"Es un tema incómodo el de Malvinas": EDUARDO SACHERI presenta su novela Qué quedará de nosotros
Perros De La Calle - 18/11/2025 - Duracion: 57:50
Transcripción
00:00:00Amigos, 10:43 [música] minutos en la
00:00:01ciudad de Buenos Aires. Siento que
00:00:02tuvimos una gran reunión muy productiva,
00:00:05sacamos muchos trapitos a Sol y lo vamos
00:00:08a hablar adelante del invitado y yo
00:00:10también siento me encanta.
00:00:12Lo vamos a hablar delante de ellos
00:00:14porque el invitado fue parte de este
00:00:15programa
00:00:16hasta que renunció, se fue, decidió
00:00:18levantar la vara, pero por suerte bajó.
00:00:20Parte fundamental fundamental.
00:00:24Vamos a presentarlos. Por un lado, hoy
00:00:26está con nosotros
00:00:27Ef
00:00:29Sofi Altuna, algo de Altuna, no
00:00:31de ninguna Altuna. Mi padre es hijo
00:00:32único, mi abuelo también. Es una
00:00:34conversación que termina muy rápido,
00:00:35terrible. Listo, chao. Eh, que es e
00:00:38periodista en tecnología, bla bla bla
00:00:40bla. El señor que [risas]
00:00:44ya la presenté tres veces, no puedo
00:00:45presentarla todo.
00:00:46Esta es una presentación nueva, peri
00:00:47tecnología. Esta la hayas hecho nunca.
00:00:48Voy ganando como títulos queadora
00:00:51social, tiktoker, periodista en formato
00:00:52TikTok para la nación digital,
00:00:54exuminista, seor comunicación, marketing
00:00:56a través de redes sociales, importadora
00:00:58de gallegos.
00:00:58Ahí está, ahí hay uno en un avión,
00:01:00igual me mata que dic ninguna altuna.
00:01:02No, de alguna altura debe ser algo.
00:01:04Su padre es hijo único, su abuelo es
00:01:06hijo único y hasta ahí llegué. No tengo
00:01:08información.
00:01:08Aurovial no es nada de ningún viale, así
00:01:10que no sé.
00:01:10Listo. Tenés punto. Me bajé. [risas]
00:01:14Nicolás Alvarrey, psicólogo, no ejerce
00:01:16metalero, no ejerce. Hijo de Salvarrey.
00:01:19Salva Rey, como su nombre implica,
00:01:21defiende el poder y la monarquía.
00:01:23Obsecuente Genufero.
00:01:24José Bianco,
00:01:26eh,
00:01:27novio de Laura Blanco, lo único que
00:01:29puede ser.
00:01:30Eh, le estoy presentando, sí, a nuestro
00:01:32invitado, eh, José Bianco,
00:01:33el del clima,
00:01:34estudió ciencias de atmósfera, le da
00:01:36bronca que la gente ve el celular, dice,
00:01:38"¿Cómo estar el clima?" Porque es lo que
00:01:39el chabón estudió. Es como pedirle al
00:01:41chat GPT que te hagan un cuento al
00:01:43estilo sacheri, si querés
00:01:47su target. Señor de 80 años para arriba,
00:01:5070 le quedaron de muchos años [risas]
00:01:53y sí, todos los años.
00:01:54Sofía la presenté. Jairo Estracha eh,
00:01:56reemplazaba a Tenemon, pero no muy
00:01:59bueno. Hablando de economía lo dijo el
00:02:01oyente, [risas]
00:02:02eh, periodista económico y el señor
00:02:05Eduardo Sacheri,
00:02:09me gusta ese silencio.
00:02:10Exacto.
00:02:12Me llevé su libro,
00:02:14no acumulé
00:02:16coraje para volver a enfrentarme con mi
00:02:19falta de atención para la lectura, pero
00:02:21primero lo quiero probar con tu libro
00:02:23que me lo llevé porque me gustó mucho el
00:02:25tema para hablar.
00:02:27Es un ex columnista el cual tuve que
00:02:29convencer para venir al aire porque me
00:02:32hizo gala de toda su sus dudas de sí
00:02:35mismo y yo, yo soy Eduardo Sachiri, vas
00:02:38a estar bárbaro al aire. No sé si estoy
00:02:40para hablar al aire, no sé si sirve algo
00:02:43así, ¿no? Recuer
00:02:44y convengamos que Cusnesov no me hizo
00:02:45una invitación muy concreta, me dijo,
00:02:48no hace invitaciones muy concretas.
00:02:49El digamos el texto del diálogo es este
00:02:52después de una entrevista como como
00:02:54podría ser esta. Che, Sacheri, me
00:02:56gustaría que hicieras una columna acá en
00:02:59Perros. Ah, qué interesante, dije yo.
00:03:02Sobre qué?
00:03:04Ah, lo que vos sientas. [risas] Ese
00:03:08suspiro es tan verosímil, es tan verím.
00:03:11Es
00:03:12parte el suspiro es parte de la vaguedad
00:03:14que [risas]
00:03:16la vaguedad me define per
00:03:17es vago pero coherente.
00:03:19Yo volví a mi casa, le conté a mi mujer,
00:03:21"Che, mira," me dijo, "And, ay, ¿de qué?
00:03:24De lo que sienta." Yo evité el suspiro
00:03:26porque a mí no se me dan bien los
00:03:28suspiros.
00:03:29Este, y bueno, o sea, conversamos que
00:03:32a lo cual hay una pregunta que él se
00:03:34hizo a sí mismo, que es, "¿Qué siento?"
00:03:35Claro, la voz en blanco.
00:03:36Y algo sintió, porque ¿cuánto tiempo
00:03:38estuviste?
00:03:395 años.
00:03:40Algo sintió, boludo. Compartiendo buenos
00:03:44libros, buenos cuentos.
00:03:45Te voy a decir algo. Soy muy intuitivo,
00:03:47muy bueno, pero no puedo justificar. No
00:03:48se puede explicar. No te lo puedo
00:03:49explicar porque no lo vas a entender. Es
00:03:51como es sentimiento, me baja. Es como
00:03:54tiene que estar, no sé bien por qué,
00:03:55pero se va acomodando los melones.
00:03:57Sí, sí, sí, sí, sí. No, y y estudio la
00:03:59pasamos bien.
00:04:00De hecho, el que más te nombra es Casear
00:04:02y le encanta hablar de la rivalidad,
00:04:04viste que él le encanta.
00:04:05una rivalidad que no no
00:04:08cer es el que lo cerrucha después a, o
00:04:10sea, le hace una cama para
00:04:11De hecho, fue muy lindo el día que cada
00:04:14uno leyó una historia sobre
00:04:16sobre el sobre el Diego era, no me
00:04:18acuerdo, estábamos aprovechando algún
00:04:21aniversario
00:04:22eh todavía con el vivo.
00:04:25Sí, con Diego Vivo fue prepandemia esto.
00:04:26Claro,
00:04:27claro, fue prepandemia y estuvo muy
00:04:28lindo eso.
00:04:29Muy lindo.
00:04:32Muchas veces e
00:04:35pensé, no lo no lo concreté, pero
00:04:38Sacheri me dejó una marca,
00:04:41me definió como un tiburón emocional y
00:04:44quedé
00:04:44Eso es de Zachiri, es verdad.
00:04:45Claro, Zacheri me dijo, "Sos un tiburón
00:04:47emocional porque le hice hablar Jairo,
00:04:50¿de quién le hice hablar? ¿De quién le
00:04:52hice hablar a Sacheri?" Sin conocer su
00:04:53historia. ¿De qué le hice hablar?
00:04:54Del padre.
00:04:55Del padre. Del padre. De la ausencia del
00:04:58padre. La historia de las carpas. ¿Cómo
00:05:00olvidarla? para que veas que recuerdo
00:05:02mucho
00:05:03y y fue relindo, fue muy emocionante.
00:05:07Creo que pasamos grandes momentos y
00:05:09elevamos muchísimo a la vara,
00:05:11eh, que nunca pudimos volver a
00:05:12recuperar. [risas]
00:05:14Te aviso para que sepas a dónde venís.
00:05:16No, no, no. Los veo tan tecnológicos,
00:05:19tan diversos, tan
00:05:21tan visuales. La verdad que yo que
00:05:23estaba acostumbrado a un estudio de
00:05:24radio
00:05:24esconderte. Claro, no existe más ese
00:05:27mundo. No existe más.
00:05:28No, no. Sí, está muy bien que no exista,
00:05:29pero viste lo este no te voy a decir que
00:05:32lo extraño y me encanta todo lo que
00:05:34tiene, pero la verdad que lo
00:05:35comentábamos antes, los admiro en cuanto
00:05:38a cómo pueden ir evolucionando. Yo ni
00:05:39loco podría evolucionar a esa velocidad.
00:05:42Te quiero pedir disculpas
00:05:43con esa flexibilidad.
00:05:44Te quiero pedir disculpas.
00:05:46Te las acepto, no sé por qué, pero te
00:05:47las acepto
00:05:47por presentarte a Claudio Simonetti en
00:05:49el pasillo,
00:05:51el cual me dice yo, el señor no sé que
00:05:53empezó a hablarle porque el señor es una
00:05:56de las caras de Club Atlético
00:05:58Independiente y Claudio que es un poco
00:06:01extremo. ¿Y qué qué es lo que te dijo?
00:06:02que le lo miraste con una cara de vozos
00:06:04boludo.
00:06:06Parece es que me comentó que no usa
00:06:09prendas rojas, [risas]
00:06:11prendas de que le molesta ver cosas de
00:06:13color rojo
00:06:14y no es el primer hinche de la academia
00:06:16que me comenta eso.
00:06:18La verdad que mi cara es cuando me lo
00:06:21comentan es
00:06:23sí,
00:06:23bueno, o sea,
00:06:25no hay nada que decir. Espera, entonces
00:06:26yo no que me tengo que sacar los
00:06:29dientos, los pantalones, o sea,
00:06:31pero bueno, cada uno maneja el estrés
00:06:33postraumático como puede. Yo
00:06:35hay gente hay gente que cuando era
00:06:36chiquito se resbaló de los brazos de su
00:06:37madre y se golpeó la cabeza muy fuerte.
00:06:39A ver, aire, aire, aire.
00:06:40A ver,
00:06:40me parece que se hacen los dos los
00:06:42superados, pero ellos son igual
00:06:43que Harry y Eduardo,
00:06:44ellos son iguales que nosotros, no
00:06:46utilizan el color celeste blanco y el
00:06:48club no hace publicaciones cel blancas.
