"Es una irresponsabilidad por parte del gobierno", Emmanuel Álvarez Agis, economista #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 3/9/2025 - Duracion: 18:25
Transcripción
00:00:00Habrá que ver, Boca,
00:00:01no juega Boca. Bueno, 8:28 de la mañana
00:00:04vamos a charlar un ratito con Emanuel
00:00:06Álvarez Ajis, es economista, dirige la
00:00:08consultora P por Q, eh fue viceministro
00:00:11de Economía. ¿Cómo andas, Emanuel? Buen
00:00:13día.
00:00:16Hola, María, ¿cómo andas?
00:00:17Bien. ¿Y vos?
00:00:19Muy bien, por suerte.
00:00:20¿El dólar flota o no flota, Emmanuel?
00:00:25Vale, hablemos en serio.
00:00:27No, no. A ver, el gobierno insiste con
00:00:31que el dólar flota a pesar de que ayer
00:00:34el tesoro intervino vendiendo 100
00:00:36millones de dólares. Pero pero el
00:00:38discurso de Federico Furia, integrante
00:00:40del Banco Central, que fue el único
00:00:42vocero de todo esto, es que el dólar
00:00:43sigue flotando porque el que vendió
00:00:45dólares fue el tesoro y no el Banco
00:00:46Central.
00:00:49María, la verdad que a mí la estrategia
00:00:51comunicacional del gobierno, francamente
00:00:53me resulta inexplicable.
00:00:57inexplicable porque primero al ciudadano
00:00:59a pie flotación, no flotación,
00:01:02intervención, venta del tesoro, venta
00:01:04del Banco Central, no le importa, no lo
00:01:06entienden, no no es no es su tema. Y
00:01:09segundo, en la discusión de no un
00:01:11especialista, en la discusión de un
00:01:12alumno de economía uno de la facultad,
00:01:15eh no se puede argumentar que el dólar
00:01:17flota bajo ningún punto de vista, pero
00:01:20para peor, yo te diría por suerte,
00:01:23porque Argentina no tiene una economía,
00:01:26una estructura económica, sobre todo una
00:01:28moneda que haga recomendable un esquema
00:01:31de libre flotación. Entonces, me da la
00:01:32sensación de que el equipo económico
00:01:35está en la necesidad de decir que el
00:01:36dólar flota para, digamos, estar más en
00:01:41línea con la retórica libertaria del
00:01:43presidente, donde cualquier intervención
00:01:45en los mercados este está mal. Eh, que
00:01:49para hablar con el mercado, hablar con
00:01:52los inversores, hablar con los agentes
00:01:54económicos y explicarle a dónde va la
00:01:55política económica, porque la verdad el
00:01:57margen de la chicana de flota, no flota,
00:01:59fueron a gritar, ahora tienen que
00:02:01guardar violín en bolsa, qué sé yo, que
00:02:03la verdad no me no me interesa mucho.
00:02:06Para mí el problema de este tipo de
00:02:08política comunicacional en materia de
00:02:11política económica es que si vos sos un
00:02:15que un agente económico, digamos, que
00:02:18operá en Argentina, tenés que hacer caso
00:02:20omiso al discurso del equipo económico
00:02:23porque es absolutamente confuso,
00:02:26incorrecto y e inconducente. Entonces,
00:02:29lo que hace eso es dañar la la
00:02:30credibilidad de la política económica,
00:02:32que obviamente ya en Argentina es muy
00:02:34baja, no es culpa de este equipo
00:02:36económico, obviamente. Eh, pero esto es
00:02:39peor porque si mañana Caputo dice,
00:02:42"Bueno, no, ahora no va a flotar, ahora
00:02:44vamos a intervenir para que el dólar
00:02:47este, no sé, valga X."
00:02:49Bueno, ¿quién le va a creer si hasta
00:02:50ahora nos han dicho este que que un
00:02:53elefante que todos vemos, tocamos,
00:02:55identificamos, eh, no es un elefante, es
00:02:57un mosquito. Bueno, la verdad que yo
00:02:59creo que es para simplemente para este,
00:03:02no sé, decirle que sí a mi ley, decirle,
00:03:04"Sí, sí flota, presidente." Y la verdad
00:03:05que no flota.
