ESPECIAL 40 AÑOS DE DEMOCRACIA | CAPÍTULO 4 | La patria es el otro
Gelatina - 5/5/2023 - Duracion: 3:10:48
Transcripción
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00:17:59anoche me dejó preocupado no debió
00:18:02marcharse de esa forma ves que de pronto
00:18:05me sentí ridícula la habría acompañado a
00:18:07casa ya está bien Sí sí muy bien ella
00:18:11pasó todo pero si mal no recuerdo el
00:18:13agua está vacía ya lo creo
00:18:16es una carta dándole las gracias y
00:18:19pidiéndole perdón pero si no tengo nada
00:18:21que perdonar
00:18:23todo debió resultar muy enojoso no al
00:18:27contrario
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00:18:28me gustó
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00:18:33también
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00:18:47Algún sitio especial
00:18:49no pensaba dar una vuelta
00:18:53eso
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00:18:57había olvidado
00:18:59su ocupación Sí pero no se parece una
00:19:02lástima que tenga pasear por separado
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00:23:44vos sabes que hoy me levanté y me dieron
00:23:47como ganas de subir las retenciones y
00:23:49dije Qué es este sentimiento
00:23:52qué está pasando y claro lo que estaba
00:23:55pasando Es que después de
00:23:58cuatro semanas después de un mes de
00:24:02estos encuentros estos mítines digitales
00:24:04históricos que estamos teniendo acá
00:24:06junto a Julia Rosenberg y Javier
00:24:08trímboli hoy llega el momento el último
00:24:11capítulo el último capítulo de estos 40
00:24:13años de democracia de estos Stream no
00:24:15quiero decir que la democracia Argentina
00:24:17está viviendo su último capítulo por
00:24:18supuesto sino que de esto que armamos
00:24:21nosotros acá hoy nos toca nuestra última
00:24:24convocatoria
00:24:26y será el turno del gobierno de Néstor
00:24:30Carlos kirchner y los dos de Cristina
00:24:32Fernández de kirchner y quizás no y un
00:24:35poco más seguro lo que pasó después del
00:24:362015 yo no me acuerdo
00:24:38esto sirva también para para recordar Me
00:24:42gustaría saber de las personas que nos
00:24:43están mirando
00:24:44quienes ya vieron los capítulos
00:24:46anteriores y Quienes se sumaron hoy
00:24:49simplemente para recuperar un poco de lo
00:24:51que de lo que fueron esos años porque
00:24:53realmente no sé si se hicieron el
00:24:55ejercicio creo que vos no julita no
00:24:57volviste a ver lo que hicimos no bueno
00:24:58vos Javier No perfecto si lo volvés a
00:25:02hacer sí sí sí sí sí sí sí
00:25:05nada de lo que pasó en los capítulos
00:25:07anteriores si esto fuera una serie y
00:25:09dijéramos
00:25:11gelatina nada de los capítulos
00:25:13anteriores te marca que va a pasar lo
00:25:16que está a punto de pasar
00:25:18Me gustaría saber bueno acabe ya hay
00:25:20gente que vio los tres enteros vi todos
00:25:22vi todos en diferido Hoy llegué al vivo
00:25:24me clavé los tres anteriores con
00:25:26sanguchitos de miga yo me los perdí
00:25:28recién Llego hoy me perdí el primero el
00:25:30resto vi todo Hoy es el primero de mi
00:25:31vieja dice lujp le mandamos un saludo
00:25:34grande a tu vieja
00:25:35todos y se lo recomendé a mis amigos
00:25:38yo me sumo hoy desde Córdoba vi todos
00:25:41los últimos dos en vivo yo solo este
00:25:45recién termino de ver el anterior Bueno
00:25:48ya es una maratón larguísima
00:25:51bueno Y hoy tenemos algunas
00:25:53particularidades algunas novedades Pero
00:25:56antes de anunciar el sorteo quería
00:25:58decirles que Julia y Javier llevan
00:26:00adelante un podcast maravilloso que se
00:26:03llama un poco sucio donde
00:26:05abordan no solamente los 40 años de
00:26:08democracia sino toda la historia
00:26:10Argentina
00:26:12algunos capítulos centrados en
00:26:14personajes algunos capítulos centrados
00:26:16en acontecimientos puntuales todos son
00:26:18geniales están grabando ahora una nueva
00:26:20temporada que no sé cuándo va a salir
00:26:22está saliendo al aire en la radio del
00:26:25cck todavía no lleva Spotify todavía no
00:26:27llegó a Spotify perfecto
00:26:30se los recontra recomiendo insisto se
00:26:33llama un poco sucio lo encuentran en
00:26:34Spotify lo produce sonidocultura son
00:26:37bárbaros
00:26:38porque de belgrano hay un capítulo de
00:26:40ubaldini 2 bueno porque porque quisieron
00:26:42así porque quisieron Así un poco sucios
00:26:45Así exactamente
00:26:46y bueno y está bárbaro Y pueden
00:26:48escucharlos todos por supuesto
00:26:50y se los recontra recomiendo digo porque
00:26:53Bueno si se quedan manijas con estos
00:26:55cuatro episodios sepan que tienen
00:26:56Cuántos capítulos tiene cada temporada
00:26:57como
00:26:58no hay como 60 claro
00:27:02se pueden dar una panzada de historia y
00:27:06recomiendo que lo hagan eso por un lado
00:27:08por el otro quería decirles que a
00:27:10diferencia de los capítulos anteriores
00:27:11hoy tenemos libros para sortear para
00:27:14cerrar el ciclo sorteamos el libro
00:27:16conversaciones Bicentenario historia y
00:27:19política en los años kirchneristas de
00:27:21Julia Rosenberg y Matías Farías que es
00:27:24este libro espectacular que tengo acá
00:27:30el manual de conducción también y sin
00:27:33embargo tiene vigencia tiene vigencia y
00:27:35sublunar entre el kirchnerismo y la
00:27:38revolución de Javier trimboli Ahí está
00:27:41ejemplares que agradecemos a la
00:27:43colección 40 ríos y muy especialmente al
00:27:45compañero Diego caramez pueden
00:27:47participar los suscriptores de gelatina
00:27:49que manden mail durante el programa si
00:27:52quieres suscribirte o hacer un aporte en
00:27:54este par de horas también participarás
00:27:55aclarando que sos nuevo y anotando
00:27:57nombre y apellido en el mail se
00:28:00suscriben en
00:28:01gelatina.com.ar y escriben a somos
00:28:04gelatina arroba gmail.com Les recomiendo
00:28:07uno va aprendiendo a medida que lo va
00:28:09haciendo Les recomiendo que nos pongamos
00:28:10los auriculares Solo cuando tengamos
00:28:12algo que escuchar porque si no terminas
00:28:17quiero decirles que en la operación
00:28:19técnica está nuestra querida giotti Que
00:28:22en la coordinación de aire está nuestro
00:28:24querido Emilio laslo que en general está
00:28:27nuestra querida Maga y que también está
00:28:29ahí soledad por si algo sale mal para
00:28:35alzar su mano y si todo sale bien
00:28:37también para decirnos bien amigos bien
00:28:40Así que para los que vieron los
00:28:42capítulos anteriores para los que recién
00:28:44se suman para los que nos vieron en vivo
00:28:46para los que lo vieron en diferido para
00:28:48los que vivieron esta época para los que
00:28:50la olvidaron para los que quieren
00:28:52recrearla para los que nunca van a