00:06:50[música] El 9 de julio pone la bandera
00:06:52de otro color. Entonces el estrés es
00:06:55mutuo. Eso
00:06:56serio. Tonemos la bandera de autovolta.
00:06:58Aparentemente nosotros, ¿cómo no ponemos
00:07:00la bandera? Lo ponen como roja con un
00:07:04poquito más clarito.
00:07:05Eh, mira,
00:07:07voy a buscar la publicación.
00:07:08Le cambiaste el apellido a un jugador.
00:07:09Claudio, dejate hinchar las pelotas. No
00:07:11lo dejas al p que su propio apellido.
00:07:13Están enfermos,
00:07:15enfermos.
00:07:17Están enfermos. Nosotros cuando
00:07:18escuchamos a Celeste Carballo,
00:07:19escuchamos a Celeste Carballo, boludo.
00:07:20No tenemos problema. No la escuchas vos
00:07:22hacer este Carballo, pues llama Celeste.
00:07:24[risas]
00:07:24Es tremendo cómo despierta
00:07:25sensibilidades este tema.
00:07:27No, no, no es que además lo que Sí,
00:07:28bueno, en
00:07:29No, yo te explico. Es como cuando vas a
00:07:30jugar al fútbol.
00:07:31Okay.
00:07:32A mí me gusta jugar eh digamos limpio,
00:07:34no me gusta raspar. Ahora si venís y me
00:07:37raspas,
00:07:39te voy a [risas] ir a buscar. O sea, mi
00:07:42mi planteo de vida es respeto por todos
00:07:45los clubes. Ahora, no me vengas a a dar
00:07:48un empeellón hablando independiente
00:07:50porque se va a poner pesado [risas]
00:07:52y sospecho por una cuestión de
00:07:55tradición, historia, títulos, gente
00:07:59que no te conviene. [risas]
00:08:03Uy,
00:08:04tenes un par de años más que yo, pero
00:08:05hace 36 años que tengo esta discusión y
00:08:08la podemos tener tranquilamente.
00:08:11No, no, no, con miedo puede ser. Nunca
00:08:13te sientes con mi tengo ningún tipo de
00:08:14miedo, para nada. ¿En qué sentido esto
00:08:16es bueno para los oyentes? Sería feo.
00:08:17[risas] Claro, además adás sería feo por
00:08:19un montón de gente de Ring la que yo
00:08:21respeto y o algo, pero yo no tengo una
00:08:22actitud de ir al
00:08:24Claro,
00:08:25tiene problemas.
00:08:25Además, no juzgo los amores ajenos. Eh,
00:08:28¿cuál
00:08:29te quiero preguntar? Te quiero decir
00:08:30algo que recordé también de las primeras
00:08:32columnas. Vos tenías una suerte de
00:08:35para que veas que aunque parece que no
00:08:37registro muchas cosas,
00:08:39sí, pero parece
00:08:39quizás 5 años después. [risas]
00:08:41Claro, las registra con un delay que
00:08:44para la de los humanos suena olvido. No
00:08:47es que se las olvidó, se las acuerda,
00:08:50pero tardí
00:08:50una década después. Me estoy acordando
00:08:53que Sacheri tenía un par de
00:08:54contradicciones de hablo al aire de esto
00:08:56y yo tengo que volver a Morón a el
00:08:59colegio del cual soy profesor en su
00:09:01momento.
00:09:01Ramos Mejía.
00:09:02Ramos Mejí.
00:09:03El oeste dije dije el oeste. Y
00:09:06sigue
00:09:07sigo los lunes en la mañana sigue
00:09:09porque era profesor y a veces estaba con
00:09:11nosotros y trataba
00:09:12esta gente que tiene así como como
00:09:14cierta liberalidad en una un conjunto de
00:09:17temas. Claro, yo tenía que mantener una
00:09:19imagen
00:09:21de profe
00:09:21profesor de ¿qué? Secundario.
00:09:23Profesor secundario de historia. En
00:09:25realidad durante muchos años en la fac,
00:09:27en la UA y en secundario. Y después me
00:09:29quedé con unas horitas de secundario.
00:09:30Siempre son copados.
00:09:32Historia. Es como
00:09:33en la historia siempre son copados,
00:09:35¿te parece?
00:09:36No, yo tengo
00:09:37yo tenía un par que no. En la secundaria
00:09:39tenía un par que no. Yo creo que
00:09:40historia y literatura es como que no hay
00:09:43término medio. O son o te llevas bárbaro
00:09:47y te gustan porque te gusta la materia
00:09:50o te pasa exactamente lo contrario. Me
00:09:52parece
00:09:53porque en la historia uno siente que va
00:09:54a ser como el de la sociedad de los
00:09:55poetas muertos, como que te va a enseñar
00:09:58de la vida y parece que no y se ríe y te
00:10:00da una lección de algo. No es tu caso,
00:10:02pero la gente p tiene perdón. Con el de
00:10:04literatura también pasa eso. Con el de
00:10:06literatura también pasa eso.
00:10:07Exacto.
00:10:08¿Vas a ver a buscar los tobillos? Jun.
00:10:10Está bien. [risas]
00:10:12Te quiero decir algo.
00:10:14Me interesó mucho. Me llevé tu libro.
00:10:17Muchas veces me lo llevé y mucha gente
00:10:19me lo pide y yo lo di.
00:10:21Sin embargo, este no lo di.
00:10:23Y muchos lo querían porque es de
00:10:25Alfaguares, ¿no? Que es linda la
00:10:27edición. Ya, ya es es un lindo objeto en
00:10:29sí. Le cuento a
00:10:32acabo de publicar una novela estos días
00:10:34por Alfara, que siempre publico por
00:10:36Alfaguara, que se llama ¿Qué quedará de
00:10:37nosotros?
00:10:38Lo sé, yo no quería quedar como muy
00:10:40grupy, pero está estaba en tema y me
00:10:42encanta. He leído algunas de tus
00:10:44novelas. Bueno,
00:10:46eh
00:10:47que lástima no la tenés acá la novela
00:10:48para que la mostremos en la radio,
00:10:50porque si no si dejaba se la llevaba
00:10:52otro.
00:10:54Traía yo un ejemplar. Segundo
00:10:57de ustedes
00:10:58no está ninguna.
00:11:00Qué barbaridad.
00:11:00Había una sola. Bueno, la gente de Fag
00:11:02que dos puede mandar. Vos te llevaste
00:11:04una, pero vos independiente.
00:11:08Libros Independiente.
00:11:08¿Cómo te llevaste una?
00:11:10Hace la roja la próxima.
00:11:11Está bien, para. No, no, claro, no hay
00:11:13no hay nada rojo en la tapa. Es verdad.
00:11:14Mi abuela lee mucho y se lo llevé mi
00:11:17abuela. Muy bien,
00:11:18respetable
00:11:19que no es de Ras mi abuela,
00:11:20pero nosotros queremos también
00:11:24si no mi abuela es fanática de Sacheri
00:11:27si mi abuela lee mucho lle 20 libros por
00:11:29día llevale otro amigo lo querio
00:11:32queremos todos.
00:11:33Bueno, la cuestión es que [risas] me
00:11:35interesó, me tocó, me interpeló y me
00:11:37dieron ganas de hablar con vos
00:11:39por
00:11:40de Malvinas y es un tema que me gusta
00:11:43mucho, ¿eh? Y dije, "Lo quiero invitar a
00:11:46Chili."
00:11:47Muy bien. Sí, en realidad este año
00:11:48publiqué no una sino dos novelas de
00:11:51Malvinas. Lo que pasa que no nos vimos
00:11:53en la primera.
00:11:54Para y te quiero decir algo. Me acuerdo
00:11:56cuando me hablabas mucho de la odisea de
00:11:59los hiles
00:12:00loses
00:12:01y un día viniste y me dijiste, la
00:12:03productora de Darín compró los deagonas,
00:12:06se armó la pele, la noche de lainaela,
00:12:10pero bueno,
00:12:11la noche de la yo me quejaba del cambio
00:12:12de la pregunta de sus ojos por el
00:12:14secreto de sus ojos. Sí, yo te acompaño
00:12:15con todas esas
00:12:16y en de la noche de la Uina a la odisea
00:12:19de los Giles me lo cambiaron todo.
00:12:21¿Y en España cómo se llamó?
00:12:23No, también se llamó la de los Giles.
00:12:24Pero fíjate que
00:12:26en el primer minuto de la película hay
00:12:28un off the daring explicando que es un
00:12:30hill en
00:12:31Ah, sí, es verdad, es verdad.
00:12:32Eh, según el diccionario, dice la voz de
00:12:34Ricardo, bueno, lo tuvimos que agregar
00:12:35para que se entendiera
00:12:37bien que es Hil.
00:12:38Claro, esta ya está comprometida a los
00:12:39derechos, ¿o no? No, no, no.
00:12:41Ah, bueno, me gusta
00:12:42por ahora.
00:12:43Bien.
00:12:43Bueno, te decía, son en realidad mi idea
00:12:46era que fuera una novela de Malvinas.
00:12:48Ese era mi plan cuando me puse a
00:12:49escribir con personajes, esos personajes
00:12:52chiquitos, minúsculos, que me gustan a
00:12:54mí en Buenos Aires,
00:12:56gente de a pie,
00:12:57gente de a pie en Buenos Aires y en las
00:13:00islas con soldados en las islas.
00:13:03Pero cuando lo empecé a escribir era tan
00:13:05diferente la experiencia de unos y de
00:13:07otros, o sea, todos reinvolucrados en la
00:13:09guerra de Maluinas, porque acá también
00:13:10la gente se involucró un montón de una
00:13:13manera extraña, pero se involucró.
00:13:14Ocurre en el 82 la novela
00:13:15ocurre la novela es abril, mayo y junio
00:13:18del 82.
00:13:19Quiero termina.
00:13:20Pero entonces la de marzo, la que
00:13:22publiqué primero, se llama Demasiado
00:13:23Lejos, es la guerra de Malvinas en
00:13:25Buenos Aires y esta
00:13:27más que quedar son los soldados en las
00:13:29islas. Quiero quiero preguntar lo
00:13:31siguiente.
00:13:31Dime.
00:13:32Le quiero preguntar primero a Sofía. Me
00:13:33intriga mucho esto. 26
00:13:3627
00:13:3727 años. O sea, naciste en
00:13:40el 98.
