"Esos empresarios no son fuente, son imputados": abogada de Baratta sobre Cabot en CUADERNOS
Urbana Play - 7/5/2026 - Duracion: 13:25
Transcripción
00:00:004 de la mañana. Bueno, y ayer más allá
00:00:02de lo que fue la irrupción de Javier
00:00:05Miley en defensa absoluta, primero en
00:00:07realidad la de Patricia Burrich forzando
00:00:09al gobierno a tomar algún tipo de medida
00:00:12más proactiva y ahí mi ley diciendo,
00:00:15bueno, no muy rápidamente va a dar mi
00:00:17Dorni las explicaciones. esperamos, las
00:00:19esperamos, pero durante el día había
00:00:21habido también mucho seguimiento de una
00:00:23jornada en la causa de los llamada causa
00:00:25de los cuadernos en la que se investiga
00:00:27el pago de coimas durante el gobierno
00:00:29Cristina Fernández de Kisner de parte de
00:00:31contratistas del estado a través de un
00:00:34esquema que bueno la el origen de la
00:00:37investigación es un cuaderno que
00:00:39escribía un chóer llamado Centeno eh que
00:00:43cae a manos de el periodista del diario
00:00:45La Nación e Diego Cabot. Ayer testificó
00:00:48Diego Cabota a lo largo de más de 10
00:00:50horas y bueno, la defensa de alguno de
00:00:53los acusados, entre los cuales hay
00:00:55empresarios que se acogieron en su
00:00:57momento a la ley de arrepentidos
00:00:58diciendo que efectivamente habían pagado
00:01:00coimas y a cambio de eso esperan, bueno,
00:01:03quedaron en libertad y esperaban mejorar
00:01:05su situación procesal. Y hay
00:01:07exfuncionarios que también interrogaron
00:01:09a a los abogados que interrogaron a
00:01:12Cabot. Una de ellas es Elisa Gómez
00:01:14Alcorta. Ella defiende en esta causa a
00:01:16Roberto Barata, uno de los integrantes
00:01:18del equipo de Debido. Tenemos unos
00:01:20minutos porque tiene que entrar a
00:01:21tribunales, pero eh Buen día Gómez
00:01:23Alcorta, ¿qué tal?
00:01:25Hola, ¿qué tal María? Y a todo el
00:01:27equipo.
00:01:28A ver, la una de las primeras polémicas
00:01:30tuvo que ver con el pedido, entiendo que
00:01:31de ustedes de su la defensa barata que
00:01:34le exigía acá vota algo que tiene
00:01:37protección constitucional, que es que
00:01:38revelara sus fuentes de información, o
00:01:40sea, quién le había dado la información.
00:01:44Bueno, eso es lo que nosotros
00:01:45discutimos. Nosotros no, como lo dijimos
00:01:48en la audiencia del martes, no de ayer,
00:01:51efectivamente somos muy respetuosos de
00:01:53la reserva de fuentes, que además, como
00:01:55decís vos, está en la propia
00:01:56Constitución y hace el derecho eh de de
00:01:59la libertad de expresión y sobre todo el
00:02:02trabajo de los periodistas. Nosotros lo
00:02:04que estábamos pidiéndole a Cabot, Cabot
00:02:07dice, eh, vos recién lo circunstanciaste
00:02:10muy bien a él, que él se reunió una vez
00:02:12que él ya sabía, ya tenía los cuadernos
00:02:15en su poder y estaba haciendo su
00:02:17investigación con eh empresarios
00:02:21que supuestamente estaban mencionados en
00:02:25los cuadernos y con empresarios que
00:02:27además él se juntó sin que ellos
00:02:30supieran que tenía ese material y que se
00:02:32juntó solamente para confrontarlos. Dijo
00:02:35así, incluso dijo,
00:02:36"Bueno, pero uno chequea, digo, si uno
00:02:37recibe un cuaderno y el cuaderno dice,
00:02:39"Me engano, tal cosa, tal cosa, tal
00:02:42cosa" para que chequear si el cuaderno
00:02:44dice cosas que ocurrieron, no
00:02:46ocurrieron, yo lo primero que haría es