00:03:07Sí, no es verdad, porque como decís
00:03:09bien, me parece, Manuel, no es un
00:03:11problema en el que finalmente es más una
00:03:12discusión de de verbos, si querés, que
00:03:15no que no es lo más relevante para
00:03:17discutir, pero a la vez si te están
00:03:19diciendo que algo eh es cuadrado y todo
00:03:21el mundo lo ve redondo, decís, "Che, es
00:03:23un problema esto, porque el equipo
00:03:24económico cuando habla genera
00:03:27expectativas y si yo no te puedo creer,
00:03:28lo que estás diciendo es confuso." Es
00:03:31como mi ley también twiiteó hace
00:03:33poquito, no sé si viste, en alguna de
00:03:34estas medidas lo retwitea diciendo todo
00:03:36marcha de acuerdo al plan y tenía que
00:03:38ver con las tasas volando eh a niveles
00:03:41astronómicos. Entonces decís, "Che,
00:03:43realmente de acuerdo al plan y el dólar
00:03:44flota, nada hace sentido de la palabra
00:03:47pública vinculada con la política
00:03:49económica."
00:03:50Mira,
00:03:52yo te cuento algo de la cocina, digamos,
00:03:54porque de vuelta para que vos entiendas
00:03:56lo importante que es esto para para la
00:03:58gente que que hace economía en
00:03:59Argentina. E nosotros hoy, digamos,
00:04:02nuestro equipo de data, a ver, siempre
00:04:05los consultores tenemos que escuchar a
00:04:07los hacedores de la política económica
00:04:09porque de vuelta cuando más o menos te
00:04:10van diciendo para dónde van, es
00:04:12importante para poder anticipar,
00:04:14entender, proyectar, etcétera. Eso antes
00:04:18se hacía, digamos, de manera muy
00:04:20artesanal, qué sé yo, un pasante antes
00:04:22le pedías que escuche al ministro, al
00:04:24presidente, al presidente del Banco
00:04:25Central y te mandara un reporte. Hoy
00:04:27nuestro equipo de datos este armó acá en
00:04:30la consultora un un chat GPT, pero que
00:04:33en realidad tiene como único motor de
00:04:36inteligencia todo lo que dice Miley,
00:04:39Caputo, Bausili,
00:04:41Furia,
00:04:43Gutier en todas las plataformas, o sea,
00:04:46lo que hace es como escucharlos
00:04:49y ese es el chat con el que vos charlás
00:04:52y la ventaja que tiene es que vos le
00:04:53puedes decir, qué sé yo, "Che, ¿cuándo
00:04:54vas a salir el CEPO o qué condiciones se
00:04:57tienen que cumplir para salir del CPO.
00:04:58Bueno, ¿cuándo dijiste eso? ¿Dónde? Dame
00:05:01el link de YouTube, etcétera, como para
00:05:02que uno pueda citar, digamos, pensarlo
00:05:04como si fuera un trabajo e académico. Yo
00:05:08te soy sincero, a los más o menos tres
00:05:10meses de arranque del gobierno de Miley,
00:05:12hablé con mi equipo, le dije, "Che, esto
00:05:13anda todo mal porque le pregunto cuándo
00:05:14va a salir el CEPO y me dice cuatro
00:05:16cosas cada una contradictoria con la con
00:05:18la anterior." Entonces, francamente lo
00:05:20tengo acá en el en el chat interno de la
00:05:22oficina este y ya no lo uso, digamos, ya
00:05:25no lo uso porque es de vuelta
00:05:26inconducente. O sea, pu, si yo le digo a
00:05:28un cliente, "No, mira, tranquilo, el
00:05:29dólar flota. Este, así que vos prepárate
00:05:32porque puede que qué es en concreto eso
00:05:35prepárate porque puede valer cualquier
00:05:36cosa. Bueno, en concreto yo no le tengo
00:05:38que decir eso, yo le tengo que decir,
00:05:39mira, están dispuestos a gastarse 1700
00:05:43millones de dólares para que el dólar no
00:05:45llegue al techo a la banda. Entonces, el
00:05:47trabajo cambia sustantivamente, la
00:05:49formación de expectativas cambia
00:05:51sustantivamente y las decisiones que se
00:05:53toman cambian sustantivamente. Y sabes
00:05:55cuáles son, terminan acortándose los
00:05:57horizontes temporales. Uno, en vez de
00:05:59pensar e en qué invertir en Argentina de
00:06:02acá al año que viene, termina pensando
00:06:05si el dólar toca 100 antes de la
00:06:07elección del 7 de septiembre, después,
00:06:10durante y eso es danino también para el
00:06:12propio gobierno. Pero bueno, que llegó
00:06:14acá producto de creo que la última,
00:06:17digamos, el último pronóstico
00:06:20francamente insostenible desde el mundo,
00:06:23desde el momento en que lo hizo el
00:06:24propio presidente de el dólar va a ir a
00:06:261000 y ahí vamos a comprar reservas.