00:13:4198. Lejos de Malvinas. ¿Qué es para una
00:13:46centenial como vos? Aigo Elielial. Ya no
00:13:49sé viste que Milenios en tele ya tienen
00:13:511 mil apodos. Pero naciste en 1998,
00:13:54muchos años después. ¿Qué sabes de
00:13:56Malvina? ¿sabes? Por tus viejos en el
00:13:58colegio te enseñan algo, a vos te
00:14:00intrigó. Es justo, ¿sabes qué, Andy, una
00:14:02etapa como una un año difícil porque es
00:14:06lo suficientemente cerca como para que
00:14:08no te lo den en el colegio porque es
00:14:11historia muy reciente, pero también lo
00:14:13suficientemente como alejado,
00:14:16no la viviste,
00:14:16eh, como para no haberla vivido.
00:14:18Entonces, en cambio creo que los
00:14:20primeros acercamientos son por historias
00:14:22muy casuales, como, por ejemplo, que mi
00:14:25madre no pudo festejar su fiesta de 15.
00:14:27Eso fue el primer registro que yo tuve
00:14:29de Malvinas, fue que mi mamá me contó
00:14:31que en un momento había una situación en
00:14:33el país que impidió que ella tuviera su
00:14:35festa 15 y quiero que me lo contóba mis
00:14:3615, o sea, yo hasta mis 15 años por ahí
00:14:38no tenía tanta acercamiento. Le
00:14:39pregunta, "Profe, ¿no se habla de
00:14:41Malvinas en el colegio, en el plan de
00:14:42estudio,
00:14:43mira, en provincia de Buenos Aires les
00:14:45toca a los 16 años les toca como parte
00:14:48de los temas de la segunda mitad del
00:14:50siglo XX?" Cuarto sería
00:14:52cuarto de acá de ciudad, quinto de
00:14:54provincia de Buenos Aires, por eso
00:14:55viste, para no mezclarlo.
00:14:57E es un contenido, pero fíjate cómo es
00:15:00un contenido escolar que eventualmente
00:15:02se da o no se da de acuerdo a como sea
00:15:04el grupo, como venga el profe, pero la
00:15:06guerra en sí no la tenemos muy cerca.
00:15:09Sí, tenemos el tema Malvinas, fíjense
00:15:12esto de
00:15:13la cosa sentimental, reivindicativa de
00:15:16soberanía, dead con los ingleses. Siento
00:15:18como hay algo de la rivalidad que a ve
00:15:20muchas veces es más futbolística que
00:15:21histórica,
00:15:22sin duda. Pero pero está está
00:15:25iconográficamente están por todos lados
00:15:26las Malvinas,
00:15:27¿no? No están y
00:15:28y y en el el vínculo con el fútbol es
00:15:30enorme. Pero las Malvinas, no la guerra.
00:15:33Exacto.
00:15:33Los tatuajes de las islas,
00:15:34¿viste? van de la mano porque son como
00:15:38son como una herida emocional que
00:15:40cargamos sin entrar en detalle de la
00:15:42guerra, pero las Malvinas son Argentina
00:15:44y vos sabes que hay algo ahí, ¿no? Creo.
00:15:46Sí, sí, sí, sí. Y coincido con lo que
00:15:47decías aher, como el él está presente en
00:15:50el folklore desde que sos muy chico en
00:15:53estas otras cosas que quizás es no tengo
00:15:55la historia, pero sé que es un tema,
00:15:58como que esa es la primera noción. Me
00:15:59imagino pensándolo como profesor de
00:16:01historia, Eduardo, tenés en el ítem
00:16:03Malvinas, tenés la, como vos decís, la
00:16:07guerra para contar como episodio bélico,
00:16:09como atrocidad de una dictadura que no
00:16:11se quería ir, por decir algo, o como
00:16:13reclamo de soberanía, todo junto. Aparte
00:16:16me imagino que tenés dos clases, tres,
00:16:18no tenés como para hacer un seminario.
00:16:20No, sin duda. Mira, lo das como de los
00:16:24últimos temas de la dictadura militar.
00:16:26Va en orden y aparece ahí la guerra de
00:16:28Malvinas. No Malvinas como tema, no. No
00:16:30Malvinas como tema de
00:16:31Ah, entra en el combo dictadura.
00:16:33Claro, te toca verla en el cuando estás
00:16:36viendo, digamos, la segunda, última,
00:16:38final, etapa de la dictadura, como lo
00:16:40quieras llamar, ahí es donde aparece en
00:16:43la guerra de Malvinas. Pero en general
00:16:44te pasa este
00:16:47que hay los chicos así como si manejan
00:16:50esto de las Malvinas son argentinas,
00:16:53pero de la guerra de Malvina no tengo ni
00:16:54parir la idea. Salvo en los últimos años
00:16:57se ha puesto se ha tomado la costumbre
00:16:59en muchas escuelas de para el feriado
00:17:02del 2 de abril
00:17:03se invitan veteranos a conversar.
00:17:06Entonces ahí hay un punto de conexión
00:17:08eh realidad también. Ahora me vas a
00:17:11contar de
00:17:13de esos veteranos o cómo hiciste para
00:17:15escribirlo, que me interesa mucho tu
00:17:17proceso porque si bien ficción habrás
00:17:19hablado obviamente con con gente que
00:17:21estuvo. Quiero saber también tu conexión
00:17:23con las islas. A veces yo creo que
00:17:25Malvinas
00:17:27es un tema que nos toca muchísimo eh a
00:17:29cada uno desde donde sea o
00:17:33generacionalmente. Yo en mi caso me une
00:17:35mucho con la radio. Me dormí todo 1982.
00:17:38Yo tenía 11.
00:17:40y me dormía escuchando radio Colonia,
00:17:44que ahí pasaban como la y todos los días
00:17:46estaban los boletines, se hablaba todas
00:17:47de las islas y a los 11 años tampoco
00:17:49tenía muy en claro lo que era una guerra
00:17:51y eso. Pero
00:17:52en Radio Colonia tenías una versión
00:17:53alternativa lo que mucho más veraz
00:17:56toda la guerra los dos meses me escuch
00:17:58me dormí escuchando radio. Yo creo que
00:18:00me marcó mucho en la radio. Era
00:18:02casi que lo primero que escuché
00:18:04es que el involucramiento de la sociedad
00:18:06fue absoluto. Pues uno puede discutir,
00:18:08estuvo bien, estuvo mal. se comió una
00:18:11curva y apoyó la dictadura. Después todo
00:18:14eso se puede conversar sin duda, pero
00:18:16desde el 2 de abril hasta el 14 de junio
00:18:18del 81 no se habló de otra cosa.
00:18:20Claro,
00:18:21no se leía de otra cosa, ¿viste? E en tu
00:18:24casa, en la escuela, en el barrio,
00:18:26haciendo las compras, ni hablar viendo
00:18:28la tele o escuchando la radio. Un
00:18:30sistema de medios mucho más chico, mucho
00:18:32más fácil de controlar desde la
00:18:34dictadura, porque
00:18:35todos reciclaban
00:18:36un solo canal, canal 7,
00:18:38tod reciclaban, ¿viste? lo lo que el
00:18:40gobierno militar eh transmitía, los
00:18:43soldados tenían muy poca comunicación
00:18:45con sus familias, ¿viste? Cartas de vez
00:18:48en cuando, un teléfono público en Puerto
00:18:50Argentina y para contar
00:18:52cómo te atravesó a vos la guerra.
00:18:54Mira, eh, yo pertenecí tenía 14,
00:18:58pertenecía a la mayoría que se comió él.
00:19:02Qué maravilla lo que está pasando. O
00:19:03sea, hablaría mejor de mí si yo dijera,
00:19:05"No, mira, yo tomé distancia y me di
00:19:07cuenta que eh era una maniobra de la
00:19:10dictadura para prolongarse, para
00:19:12eternizarse en el poder." Sí, hablaría
00:19:14mejor de mí, pero pero no es la verdad.
00:19:16La verdad fue que
00:19:18primero en abril del 82 nadie pensaba
00:19:20que iba a haber guerra, que eso cuando
00:19:21te pones a leer es algo que surge y que
00:19:25yo no tenía ese recuerdo. El 2 de abril
00:19:27nadie piensa, acabamos de empezar una
00:19:29guerra con los ingleses.
00:19:30¿Qué se pensaba?
00:19:31Recuperamos las islas y esto termina
00:19:32acá.
00:19:33Claro, recuperamos las islas.
00:19:35Gran Bretaña se va a quejar, pero se va
00:19:37a quejar en las Naciones Unidas.
00:19:39Entonces ahí vamos a discutir. Pin, pam,
00:19:41pum. Eh, Ronald Redegan, el presidente
00:19:43de Estados Unidos, va a intermediar
00:19:46porque Gran Bretaña es su aliado, pero
00:19:48la Argentina Galtieri también es su
00:19:51aliado. Llamada al pie de página. Eso es
00:19:53cierto.
00:19:54Estaba previsto a nivel fáctico como
00:19:56esta intervención va a suceder, esta
00:19:59intermediación.
00:20:00Eh, estaba previsto que Estados Unidos
00:20:03iba a poner paños fríos,
00:20:04como hipotético o real.
00:20:06De hecho, Estados Unidos mandó al
00:20:09Alexander He a hacer una mediación.
00:20:11Claro,
00:20:11o sea, primero Regan intentó convencerlo
00:20:13a Galri de que lo invadiera, pero una
00:20:15vez que Galin desembarcó
00:20:17mandó que ese es la plaza de mayo más
00:20:20famosa,
00:20:21que es el 10 de abril
00:20:23cuando viene Alexander Heig a hablar con
00:20:25Galtieri y la Plaza de Mayo explota,
00:20:28que es ese discurso atroz de Galeri que
00:20:31en un momento dice, "Si quieren venir
00:20:32que vengan, les presentaremos batalla."
00:20:35Y el y la y la la multitud ruge. Ahora,
00:20:38fíjense el si quieren venir que vengan.
00:20:42Aú en la la barbaridad de Galeri incluye
00:20:45esto de nada indica que vaya a haber una
00:20:47guerra todavía. Claro, cuando avanza
00:20:49abril
00:20:50ya estaban viniendo, ¿no?
00:20:52Margaret Toucher los manda el 3 de
00:20:53abril, pero entre que empiezan a venir,
00:20:56se concentran en la isla de Ascensión y
00:20:58mandan la flota, se se va prácticamente
00:21:00todo abril.
00:21:01Con inteligencia había inteligencia, me
00:21:02refiero inteligencia militar, no
00:21:03inteligencia de la cabeza. con
00:21:05inteligencia había 1000 formas de saber
00:21:06que estaban viniendo.
