarnos qué hacer dada estas
00:04:31dificultades técnicas que estaba
00:04:32enfrentando el Ecuador luego Perdón
00:04:35Leo un pequeño pregunta de inser para
00:04:37para entender algo crisis económica
00:04:40financiera y tenían una inflación
00:04:42disparada también
00:04:44no tanto en este momento tenía una
00:04:47inflación alta pero no disparada no era
00:04:49todavía amenaza de ni nada por el estilo
00:04:53bien
00:04:54crisis bancaria muy profundo digamos
00:04:58estaban cayendo los bancos como moscas
00:05:00bien okay el sistema bancario
00:05:03ecuatoriano ya está muy dolarizado a esa
00:05:05altura muy organizado y por lo tanto
00:05:09cuando la gente corría contra los bancos
00:05:11pedía dólares esos dólares habían estado
00:05:14depositados originalmente o una parte de
00:05:17sus horas había estado depositados en el
00:05:18Banco Central otra parte habían sido
00:05:20prestados
00:05:21los bancos trataban de recuperar los
00:05:24jugadores del Banco Central El Banco
00:05:25Central se está quedando sin dólares
00:05:27para
00:05:28para devolvérselos a los bancos Así que
00:05:31había todo una situación muy crítica de
00:05:34de vuelta de falta de dólares en ese
00:05:37momento
00:05:38Entonces esta crisis bancaria es
00:05:41[Música]
00:05:42connotaciones políticas muy muy fuertes
00:05:45que que tomaría mucho tiempo explicarlas
00:05:49pero bueno
00:05:50era una crisis que afectaba a bancos muy
00:05:52vinculados a la oposición del gobierno
00:05:56del presidente maduar y que hacían mucho
00:06:00esfuerzo
00:06:01que era un dirigente si lo tiene que
00:06:04Ubicar en el arco ideológico de qué tipo
00:06:09dirigente muy de Centro
00:06:12muy de centro y el el La dirigencia
00:06:17opositora era de Centro derecha en todo
00:06:20caso okay Y luego había grupos no muy
00:06:24bien organizados pero que mucha
00:06:28capacidad de movilización en la
00:06:29izquierda bien
00:06:31entonces ahí decide dolarizar a partir
00:06:34de eso no no no entonces ahí se desata
00:06:37esta crisis financiera muy seria se
00:06:40lleva puesto la mitad del sistema
00:06:42bancario de de Ecuador frente a esa
00:06:46crisis Ecuador
00:06:49adopta un congelamiento de depósitos
00:06:52adopta a ver la situación era la
00:06:57siguiente
00:06:58Lamentablemente nosotros estábamos en
00:07:00Ecuador en este momento
00:07:02la disponibilidad de dólares en los
00:07:05bancos no alcanzaba para abastecer los
00:07:08cajeros electrónicos los bancos para
00:07:10media hora de operación del sistema
00:07:13bancario el día que se toma la decisión
00:07:16de
00:07:17de congelar los depósitos es decir una
00:07:19situación absolutamente extrema con la
00:07:23mitad de los bancos ya en una situación
00:07:25de insolvencia Sí entonces
00:07:28esa crisis bancaria muy grave lleva a
00:07:31una idea de congelamiento de los
00:07:33depósitos para los que te escuchan para
00:07:36una especie de corralito bien implementa
00:07:39en el Ecuador por supuesto como todas
00:07:42las cosas con una con algunas
00:07:44características diferentes pero ese
00:07:46corralito
00:07:47obviamente termina generando bueno
00:07:51potenciando la crisis política que ya se
00:07:54había venido manifestando por la
00:07:56diferencias importantes entre los dos
00:07:59principales partidos
00:08:01entonces
00:08:03esa crisis bancaria la especie de
00:08:07corralito congelamiento de depósitos
00:08:10suena a la economía en una recesión
00:08:13importante porque no había liquidez
00:08:16porque no la gente no tenía dinero para
00:08:18hacer transacciones etcétera entonces la
00:08:21economía entra en un proceso muy
00:08:23complicado muy complicado a los pocos
00:08:27meses de esta situación