00:02:47ir a los empresarios. Totalmente. Pero
00:02:50la discusión que nosotros planteamos y
00:02:52creo que no es lo más relevante igual de
00:02:54la audiencia del otro día, es que los
00:02:57empresarios que son imputados en la
00:02:59causa, sí, que están como imputados en
00:03:02la causa, no pueden ser fuente, si son
00:03:05fuente de muchísimas otras personas o o
00:03:09medios con los cual él pudo corroborar
00:03:12su investigación, de los cuales no le
00:03:13preguntamos porque entendemos que
00:03:15fuerte. De hecho, la discusión que
00:03:16hicimos no fue una discusión baladí,
00:03:19¿no? De hecho, te voy a decir, María, me
00:03:22puse a investigar sobre la doctrina
00:03:24periodística, el derecho internacional,
00:03:27eh, para poder comprender exactamente
00:03:30qué fuente. Y no tengo ninguna duda que
00:03:32esos empresarios
00:03:34no no para no son fuentes, son de hecho
00:03:36imputados en esta causa, están este como
00:03:39imputados, tienen sus propios
00:03:40defensores, pero además igual después
00:03:43también es bastante problemático porque,
00:03:46¿cómo nos enteramos de que tuvo esas
00:03:47reuniones Cabot con esos empresarios?
00:03:49Bueno, porque él lo escribió en un
00:03:50libro, porque lo dijo en un documental,
00:03:54porque lo dijo en mucha fuente en muchas
00:03:56de sus
00:03:56Pero, ¿cuál sería el problema? Lo que no
00:03:58entiendo es esto. Yo recibo un cuaderno.
00:04:00Dice el cuaderno que eh debido y barata
00:04:03cobraban coimas de X fulano y mengano.
00:04:07Para saber si lo que el cuaderno dice o
00:04:09no dice, lo primero que hago es acudir a
00:04:11los mencionados en el cuaderno y empiezo
00:04:13a corroborar si tiene verosimilitud o no
00:04:15el cuaderno.
00:04:16Sí. Y eso eso nosotros no tenemos dudas
00:04:18que eso no es una fuente. Una fuente si
00:04:19vos corroborás por otro lado, sobre
00:04:21todo, bueno, no importa. Yo lo que te
00:04:24digo es, tampoco sé si es cierto o no
00:04:26que se juntó. Y acá es lo que te quiero
00:04:28decir. ¿Sabes por qué te digo que no sé
00:04:30si es cierto o no? Porque el propio
00:04:32Cabot frente a cosas que dijo en su
00:04:35libro, cuando se las preguntamos, dijo
00:04:37que no eran ciertas. Sí. Y este es el
00:04:39punto. Dijo que no eran ciertas.
00:04:41No, él dijo que se había tomado
00:04:43licencias literarias en algunos aspectos
00:04:45en el libro. Pero frente a una pregunta
00:04:47puntual de si se había reunido el 3 de
00:04:50abril con Stornelli en su casa, esa fue
00:04:54una pregunta puntual. Dijo que no.
00:04:56Entonces eso lo dijo en su libro.
00:04:58Tornelli es el fiscal de la causa.
00:05:00Ahora, para en general, no hay dos
00:05:02cosas. Yo entiendo que la defensa de los
00:05:04acusados busque como poner en duda la la
00:05:08al en este caso la los cuadernos, la
00:05:12cadena que usted los cuadernos, si los
00:05:13cuadernos fueron alterados o no. La
00:05:16existencia, la existencia de los
00:05:17cuadernos, nosotros eh están, son seis
00:05:20por lo menos le reaparecieron a cabo un
00:05:22año después de una forma extraña. Los
00:05:25cuadernos nosotros no ponemos. ¿Sabes
00:05:26qué pasa, María? Hay pericias no
00:05:29privadas de la policía federal, de
00:05:31Gendarmería, que dicen que fueron
00:05:33alterados esos cuadernos. Entonces, y
00:05:35fueron alterados,
00:05:38pero yo te explico,
00:05:39pero yo te explico, déjame un segundo. Y
00:05:41fueron alterados tapando algunos nombres
00:05:43y colocando otros nombres.