00:21:08No, no, no, eso sin duda, pero hasta los
00:21:10militares, digo, eh, no para la
00:21:11población,
00:21:12hasta último momento se pensaba, bueno,
00:21:15lo van a lo van a resolver este
00:21:19diplomáticamente.
00:21:20Diplóticamente, claro.
00:21:20Eh, fracasa la negociación de Estados
00:21:22Unidos, fracasa, digamos, en Naciones
00:21:25Unidas le votan en contra todo el tiempo
00:21:26a la Argentina porque claro, Argentina
00:21:29se ve a sí misma como tenemos derecho a
00:21:31las Malvinas. Desde afuera te ven con,
00:21:33mira, ustedes invadieron un territorio
00:21:35que está en discusión y aparte son una
00:21:36dictadura sangrienta. Esa es la lectura
00:21:38que se hace de Argentina desde afuera. A
00:21:40ver, cosas que quedaron en tintero. A
00:21:42ver si me quedaron de
00:21:45desde chico. Había primero había una vez
00:21:47me suena que había como un tratado de
00:21:49las Américas por el cual decía, "No, no,
00:21:51Estados Unidos tiene que defendernos
00:21:52porque hay algo de América."
00:21:55Había estaba el Tratado Interamericano
00:21:56de Asistencia Recíproca. chupa un huevo.
00:21:59Pero sí,
00:21:59claro,
00:22:00lo que pasa es que vamos de nuevo, Andy.
00:22:02O sea, supón si viene cualquier país
00:22:03latinoamericano que fuera una democracia
00:22:05y te dice, "Para, yo tengo que saltar a
00:22:07favor de Argentina que está gobernado
00:22:09por una dictadura
00:22:10porque se les ocurrió saltarse la
00:22:13negociación
00:22:15previa tular
00:22:16por Malvinas y y desembarcaron." O sea,
00:22:19lo mires por donde lo mires es muy
00:22:22confuso.
00:22:23Lo que sí les pasa a los a los soldados
00:22:25que van,
00:22:28la idea original es mandar 600, 700
00:22:30soldados. Ese es el plan original que le
00:22:32que le baja Galtieria a Menéndez, que es
00:22:34el gobernador de la Isla, le dice, "Va a
00:22:36tener una guarnición de 600, 700
00:22:38soldados. calcule que va a estar todo el
00:22:40año 82 discutiendo en Naciones Unidas,
00:22:42pero bueno,
00:22:44un mínimo de soldado para que controle
00:22:46las islas, una isla que tienen 2,000
00:22:48habitantes en ese momento, que aprendan
00:22:50a manejar por la derecha ese pelotude.
00:22:53Claro, cuando se va empiojando la
00:22:55negociación empiezan a mandar 2,000,
00:22:593,000, 4,000, termina más de 10,000
00:23:02soldados en las islas sin plan,
00:23:05o sea, cinco veces la población de las
00:23:06islas
00:23:08y sin un plan. Harry de es una isla, son
00:23:11dos islas sin caminos, casi sin caminos.
00:23:14Claro,
00:23:15casi sin población, eh, sin poblaciones,
00:23:18digo, más allá de puerto argentino barra
00:23:20puerto Stanley. Entonces, los problemas
00:23:22logísticos que van a tener esos soldados
00:23:25acantonos en las islas, o sea, más allá
00:23:27del del combate con los ingleses cuando
00:23:29lo tengan, es un problema darles de
00:23:32comer, es un problema abligarlos y no y
00:23:34en eso los jefes militar no tienen ni
00:23:36idea. Claro.
00:23:37Solventar el quilombo logístico que
00:23:40armaron. Perdón.
00:23:40No, no, que un poco de contexto también.
00:23:43Eh, seguramente los militares dijeron
00:23:45cuando veían que llegaba los casas de la
00:23:46dictadura, "Bueno, ganamos la guerra de
00:23:48Malvin recuperamos a Malvin un acto de
00:23:50popularidad como para seguir en el
00:23:52poder." Pero paralelamente en
00:23:53Inglaterra, Margaret Toucher estaba con
00:23:56una crisis económica tremenda y los
00:23:57laboristas estaba realmente muy mal. Y
00:23:59qué mejor que, ah, me invadieron una
00:24:02isla de cuando eh Inglaterra era colonia
00:24:05todavía, que tenía un par de cosas, ni
00:24:07idea dónde. En el sur de Argentina te
00:24:10une a todo el país y eso te da una
00:24:12tremenda popularidad, pu no se habla de
00:24:13otra cosa que estar en guerra. Entonces,
00:24:15el desempleo por las nubes, el salario
00:24:16por el piso,
00:24:18la dictadura Margaret Toucher que le
00:24:20vino espectacular,
00:24:22algo del cual estaba muy mal. Nada, todo
00:24:24mal salió, pero salió todo mal más allá
00:24:27de que lo más doloroso, no sé lo que te
00:24:29pasa a vos, es para mí es que hay más
00:24:30muertos cuando vuelen los pibes por
00:24:33suicidio, por la depresión y la angustia
00:24:35que en las islas. Mira, yo no encontré
00:24:38cifras
00:24:39en serio
00:24:40creíbles, o sea, sí, sin duda fue
00:24:42horrible lo que vivieron los veteranos
00:24:44cuando volvieron, pero no encontré en
00:24:46ningún lado cifras exactas como para
00:24:48solventar
00:24:50lo que yo te puedo decir, en la en la
00:24:52guerra murieron 649 argentinos, 255
00:24:55británicos y no dudo que hubo un montón
00:24:58de de soldados que se suicidaron
00:25:01después. Ahora, fíjate, digo un montón,
00:25:03no soy capaz de
00:25:04decir una cifra,
00:25:05decir una cifra exacta. Entonces, pero
00:25:07pero sí eso es una, digamos, corre esa
00:25:11versión e indudablemente la situación de
00:25:12los veteranos después de la guerra fue
00:25:15muy dura y además con una sociedad muy
00:25:16refractaria a incluirlo porque
00:25:19Y el libro, ¿a dónde lo focalizás de
00:25:21todo esto? ¿En qué quedará de nosotros?
00:25:23Mira, en qué quedará de nosotros. Son
00:25:26tres soldados clase 62, que son los que
00:25:29habían hecho la colba el año anterior,
00:25:31que son reincorporados como todos los
00:25:34clases 62 que habían salido de la
00:25:36colimba, cuando se produce el desembarco
00:25:38los convocan de regreso a los cuarteles.
00:25:41La mayoría de los que van, de los
00:25:43conscriptos que van, son 62, no 63, que
00:25:46son los que estaban haciendo la colima
00:25:48en ese año. fueron también clase 63,
00:25:51pero como estaban supuestamente los 62
00:25:54mejor capacitados, trataron de llevar
00:25:5662.
00:25:58Esos tres soldados,
00:26:00un sargento, un teniente, un mayor, o
00:26:04sea, los jefes inmediatos que tienen,
00:26:07pero la mirada está puesta, sobre todo
00:26:08en esos tres soldados que son de
00:26:09infantería y están en los pequeños
00:26:13montes que hay alrededor del puerto
00:26:14argentino
00:26:16esperando, porque en definitiva la
00:26:17guerra es una larga espera.
00:26:19Claro.
00:26:19Para casi todos los soldados. Claro,
00:26:21o sea, eh, los grandes combates
00:26:24espera que lleguen los ingleses en
00:26:26barco.
00:26:27Desde el primero de mayo empiezan los
00:26:28bombardeos desde los barcos ingleses, el
00:26:31cañoneo, pero imagínate cañonero, una
00:26:33isla que tiene 100 km de ancho por 150
00:26:37de largo.
00:26:39Los cañoneos son lo que llaman, ¿viste?,
00:26:41de perturbación. Joderte la vida,
00:26:43joderte el sueño,
00:26:44pero es muy raro que te caiga un
00:26:46cañonazo arriba de la trinchera. Pues
00:26:48pasó, pero es más raro. Ahora, el 20 de
00:26:51mayo desembarcan los ingleses. Del 20 de
00:26:54mayo al 14 de junio son los combates.
00:26:56Ahora, la mayoría de los combates son
00:26:58los tres o cuatro días anteriores a la
00:27:00rendición, al 14 de junio en las
00:27:02inmediaciones puerto argentino.
00:27:04Entonces, es como una larguísima espera
00:27:07y unos combates nocturnos terribles.
00:27:10Son nocturnos porque cuando desembarcan
00:27:11los ingleses el primer combate los
00:27:14Argentina también tenía, pero menos.
00:27:17Claro, ves otro de los para nunca nunca
00:27:20había ninguno, había menos y las
00:27:22comunicaciones de radio eran mucho
00:27:23mejores, la de los británicos que la de
00:27:25los
00:27:25Y que los kelpers eran profesionales,
00:27:27¿no? Es que
00:27:28los kelper son los sin leños, guarda.
00:27:31Ah, me confundí. Los ¿Cómo se llama? Los
00:27:33soldados.
00:27:34No, no, no, no. Sí, Gurka. ¿Cómo se
00:27:36llama? Un nombre profesional de soldado
00:27:38inglés.
00:27:40Me mataste.
00:27:42No pueden ser los burcas. Puede ser los
00:27:43burcas que los que los soldados ingleses
00:27:45eran profesionales que eligieron como
00:27:47laburo estaban preparados y no nuestros
00:27:49pibes con criptos obligados hacer la
00:27:51colimba que eran profesionales. Los
00:27:53británicos sin duda eran todos soldados
00:27:54profesionales, no eran como, o sea,
00:27:56Argentina lleva sobre todo soldados
00:27:58concriptos. Van un montón de
00:27:59suboficiales y oficiales, pero van sobre
00:28:01todo con scriptos. Eso, eso, eso sin
00:28:04duda. Yo no te iba a decir porque los
00:28:05gurcas son estos nepaleses que se eran
00:28:09teniendo una imagen de asesinos,
00:28:11etcétera, no entraron en combate.
00:28:13Okay.
00:28:13O sea, se habló mucho de ellos, pero
00:28:15hiciste mucho laburo periodístico,
00:28:19de historiador, digamos, de juntar,
00:28:21¿viste? La parte diplomática. La yo de
00:28:23historia militar sabía nada.
00:28:24Claro.
00:28:25Hay un montón de bibliografía militar,
00:28:27tanto del lado argentino como del lado
00:28:28británico. Mucho laburo con los medios
00:28:31de la época. Mucho testimonio de
00:28:33veterano.