00:08:31aterriza en Ecuador otro asesor
00:08:34económico
00:08:36y le asesora el presidente que tiene que
00:08:40ser de la deuda del país Entonces el
00:08:45presidente
00:08:46le sigue la corriente de frontea la
00:08:50deuda del Ecuador y en ese acto entonces
00:08:53Ecuador se queda con un sistema bancario
00:08:56con los depósitos congelados con la
00:08:58deudada sin acceso ninguno ningún tipo
00:09:01de financiamiento
00:09:04Y sin ninguna en ningún Horizonte o
00:09:08ancla que estabilice las expectativas
00:09:10bien y ahí aparecen ustedes momentos de
00:09:12la inflación empieza a dispararse es a
00:09:15partir del deporte la deuda que la
00:09:17inflación en Ecuador comienza a acelerar
00:09:19y cuándo se toma la decisión de
00:09:21doralizar en ese momento
00:09:23no todavía no llegamos más los más
00:09:27sintético
00:09:27bueno por eso es difícil porque si no
00:09:30queda todo fuera del contexto después de
00:09:32la gente cree que que la organización
00:09:34ocurre en el vacío y no es así No claro
00:09:37el proceso deterioro está claro Sí
00:09:41pero diez veces peor que lo que hemos
00:09:43visto en Argentina bien
00:09:46Sufriendo y en un caso muy corto de
00:09:48tiempo entonces
00:09:50todo esto en este proceso se había
00:09:53discutido muchas veces sobre la
00:09:54posibilidad de que Argentina
00:09:56no Argentina que Ecuador utilizara un
00:09:59sistema como o la convertibilidad o un
00:10:03sistema alternativo como una especie de
00:10:05convertibilidad flotante o un sistema
00:10:08como la dolarización
00:10:10como mecanismo de darle Horizonte a la
00:10:13gente de estabilizar expectativas de
00:10:15anclar un poco la la la economía bien
00:10:19Mientras tanto ocurría todo esto como
00:10:22Ecuador se había quedado completamente
00:10:23sin financiamiento se produce un ajuste
00:10:26fiscal y en la economía porque no hay
00:10:29forma de financiar esto y la inflación
00:10:32se está acelerando rápidamente Entonces
00:10:34el Banco Central no puede seguir
00:10:35financiando al Estado mucho y así
00:10:37llegamos a enero del año de del año 2000
00:10:42y allí ocurre un episodio que en Ecuador
00:10:47tenía un programa con el fondo monetario
00:10:49el fondo monetario no quería hacerlo en
00:10:52desembolso al gobierno de Ecuador
00:10:55no quería estar al desembolso que
00:10:57correspondía del gobierno de Ecuador el
00:10:59presidente ayuda para
00:11:01el gobierno de Estados Unidos para
00:11:03ayuden a hacer el desembolso el gobierno
00:11:06de Estados Unidos le dice que sí que lo
00:11:08van a ayudar que van a apoyarlo frente
00:11:10al fondo monetario
00:11:12el presidente pero para eso Ecuador
00:11:15necesita hacer algunos
00:11:17una serie de reformas
00:11:21se da vuelta y lo llama por teléfono al
00:11:25líder de la oposición que cuyos votos
00:11:27necesitaban el congreso para hacer la
00:11:29reformas le pide a este líder de la
00:11:32oposición que por favor lo ayude para
00:11:34poder obtener los desembolsos del fondo
00:11:37monetario el líder de la posición le
00:11:39dice solo seis donaristas Ah okay solo
00:11:42sí cambies esto y la organización no era
00:11:45parte del programa con el fondo ni era
00:11:47parte de la negociación con Estados
00:11:48Unidos
00:11:50y así en 24 horas frente a que la única
00:11:54forma de conseguir apoyo político
00:11:56doméstico era dolarizando adelante
00:12:05para entender la cuestión política Por
00:12:07qué Por qué el dirigente de la oposición
00:12:10de la de la derecha le dice a maguad de
00:12:13Centro que dolarice para salvar a los
00:12:15bancos
00:12:16bueno en parte porque está bien ya el
00:12:20banco que ellos habían venido haciendo
00:12:22lobby ya estaba refundido y quebrado y