00:06:28Bueno, no compraron reservas, por lo
00:06:30menos del central, desde el tesoro
00:06:31compraron unas poquitas y ahora las
00:06:33están devolviendo, con lo cual la verdad
00:06:34que estamos asistiendo a la segunda
00:06:36salida del CEPO que sale mal, digamos.
00:06:39Me me me parece que eso es lo más grave
00:06:41y lo más estructural. Si uno se corre un
00:06:43poquito de la coyuntura y lo mira 10,000
00:06:44pies de altura, la las buenas salidas de
00:06:47un cepo, ya aprendimos con Macri, que
00:06:51uno no se tiene que sacar el sombrero a
00:06:52los 15 días y decir, "Che, qué bien,
00:06:54etcétera." Son cosas que se van viendo
00:06:56en el tiempo. Bueno, a Mauricio Macri se
00:06:58le rompió el el 9 de mayo del 2000
00:07:03cuando tuvo que ir al FMI. Esto duró eh
00:07:063 meses y medio, la verdad que muy poco.
00:07:08Estamos charlando con el economista
00:07:10Emanuel Álvarez Ais. Vos decis, Manuel,
00:07:11que esto muestra que la salida del CPO
00:07:13estuvo mal hecha.
00:07:16Bueno, por supuesto, pero por varias
00:07:19situaciones.
00:07:20Eso estamos abril, ¿no? En el momento en
00:07:22el que liberan la compra de dólares para
00:07:25individuos 14 de abril. Vos decís que el
00:07:27origen de esto es el 14 de abril.
00:07:30Bueno, claro. A ver, nosotros estamos en
00:07:31un nuevo esquema cambiario que cuál era
00:07:33el objetivo de vuelta, evaluémoslo en
00:07:35función de lo que el propio gobierno
00:07:37esperaba. Lo que el gobierno decía es al
00:07:41tener una política de libre flotación
00:07:42que tiene un apoyo financiero enorme por
00:07:45parte del FMI, 12,000 millones de
00:07:46dólares, eso va a reditar la confianza
00:07:49en el peso, con lo cual lo que va a
00:07:51hacer el mercado es quedarse tranquilo
00:07:53que no va a haber una devaluación.
00:07:54Entonces va a vender dólares. De hecho,
00:07:57esto tenía el rivete simpático, si
00:07:59querés, de que los dólares iban a salir
00:08:00del colchón, que iban a ir a la economía
00:08:03e real. Eso va a generar un exceso de
00:08:06oferta de dólares, lo cual va a
00:08:08presionar el precio a la baja y en esa
00:08:11baja el dólar va a ir al piso la banda,
00:08:13va a ir a 1000 y ahí vamos a comprar
00:08:16hasta el piso de la banda ver solito
00:08:18porque el acuerdo con el fondo, la
00:08:20salida del CEPO, el nuevo esquema
00:08:22cambiario, llámalo como quieras, va a
00:08:24fortalecer al peso, va a reeditar la
00:08:27confianza de nuestra monamente lo
00:08:29inverso
00:08:30de que el peso iba que el dólar iba a
00:08:31valer 900 pesos.
00:08:33Claro, pasó exactamente lo inverso. Yo
00:08:35creo que la gente la gente anda con
00:08:37dolor de espalda, María, porque los
00:08:39colchones están llenando de dólares, o
00:08:41sea, no están este saliendo del del
00:08:43colchón. Los números de julio e fueron
00:08:46récord, digamos, récord de 2019.