00:28:34Que trataron mejor los ingleses que los
00:28:36jefes argentinos a los soldados.
00:28:40Mira,
00:28:40a partir de la rendición, por supuesto.
00:28:41A partir de la rendición los trataron
00:28:42muy bien. Con respecto al vínculo entre
00:28:45los soldados y los jefes, hay
00:28:47situaciones atroces, así como tenés
00:28:51soldados que reivindican que sus
00:28:52tenientes los trataron bien. Hay de
00:28:54todo.
00:28:55Pero sí, sin duda. De hecho, hay causas
00:28:57pendientes, ¿viste? por malos tratos,
00:29:00sobre todo vinculados con indisciplina
00:29:03vinculada con el hambre, porque había un
00:29:05montón de lugares donde no llegaba la
00:29:06comida, entonces los pibes bajaban a
00:29:09buscar Morphe.
00:29:10Le hizo un par de notas a Jeffre
00:29:11Cardoso, que fue un personaje medio
00:29:13clave,
00:29:13importantísimo en la identificación de
00:29:15los cadáveres. Cardoso
00:29:17sí
00:29:17es un oficial británico que se encargó
00:29:19de clasificar. Solo se encargó. Sí,
00:29:21todos los cementerio.
00:29:23Mandaron a claro. Lo mandaron a tratar
00:29:25de identificar los cuerpos y en una
00:29:28época que todavía no había ADN ni nada y
00:29:31los cuidados que hizo Cardoso en ese
00:29:33momento fueron claros porque después
00:29:34la más laburó mucho más de lo que le
00:29:35pidieron.
00:29:36Permitió que ahora por eso están
00:29:38reconocido por el gobierno argentino,
00:29:39por los argentinos. Hoy
00:29:41creo que queda una sola fosa con seis o
00:29:43siete cuerpos que como hay una familia
00:29:46que se opone a la exhumación. Ah, por
00:29:48eso.
00:29:48Pero es mínimo
00:29:49apenas un un número mínimo. Sí.
00:29:51¿Vos viajaste, Eduardo, a las
00:29:53te gustaría?
00:29:55¿Qué te pasa con eso?
00:29:57Voy a decir algo bien antipático.
00:29:59Sí,
00:30:00porque hay un montón de gente que fue
00:30:01con el mejor interés y yo siento que ese
00:30:06es un lugar para que vayan los veteranos
00:30:09y las familias de los de los
00:30:11mi amigo productor Juan
00:30:13es incómodo porque ayer yo quiero ir a
00:30:16Conor Marvina y sí, pero casi ninguno de
00:30:18nosotros puede ir.
00:30:19Claro.
00:30:19No es tu es tu apreciación. O sea, está
00:30:20bien es una idea, ¿viste?
00:30:22Mi amigo Juan Manuel Méndez, eh,
00:30:25productor de acá de cuarzo, fue también
00:30:28le gusta mucho me manda la foto, tu
00:30:31novela se acerca, le está mandando le
00:30:33está mandando una foto con
00:30:34la foto en la
00:30:35Uh, mira qué fuerte. ¿Qué es? ¿Lo pueden
00:30:37explicar o reciente?
00:30:39Es es eh una foto del pueblo o del o
00:30:44digamos de la estepa con la primera de
00:30:46las novelas de
00:30:47Exacto. Para leer ahí. Yo no terminé de
00:30:49entender cuál es el llamado que vos
00:30:51sentís a haber escrito dos novelas sobre
00:30:54Malvinas.
00:30:54¿Por qué deberías entender.
00:30:55No, no, porque no sé si lo explicaste.
00:30:57Si hay algo que te pasó que te atrajo de
00:31:00del tema en este momento de tu vida de o
00:31:03sea el vasto mundo de los temas, ¿por
00:31:05qué dijiste, "Che, hay algo que me llama
00:31:07de Malvinas?"
00:31:08Mira, me llaman en general los temas que
00:31:10la sociedad habla poco y me parece que
00:31:12la guerra de Malvinas es un tema que
00:31:14habla poco
00:31:16por incomodidad.
00:31:18Mm. Porque es un eso es un tema
00:31:20incómodo, el tema esto de este apoyo
00:31:23Claro. Este
00:31:25generalizado que
00:31:28se le dio a una media de la dictadura
00:31:30que prolongó,
00:31:32digamos, que le dio oxígeno a la
00:31:34dictadura y que después todos hicimos
00:31:37como que habíamos estado en otro lado.
00:31:39¿Te metiste con 24 horas de Malvinas en
00:31:42la primera novela? En la primera novela
00:31:43están las 24 horas bien,
00:31:45sin duda.
00:31:46Que contemos. Pinky Cacho Fontana, dos
00:31:49emblemas de la televisión, los dos
00:31:51conductores más populares que existía en
00:31:53la televisión argentina en ese momento.
00:31:55Hicieron una gesta patriótica para
00:31:58recaudar fondos para los soldados de
00:31:59Malvinas. Entonces venía la gente, el
00:32:01Diego fue a Hay videos del Diego yendo a
00:32:04donar, eh, gente llevaba cadenitas de
00:32:07oro, las madres, todo el mundo donaba lo
00:32:09que podía para que le llegan soldados.
00:32:10Obviamente eso en un canal manejado por
00:32:14la dictadura y nunca llegó mucho
00:32:18es que no llegó no llegó nada de todo
00:32:20eso. Eso fue terminó en cuentas
00:32:22generales, creo, eh todo lo que se
00:32:24recaudó por ese lado. Pero, ¿qué son
00:32:27es que cuenta general?
00:32:29Como cuentas generales del estado,
00:32:30¿viste? O sea, como una cuenta del
00:32:32estado,
00:32:34o sea, no no llegó nada del mismo modo
00:32:35que llegó poquísimo de lo de lo que eran
00:32:37las donaciones propiamente, porque
00:32:38además desde el hundimiento del Belgrano
00:32:41el 2 de mayo, la Armada prácticamente se
00:32:44retira del Atlántico Sur. Entonces, la
00:32:47única manera de abastecer a las islas es
00:32:49con aviones Hércules que van cuando
00:32:50pueden. O sea, imagínate abastecer a más
00:32:53de 10,000 tipos con un avión Hércules
00:32:56que llega cuando puede y llega a Puerto
00:33:00Argentino. O sea, de ahí cómo llevas las
00:33:02cosas al resto de las islas con vos
00:33:05tenés una decena de helicópteros que los
00:33:07ingleses te van bajando, entonces cada
00:33:09vez tenés menos helicópteros. Bueno, o
00:33:11sea, la logística es un desastre. Hay un
00:33:14montón de soldados que la pasan
00:33:15horriblemente mal, aunque no hayan visto
00:33:18un inglés
00:33:19en todo el transcurso por la por la
00:33:22falta de infraestructura, frío, el
00:33:24hambre, eventualmente los malos tratos,
00:33:27o sea, todo eso. Y me parece que vale la
00:33:29pena.
00:33:29¿Era borracho o es algo que quedó por
00:33:33ahí una imagen y algo y siempre se
00:33:35relacionó?
00:33:35Mira, yo no lo tuve como personaje
00:33:37principal, digamos. Mi novela no se
00:33:39maneja
00:33:41en el nivel de Galtieri, Tacher, Regan,
00:33:44etcétera, sino
00:33:45el mozo de la casa de gobierno, una
00:33:47chica que es tercera secretaria en
00:33:49cancillería,
00:33:50eh un milico de mediano de mediano rango
00:33:54que arma los comunicados del Estado
00:33:56Mayor conjunto. Me interesa más eso,
00:33:58pero hay un montón de testimonios que sí
00:34:01que el tipo era tenía problemas. Otra
00:34:03pregunta, me quedé porque otra de las
00:34:05cosas que que también es medio tabú y y
00:34:08se habla, pero se habla en los
00:34:09aniversarios, se habla poco, es el trato
00:34:11que tuvieron los soldados después cuando
00:34:12volvieron acá.
00:34:13Eh, y hay algo de en todas las en todos
00:34:16los países que tienen tradición de
00:34:17guerra, Inglaterra, por ejemplo, hay
00:34:19como una cosa de respeto al excbatiente,
00:34:22la Segunda Guerra Mundial, todos los
00:34:23veteranos
00:34:24siempre en todos los países que sobre
00:34:26todo los europeos que tienen tradición
00:34:27de guerra. Estados Unidos también tiene
00:34:28esta cosa como de el veterano y al
00:34:30veterano es alguien a quien se respeta.
00:34:32Como alguien viene, se presenta, dice,
00:34:34"Bu, yo soy veterano." Y como y y
00:34:36automáticamente hay algo de la sociedad,
00:34:37de las instituciones, del gobierno, del
00:34:39país que le ofrece algún tipo de
00:34:41respeto. Y acá fue medio todo lo
00:34:42contrario, se los trajo medio tapados.
00:34:45Eh, no se supo cuándo venían, eh los
00:34:47tuvieron internados mucho tiempo, eh los
00:34:49nombres mismos fueron borrados de la
00:34:50historia. Eso eh digo eh es algo que le
00:34:54preocupa a tu a tu novela, o sea, a los
00:34:56personajes.
00:34:58Mira, eh
00:35:00les preocupa en el en el título de qué
00:35:02caraá de nosotros es un soldado cuando
00:35:05saben que van a perder, porque aparte
00:35:07saben que van a perder.
00:35:08Claro
00:35:09que creo que es la manera más difícil de
00:35:11pelear una guerra. H,
00:35:13o sea, creo que cualquier guerra es
00:35:14dificilísima de pelear, pero cuando
00:35:16faltan 4 días para que la guerra
00:35:18termine, las islas están totalmente en
00:35:21mano de los británicos y lo que te falta
00:35:23es pelear en esas colinas que están en
00:35:25el radio de puerto argentino,
00:35:27que sabes que te puedes morir por nada
00:35:29porque la guerra está perdida.
00:35:30Es que justamente me parece que como
00:35:33dilema humano es poderosísimo. Ya eso
00:35:35solo justificaba escribir esa Noel.
00:35:37Claro. Sí, justo.
00:35:39¿Qué hago? O sea, porque todo es
00:35:40legítimo, todo, o sea, el el que el que
00:35:43dice, "No, pará, yo me quedo en el pozo
00:35:44de zorro, que son esas pequeñas
00:35:45trincheras de dos soldados que tenían,
00:35:47me quedo ahí en el fondo y espero al
00:35:50primer inglés que vea me le rindo.