00:05:46Entonces, saber con quiénes se reunieron
00:05:49antes de que esos cuadernos se
00:05:50judicialicen, ¿entendés? Antes de de que
00:05:54aparezca una denuncia bastante extraña,
00:05:56que si queré también lo podemos charlar
00:05:58porque es interesante, es muy importante
00:06:01porque ¿quién va a tachar un nombre de
00:06:04un empresario y colocar el nombre de
00:06:06otro?
00:06:07Solamente alguien que podía saber. Por
00:06:09eso digo que las reuniones por las que
00:06:10yo pregunté
00:06:12no era una pregunta, de hecho yo
00:06:14expliqué la pertinencia. Quizás ahí
00:06:16podemos entender por qué aparecieron
00:06:18ciertos nombres y nosotros,
00:06:20pero a ver, una cosa, estamos hablando
00:06:22de algunos empresarios que sabían de la
00:06:24existencia de los cuadernos o de una
00:06:26investigación y después aparecen
00:06:28tachados
00:06:30y no vuelvo a decir, lo dijo la policía
00:06:32federal, lo dijo Gendarmería y no pueden
00:06:33encontrar qué es lo que se tacha, lo que
00:06:35está abajo de lo tachado, no sé. Claro,
00:06:37exacto. Si eso está por lo menos los
00:06:40nombres y quiénes aparecieron nuevos
00:06:41nombres. Si eso hay pericias, lo dicen.
00:06:44Estamos hablando con Elizabeth Gómez
00:06:46Alcorta, que es abogada de Roberto
00:06:47Barata. Uno de los acusados integraba,
00:06:49el digamos el el gabinete Julio de Vido
00:06:52en el Ministerio de Planificación y está
00:06:53entre los acusados de haber recolectado,
00:06:56haber exigido y recolectado coimas
00:06:58durante el gobierno de Cristina Kinner
00:06:59de los empresarios con contratos de obra
00:07:01pública. Ahora, la pregunta un poco es,
00:07:04o sea, está la discusión sobre los
00:07:05cuadernos, ¿no?, en esencia. Y la otra
00:07:07gran discusión es, ¿por qué empresarios
00:07:09se autoincriminarían en una causa? O
00:07:12sea, yo, ¿por qué no me acuerdo qué
00:07:13números son? Es un número significativo,
00:07:15¿no? Entre ellos el primo hermano de
00:07:18Mauricio Macro y Calcaterra, ¿no?
00:07:21¿Por qué todos ellos dirían, "Che, yo sí
00:07:24pagué Coima?" No es un montón. O sea,
00:07:25¿qué sentido tendrían que los
00:07:27empresarios se sienten a decir, "Yo
00:07:28pagué coima?"