00:08:50E y esos productos que que de nuevo a mí
00:08:54digamos me toca ser antipático, pero
00:08:56para que el argentino pague
00:09:00eh de 100 cuando se va de vacaciones
00:09:03afuera o pague un dó de 100,400 en el
00:09:05home banking cuando quiere ahorrar eh y
00:09:08y que ese sea el mismo dólar con el que
00:09:12exporta un exportador de peras y manzana
00:09:14de Rí Negro con el o con el que importa
00:09:17una automotriz un autoparte. Para que
00:09:19eso ocurra, eh, la verdad que tenemos
00:09:22que tener aciertos de política
00:09:24económica, de política monetaria, de
00:09:25política fiscal durante, yo diría, cinco
00:09:28o se años consecutivos.
00:09:30Claro,
00:09:30para normalizarnos a ese nivel. Ahora,
00:09:34arrancar por esa medida, ¿qué sentido
00:09:36tuvo? Bueno, tuvo el sentido político
00:09:39electoral de decirle a la gente, "Che,
00:09:42¿vieron?
00:09:43Ya volvimos a hacer un país ya, pero ni
00:09:45siquiera ya volvimos a ser un país
00:09:47normal, no hay CEPO." ¿Por qué? Porque
00:09:49si querés comprar dólares, entrás al
00:09:50homebanking, lo compras al dólar
00:09:52oficial. Yo entiendo para el ciudadano a
00:09:54pie el CEPO eso. El CEPO es que antes de
00:09:57esta medida vos para comprar dólares
00:09:59tenías que entrar a una aplicación,
00:10:01esperar 24 horas, comprarlo al al precio
00:10:04paralelo que era más alto porque había
00:10:06brecha, etcétera, etcétera. Ahora,
00:10:09increíble, pero para la economía
00:10:12corporativa, digamos, para las compañías
00:10:14sigue habiéndose
00:10:16hasta el año que viene, seguro.
00:10:18Claro. ¿Y contra qué costo? Eh, te te
00:10:21hago la cuenta sencilla. Desde que desde
00:10:23que mi ley este hizo este nuevo esquema,
00:10:26Argentina tuvo un super fiscal de 10,000
00:10:28millones dólar y trajo como deuda
00:10:31externa las compañías no trajeron deuda
00:10:33al exterior por 5,000. O sea, que en
00:10:36total este juntó 15,000 millones de
00:10:39dólares. Bueno, esa es la misma cifra
00:10:40que se fue
00:10:42en turismo, ahorro y dólares que los
00:10:45particulares les compran a las compañías
00:10:48para que las compañías que no pueden
00:10:49acceder al mercado oficial y sea el
00:10:51paralelo
00:10:53compren esos dólares al mismo precio que
00:10:55en el que en el oficial. Entonces, la
00:10:58verdad que como salía al CEPO es un
00:11:00nuevo fracaso que que lamentablemente se
00:11:02come se come Argentina. Estamos hablando
00:11:04con el economista Manuel Álvarez Agis a
00:11:07partir de la decisión ayer de Pablo
00:11:09Quiro, anunciada de que empiezan a
00:11:10intervenir. Ayer gastaron 100 millones
00:11:12de dólares. Ahora, la pregunta es, ¿cómo
00:11:14sigue? Porque el gobierno está diciendo,
00:11:16o sea, las tasas por por el cielo
00:11:17coyuntural, esto coyuntural, riesgo
00:11:20Cuca, elecciones, 26 de octubre, a
00:11:23partir de ahí empieza otro partido. Eh,
00:11:26¿cómo ves el futuro?
00:11:29Yo siento que el gobierno tenía un
00:11:31montón de fichas en el casino, este, se
00:11:33las apostó todas, les quedan unas
00:11:35poquitas y acaba decir, "Bueno, todo al
00:11:37cero, digamos, plato mierda." Eh, ¿por
00:11:40qué? Porque supeditar tu programa
00:11:42económico eh al resultado de una
00:11:45elección
00:11:47es un error, ¿no? Para mi ley es un
00:11:49error para cualquier presidente que
00:11:51entienda que la democracia significa
00:11:52alternancia. O sea, en Argentina que un
00:11:55presidente no relija, por ejemplo, e en
00:11:58los últimos 8 años viene siendo la
00:12:00norma, ¿no? La excepción. Sí.
00:12:02Ni Macri ni Alberto Fernández.
00:12:05Claro. Y de vuelta la estrategia de
00:12:08polarización que probablemente es muy
00:12:09eficiente
00:12:11electoralmente por ahí.