00:28:54soltarla Bueno amigos amigas Hoy es el
00:28:57turno del capítulo 4 de estos especiales
00:29:00por los 40 años de democracia en la
00:29:02República Argentina ser el turno de los
00:29:04gobiernos de Néstor de Cristina y quizás
00:29:08un poquito más
00:29:11si nos da el tiempo si nos da la cabeza
00:29:13y si no no creo que el chat se vuelva
00:29:15loco por favor
00:29:20pero bueno quedará para para otra
00:29:23ocasión Así que son las 20 14 tienen
00:29:26tiempo de preparar su mate de servirse
00:29:28un vasito de coca con hielo como tengo
00:29:30yo acá salud Una birrita de pedirse unas
00:29:33empanadas lo que tengan ganas de hacer
00:29:35Pedro no puede llorar bueno no no no hay
00:29:38por qué todavía no arrancamos ya me dio
00:29:40nostalgia no no no es nostalgia no es
00:29:41nostalgia Esto está pasando todavía está
00:29:44pasando estamos acá
00:29:47porque el anterior dos años porque este
00:29:5020 bueno el terror de los matemáticos
00:29:52claro en algún punto tiene esa lógica no
00:29:54que lo que se abre en el 2003 todavía
00:29:57estamos bajo esa sombra no bajo ese
00:29:59paraguas de alguna manera todavía no
00:30:01está cerrado
00:30:03Tenemos muchos archivos hoy
00:30:08bueno si largos
00:30:12ponele
00:30:14Bueno amigos amigas estamos para
00:30:18arrancar avísenle a sus compañeros
00:30:20avísenle a sus amigos a sus familiares
00:30:22Que por ahí están atrapados en la
00:30:25televisión mira la [ __ ] salada
00:30:27realmente porque no hay nada para ver en
00:30:29la tele Así que apaguen la tele Racing
00:30:32está perdiendo
00:30:33lo deben pasar en algún canal Lo pasan
00:30:36Cómo cerró la vez pasada ya hablaron de
00:30:38Dual de sí doctor tsunami en el capítulo
00:30:40tres abordamos el periodo
00:30:44alguito vamos a hablar de claro alguito
00:30:47vamos a dar de vuelta bueno gente
00:30:48estamos para arrancar por supuesto
00:30:50cuando quieras amiga
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00:33:57si no hay amor que no andes
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00:34:08en la tierra
00:34:10un placer que es crueldad
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00:34:34Con tu sangre
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00:34:51Oh siempre
00:35:03se escuchó bueno listo eso es lo que
00:35:07queríamos decir Chau nos vemos la semana
00:35:09que viene
00:35:11Bueno amigos amigas compañeros
00:35:13compañeros Y algún curioso que ande
00:35:17dando vueltas bienvenidos bienvenidas a
00:35:19todos y todas hoy damos forma al
00:35:23comienzo a este cuarto capítulo este
00:35:25cuarto programa de estos streams
00:35:26especiales que que armamos por los
00:35:28cuarenta años de democracia con Julia
00:35:30Rosenberg Buenas noches buenas noches
00:35:33Qué tal Bien bien Estás mejor
00:35:38no lo recomiendo Pero bueno
00:35:41es lo que hay me sentí un poco mal y
00:35:44ahora me siento bastante mejor hoy no
00:35:46podía faltar hoy no podía faltar Néstor
00:35:49y no era amigo esta campaña estoy muy
00:35:53manija La verdad estoy muy manija y veo
00:35:55que el chat también así que bueno la
00:35:58verdad que hemos visto tres capítulos
00:36:00duros
00:36:02ásperos y hoy nos toca quizás el periodo
00:36:06más luminoso está bien o Es un término
00:36:10Javier trimboli buenas noches bien me
00:36:14alegro Me parece que le cabe hay algo de
00:36:16la luminosidad que tuvieron algunos
00:36:18alegres si enormemente yo a mí me parece
00:36:22que
00:36:24hubo un momento en donde la impresión
00:36:26fue que estaba buenísimo estar acá
00:36:28ahora y acá no 2006 dice Qué lindo estar
00:36:34acá
00:36:36y lo teníamos en presente O sea no es
00:36:39una retrospectiva que uno hace sobre ese
00:36:42año sino esa sensación era presente me
00:36:45gusta pensar esto sobre todo No solo por
00:36:47lo que pasó sino para adelante Ninguno
00:36:50de los capítulos anteriores aventuraba
00:36:52adelantaba que podía llegar a suceder lo
00:36:54que sucedió a partir de mayo del 2003 lo
00:36:57cual significa que quizás de acá para
00:36:59adelante hay un hay un 27 de abril a la
00:37:01vuelta de la esquina digamos no Bueno
00:37:03quiero creer quiero creer quiero creer
00:37:05que puede pasar es el problema de la
00:37:06historia de la contingencia cuando en la
00:37:09historia tiene está medio de moda
00:37:11decirlo de moneda en el aire no de
00:37:13moneda del aire y efectivamente hubo
00:37:15algo que yo diría así
00:37:17a mi entender la moneda del 2003 la
00:37:19moneda estaba en el aire pero quien tiró
00:37:21la moneda en el aire fue la crisis del
00:37:232001 O sea la crisis del 2001 permite
00:37:26que haya una moneda en el aire y que no
00:37:27se sepa Para dónde va a caer
00:37:30Y qué bueno con ayudita cayó por un lado
00:37:33Claro
00:37:34si les parece bien ya podemos arrancar
00:37:37Ah obvio Julieta
00:37:40el primero en realidad
00:37:42la situación de perón No porque no hemos
00:37:46hablado de perón todavía no hemos
00:37:47hablado de sus palabras no debemos estar
00:37:50siempre por supuesto Pero de alguna
00:37:51manera sobrevolándonos pero no hemos
00:37:53pensado que pensaba perón de la
00:37:56Democracia quizás para una segunda
00:37:58temporada
00:38:01especiales de historia peronista tres
00:38:04primer gobierno
00:38:05se me ocurre así como abuelo de pájaro
00:38:07pero lo charlamos en otro momento
00:38:12uno todos no y es una cita recontra
00:38:15interesante para pensar esto el problema
00:38:17de la Democracia no es el último bueno
00:38:19venimos planteando preguntas alrededor
00:38:21de estos cuarenta años democracia
00:38:22decíamos en el primero esta idea de
00:38:24Silvia schwardo en su libro los espantos
00:38:27que post 83 la democracia es una palabra
00:38:29que suelta sola sino otra que la
00:38:31acompañe No claro que hasta la dictadura
00:38:34había pasado que siempre de la
00:38:35Democracia liberal democracia burguesa
00:38:37siempre iba acompañada por una palabra
00:38:38que la calificaba Pos ochenta y tres
00:38:40había sido tal el autoritarismo que con
00:38:43cualquier democracia nos contentábamos
00:38:45no y en estos 40 años no hemos vuelto a
00:38:47discutir
00:38:49esa palabra sola suelta Y entonces
00:38:53quería traer una cita de perón del año
00:38:5446 cuando pero no está en Campaña en
00:38:57febrero el 46 antes de las elecciones
00:38:58que dice lo siguiente soy pues mucho más
00:39:02demócrata que mis adversarios porque yo
00:39:04busco una democracia real mientras que
00:39:06ellos defienden una apariencia
00:39:07democracia la forma externa de la
00:39:09Democracia por eso cuando nuestros
00:39:11enemigos hablan de democracia tienen en
00:39:13sus mentes la idea de una democracia
00:39:14estática quiero decir de una democracia