00:35:53No, salgo y peleo. O sea, yo no soy
00:35:55quién para juzgar a ninguno del que
00:35:58eh
00:35:59tomó ninguna de esas actitudes. Pero sí
00:36:02me parece que está bueno hablar. Claro,
00:36:03de cuál es la respuesta de cada uno
00:36:05frente a una derrota inminente. Yo te
00:36:07quería preguntar eso, como en tus en tus
00:36:10libros siempre hablas de que tenés
00:36:12personajes chicos, decías recién de que
00:36:14no es que estamos hablando de no es
00:36:15Margaret Toucher, nuestra protagonista.
00:36:17es en qué se va a sentir el lector de tu
00:36:20novela identificado de estos personajes.
00:36:23Mira, ojalá en en estos dilemas humanos
00:36:27que que
00:36:29van más allá de una situación límite
00:36:31como una guerra. En el caso de esta que
00:36:34está completamente ambientada en el
00:36:36campo de batalla, para mí fue redifícil
00:36:38instalar una novela en un mundo bélico
00:36:40que no conozco. Afortunadamente nunca
00:36:42estuvo en
00:36:43ni territorio tampoco. Claro.
00:36:44Eduardo. y y que cuando qué pretensiones
00:36:48tenés o se tiene o vos en general, digo,
00:36:50cuando se toca un tema así con los que
00:36:53realmente la vivieron, ¿qué qué crees
00:36:55que le puede pasar cuando lea la
00:36:56historia de
00:36:56Ojalá no no lo sientan como una falta de
00:36:59respeto de liviandad,
00:37:00como que no digan, "No, mira, fue mucho,
00:37:03mucho más complejo que lo que vos estás
00:37:05poniendo acá. Eso lo lamentaría que que
00:37:09les pasara." O sea, naturalmente una
00:37:11novela con cinco personajes no puede
00:37:13reflejar la experiencia de miles y miles
00:37:15de personas. No hay modo. Pero que no lo
00:37:18sientan como una aproximación ligera ni
00:37:21que les baja línea de nada.
00:37:23Lo lo leyeron excbatientes,
00:37:25lo están empezando a leer porque o sea
00:37:27la otra muchos ex combatientes me
00:37:29dijeron, "Che, esa cheri yo leí
00:37:30demasiado lejos, pero que es esta que
00:37:32les digo de la guerra en Buenos Aires,
00:37:33pero no te representaba en Malvinas."
00:37:35Claro.
00:37:35Y yo decía, "No, ya sé que no está.
00:37:37Aparecieron en la otra." Claro,
00:37:40acá sí están las, perdón, en demasiado
00:37:42lejos están las familias.
00:37:44Claro.
00:37:45Acá acá lo tengo. Acá lo tengo. Tiene
00:37:48cuatro abuelos. Tres entregaron las los
00:37:51ejemplares. Claudio se lo llevó para los
00:37:53abuelos. Yo te quiero hacer una
00:37:55pregunta.
00:37:56Exacto. Yo te quiero hacer una pregunta.
00:37:57Es divina de Fuara. Siempre me encanta
00:38:00y es linda la etapa.
00:38:01Sí, es linda la etapa. Te quiero hacer
00:38:03una pregunta que es medio clave y es
00:38:06después de haber investigado a nivel
00:38:08historia todo Malvinas para poder
00:38:09escribir involucrado, te involucraste
00:38:12emocionalmente, etcétera,
00:38:15¿estaba bien odiar a los ingleses
00:38:19o hay una confusión ahí? Porque yo me
00:38:21acuerdo hice muchas notas cuando era más
00:38:23chico en Londres, como yo tratando de
00:38:27explicarle Malvinas y le decía, "Claro,
00:38:28acá hay un tema que el que nos mandó a
00:38:30la guerra fue una dictadura el cual
00:38:32nosotros no elegimos." Es decir, no nos
00:38:34representa que nos mandó a la guerra, se
00:38:36quería salvar. Los pobres soldados son
00:38:38víctimas tratando de explicarle eso a un
00:38:40inglés para que entienda el que y a su
00:38:43vez las Malvinas que son nuestras que
00:38:45estaban ahí de toda la vida y después
00:38:47nosotros terminamos odiando a los
00:38:49ingleses que terminada la guerra
00:38:51trataron de mejor. Entonces es un tema
00:38:52medio sensible. ¿Qué piensas?
00:38:55Contraensible
00:38:57porque por un lado estuvimos en guerra y
00:38:59mataron un montón. Pero hay un punto en
00:39:00donde decís también es una guerra que no
00:39:03buscamos nosotros, pero sí la
00:39:05querés volverlo más incómodo. Yo acepto
00:39:07que no la buscamos nosotros. Ahora, si
00:39:09vos el 25 de abril del 82 le haces una
00:39:14encuesta en la Argentina, la mayoría de
00:39:16la gente está toda dispuesta por con tal
00:39:19de conservar las Malvinas que ir a la
00:39:20guerra.
00:39:22Vos puedes decir, "Es una sociedad que
00:39:23está mal informada, todo lo que vos
00:39:25quieras, pero la gente pensaba mayor
00:39:27detallariamente eso."
00:39:28Porque nos manipularon de los medios,
00:39:30porque veníamos tan cansados de una
00:39:31dictadura que necesitábamos una gesta
00:39:33patriótica o por qué.
00:39:34No lo sé, Andy. O sea, yo no soy quién
00:39:36para para
00:39:39No, es que justamente como profe de
00:39:40historia te puedo tirar algunas algunas
00:39:42posibilidad de que lo pienses vos.
00:39:43Jugamos un mundial de fútbol en medio de
00:39:45la guerra. Jugamos un partido, la
00:39:49víspera de la rendición. El 13 de junio
00:39:52del 82, Argentina debuta contra Bélgica
00:39:55en el primer partido del Mundial de
00:39:56España.
00:39:56Pero, ¿cómo podemos ir a jugar un
00:39:58mundial estando en guerra? Inglaterra
00:40:02también fue. [risas]
00:40:04Si querés este
00:40:05estaba más cerca
00:40:06el mundial del 86 más cerca
00:40:08y el
00:40:10Sí, perdóname, te agrego esto. Eh, los
00:40:13peores combates de las islas son el 11 y
00:40:15el 13 de junio a la noche. El 13 de
00:40:18junio durante el día muchos soldados que
00:40:21tenían radios portátiles se juntaron en
00:40:24los pozos a escuchar el partido y la
00:40:26derrota. Bueno, 5 horas después estaban
00:40:30peleando las las últimas batallas de
00:40:33infantería de la guerra. Podés, dos
00:40:35preguntas te hago. Podes escribir un
00:40:37libro sobre el fútbol y no hay no hay
00:40:41dramatismo. Hicimos una nota a ex gente
00:40:45tortura de la SMA diciendo, "Nosotros
00:40:46escucháamos el partido porque era clave,
00:40:48se escuchaba de fondo, pero como algo
00:40:51siempre yo lo había vivido como,
00:40:53imagínate, torturaban gente y estábamos
00:40:54gritando el mundial, sí, pero los
00:40:56torturados y nosotros escuchamos porque
00:40:57no dejaron de ser hinchas en ese
00:40:59momento. Lo han contado quienes
00:41:01estuvieron ahí." No lo digo yo. Y acá lo
00:41:04me está diciendo también soldado Malvina
00:41:06esperando que ganemos mundial. O sea,
00:41:07hay algo del fútbol tan fuerte.
00:41:09Argentina pierde con Bélgica uno a cero
00:41:10y más de un dice, "La [ __ ] madre,
00:41:12es increíble." Encima de que estamos con
00:41:14los ingleses encima perdemos perdemos
00:41:16con Bélgica. Tiene Bélgica.
00:41:18Claro. Increíble eso. Otra pregunta que
00:41:20te hago. Eh,
00:41:24Maradona, parte del heroísmo que le
00:41:26damos a Diego, ¿es por ese partido
00:41:28contra Inglaterra 4 años después? Para
00:41:30mí, sin duda, porque
00:41:34en el 86, si bien el primer
00:41:36enfrentamiento deportivo importante
00:41:38entre Argentina e Inglaterra es en 1984,
00:41:42el 9 de diciembre, cuando cuando
00:41:44Independiente le gana 1 a0 al Liverpool
00:41:46y le gana la copa en Japón. A vos te
00:41:48Claudia [risas]
00:41:49Arate.
00:41:50Golden Golden Martin Perudani. Es verdad
00:41:53que es mucho más representativo
00:41:56un mundial Argentina, Inglaterra
00:41:58y bastante más,
00:42:00eh,
00:42:01parcialmente porque escoceses y gales
00:42:04escoceses y gales también pelearon la
00:42:05guerra. Nuestra guerra fue contra Gran
00:42:07Bretaña, fue contra Inglaterra.
00:42:08Estás queriendo metentarle una gesta
00:42:09independiente que
00:42:11no al revés. No, lo que estoy diciendo
00:42:12es que es más complejo. Digo,
00:42:14me refiero a que fue contra Gran
00:42:16Bretaña. Nosotros la agarramos con que
00:42:18jugamos contra el Inglaterra,
00:42:20pero bueno,
00:42:21podríamos estar, podríamos tener más
00:42:23enemigos futbolistas.
00:42:24Pero perdón, los escoceses son
00:42:25maradonianos, por eso Rod Stuart que
00:42:26viene acá y pone fotos del Diego en la
00:42:28pantalla, las pone porque es escocosés.
00:42:30Pero vos fíjate los cruces de cosas que
00:42:32hay, que hay un montón de escoceses que
00:42:34pelean.
00:42:34Los irlandeses odian a los ingleses, por
00:42:37eso nos aman,
00:42:37simpatizan con nosotros. Pero, pero
00:42:39bueno, volviendo tu pregun yendo a tu
00:42:43pregunta, sin duda,
00:42:44parte de
00:42:45el rol de digamos yo lo recuerdo a
00:42:48Maradona jugando en argentinos y en
00:42:51Boca. No lo amaba todo el mundo al Diego
00:42:55de sus primeros años. Cuando jugaban
00:42:57argentino nos caía bien a todo porque
00:42:58jugaban argentino. O se fue a jugar a
00:43:00Boca
00:43:02era de Boca.
00:43:03Claro,
00:43:04era un gran jugador a 81. Un año
00:43:07el el mundial 82. al Diego no le va tan
00:43:09bien,
00:43:10no lo expulsa contra Brasil.
00:43:12El Mundial 86 es realmente el nacimiento
00:43:15del amor mítico y definitivo. Y es por
00:43:19ese partido.