00:12:25cerrado eso hacía ya casi un año pero
00:12:29Ellos tenían Desde hacía mucho la idea
00:12:32de que para ellos la organización iba a
00:12:36funcionar como funcionaba en Panamá
00:12:37Ecuador
00:12:39está muy cercano a Panamá con la gente
00:12:43tiene mucha vinculación con Panamá y
00:12:47esos están convencidos de que la
00:12:49organización iba a ser para el Ecuador
00:12:52Es una solución a ver le pregunto
00:12:58iba a dinamitar El Banco Central y la
00:13:01capacidad del gobierno de emitir dinero
00:13:05y que entonces el a partir de ese
00:13:08momento la gente iba a poder operar
00:13:10tranquila entonces
00:13:12Esa era la idea que tenía la posición y
00:13:16por el otro lado tenía
00:13:19otra visión de manejo de la política
00:13:22monetaria
00:13:23Pero bueno la crisis monetaria la crisis
00:13:26bancaria básicamente y la crisis
00:13:28monetaria de deuda
00:13:30la crisis económica lo lleva a una
00:13:33situación donde quería poder avanzar
00:13:35necesitaba o que le desembolse el fondo
00:13:37monetario claro
00:13:39a ver no quiero que se me vaya toda la
00:13:42charla que no tengo tanto tiempo en
00:13:43radio Pepe sin que puedo decir usted por
00:13:46qué ahora sí sí por eso pero pero no no
00:13:49tengo tanto tiempo de lo lamento porque
00:13:51me encantaría seguir charlándolo pero
00:13:53pero me llevaría Me parece que gran
00:13:55parte del programa
00:13:56centralmente ustedes lo que hicieron
00:13:58ahora que tomamos con contacto con sus
00:14:01declaraciones la suya y la de
00:14:04Vasconcelos que asesoraron de alguna
00:14:06manera en ese proceso por qué Por qué
00:14:08con tanta convicción usted Dicen ahora
00:14:10no lo hagan no es una buena solución
00:14:12esto
00:14:13porque Ecuador tenía las decisiones
00:14:16políticas económicas no se toman en el
00:14:18vacío se toman en un contexto y el
00:14:21contexto argentino no es el mismo del
00:14:23ecuatoriano ni ni remotamente
00:14:26Entonces en este contexto de muy
00:14:29diferente con condiciones muy diferentes
00:14:31en muchas cosas
00:14:32creemos que los costos que atraería la
00:14:35organización son muy importantes
00:14:37adicionalmente si bien la organización
00:14:39en Ecuador ha durado 23 años y ha
00:14:42funcionado bien ha habido varios
00:14:44intentos por parte del gobierno de los
00:14:47distintos gobiernos de esmerilarla por
00:14:50lo menos o de o de intentar cosas
00:14:52alternativas Pero esto en general han
00:14:54sido gobiernos que si bien tenían poder
00:14:58político en el fondo eran un poco más
00:15:01cuidadosos que los gobiernos históricos
00:15:04argentinos y en particular Ecuador no
00:15:06tiene por ejemplo gobiernos provinciales
00:15:09fuertes como tiene la Argentina entonces
00:15:12La amenaza de las cuasi monedas
00:15:13Argentina es una amenaza real que van a
00:15:16circular Al Día uno de las valorización
00:15:20gobiernos que no están alineados con el
00:15:23con la idea de organización
00:15:25inmediatamente van a emitir bonos al
00:15:28portador denominados en dólares que se
00:15:30van a usar para transacciones Y eso va a
00:15:33ocurrir insisto muy rápidamente porque
00:15:36el problema en Argentina es grave
00:15:38desequilibrio fiscal Entonces hasta que
00:15:40no se corrige ese desequilibrio no se no
00:15:42tiene sentido
00:15:44fiscal ya había ocurrido ya había
00:15:47ocurrido en medio de una crisis
00:15:49financiera con los depósitos ya
00:15:50donarizados en Argentina no hay
00:15:52depósitos doradizados que así es poco en
00:15:55Argentina no hay corrección fiscal que
00:15:58haya ocurrido todavía en Argentina No
00:16:00hemos tenido crisis financiera si hay
00:16:02algo que está bien en Argentina son los