00:39:16sentada los actuales privilegios de
00:39:18clase pero bueno obviamente está
00:39:20refiriendo a la década infame no que se
00:39:23sigue utilizando los mecanismos
00:39:24políticos e instituciones clásicos con
00:39:26fraude Pero había elecciones no Entonces
00:39:28dice bueno otra democracia y me gustaba
00:39:31esto de la cantidad de palabras que
00:39:33acompañan a la democracia que tiene que
00:39:35usar para definir eso que están haciendo
00:39:36No democracia real apariencia democracia
00:39:39forma externa democracia democracia
00:39:41estática y la democracia central en los
00:39:43actuales privilegio perfecto
00:39:45número uno la verdadera democracia es
00:39:48aquella donde el gobierno hace lo que el
00:39:51pueblo quiere y defiende un solo interés
00:39:53el del pueblo la número uno espectacular
00:39:56[Risas]
00:39:59por favor padre de la Democracia
00:40:02bueno
00:40:04habíamos terminado Entonces el el Stream
00:40:08pasado con dualde siempre Que terminamos
00:40:09yo les digo lo mismo que hoy se lo
00:40:11quiero decir al principio porque
00:40:12terminamos siempre muy cansados Esto va
00:40:15a durar seguramente más de dos horas sé
00:40:17que tienen un montón de archivos hoy que
00:40:19esto se va a extender probablemente
00:40:21hasta pasadas las diez de la noche les
00:40:23Quiero agradecer loco la verdad que
00:40:24salió muy bueno esto
00:40:27en términos personales digo aprendí
00:40:29muchísimo para gelatina es bárbaro poder
00:40:32desarrollar este tipo de contenidos y
00:40:34hago un poco también extensiva la voz de
00:40:36del chat que bueno no hay tanto dando
00:40:38vueltas de este tipo de contenidos en en
00:40:41Twitch en YouTube y para mí es un honor
00:40:43Un Orgullo y un aprendizaje muy muy muy
00:40:45grande y les agradezco enormemente por
00:40:48compartir todo lo que leyeron todo lo
00:40:50que estudiaron todo lo que pensaron con
00:40:52nosotros Gracias por favor Bueno les
00:40:55parece que arranquemos por supuesto ya
00:40:57perfecto ya arrancamos ya arrancamos
00:40:59bárbaro lo primero que tengo obviamente
00:41:02es la Asunción de Néstor kirchner el 25
00:41:05de mayo del 2003 como archivo pero no sé
00:41:07si quieren introducir eso Dale dale
00:41:09introducir un poquito dale a ver como
00:41:13parte de esta situación incierta que se
00:41:16vive en el año 2003 porque uno debería
00:41:18decir que el año 2003 que está marcado
00:41:20sin duda por ese 25 de mayo del 2003
00:41:22bien es un año que comenzó con muchísima
00:41:26incertidumbre los datos económicos
00:41:29cuando habían mejorado en relación con
00:41:31la crisis del 2001 con el momento más
00:41:33álgido de la crisis no por supuesto
00:41:35final del año 2001 los primeros meses
00:41:37del 2002 seguían siendo años realmente
00:41:39preocupantes algunos datos tres de cada
00:41:42diez argentinos estaban desocupados o su
00:41:45ocupados bien el salario real de los
00:41:48trabajadores formales había bajado un 17
00:41:50por ciento en relación con el período
00:41:5395/2001 que ya era un periodo crítico en
00:41:55los años del enemigo Claro Por tanto la
00:41:58situación económica seguía siendo muy
00:42:00difícil muy difícil la pobreza si no me
00:42:03equivoco era ya del todavía era del 55%
00:42:05bien
00:42:06Ahora la complejidad de ese año también
00:42:09tiene que ver con las elecciones hay una
00:42:11rivalidad hay una adversidad una Perdón
00:42:14una enemistad política muy importante
00:42:17que es entre menos individual
00:42:20quien sostiene por supuesto el modelo
00:42:22del uno a uno bien dualde que ya está
00:42:24desde hace tiempo pensando que
00:42:26inevitablemente se tiene que salir de la
00:42:28convertibilidad el problema de dualde es
00:42:31quién va a ser su candidato les hago una
00:42:33pregunta del 2003 decía que iba a volver
00:42:36al uno a uno Claro sí la propuesta de
00:42:39manera Volver al uno a uno bien y había
00:42:42coqueteos con dolarización digo lo para
00:42:45propuesta él era volver a esa situación
00:42:47de la Argentina en los 90 por la cual
00:42:49claro importante sectores de hecho saca
00:42:5325% de los votos 24,5 tenían ya diría
00:42:58como una temprana nostalgia por volver a
00:43:00eso que había sido no las mieles de los
00:43:03años 90 bien y complejísimo pero
00:43:06probablemente muchos sectores también de
00:43:07las clases populares ese vínculo no
00:43:10dentro de esos 25% Entonces el problema
00:43:13es Quién era el susurdes y ahí igual
00:43:15estaba empecinado y hace una jugarreta
00:43:18maravillosa complejísima políticamente
00:43:20porque porque eso Debería Debería de
00:43:22dirigirse y es lo que buscaba menem
00:43:25dentro de una interna del PJ la jugada
00:43:28Dual de Cuál es la jugada
00:43:32lo que hace es destruir esa posibilidad
00:43:36haciendo uso de la justicia
00:43:46es impresionante lo bueno okay sí okay
00:43:49por una vez no se va a resolver la
00:43:51candidatura del PJ no van a poder usar
00:43:54la simbología del PJ pero se van a poder
00:43:56presentar Cuántas fórmulas quieran bien
00:43:59provenientes del PJ lo que le permite a
00:44:03Dual es evitar que menelan en linterna
00:44:06suponiendo que en la en el electorado
00:44:10más amplio bien el antiheremismo que un
00:44:13día claro bien y por lo tanto
00:44:15para sus candidatos claro no
00:44:20claramente ganaba la y tenía tenía el
00:44:22aparato del PJ todavía fuertemente de su
00:44:25lado que el primer candidato de dualde
00:44:27es reuteman no simpatiza se baja después
00:44:31coquetea con de la Sota
00:44:33como segunda opción y después O sea como
00:44:37una tercera
00:44:38problema que tuvo en estos días lo leí y
00:44:42no recuerdo dónde
00:44:43pero leí y una fuente confiable que
00:44:49dualde también sondea a macri que
00:44:53también lo son de amacri Dual de con
00:44:56cierta Sonda con cierto radar bastante
00:44:59agudo sabiendo que algo que tiene que
00:45:02ver con el 2001 y solemos decir no que
00:45:05tanto el killerismo como el macrismo son
00:45:07hijos del 2001 bien entonces entendiendo
00:45:12eso ve que una posibilidad es que sea
00:45:14macri claro bien Busca en Santa Fe Busca
00:45:17en Córdoba Busca en capital sí esto
00:45:20tomemoslo todavía todavía es una
00:45:22hipótesis quizás algún no alguien algún
00:45:25compañero que lo esté viendo esto pueda
00:45:26ratificar esto que estoy diciendo bien
00:45:29pero cierto es que está buscando claro a
00:45:31ver una cosita más la impresión es que
00:45:33el mismo gol de se ha bajado nadie se
00:45:36quiere hacer cargo de gobierno Quién
00:45:37quiere gobernar una Argentina en esas
00:45:41circunstancia aún habiendo salido del
00:45:43infierno pero todavía lejos podría ser
00:45:46candidato si quería sí la crisis