00:43:20Sí,
00:43:20porque aparte es vos lo contás ese
00:43:22partido y no
00:43:25y no es verosímil. Hacés una película
00:43:27con, digamos, con personajes
00:43:30y decir, "Va, dale,
00:43:31parece ficción,
00:43:32dale." Ah, para. Este este partido es
00:43:35clave para que estos tipos se sientan
00:43:36mejor por la guerra que perdieron,
00:43:38aunque saben que en realidad no cambia
00:43:39nada, pero no quieren quedar eliminados
00:43:40por Inglaterra. Viene este pibe que es
00:43:42un gran jugador, a los 5 minutos del
00:43:44segundo tiempo les mete un gol con la
00:43:45mano. Les mete un gol con la mano y lo
00:43:47cobran porque es tan bueno metiendo la
00:43:49mano que el árbitro no lo ve y lo cobra.
00:43:52Está todos los ingleses enojados porque
00:43:54van perdiendo 1 a0 encima con un gol de
00:43:57trampa y 5 minutos después el mismo
00:43:59flaco dice, "No, esppera, un momento,
00:44:01este te lo este te lo robé, pero mírate
00:44:03este que viene ahora."
00:44:05Entonces agarra desde su propio campo,
00:44:08elude a siete, le pegan un par de linda
00:44:12murra mientras va a siete cuando le sale
00:44:14el arquero en lugar de tirársela,
00:44:15lo gambetea,
00:44:16lo gambetea porque ya había errado,
00:44:19habíaado con el amigo y le dijo,
00:44:22el hermano le había dicho, no tendría
00:44:24que haber tirado, hubieras enganchado,
00:44:25entonces engancha, hermoso,
00:44:27mete el gol
00:44:29y ese gol se va a ver para toda la
00:44:30eternidad como el mejor gol de los
00:44:32mundiales.
00:44:33Pero sobre todo después va el Ineker y
00:44:35mete el 1 do, o sea, mete el gol de los
00:44:37ingleses, cosa de que
00:44:39más dramático y casi lo empatan sobre la
00:44:41hora,
00:44:41pero los dos goles hacen falta. No te
00:44:43sobra ni el de pícaro, ni el heroico.
00:44:45Claro.
00:44:46Eh,
00:44:46¿cómo te bajas del Olimpo? Después dos
00:44:48preguntas.
00:44:50¿Saltas en la cancha cuando dice que no
00:44:52saltes en inglés? No.
00:44:54Bien. Otra pregunta de te hago.
00:44:58No, no porque me caigan bien los inglés,
00:44:59sino a esta altura, altura
00:45:02te cuesta moverte, [risas]
00:45:03te cuesta moverte.
00:45:04Me duele mucho la
00:45:05La mayoría de los que no saltamos es
00:45:06porque nos da paja saltar, viejo.
00:45:08No, pero me parece [risas] que hay cosas
00:45:11que tienen sus momentos.
00:45:12Bien, que ya pasó
00:45:14eso. Ya pasó
00:45:15bien.
00:45:16Otra pregunta. Es probable que me odies
00:45:18por esto, porque yo ya te conozco mucho,
00:45:20aunque hace tiempo que no nos vemos y es
00:45:22y soy muy proclive a odiarte. Acaso
00:45:24Knosovof.
00:45:25No, pero yo siento que lo mío es algo
00:45:28que te hace bien, pero lo pienso yo
00:45:30solo. Vos no, pero importante es de
00:45:32quien la intención.
00:45:33O sea, vos estás convencido que me hace
00:45:34bien.
00:45:35Sí. Y
00:45:35o sea, esto es por tu bien, diría tu
00:45:37mamá.
00:45:37Por tu bien.
00:45:39Exacto. Que me gustaría que leas algún
00:45:42fragmento de tu obra sabiendo que a vos
00:45:45te gusta practicar, que sos muy
00:45:46exigente, pero creo que de ya esta
00:45:49altura lo podemos hacer. Sacheri, no,
00:45:51Sacheri se cronometraba, en la época en
00:45:53la que nos leía cuentos, se cronometraba
00:45:55en la en la casa para saber exactamente
00:45:57cuánto tiempo tardaba en leer.
00:45:58Yo me cronometraba porque sabía que como
00:46:01tienen
00:46:02el nivel de concentración de una ameba
00:46:05prótesis, [risas]
00:46:08sabía que más de 5 minutos
00:46:10en la secundaria pasa
00:46:12ahora es menos, ¿eh? Ahora el
00:46:14medestimaba.
00:46:15Claro, estoy hablando de una época que
00:46:17todavía estaba menos estimulados. Claro,
00:46:19cinco ahora es una una locura. Es una
00:46:21película
00:46:21para que le pregunto a Suca que Sacheri
00:46:23tenía su propia cortina que era muy
00:46:25importante cuando leía. Entonces le digo
00:46:27Azuka si puede recuperar eso si sale en
00:46:30algún momento de su oficina gerencial.
00:46:32¿Sabes que ahora es un corporativo?
00:46:34Claro. A volver al ruedo a tratar de
00:46:36traer su cortina. Eos un favor.
00:46:39Eso se convirtió en un burócrata. Vos te
00:46:40acordas que era un artista, ahora es un
00:46:41burócrata.
00:46:42Eh, no lleva su arte a la logística, a
00:46:46la gerencia. Te te divierte Sacho. Yo
00:46:49estoy buscando qué capítulo leerlo.
00:46:51Te divierte la la ironía que manejamos
00:46:52con Sachi. Nunca me regaló nada Sachir
00:46:56nunca me regaló una lago.
00:46:57Ni un minuto los tiene cronom.
00:46:58¿Cómo no te regaléos?
00:47:00Solo libros
00:47:01te lo tuve que comprar. [risas]
00:47:04¿Cuánto está la la chir? Me interesa.
00:47:06¿Cuántas veces te con quién te
00:47:08confundías? ¿Con Sor? ¿Con quién era que
00:47:09te confundían? Que te decía
00:47:11con Guardiola.
00:47:11Con Guardiola. Con Guardiola. Guardiola.
00:47:13Claro, es el guardiol argentino.
00:47:15Los pelados somos la única minoría
00:47:17invisibilizada sin derechos de
00:47:19corrección política.
00:47:20Invisibilizada, ¿no? Cuando querés
00:47:21señalarle a alguien es ahí al lado del
00:47:23pelado.
00:47:23A los de rulos nos hacen lo [risas]
00:47:24mismo, ¿eh? Si te consuelas,
00:47:26a los de Rulos nos hacen lo mismo. A mí
00:47:28me han dicho como en comentarios en
00:47:30redes me dicen, "Sos igual a Maru
00:47:31Botana."
00:47:32Ah, claro.
00:47:32Es porque tengo rulo.
00:47:35[risas]
00:47:35Avisale al Callego igual, ¿eh?
00:47:38¿Cuál es la diferencia del Rogel y el y
00:47:41el cómo se le dice? El milojas
00:47:42y el Milojas no amar le preguntó,
00:47:44escúchame.
00:47:46Eh, para última,
00:47:48encontré un un capítulo breve de 2
00:47:50minutos. [risas]
00:47:51Uh, no sé si
00:47:52están para 2 minutos de lectura o es
00:47:54demasiado.
00:47:55Déjame hablar son otras amevas.
00:47:58Estamos buscando tu cortina. Dame, dame
00:48:0010 segundos más.
00:48:02Fui a fui a Veroasis y uno que pasa
00:48:05cantó el que no saltas un inglés. No
00:48:07estoy contento. No le dijeron le dijeron
00:48:10es dos pasando and con un pero ya como
00:48:12el pelado el como referencia y el pibe
00:48:14me dice me dijeron esto. Son dos lugares
00:48:16pasando
00:48:18tier.
00:48:18¿Viste que en el escenario había una
00:48:20gigantografía de cheri atrás de Noel?
00:48:23¿Por qué? ¿Quién era?
00:48:24Ah, no era Guardiola. Era Guardiola.
00:48:25Tienen ellos muy hincha del City
00:48:26obviamente los dos y tenían una
00:48:28gigantografía de Guardiola con o sea era
00:48:29la gigantografía de cartón con una
00:48:31bufanda real puesta. [risas]
00:48:34Son espectacular. Mientras llega la
00:48:35música, le quiero preguntar, dijiste que
00:48:37no saltabas en el que no saltes un
00:48:39inglés. ¿Ante qué ante qué saltarías?
00:48:43¿Qué no te define hoy o en qué estás en
00:48:45la vereda de enfrente?
00:48:48Ah, mira, no,
00:48:50no te definís así.
00:48:52No, me parece que te tenemos demasiados
00:48:54fanáticos alrededor,
00:48:56demasiada gente muy pura. Estoy muy
00:48:59harto de la pureza
00:49:01de yo tengo la verdad, estoy convencido,
00:49:03vengo acá al púlpito, no me llenó la
00:49:06bola
00:49:06del fanatismo.
00:49:07El que no salta es un fanático,
00:49:09eh,
00:49:10de convicción, ¿no? Más que de
00:49:13mis ideas, pero las tengo ahora y antes
00:49:15tenía unas que eran ligeramente
00:49:17diferentes, probablemente después tenga
00:49:18otras un poco distintas a las actuales.
00:49:21Entonces me parece, viste, que
00:49:23es verdad que está de moda como
00:49:25comunicar desde la afirmación absoluta,
00:49:28eh, yendo a Milton, nuestro amigo, que
00:49:30dice, "Comprar una propiedad es como
00:49:32este, tenés que comunicar desde la total
00:49:34convicción, aunque no tengas quizás los
00:49:36fundamentos ni
00:49:37sin dudas.
00:49:38La duda tiene mala prensa."
00:49:39La duda tiene mala prensa.
00:49:41Eh,
00:49:42para mí nunca hay que
00:49:43el quinto es ser apasionado.
00:49:44Hay siempre hay que dudar de todo. Hay
00:49:46que dudar absolutamente de todo,
00:49:48¿no? Eh, de Sí. No, por eso entonces no
00:49:51sé si no sé si estaría tan convencido.
00:49:54El que no salte es un fanático. Ahí
00:49:55tenés te suas.
00:49:56Bueno, ahí [risas] no sumarí tampoco
00:49:59fanátic y
00:49:59vamos a pegarle a los fanáticos porque
00:50:01tenemos que convencerlos de que tenemos
00:50:03la verdad
00:50:04porque los fanáticos son todos [ __ ] a
00:50:05Cherei.
00:50:06Claro, [risas] claro.