00:12:13Sí. Mira, yo, bueno, ahora estoy en
00:12:16Córdoba, ¿no? Pero por una actividad,
00:12:17pero yo vivo San Isidiro y ahora hay
00:12:19elecciones a concejales, ¿no? Y los
00:12:21carteles dicen, "Paremos alquillerismo."
00:12:25Yo lo que digo es, no sé, paremos los
00:12:27robos, arreglemos los baches, qué sé yo,
00:12:29por ahí, este, o sea, entiendo que
00:12:32políticamente, evidentemente, es más
00:12:33eficiente hablar de el rival político en
00:12:37una elección donde vos te tenías que
00:12:38preocupar de hacer cordón cuneta,
00:12:40digamos, que que alumbrado, barrido
00:12:42limpieza. este que que que eso eh pero a
00:12:47nivel nacional
00:12:49es suicida y lo deberíamos haber
00:12:51aprendido con Macri,
00:12:53este que dijo, "Si gana Alberto se va
00:12:55toda la mierda." Y Alberto ganó, eh, y
00:12:57para peor, después él hizo que todo se
00:13:00desanclara porque él es que el que te
00:13:02acordas ese domingo que dijo, "Ahora van
00:13:03a ver cómo votaron y el lunes este soltó
00:13:07soltó amarras."
00:13:08E entonces, a mí francamente me parece
00:13:10una irresponsabilidad por parte del
00:13:12gobierno. Si tu plan económico requiere
00:13:14que vos ganes todo el tiempo eh una de
00:13:17dos, o no entendés la democracia o no la
00:13:19respetas mucho, porque justamente tu
00:13:21plan económico tiene que estar diseñado
00:13:23para soportar la alternancia política. Y
00:13:25para eso,
00:13:26por ejemplo, porque mi ley dice, "Bueno,
00:13:28ahí tengo el quillerismo este que no
00:13:31quiere tener ningún acuerdo, que quiere
00:13:33gastar plata, que me quiere
00:13:34desestabilizar lo que quieras." María,
00:13:36este presidente no tiene presupuesto
00:13:38porque lo decidió.
00:13:39Claro. Ahora, el plan presidente que ha
00:13:40logrado tener leyes,
00:13:42¿no? Pero están con el plan llegar, ¿no?
00:13:44Que es el plan llego hasta el 26 de
00:13:46octubre. Pero la gran pregunta, me
00:13:48imagino que se hace
00:13:49ni siquiera el plan llegar, pero María,
00:13:50el plan llegar ahora es llegar al
00:13:51domingo, que es 7 de septiembre, porque
00:13:53la elección del domingo es la que va a
00:13:55marcar un poco la temperatura de la
00:13:56elección de octubre y hasta octubre
00:13:58queda dos meses. Eh, entonces insisto,
00:14:01para mí es suicida la estrategia de
00:14:04batacao en la provincia de Buenos Aires
00:14:06para que el mercado se ponga optimista.
00:14:08Porque además te digo algo, si el
00:14:09gobierno gana por 10 puntos, este, cosa
00:14:11que en este escenario parece este parece
00:14:14poco probable, pero no importa,
00:14:16tampoco es que van a llover las
00:14:17inversiones al otro día porque es una
00:14:18elección de medio término, o sea, faltan
00:14:21dos años para ver si me religie e
00:14:22insisto, el inversor afuera sabes que
00:14:24está queriendo que pase en Argentina,
00:14:27que por supuesto que vos puedes tener un
00:14:28núcleo duro de la oposición que no te
00:14:30bote nada,
00:14:32este, que quiera cambiar 180 gr el
00:14:34programa económico, pero deberías aunque
00:14:36sea tratar de generar un consenso que te
00:14:38permita, qué sé yo, tener un
00:14:40presupuesto,
00:14:41¿sí?
00:14:42Tener un acuerdo con el fondo, que
00:14:43necesariamente el acuerdo con el fondo
00:14:44trasciende eh una administración de
00:14:46gobierno y de esa manera que que el
00:14:49inversor diga, "Bueno, mira, este país
00:14:51tiene estas 10 cosas que más o menos son
00:14:54permanentes porque ahí hay, no sé, 60,
00:14:5670, 80% de la clase política que
00:14:59concuerda y después hay un grado de
00:15:01variabilidad que si gana el núcleo más
00:15:03duro, bueno, esto puede cambiar, esto
00:15:04no."