00:16:04bancos en Argentina tenemos un Gobierno
00:16:07Federal con relativamente poco poder
00:16:09para disciplinar la situación y en
00:16:13Argentina
00:16:14la economía sufre mucho shocks que le
00:16:17quitan credibilidad a estos esquemas tan
00:16:20rígidos como son la dolarización y por
00:16:22eso creemos que no es una buena idea
00:16:26en este contexto hacerlo ahora sí en el
00:16:29contexto cambia si Argentina cae en una
00:16:31hiperinflación y Argentina tiene una
00:16:34mega crisis bancaria que bueno si
00:16:37estuviéramos una situación así A lo
00:16:39mejor la dolarización tendría sentido
00:16:40Pero por eso digo es una decisión que
00:16:43hay que tomar en un determinado contexto
00:16:45sin ese contexto es un falto al vacío
00:16:48que nos parece no tiene mucho sentido
00:16:51que es preferible hacer primero los
00:16:53prerrequisitos para que la organización
00:16:55tenga chance de funcionar y quizás
00:16:58haciendo estas cosas también pueda
00:17:00funcionar una política monetaria más
00:17:01razonable en contextos más razonados yo
00:17:05le doy una impresión personal yo estuve
00:17:07creo que hace cinco o seis años en
00:17:08Ecuador vi una profunda desigualdad vi
00:17:12gran pobreza
00:17:14y la gente manejándose con los Dólares
00:17:17pero digo la dolarización no genera un
00:17:20esquema de más de congelamiento de la
00:17:22situación que hace muy difícil que que
00:17:25se pueda salir de ese estado de
00:17:27desigualdad
00:17:28Mira Ecuador siempre tuvo esa
00:17:31desigualdad desde hace muchos años yo
00:17:33tengo una larga historia con el país
00:17:35Lamentablemente siempre fue un país muy
00:17:37desigual siempre fue muy difícil
00:17:39resolver este problema de desigualdad la
00:17:43desigualdad Lamentablemente en los
00:17:44países no se resuelve con un esquema de
00:17:47política monetaria o un esquema
00:17:49cambiario la desigualdad se reduce con
00:17:53políticas apropiadas para enfrentar esto
00:17:55como son políticas educativas sanitarias
00:17:59políticas de ingresos que dirigidas a
00:18:03apoyar a esta gente de empleo y ninguna
00:18:06de esas cosas vienen con la organización
00:18:08de hecho Ecuador no los hizo y Argentina
00:18:10tampoco sin haber tenido dolarización
00:18:12entonces en eso te diría la organización
00:18:15no tiene nada que ver no hay que cargar
00:18:18a la organización responsabilidades de
00:18:20cosas que que no tuvo
00:18:23digo yo creo que la organización
00:18:27funcion Ecuador por las circunstancias
00:18:30de origen y
00:18:32facilitó ciertas cosas y ciertos ajustes
00:18:35que la economía lo hubiera costado hacer
00:18:37de otra forma pero lamentablemente no se
00:18:40hicieron todas las reformas que el país
00:18:42necesita para poder progresar y para
00:18:44poder crecer y aún hoy sigue sin
00:18:46hacerlas entonces
00:18:48Y eso pero eso no es culpa de la
00:18:51organización eso es culpa de este
00:18:53sistema político fracasado en producir
00:18:55esa reforma Gracias por la charla
00:18:58profesor gracias a ustedes Guillermo
00:19:01mondino economista consultor docente ahí
00:19:03en Estados Unidos ahora hace 20 años fue
00:19:05uno de los asesores de la dolarización
00:19:07la desaconseja para la Argentina no lo
00:19:09hagan no lo hagan es el es el el anuncio
00:19:13que han hecho con su colega Vasconcelos
00:19:16el sucre pasó de siete mil a 19.000 en
00:19:20una semana no la cotización del dólar
00:19:22digo para quien tengan claro no es que
00:19:24te van a cambiar a 400 te va a salir
00:19:26Diez mil algunos Calcula bueno O sea que
00:19:28vas a ganar muchísimo menos además entre
00:19:30otras cosas además de la pérdida de
00:19:33soberanía