00:50:08No, no, no. Eh, qué recital raro sería
00:50:11ese, o sea,
00:50:12en la cancha [risas]
00:50:14ha cambiado tanto la experiencia de la
00:50:16cancha, el bar le ha hecho tanto daño al
00:50:19festejo de un gol,
00:50:21¿no? Total.
00:50:21¡Uf! Es horrible. Es horrible
00:50:25el bar, el bar es horrible en cualquier
00:50:27situación,
00:50:28menos con
00:50:30trpas
00:50:31el bar con B corta estoy el bar, el
00:50:33la revisión de la jugada. La revisión de
00:50:35la jugada.
00:50:35Sí,
00:50:36pero en la cancha es desesperante.
00:50:38De hecho, en el gol a los
00:50:40grito el gol, no lo grito.
00:50:41En el gol con la mano de Diego, mira, va
00:50:44relogiando a ver si el árbitro se lo
00:50:46cobró o no. Y si
00:50:46Pero era hermoso esto de una vez que en
00:50:49línea corre hacia el medio campo, listo,
00:50:52vos estás en la cancha, miras a línea,
00:50:54en línea corre, festejo el gol. Ahora
00:50:57es, espera, gol. Ah, no, un momento.
00:50:59Espera. No había el todillo derecho de
00:51:03fulano no estaría adelantado en relación
00:51:05a la mandíbula de
00:51:06Lo lo lindo es que cuando nos vendieron
00:51:08el bar nos lo vendieron como símbolo de
00:51:09la transparencia y eso es lo que vemos
00:51:10hoy, un fútbol transparente
00:51:11en Argentina. Un fútbol
00:51:12transparentísimo. Oh, [risas]
00:51:15pero de pronto es raro. Es como si
00:51:16entraran jugadores nuevos a la cancha.
00:51:18Lo que disfruté, lo que disfruté.
00:51:20Deportivo Madre, Deportivo Morón. Oh,
00:51:23partidazo, ¿no?
00:51:23Y ayer
00:51:24partidazo. Ayer Barraca Central. Lo que
00:51:27pasa que ayer vi el, viste, ayer vi la
00:51:30síntesis de de eh Barracas Huracán,
00:51:33¿Viste que en la síntesis te quedan
00:51:34cosas afuera?
00:51:35El partido entero.
00:51:36La obra entera es distinta.
00:51:37La obra entera es impresionante.
00:51:38Siempre hay que ver la obra, ¿no?
00:51:40Escucha la cadencia de Sacheri Jairo.
00:51:43Disfrutala cuando le una historia, a mí
00:51:46me quedan 2 minutos. La meva le quedan 2
00:51:47minutos. Ya quedé
00:51:49no 2 minutos lo dejé guardado para vos.
00:51:51No tengo este tweet. dice, [risas]
00:51:53"Les voy a leer un un capítulo, ¿vale?
00:51:55aislado donde los pibes estos están ahí
00:51:58eh esperando.
00:52:03Antonio se despierta y le llama la
00:52:06atención el silencio. Está bien que es
00:52:08temprano y estos días los están dejando
00:52:11arrancar bastante tarde, pero igual es
00:52:14como si los sonidos lejanos que se
00:52:15escuchan siempre, algún helicóptero, un
00:52:18cañoneo naval distante, la conversación
00:52:21en algún otro pozo de zorro hoy
00:52:24estuvieran envueltos en un silencio
00:52:25esponjoso.
00:52:27Intenta distinguir la cara del conejo en
00:52:29la penumbra. Como lo ve dormido, se
00:52:32mueve hacia la salida intentando no
00:52:33hacer ruido. No anda bien el conejo.
00:52:37Está bajoneado, callado, no jode con
00:52:40nada ni a nadie y eso es rarísimo en el
00:52:43conejo. En el fondo no es muy diferente
00:52:45de lo que les pasa a todos. Esa mezcla
00:52:48entre la fatiga acumulada en tanto
00:52:49tiempo que llevan ahí en el monte, los
00:52:52nervios por saber que en cualquier
00:52:53momento aparecen los ingleses y la
00:52:56necesidad de que esto termine bien, mal.
00:53:00ganando o perdiendo, pero que termine de
00:53:01una vez. Antonio se desplaza lo más
00:53:04silenciosamente que puede. Desde afuera
00:53:06no llega ningún sonido, ninguno. Se
00:53:09asoma y lo que ve le hace sentir como si
00:53:13se le aflojaran las medias.
00:53:16Está todo nevado, absolutamente todo
00:53:19alrededor. La cumbre del monte, la
00:53:22ladera a cuya mitad tienen el pozo de
00:53:24zorro, los refugios de los otros
00:53:26soldados, todo blanco. Antonio sale
00:53:29afuera de un brinco y pisa la nieve.
00:53:32Forma un colchoncito de 3 o 4 cm. Debe
00:53:35ser por eso tanto silencio. Por la
00:53:38nieve.
00:53:40Se agacha para tocarla. Se saca los
00:53:42guantes para sentirla. apoya las palmas
00:53:44de las manos con los dedos abiertos.
00:53:47Siempre pensó que sería igual a la
00:53:48escarcha que se forma en el congelador
00:53:50de la heladera. Y es cierto que se
00:53:52parece, pero no es lo mismo. La nieve es
00:53:54más blanca, más densa, más suave. Es una
00:53:58cosa preciosa. Se lleva un puñado a la
00:54:00nariz, pero olor no tiene. Claro, qué
00:54:03[ __ ] piensa Antonio. ¿Cómo va a
00:54:05tener olor si es agua y el agua de
00:54:07lluvia tampoco tiene olor a nada? Se
00:54:09acuerda de Clodomira. A ver quién de
00:54:12allá habrá vivido lo que ha vivido
00:54:14Antonio en estos meses. A ver quién de
00:54:17Clodomira. Se subió a un avión, vio las
00:54:21nubes del lado de arriba, conoció las
00:54:23Malvinas y la nieve. Ninguno. Antonio
00:54:27vuelve a sonreír. Le dan ganas de
00:54:29despertarlo al conejo, pero al mismo
00:54:30tiempo le da lástima. Ya la verá cuando
00:54:33se levante. A medida que aumenta la
00:54:35claridad del día, más blanco se ve todo.
00:54:38Es lindísimo. De repente se mira las
00:54:41manos y se ve que las tiene rojas,
00:54:42coloradísimas. Qué boludo. Claro, uno no
00:54:45se da cuenta, pero la nieve moja y está
00:54:46muy fría. Te quema de tan fría. Se pone
00:54:49los guantes de nuevo.
00:54:52Tiene un momento de tensión cuando
00:54:53piensa que allá lejos, al otro lado del
00:54:56valle, en una de esas, ya hay ingleses
00:54:59espiándolos. Nadie sabe a ciencia cierta
00:55:02qué tan cerca está la verdad, así que
00:55:05podría ser. Antonio se lo imagina como
00:55:08una película, un inglés mirando por una
00:55:10mira telescópica, viendo una manchita
00:55:13oscura, color verde oliva, que camina
00:55:16sobre un fondo de purísimo blanco,
00:55:19pero descarta enseguida la inquietud.
00:55:22Que lo vean no significa que puedan
00:55:24alcanzarlo con un tiro de fusil. Y
00:55:27tampoco los ingleses van a ser tan
00:55:29[ __ ] de ponerse a gastar balas de
00:55:31cañón en un santiagueño que está pisando
00:55:34la nieve por primera vez.
00:55:38Bien, Sachiri, te prestamos atención,
00:55:40¿eh? Qué lindo.
00:55:41Se mantuvieron.
00:55:43Es un uno de los 13 de Santiagueño
00:55:46y no y siguen teniendo 20 años, o sea,
00:55:50es la primera vez que se sube en un
00:55:51avión,
00:55:52la primera vez que va a la a nieve a
00:55:54Marina. Y este está se pasa media novela
00:55:56esperando que nieve y arrancó a nevar
00:55:58unos días antes del final.
00:56:00Como esto es unos días antes del final,
00:56:03sale el pozo de zorro y hay nieve.
00:56:06Y se da cuenta de que eso tan bello
00:56:07también es peligrosísimo porque te quema
00:56:10por el frío y porque te ven.
00:56:12Claro. Pero como todavía están lejos,
00:56:14dice, con un tiro de fusil no me llegan
00:56:16y no van a empezar a cañonearme a mí.
00:56:20Gracias, Airi. Qué buena la imagen y
00:56:22cómo entra por por el sonido del
00:56:24principio que decías, va por la falta de
00:56:26sonido sea el anticipo de de la nieve
00:56:29y el estado de anime del conejo.
00:56:31Mm. Que es el más el más jodón de los
00:56:33tres. Hinche independiente el conejo. No
00:56:35sé por qué, [risas]
00:56:36pero apar. Y
00:56:39de hecho es cierto que en tunar los
00:56:40ingleses son todos hinchas de Racing.
00:56:42[risas]
00:56:43No caería en eso.
00:56:44Esta hoja la hizo Claudio iba a decir
00:56:46algo terrible. Iba a decir algo terrible
00:56:48que no lo conocen, pero no
00:56:49no caías en eso. No,
00:56:50no sé si esta [risas] hoja la hizo
00:56:51Claudio porque el último dato que tiene
00:56:53la hoja es hincha de Independiente.
00:56:56Nada más
00:56:57agregado al final. Mira,
00:56:58como si hubiese sido casi como va,
00:57:00independiente con cansada.
00:57:02Lo que le jode, lo que le jode a a
00:57:04Claudio es que si haces la comparación
00:57:05hincha por hincha, [risas] salimos
00:57:08ganando cómodamente
00:57:10de los que vienen acá, de los invitados.
00:57:12Muchas hinchas independientes,
00:57:14no son mejores.
00:57:16Eso [risas] lo dijo él,
00:57:17¿no? Porque me hacen quedar mal con
00:57:18gente de Ring con la que yo los
00:57:20emblemáticos que vienen acá y bueno,
00:57:22mejores.
00:57:23Llamó Casiar.
00:57:24Claro, por lo que entiendo, invitados,
00:57:27se cayeron un par de invitados.
00:57:30Gracias Edu.
00:57:31Gracias a ustedes, chicos. Un placer.
00:57:32Amigos y amigas, 11:41 minutos de Buenos
00:57:34Aires. Continuamos con más perros de la
00:57:36calle.
00:57:37Urbana Play 1043.
00:57:41Somos la [música] radio que ves
00:57:44todo el tiempo
00:57:46desde cualquier parte del mundo.