00:45:48económica claro
00:45:50la crisis económica Así es no pues
00:45:53también en los últimos años empezó a dar
00:45:55como una relectura de Dual de donde
00:45:56dualde prácticamente hizo al
00:45:58kirchnerismo no lo cierto Es que hay una
00:46:00crisis económica que todavía más allá
00:46:01que se dieron pasos en lo que va a ser
00:46:04después el crecimiento económico la como
00:46:05decía Javier ante la crisis económica
00:46:06Sigue estando y también la crisis
00:46:07política digo la fragmentación de las
00:46:11del resultado electoral del 2003 da
00:46:13cuenta de una crisis política muy grande
00:46:14no O sea el saca 24
00:46:17Néstor López Murphy Rodríguez a lilita
00:46:20no todos más de diez es decir es una
00:46:22fragmentación Bueno no sé si tan
00:46:23distinta
00:46:24el escenario electoral que tenemos por
00:46:26delante no pero quiero decir habla de
00:46:28una crisis política que todavía no está
00:46:30resuelta que se abrió en diciembre del
00:46:312001 y todavía no está resuelta
00:46:34aún no se canta o mejor dicho se ha
00:46:37dejado de cantar que se vayan todos pero
00:46:39el desencanto con la clase política es
00:46:41impresionante es muy raro lo que ocurre
00:46:43por qué Porque en estas elecciones no se
00:46:45reitera lo que había pasado en el 2001
00:46:50es que ha sido tan grave lo que pasó y
00:46:53sobre todo luego de el primer momento
00:46:55diciembre de 2001 en el momento
00:46:57asambleario el momento piquetes cacerola
00:46:59la cerrazón de ese momento ha sido tan
00:47:02compleja que hay una sociedad que se
00:47:05disciplina y va a votar ahora va a votar
00:47:07Sí claro
00:47:10el radicalismo es el que más no es que
00:47:13está hecho pelota cuánto saca murió saca
00:47:16dos coma tres no pero el peronismo
00:47:20lo hacíamos la otra vez no si juntamos
00:47:22los botitos de Rodríguez salo en esto
00:47:24bueno se llega a un 50 y pico largos
00:47:29digo para pensar también esa crisis no
00:47:32del 2001 evidentemente dejó a unos más
00:47:35debilitados que otros claro
00:47:39la inversión No de naturalmente se votó
00:47:43hacia el peronismo como partido de la
00:47:45gobernabilidad hay algo de la
00:47:47gobernabilidad la gobernabilidad estaba
00:47:49muy del lado del peronismo entre otras
00:47:51cosas por qué Porque los gobiernos de
00:47:52Mendel habían sido gobiernos que habían
00:47:54garantizado el orden de la
00:47:56gobernabilidad mientras que del lado del
00:47:58radicalismo estaba Sí bueno la propia
00:48:01salida del 2001 con dualte No claro
00:48:06bueno elecciones
00:48:09yo diría eso la sorpresa de Néstor no
00:48:12Claro elecciones no
00:48:17y un menem que hace una jugada que
00:48:19probablemente es la jugada que yo diría
00:48:22sí
00:48:24lo yo creo que lo termina de de de de de
00:48:26de de
00:48:28esta es la última cara que nos faltaba
00:48:30verle la de la cobardía declara Néstor
00:48:32cuando él se baja claro tal cual Sí sí
00:48:35es una cara complejísima no porque
00:48:38prefiere prefiere evitar el escenario de
00:48:42su derrota pero de esa manera le quita
00:48:44legitimidad claro
00:48:46a un gobierno también peronista podría
00:48:49haber ganado Con el 60% tal cual Y eso
00:48:52lo lo bañaba de una legitimidad
00:48:53importantísima a ver Perdón días después
00:48:56de la de las elecciones de la primera
00:48:58vuelta
00:48:59lilita carrió Llama a no votar en blanco
00:49:04y no votar a menem está diciendo a votar
00:49:07a Néstor Claro Por qué Porque el tema es
00:49:10dar vuelta de una página a ver de vuelta
00:49:13en estos cuarenta años Cuántas veces dio
00:49:14vuelta de la página no Cuántas veces se
00:49:17da vuelta como si fuera parte de estos
00:49:19cuarenta años tan quebrados son tan
00:49:21quebrados quien quiera pensarlos como
00:49:23una continuidad fracasa porque están
00:49:26quebrados por vueltas de página Acá hay
00:49:27una La idea es quebrar la página y Basta
00:49:30ya otra parte cuando me dijiste buscaste
00:49:34algún archivo y empecé a tratar de ver
00:49:36Perdón me encontré Obviamente con un
00:49:39montón muy conocidos pero fui al 2002
00:49:41Cómo cubría cqc que quizás era un fiel
00:49:44exponente de esa de ese desenca de la
00:49:46clase política y había algo muy
00:49:50chistoso que se hacía alrededor de
00:49:51kirchner que es la gente no lo conocía
00:49:53no sabía cómo se escribió su nombre Cómo
00:49:55se decía fueron a un acto de él
00:49:57anunciando su su candidatura y había
00:49:59periodistas truchos cubriendo la
00:50:00conferencia porque realmente no le
00:50:02interesaba a nadie en las inmediaciones
00:50:04del estadio donde se anunció fueron con
00:50:06una con un pizarrón y le decían escribí
00:50:09kirchner a la gente que participaba del
00:50:12acto escribid obviamente nadie sabía
00:50:13fueron un poco más y le decía la gente
00:50:15cómo se llama kirchner Fabián Claudio
00:50:20Horacio claro era totalmente desconocido
00:50:23no algo que después supimos también que
00:50:25las encuestas llegaban pésimo que él no
00:50:27estaba apostando al 2003 claro que el
00:50:30grupo calafate no sabía conformado
00:50:31pensando en esa selección nacional Pero
00:50:33bueno le pasó la historia por arriba no
00:50:35totalmente sí está bueno en eso bajarse
00:50:40porque entra en la comparación no pero
00:50:42pero efectivamente hay algo de un meme
00:50:44no sé si si cobarde exactamente
00:50:47pero la diferencia con Dual de no que
00:50:49Dual decide es un tipo que está pensando
00:50:51en la gobernabilidad no Claro está
00:50:54pensando en seguir no que haya una
00:50:57institucionalidad nene macama bien
00:50:59parece lo contrario cuando se baja el 14
00:51:01de mayo da una conferencia Sí una
00:51:04especie de discurso y más y es ahí donde
00:51:06lo acusaba Néstor de montonero claro
00:51:1014 de mayo O sea hay casi tres semanas
00:51:14claro
00:51:15y hay una Bueno ahí claro por supuesto
00:51:18eso significa que es presidente y quería
00:51:21contarlo de escribano en la nación que
00:51:23contar vos Sí eso el el yo diría como
00:51:27dos rasgos no por un lado decíamos de
00:51:29menem la cuestión de irresponsabilidad o
00:51:32sea miren logró hacer lo que hizo y
00:51:35logró
00:51:36tener el protagonismo en la década de
00:51:39los 90 e imprimirle a la década de los
00:51:4190 un tono que fue el del neoliberalismo
00:51:43pero también el propio con todo lo
00:51:46complejo de ese tono lo decíamos y no
00:51:48queremos ni pintarlo enteramente de de
00:51:50negro ni enteramente de blanco no
00:51:52pensarlo con con la complejidad y los
00:51:54matices que esto tiene capítulo 2 de
00:51:56este de los especiales que hicimos si
00:51:57quieren volver ahora en un momento se
00:52:01dice o sea puede hacerlo casi porque es