00:07:30María, vos empresarios. Sí, centralmente
00:07:34la mayoría, porque bueno, algunos
00:07:35quedaron afuera porque tienen coronita,
00:07:37es que Pablo Roca, pero también estaban,
00:07:40¿no? Vos imagínate eso, cualquier
00:07:42persona que nos está escuchando, imagine
00:07:44a Calcaterra que le dicen que lo mandan
00:07:48a E6 a la el de esa misma no como
00:07:52hicieron con algunos. Sí, elengiera,
00:07:55cada uno, imagínese para ese es para
00:07:58esas personas, no no no digo, no no solo
00:08:01el de electroingeniería, eh, hay otros
00:08:03empresarios y ahora es importante porque
00:08:07el juicio empezó hace relativamente
00:08:09poco, Cabot fue el primer el
00:08:1230 personas abogados, abogados te estoy
00:08:15diciendo que defienden a empresarios, no
00:08:17abogados que defienden a abogados y una
00:08:20cerca de una veintena de imputados
00:08:23incluso Incluso algunos de los que se
00:08:25acogieron como arrepentidos dijeron 30
00:08:28eh y no declararon todos, dijeron que
00:08:31sufrieron presiones en el juzgado de
00:08:34Bonadío y por Storneri. ¿Cuál era la
00:08:36presión? Llegaban con sus escritos para
00:08:39decir que no tenían nada que ver, se lo
00:08:41llevaban al juez Bonadío y volvían y le
00:08:43decían, "Esto no alcanza. Si no quieres
00:08:45ir preso. Exacto. Te hecho cabo, uno
00:08:49podría pensar que si tiene confianza en
00:08:51su inocencia se defiende y se comerá
00:08:53unos días en seis.
00:08:54Se defiende, pero vas preso, María.
00:08:56Imagínate para estos empresarios, gente
00:09:00que tiene un estándar de vida ir preso.
00:09:03Lo cuentan, lo contaron en las propias
00:09:05audiencias que eso me parece que no es
00:09:07noticia. Lo contaron. A mí me sorprendió
00:09:10que durante todo est
00:09:12Bueno, se nos interrumpe la
00:09:14comunicación.
00:09:16Sí, perdón. El bueno Elizabeth Gómez al
00:09:18corte es abogada de Roberto Barata. Está
00:09:20arrancando el juicio. Volvemos a charlar
00:09:22en cualquier momento. Elizabeth,
00:09:23gracias.
00:09:24Cuando cuando quieran, por favor.
00:09:26Hasta luego. Bueno, a ver, lo que ella
00:09:28está planteando es un juicio superclejo.
00:09:30Hay muchísima gente involucrada,
00:09:31Cristina Fernández Quir, entre otras,
00:09:33porque es la que está acusada de haber
00:09:34recibido o de haber sido beneficiaria,
00:09:37entre otras, de ese esquema de Coimas.
00:09:39Efectivamente, alguno de los de los
00:09:41empresarios que originalmente habían
00:09:43dicho, no sé, eh, yo pagué coimas,
00:09:45dijeron, "Bueno, yo estaba coherionado,
00:09:47no todos." Pero en ese contexto, lo que
00:09:49se discutió ayer también y por esto
00:09:51aparece tan mencionado, Stornerell,
00:09:52Stornelli tiene un posicionamiento el
00:09:54fiscal de Stornelli y era por qué la
00:09:56causa le cae, por qué Cabot le da los
00:09:59cuadernos a Stornelliar. Estornelli ayer
00:10:02a la anoche fue a la nación más y habló
00:10:04de esto.
00:10:05En algunas partes de de de la audiencia,
00:10:07no la vi toda, pero fue muy larga, se
00:10:09trataba de introducir como como una cosa
00:10:11pecaminosa
00:10:13que Diego Cabot eh me hubiera llamado a
00:10:16mí porque sabía que yo tenía un
00:10:19expediente donde las personas que que él
00:10:22estaba investigando, le estaba haciendo
00:10:24una investigación periodística, estaban
00:10:26en esa en esa causa. Eh, por ese fue el
00:10:29motivo, porque me llamó, ¿verdad? Claro,
00:10:31esta conexidad como se la puede
00:10:33adás Cristina, yo no solo estoy yo estoy
00:10:35obligado a recibir una denuncia si
00:10:36alguien me la trae, ¿no? No, que en este
00:10:38caso una testimonial que él se
00:10:40presentaba en la causa, porque esto fue
00:10:41así, él se presentó en en la causa tal
00:10:44número, ¿cuánto? me acuerdo el número eh
00:10:47aportar una prueba que tenía que ver que
00:10:49tenía que ver con eso, ¿no?