00:15:05eh llevarnos a esta a esta dinámica de
00:15:07de solución de esquina, como lo decimos
00:15:09los economistas, o sea, una solución
00:15:11extrema,
00:15:12este o lo opuesto para para lo que lo
00:15:16que refiere a la economía nos pone a
00:15:17todos a ser timberos en vez de
00:15:19empresarios, productores. ¿Por qué?
00:15:21Porque achica el plazo.
00:15:23Sí. Bueno, tú decir plazo ahora 7 de
00:15:25septiembre, después tenés 26 de octubre,
00:15:27la selección de gobierno dice, "Despjado
00:15:29ese riesgo Cuca." Ahora uno escucha los
00:15:32economistas y dicen al revés, o sea, si
00:15:33despejas el, o sea, si llegas al 26 de
00:15:36octubre y logr llegar en estas
00:15:37condiciones, vas a tener que cambiar
00:15:39algunas cosas. Lo que no tenés que hacer
00:15:41es seguir así después del 26 de octubre,
00:15:43ganes o pierdas.
00:15:46Bueno, a ver, eh te lo pongo, digamos,
00:15:50con un ejemplo con un ejemplo histórico.
00:15:54E nosotros, por supuesto, que miramos
00:15:58esto de manera técnica con un montón de
00:16:00números y qué sé yo, pero Argentina está
00:16:02chocándose tantas veces con la misma
00:16:04piedra que ya creo yo que que tu oyente
00:16:07no besado en economía puede entender
00:16:09intuitivamente lo que está pasando.
00:16:11Rusia, 30.000 argentinos mirando el
00:16:14mundial gritaban que baje el dólar a la
00:16:16 que lo parió. ¿Qué pasó?
00:16:18Devaluamos. Este Qatar, récord absoluto
00:16:22de hinchas argentinos. ¿Qué pasó
00:16:23después? Devaluamos. Bueno, tuvimos el
00:16:26Mundial de Clubes, la hinchada de Boca
00:16:28ahí reventando. El del Bayern Munich
00:16:30decía, "Siento que estoy que soy
00:16:32visitante." O sea, fíjate quién tiene
00:16:35más poder adquisitivo. Si, el Bayern
00:16:37Municho Boca con todo cariño. Este y
00:16:40bueno, ahora estamos haciendo ruido con
00:16:41el dólar. Eh, nuevamente yo francamente,
00:16:44María, me parece que el presidente
00:16:46cometió este un grave error en hacer
00:16:51esta salida del CEPO. Me parece que que
00:16:54hoy por hoy tiene que decidir entre
00:16:57liberar el tipo de cambio y que el
00:16:58mercado le encuentre el precio que le
00:16:59guste, lo cual siempre en Argentina es
00:17:02muy riesgoso porque insisto,
00:17:04hasta que el argentino vuelve a creer el
00:17:05peso, este, eso tarda y y duele. o
00:17:10revertir alguna de las medidas que
00:17:12populistamente
00:17:13este generó para poder decir salimos del
00:17:17CEPO y que hoy nos están costando tener
00:17:19un banco central absolutamente vacío.
00:17:22Las dos son malas. Las dos son malas.
00:17:26Este, y francamente
00:17:28me me hacen pensar que vamos a repetir
00:17:31la dinámica de eh tanto Macri como
00:17:34Alberto Fernández, que son dos
00:17:36presidentes que para ganar la elección
00:17:38de medio término forzaron tanto la
00:17:41economía que la rompieron y después
00:17:43nunca la pudieron acomodar para que la
00:17:46economía llegara bien a la que de verdad
00:17:49le debería importar un presidente, que
00:17:51es la elección presidencial, no la no la
00:17:53elección de medio término.
00:17:56Emanuel Álvarez Ais, me quedo pensando
00:17:59e una disyuntiva bastante dramática la
00:18:02que estás dejando planteando. Bueno,
00:18:05economista, director de la consultora
00:18:06Pepur X. Gracias, Emanuel.
00:18:10Gracias, María. Un beso.
00:18:11Hasta luego. 8:46 de la mañana. Qué
00:18:14dilema, ¿eh?
00:18:15Sí, sí, sí, sí. Bueno, me parece que que
00:18:18es como está diciendo Manuel, el
00:18:19gobierno entró en una encerrona propia
00:18:22este y no le no a ver, la famosa caja