00:52:02un irresponsable claro es un
00:52:04irresponsable que importa y vamos para
00:52:07adelante bueno irresponsable Inés
00:52:12a ver esto que vos estabas diciendo Pepe
00:52:15le empezó a discutir porque no lo
00:52:16conocía a nadie que sus tiempos
00:52:18políticos indicaban otra fecha no esta
00:52:20todo el mundo se baja políticos
00:52:23experimentados como de la sota
00:52:28dualdeo de un loco bueno es eso eso hay
00:52:32algo del Loco de que está a ver alguien
00:52:34que no se deja O sea no es un tiempista
00:52:37claro
00:52:41vamos es la oportunidad
00:52:44no y no se presenta tantas veces esa
00:52:46oportunidad claro Bueno qué hace
00:52:48escribano en la nación uno los hombres
00:52:51fundamentales de la nación del
00:52:52conservadurismo más rancio de la nación
00:52:54tiene una editorial en 15 de mayo al día
00:52:58siguiente donde dice Argentina ha
00:53:00decidido darse Un gobierno por un año
00:53:04dice que dicen la gente de la embajada
00:53:07dice primero se dijeron que kirchner
00:53:10sería el próximo presidente segundo que
00:53:11los argentinos habían resuelto darse Un
00:53:13gobierno débil podríamos pasar por alto
00:53:15una tercera conclusión porque las
00:53:16fuentes consultadas en los Estados
00:53:17Unidos por quien Esto escribe diferentes
00:53:19y se trata de la opinión personal de uno
00:53:20de los asistentes o de un juicio
00:53:22suficientemente compartido por el resto
00:53:23sin embargo la situación es tal que vale
00:53:25la pena registrarla la Argentina
00:53:26resuelto darse Un gobierno por un año
00:53:29O sea la Embajada de Estados Unidos está
00:53:30diciendo en 2003 15 de mayo la Argentina
00:53:33dura un año al mismo tiempo en lo de
00:53:37escribano resuena la renuncia de menem
00:53:40es crítico y además algo que a vos
00:53:42Siempre Julito interesa
00:53:44menem dice que quiere es montonero o sea
00:53:47probablemente una de las primeras veces
00:53:49que se ligó kirchner montonero cuando
00:53:53después las elecciones bien de la
00:53:55primera vuelta está la nota suyo no de
00:53:59mayo del 2002 donde dice la izquierda
00:54:00peronista perfecto
00:54:10es del 25 de mayo del 2003 Me parece
00:54:13que dice es un flaco de la JP después de
00:54:16que él va con con mirtha legrand mira
00:54:19cuando el zurdaje claro y Cristina dice
00:54:22por esa frase ha muerto 30,000
00:54:23compañeros
00:54:34que van juntos no van juntos Néstor
00:54:39diplomático digamos tratar y Cristina
00:54:45bueno vemos
00:54:48Néstor Carlos kirchner el 25 de mayo del
00:54:51año 2003
00:54:54no debemos
00:54:55ni podemos conformarnos los argentinos
00:54:58con haber elegido un nuevo gobierno
00:55:02no debe la dirigencia política
00:55:04agotar su programa en la obtención de un
00:55:06triunfo electoral sino por el contrario
00:55:09de lo que se trata es de cambiar los
00:55:12paradigmas de lo que se analiza el éxito
00:55:14o el fracaso de una diligencia y de un
00:55:17país
00:55:19dentro de los 80 se puso el acento del
00:55:23mantenimiento de las reglas de la
00:55:24democracia y los objetivos planteados no
00:55:28iban más allá de El aseguramiento de la
00:55:30subordinación real de las fuerzas
00:55:32armadas al poder político
00:55:34la medida del éxito de aquella etapa
00:55:36histórica no exigía ir más allá de la
00:55:39preservación del Estado de derecho la
00:55:42continuidad de las autoridades elegidas
00:55:44por el pueblo
00:55:45Allí se destacaba como avance
00:55:48significativo y prueba de mayor eficacia
00:55:51la simple alternancia de distintos
00:55:54partidos en el poder
00:55:57en la década de los 90 la exigencia sumó
00:56:01la necesidad de la obtención de avances
00:56:02en materia económica en particular en
00:56:06materia de control de la inflación
00:56:09la medida del éxito de esa política la
00:56:12daban las ganancias de los grupos más
00:56:13concentrados de la economía la ausencia
00:56:16de corridas bursátiles y la magnitud de
00:56:19las inversiones especulativas sin que
00:56:22importaran la consolidación de la
00:56:25pobreza y la condena a millones de
00:56:28argentinos en la exclusión social la
00:56:30fragmentación nacional y el enorme
00:56:33interminable endeudamiento externo
00:56:41allí en una práctica que no debe
00:56:45repetirse era muy difícil muy difícil
00:56:47distinguir la solución pragmática de las
00:56:52cirugía sin anestesia
00:56:54se intentó reducir la política la sola
00:56:57obtención de resultados electorales
00:56:59el gobierno a la mera administración de
00:57:02las decisiones de los núcleos de poder
00:57:04económico con amplio eco mediático al
00:57:08punto que algunas fuerzas políticas en
00:57:111999 se plantearon el cambio en términos
00:57:15de una gestión más prolija pero siempre
00:57:17en sintonía con aquellos mismos
00:57:19intereses
00:57:21el resultado no podía ser otro que el
00:57:24incremento del desprestigio de la
00:57:25política y el derrumbe del país en este
00:57:29nuevo Milenio superando el pasado el
00:57:33éxito de las políticas deberá medirse
00:57:34bajo sus otros parámetros en orden a
00:57:37nuevos paradigmas debe juzgarselas desde
00:57:40su acercamiento a la finalidad de
00:57:43concretar el bien común sumando al
00:57:46funcionamiento pleno del Estado de
00:57:47derecho y la vigencia de una efectiva
00:57:51democracia la correcta gestión de
00:57:53gobierno el efectivo ejercicio del poder
00:57:56Político Nacional en cumplimiento de
00:57:59transparentes y racionales reglas
00:58:01imponiendo la capacidad reguladora del
00:58:04estado ejercidas por sus organismos de
00:58:06contralor y aplicación
00:58:09el cambio implica medir el éxito o el
00:58:12fracaso de la dirigencia desde otra
00:58:14perspectiva
00:58:15discursos
00:58:17diagnósticos sobre la crisis No bastarán
00:58:19ni serán suficientes
00:58:22se analizarán conductas y los resultados
00:58:25de las acciones el éxito se medirá desde
00:58:28la capacidad y la decisión y la eficacia
00:58:31para encarar los cambios
00:58:33concluye en la Argentina una forma de
00:58:36hacer política y un modo de gestionar el
00:58:38estado
00:58:39colapsó el ciclo de anuncios
00:58:42grandilocuentes grandes planes seguidos
00:58:46de la frustración por la ausencia de
00:58:47resultados y sus consecuencia la
00:58:50disolución constante la desesperanza
00:58:52permanente en esta nueva lógica que no
00:58:56solo es funcional sino también
00:58:57conceptual la gestión se construye día a
00:59:01día en el trabajo diario en la acción
00:59:04cotidiana que nos permitirá ir
00:59:07mensurando los niveles de avance Un
00:59:09gobierno
00:59:10no debe distinguirse por los discursos
00:59:14de sus funcionarios sino por las
00:59:16acciones de sus equipos
00:59:18[Aplausos]