00:10:50A ver, ayer fueron muy insistentes sobre
00:10:52esto contra Cabo. Para mí el problema es
00:10:54Estornelli, ¿no? Cabo, porque Cabo
00:10:55nosotros los periodistas tenemos tratos
00:10:57con fiscales, fiscales, la parte
00:10:59acusatoria va. El problema es que el que
00:11:02debió haberla mandado a sorteo y no
00:11:04buscar una eh conexidad con otra porque
00:11:08había otros implicados, otra causa de
00:11:10alguno de los implicados mencionados.
00:11:12Entonces dijo, "Bueno, acá hay
00:11:13conexidad, me la quedo yo y se la doy a
00:11:16Bonadío, que en esa época estaba que la
00:11:17citaba día por medio a Cristina
00:11:19Fernández Quirna en pleno gobierno de
00:11:20Macri a los tribunales. El problema no
00:11:22es de Cabote, en todo caso, el problema
00:11:24el que está obligado a proceder como
00:11:26corresponde, que le hubiese dado mucho
00:11:28más transparencia y más solidez a todo
00:11:30esto, como no le dieron suficiente
00:11:32solidez a las declaraciones de los
00:11:34arrepentidos, que ahora van a decir que
00:11:36las audiencias no fueron grabadas y
00:11:37demás." Yo creo que en el apuro y con en
00:11:40aquel momento, bueno, pasaron por alto
00:11:42procedimientos que hoy están usando las
00:11:45defensas de los acusado, me parece a mí.
00:11:47Pero me parece que la verdad que eso no
00:11:48es un trabajo de cabote. El problema es
00:11:50el que sabe lo que tiene que hacer
00:11:51cuando le llega una denuncia, si es
00:11:53mandarla sorteo por mesa de entradas o
00:11:56quedársela porque efectivamente
00:11:57encuentran la manera de meterla en un
00:11:59expediente propio. Es el fiscal. Sí,
00:12:01según explicó eh Diego Cabot, eh él
00:12:04cuando tiene eso y habla con Stornelli,
00:12:07Stornelli le dice que presente una
00:12:10denuncia y este Cabo le pregunta, pero
00:12:14que vos recibí la denuncia y Estorn Lili
00:12:16le dijo que sí en vez de decirle, "Andá
00:12:18por mesa de entrada,
00:12:18andá mesa de entrada, porque vos lo que
00:12:20no podés hacer es direccionar a quién se
00:12:22lo entregase." Entonces una de las
00:12:24objeciones es que está direccionada. La
00:12:25otra es que una vez que empezaron a
00:12:27citarlos bajo coersión, el procedimiento
00:12:29bajo el cual se negocia con un
00:12:32arrepentido no eh dicen que no se
00:12:34cumplía. Esto es lo que están diciendo
00:12:35las defensas de los abogados. Y después
00:12:37está toda la cosa que efectivamente hay
00:12:39algunas pericias que dicen que algunos
00:12:40tramos de cuaderno efectivamente están
00:12:43adulterados. Eso es verdad lo que decía
00:12:45la pericia de Elizabeth Gómez al corte.
00:12:49Pero bueno, eh vamos a ver cómo termina.
00:12:51Es el primer juicio en el que la
00:12:53megaempresario de la Argentina están
00:12:55sentados en el banquillo acusados por
00:12:57haber pagado coimas, habiéndolo admitido
00:12:59en algunos casos, caso Rollo y otros.
00:13:02Ahora, todo el procedimiento. Ahora
00:13:03Tornelli tiene que defender que el
00:13:05procedimiento que llevó adelante en la
00:13:06instrucción con Bonadío, bueno, cumplió
00:13:09con todo. Es lo suficientemente sólido
00:13:11como para defender el juicio en esta
00:13:13instancia. Sí, porque si el
00:13:14procedimiento no es lo suficientemente
00:13:16sólido, se cae todo.
00:13:18Se cae absolutamente todo, sin importar
00:13:20si existió o no existió
00:13:22ese esquema de recolección de coimas.
00:13:248:30