00:59:22siento que es un discurso que adquiere
00:59:25valor con el Diario del lunes no pero
00:59:27que quizás en ese momento no se díganme
00:59:29ustedes si lo recuerdan lo que generó si
00:59:33ya con el discurso decía apa esto esto
00:59:35viene en serio Porque digamos con con su
00:59:37gestión de gobierno y con haber visto ya
00:59:38lo que sucedió parece que uno lo
00:59:39dimensiona otra forma pero hasta ahí No
00:59:41sé si era un discurso que claro
00:59:43emocionaba es más una pregunta eh Porque
00:59:45la verdad que no obviamente yo no
00:59:46recuerdo el clima de esa época vos y en
00:59:50términos personales no no sé si
00:59:51solamente personales digo uno yo fui al
00:59:55día siguiente a la a la a la charla que
00:59:58había Fidel Castro en la facultad
01:00:06Ahora me parece que
01:00:09que dice algo distinto que creo que hay
01:00:12una es el 25 son 30 años De cámpora no
01:00:15son 30 años de cámpora y está está
01:00:18hablando de la política de otra manera
01:00:19no
01:00:22ahora vamos a ver imágenes del afuera
01:00:25que también es recontra interesante no
01:00:27porque es una multitud pequeña muy
01:00:29pequeña la que la que fue a ver a Néstor
01:00:33y me parece que es interesante por dos
01:00:35cosas porque en esto se arroja la
01:00:36multitud
01:00:37prácticamente
01:00:39El Cabezón tiene una alegría
01:00:42es impresionante acá todavía no se había
01:00:45dado la frente no Claro se sumerge
01:00:47sacando protocolos sacando tiene como
01:00:50una felicidad en esto impresionante pero
01:00:51también la multitud qué pequeña pero es
01:00:52intensa claro Hay algo de una
01:00:55audibilidad que no es masiva que no es
01:00:57todavía no los actos de los patios de la
01:01:01casa rosada pero me parece que hay de
01:01:04parte de ciertos sectores una
01:01:05audibilidad distinta Sí yo pienso que
01:01:08tal cual
01:01:09el Dios señales que la reivindicación de
01:01:12la década de los 70 y de la generación
01:01:17pero sí me acuerdo que volví a mi casa y
01:01:20tenía un mensaje que no me acuerdo de
01:01:22quién era Tengo un par de nombres de un
01:01:25amigo muy amigo Francis Estrada O creo
01:01:28que puede ser de Alejandro kaufman que
01:01:30me dijeron escuchaste
01:01:33era simplemente eso bueno Esa era la
01:01:35pregunta no era simplemente eso
01:01:36Simplemente no escuchaste ahora también
01:01:39me parece que es un tema magnífico no el
01:01:41tema pero tiene una frase que le dice a
01:01:43q pero se puede decir una mentira pero
01:01:46no se puede hacer una mentira a
01:01:48propósito de la Revolución libertadora
01:01:49Ellos están diciendo mentiras pero van a
01:01:51fracasar se van a mostrar Quiénes son
01:01:54porque no van a poder hacer claro Esa
01:01:56mentira uno podía escucharlo a Néstor
01:02:00y podía seguir diciendo son palabras
01:02:02palabras palabras palabras
01:02:04él mismo lo dice claro Sí nosotros
01:02:07tenemos que medirnos no por los
01:02:09discursos sino por nuestras acciones de
01:02:11gobierno claro el día a día ahora
01:02:13justamente al día siguiente es una
01:02:17avalancha de acciones
01:02:20que van en sentido de esto que está
01:02:22diciendo la democracia ya no puede ser
01:02:24un problema de meramente de mero
01:02:26carácter representativo sino que quiere
01:02:28decir un problema social
01:02:30y después por otro lado también esto no
01:02:32lo de venga una generación diezmada
01:02:34castigada con dolorosas ausencias
01:02:36resumía las luchas políticas guiado por
01:02:39valores y convicciones que no pienso
01:02:41dejar en la puerta de entrada
01:02:48digo en el 2001 el 2001 es un
01:02:51acontecimiento y para pensar Qué
01:02:53relación hay entre el 2003 no es un
01:02:55acontecimiento que está vacío de
01:02:57historia en algún punto hablamos la vez
01:02:59pasada de Horacio González que dice
01:03:00estábamos esperando que salga alguien
01:03:01del balcón y no salió nadie no no había
01:03:03banderas políticas no había peronismo
01:03:06quizás el único rasgo histórico de
01:03:09historia del 2001 es cuando reprimen a
01:03:11las madres y ahí como que produce como
01:03:13una conmoción social quiero decir con
01:03:15esto por qué Néstor habla de los 70
01:03:18Porque esa referencia al momento uno no
01:03:21digo no es que se estaba pidiendo que
01:03:23sea real eran los juicios no era una
01:03:25demanda social esa no era alguien no era
01:03:27que la gente estaba pidiendo la calle
01:03:29volver a pensar los 70 no digo para
01:03:32pensar también esto que en alguno de los
01:03:34encuentros que ya no me acuerdo cuál fue
01:03:35planteábamos de sinestor es su época y
01:03:38su clima que se le demanda o si
01:03:40efectivamente el tipo tuerce para un
01:03:42lado no me parece que desde el discurso
01:03:45de Asunción hay algo donde ya está
01:03:48torciendo para un lado
01:03:51eso y después por otro lado que quizás
01:03:53lo hablamos más después no pero también
01:03:55lo que se hace respecto del peronismo no
01:03:58la idea de que de que recoge un guante
01:03:59el peronismo de nuevo remitiendo la nota
01:04:02de Castillo no Néstor es representa lo
01:04:04que parece muerto que la izquierda
01:04:06peronista
01:04:08pero los 30 años estaban por algo más
01:04:11allá de que el día era un día que iba a
01:04:12pasar la reminiscencia está dando
01:04:14vueltas todo el tiempo los 70 el
01:04:16peronismo de los un peronismo
01:04:18determinado no la operación que sea esa
01:04:21se hace sobre la resignificación que se
01:04:23hace el peronismo es también parte de
01:04:24esa de ese torcer
01:04:27estas imágenes Son increíbles Son
01:04:29increíbles hay una parte dura mucho un
01:04:31jovencísimo
01:04:39[Música]
01:04:40seguir a peinar como si tuviera algo de
01:04:43prohibida toda la situación
01:04:52Ah pero te voy a y no lo golpearon no
01:04:55se lastimó
01:05:00es espectacular Es cierto julita que
01:05:02esto es una imagen una escena muy
01:05:05distinta a lo que podíamos llegar a ver
01:05:07antes de esto no
01:05:10totalmente y ahora la política Sí claro
01:05:14Sí no de sacar a la política de ese
01:05:17lugar donde había quedado que era una
01:05:19distancia digo incluso previo al 2001 no
01:05:21como una distancia tan grande pienso en
01:05:22alfonsín pienso en menem incluso aún así
01:05:24mantenía una distancia muy grande acá se
01:05:26golpea ahora eso es totalmente así
01:05:28también algo algo desnudo sí O sea que
01:05:32un presidente que es genial o sea Néstor
01:05:34se hace cargo de cierta desnudez de la
01:05:37situación y él Se involucra no le teme
01:05:40Claro a ver porque también pensemos
01:05:41empezamos hablando del 10 de diciembre
01:05:43del 83 Y esa plaza tan escenográfica de
01:05:47total Cabildo y una multitud Esto es lo
01:05:50que está hablando de algo que está sí
01:05:52agotado está en crisis hace agua pero lo
01:05:56interesante es que en esto se hace cargo
01:05:57de eso y dice yo desde acá voy a remar
01:05:59claro
01:06:00Perdón pensemos esto con la con la plaza
01:06:03del 10 de diciembre del 2019 Claro que
01:06:06fue una plaza otra que escenográfica
01:06:08claro
01:06:09una representación
01:06:11altísima de lo que estaba ocurriendo ahí
01:06:13básicamente entre Cristina y Alberto
01:06:14claro y muy vestida claro
01:06:19esto es impresionante
01:06:26tranquilo
01:06:28Ese es el topo devoto que lo saluda Ah
01:06:31sí
01:06:33hay un profesor
01:06:35de la facultad Juli
01:06:38Oscar Terán
01:06:42que fue un militante de los 60 y los 70
01:06:44luego se convirtió en profesora
01:06:46académico Y algún tipo un hombre era
01:06:48social democracia siempre simpatías
01:06:50hacia ahí que muy cerca de esta
01:06:53situación junto con Gabriel lo
01:06:55convocamos a trabajar con docentes y él
01:06:58era un sobreviviente de los 70 o sea no
01:07:00fue un desaparecido de casualidad pero
01:07:02que después se sepultó a sí mismo quiero
01:07:04decir intentó no volver a narrarse en
01:07:09relación con lo que había sido su
01:07:10experiencia militante y de repente ante
01:07:12los docentes dijo hoy no puedo sino
01:07:15estar sorprendido porque están
01:07:17gobernando mis compañeros
01:07:19y fue como algo así como Opa
01:07:22y estaba realmente sorprendido y se
01:07:25animó a decir cosas que un hombre
01:07:26académico Generalmente no decía y fue
01:07:28más allá en lo que estaba diciendo sin
01:07:30duda porque acá se abrió un permiso
01:07:32claro o sea que desde no El Congreso de
01:07:35la nación que desde la casa de gobierno
01:07:37se dé la señal de que en la Argentina de
01:07:40esa creo que lo que señalaba buenísimo o
01:07:42sea
01:07:43kirchner es la coyuntura Pero también es
01:07:47una operación sobre la coyuntura y en
01:07:49esa operación parece decir
01:07:52son los setenta los que pueden morir en
01:07:54Socorro para que la Argentina salga esta
01:07:56situación solo setenta y el peronismo
01:07:57claro
01:08:01también estas imágenes en relación con
01:08:04el 22%
01:08:06hay algo también de un no de un querer
01:08:09de sentir ese esa legitimación de alguna
01:08:13manera me imagino también y también otra
01:08:15cosa del discurso que está buenísimo que
01:08:16está recontra escuchado pero que está
01:08:17bueno es
01:08:19que son los 70 que es el peronismo pero
01:08:22en su discurso no hay
01:08:25grandísimas promesas no es salir del
01:08:28infierno Total no es reparación que no
01:08:31sé si reparación histórica ya está acá o
01:08:33va a ser un poquito después pero es
01:08:34reparación histórica quiero decir hay
01:08:35algo también muy de kirchner de lo
01:08:37concreto no de de bueno Esto que decía
01:08:39no de los grandes discursos no de las
01:08:40grandes palabras y que la la
01:08:43construcción de poder que viene siendo
01:08:44muy rápidamente pero día a día va a
01:08:46tener que ver con lo concreto y con la
01:08:48gestión y con el estado y con no y con
01:08:50una práctica política al día siguiente
01:08:57para analizar esa herida claro analizar
01:09:01lo que significa es herida no hay una
01:09:03Perdón me voy un poco
01:09:05mitológicamente pero George tiene un
01:09:08texto maravilloso sobre la comunión
01:09:10comunicación no la palabra comunicación
01:09:12encierra la palabra comunión solamente
01:09:15puede haber comunión si hay herida
01:09:17hay algo de la herida y la posibilidad
01:09:19de comunicar con otros que nace a partir
01:09:22de una herida si no hay herida no hay
01:09:23comunicación y Néstor está produciendo
01:09:25eso aún con poco pueblo casi como está
01:09:28la herida y todavía no está el pueblo
01:09:29para que exista esa comunicación claro
01:09:32bien
01:09:34ella espléndida
01:09:39el estilo plebeyo de claro una marca de
01:09:43su gobierno y de ese primer momento una
01:09:45sorpresa lo que ustedes decían algo que
01:09:47sorprendía que un presidente fuera así
01:09:50de plebeyo Claro
01:09:52en su hablar total descanseros
01:09:56chicanero argentino en esa cosa de
01:10:00ríos y 10 días después también por un
01:10:02tema que está tan dando vueltas no
01:10:03cuatro de junio La Cadena Nacional por
01:10:05juicio político a la corte claro
01:10:07días antes de esa cadena impresionante
01:10:10no juicio de la corte contra Nazareno el
01:10:13titular de la corte la mayoría
01:10:14automática todo esto recibe los
01:10:16organismos de Derechos Humanos Claro en
01:10:18mayo reciba los organismos derechos
01:10:20humanos
01:10:32bien me faltaba un pequeño comentario
01:10:37[Música]
01:10:39una cosita sencilla cuenta dualde en
01:10:42memorias del incendio que cuando le
01:10:44estaba muy contento walde Estoy muy
01:10:46contento satisfecho que termina lo
01:10:49agarra Lula y le dice Lula hay lugar en
01:10:52tu avión me voy con vos
01:10:54con Chiche de vacaciones ahora
01:10:58es una película pará pero me enteré de
01:11:02otro de otro final de mandato cuando el
01:11:04ocho de Julio alfonsín le entrega la
01:11:07banda presidencial a mene qué hace
01:11:09helicóptero lléveme a chascomús claro el
01:11:13espíritu de alfonsín no le daba por eso
01:11:17de hogar claro Qué le pasa da un
01:11:20discurso con una multitud que se le
01:11:21Junta
01:11:25lo primero que dice
01:11:27billetera
01:11:30lo cuenta Pablo berchinó que lo quiere
01:11:33no se quiere reír pero es impresionante
01:11:36Pobre hombre absolutamente en su casa le
01:11:39roban la billetera
01:11:41ni en tu casa podés cuidar No claro un
01:11:44tipo podría estar hasta las manos didita
01:11:45hiperinflación
01:11:51un minuto me voy a tomar para leer el
01:11:53gabinete de Néstor kirchner porque
01:11:54seguramente muchos nombres los recuerdan
01:11:55Alberto Fernández es el jefe de gabinete
01:11:57Aníbal Fernández en el ministro del
01:11:59interior el primer canciller fue Rafael
01:12:01bielsa después Jorge taiana el Primer
01:12:03Ministro de defensa fue José pan puro
01:12:04con quien baja los cuadros que es el
01:12:05siguiente archivo que vamos a ver
01:12:06después Nilda agarré Tuvo tres ministros
01:12:09de economía Roberto labaña feliz a
01:12:10micheli y peirano un solo ministro de
01:12:12planificación que fue Julio debido tres
01:12:14ministros de Justicia Gustavo véliz
01:12:16Horacio rosati y Alberto ibarne un
01:12:19ministro de trabajo Carlos tomada que
01:12:21también fue Durante los dos gobiernos de
01:12:22Cristina un ministro de salud ginés
01:12:24Alicia en desarrollo social y Daniel
01:12:27filmus en educación con quien se va al
01:12:29día siguiente
01:12:33me quiero corregir una cosa la nota de
01:12:35feinmann que te digo un flaco como
01:12:37cualquier otro es del
01:12:40del 30 de mayo
01:12:46lo que está bueno Javi es no sé si lo
01:12:48tenés ahí lo de la nota de la nación
01:12:50cuando recibe los piqueteros
01:12:52sí es parte de esta a ver lo mismo que
01:12:55que alfonsín no ese saber aprovechar
01:12:58esos primeros días de gobierno claro
01:12:59sabes que lo que ahí hay situaciones hay
01:13:04arcilla todavía no está duro no es
01:13:06cemento podés trabajar claro no en junio
01:13:09se reúne con Blair con Tony Blair para
01:13:12solicitarle apoyo en la renegociación de
01:13:14la deuda bien a los primeros días de
01:13:17agosto se deroga la ley de audiencia
01:13:18final y punto de vida claro perdón de
01:13:21Punto Final
01:13:23bien los primeros días de agosto claro
01:13:2713 de agosto recibe a dirigentes
01:13:30piqueteros en la casa de gobierno otra
01:13:32nación que judiciaba es fantástica dice
01:13:34fue un instante casi surrealista en las
01:13:37mullidas sillas del salón norte de la
01:13:38casa de gobierno las que usan
01:13:40presidentes y ministros se sentaron ayer
01:13:42y por supuesto están indignados los
01:13:44integrantes de asociaciones como los
01:13:46cirujas la dignidad de los trabajadores
01:13:47ocupados y desocupados mtd a luchar la
01:13:50corriente clasista y combativa y la
01:13:51cooperativa Cayetano obrero ya no son
01:13:53piqueteros ahora se lo llaman
01:13:55organizaciones sociales están a los
01:13:57besos
01:14:02ya no son piqueteros ahora se llaman
01:14:04organizaciones sociales aclaró por lo
01:14:06bajo la nación un funcionario en la casa
01:14:07de gobierno pero los piqueteros José
01:14:09pepino Fernández de general moscón y
01:14:11Luis de Elías Juan Carlos saldera y
01:14:12raucatel prestaban atención no prestaban
01:14:14atención a la sutileza estaba más
01:14:15concentrados en escuchar el presidente
01:14:16de Néstor kirchner que los recibió en la
01:14:18casa de gobierno le dijo esta por la
01:14:19rosada es su casa
01:14:21el acto fue encabezado por el presidente
01:14:23que primero dedicó 20 minutos a besar a
01:14:26cada uno de los dirigentes piquetenos
01:14:27como si fuera un cacique un cacique
01:14:30después lamentó que muchos se molesten
01:14:31cuando diversas organizaciones sociales
01:14:33plantean sus demandas y exhortó a
01:14:35profundizar fuertemente iniciativa de
01:14:36esta índole no aclaró a quien se refería
01:14:38es buenísimo
01:14:45la inversión es esta
01:14:47alfonsín tuvo muchísima popularidad al
01:14:51comienzo a caer claro Néstor es una
01:14:54máquina de construir claro popularidad
01:14:57de construir hegemonía o sea como si
01:15:00maquiavelo dijera Cómo se construye un
01:15:02príncipe un príncipe se construye así
01:15:04claro
01:15:07no y una un príncipe de más de una
01:15:09hegemonía nacional popular claro bien
01:15:11claro y de poco de nada a muchísimo
01:15:15Bueno muy extraño muy muy poco común en
01:15:19nuestra historia
01:15:21pasamos al siguiente vamos al siguiente
01:15:23Bueno avanzamos un poco menos de un año
01:15:27nos vamos al 24 de marzo del año 2004
01:15:32y en la en la esma en la ex escuela de
01:15:37mecánica de la armada pasa esto
01:15:45[Aplausos]
01:15:52queridos abuelas
01:15:56madres hijos
01:16:00Cuando
01:16:01recién veía las manos
01:16:05cuando cantaban el himno
01:16:08veía los brazos de mis compañeros
01:16:13de la generación que creyó y que sigue
01:16:15creyendo en los que quedamos que este
01:16:17país se puede cambiar
01:16:19[Aplausos]
01:16:29fueron muchas ilusiones
01:16:32sueños
01:16:34creímos en serio
01:16:37que se podía construir una patria
01:16:39diferente
01:16:40y también
01:16:43cuando escuchaba
01:16:46a hijos recién
01:16:48también vimos la claudicación a la
01:16:50vuelta de la esquina porque es difícil
01:16:54Porque muchos especulan
01:16:57Porque muchos que están agazapados
01:17:00y muchos esperan que todo fracase para
01:17:02que vuelva a la oscuridad sobre la
01:17:04Argentina y está en ustedes que nunca
01:17:06más la oscuridad y los curantismo vuelve
01:17:08a reinar en la patria
01:17:09[Aplausos]
01:17:17las cosas
01:17:20hay que llamarlas por su nombre y acá si
01:17:23ustedes me permiten
01:17:25ya no
01:17:28como compañero de hermano de tantos
01:17:30compañeros y hermanos que compartimos
01:17:32aquel tiempo
01:17:35sino como presidente de la nación
01:17:38Argentina
01:17:40Vengo a pedir perdón del Estado nacional
01:17:43por la vergüenza de haber callado
01:17:45durante veinte años de democracia
01:17:49[Aplausos]
01:18:04de tantas atrocidades
01:18:07y Hablemos claro
01:18:11no es rencor ni odio los que nos guía y
01:18:14me guía
01:18:15es justicia y lucha contra la impunidad
01:18:20y a los que hicieron
01:18:23este hecho tenebroso y macabro de tantos
01:18:28campos de la de concentración como fue
01:18:32la esma tienen un solo nombre son
01:18:36asesinos repudiados por el pueblo
01:18:38Argentino
01:18:53por eso
01:18:55abuela madres hijos detenidos
01:18:59desaparecidos
01:19:02y compañeros y compañeras que no están
01:19:04pero sé que están en cada mano que se
01:19:08levanta aquí y en tantos lugares de la
01:19:10Argentina esto
01:19:13no puede ser un tira y afloje
01:19:17entre Quien peleó más
01:19:20o peleó menos o alguno que hoy quieren
01:19:24volver a la superficie después de estar
01:19:26agachado durante años que no fueron
01:19:28capaces de reivindicar lo que tenían que
01:19:30reivindicar
01:19:32[Aplausos]
01:19:38yo no vengo
01:19:40en nombre de ningún partido
01:19:44vengo
01:19:46como compañero y también como presidente
01:19:48de la nación Argentina de todos los
01:19:52argentinos
01:19:54Este paso que estamos dando hoy
01:19:58no es un paso que deba ser llevado
01:20:01adelante por las corporaciones
01:20:02tradicionales
01:20:04que por allí vivieron especulando mucho
01:20:07más en el resultado electoral o en el
01:20:10qué dirán que en defender la conciencia
01:20:12y lo que pensaba no deberían haber
01:20:14pensado
01:20:19un día bisagra esto
01:20:25está nervioso Sí sí Bueno cuenta
01:20:27Cristina que ella le había insistido
01:20:29para que él se escribiera el discurso
01:20:31porque iba a ser Muy conmovedor y él
01:20:34está mirando hubo toda una pulsada con
01:20:36el PJ durante ese día los días previos
01:20:39porque el tema era si iban a participar
01:20:43o no los gobernadores de este acto y hay
01:20:46una pulseada que no recuerdo exactamente
01:20:48cómo fue en verdad me vino tu obra la
01:20:51memoria
01:20:52que finalmente mucho más de acuerdo con
01:20:55los organismos de Derechos Humanos
01:20:56aunque no está porque no está por
01:20:59evonafini hace la marcha de la plaza no
01:21:01está Eve bonafina y porque vemos ríe
01:21:03todavía de vuelta Cuál es el momento en
01:21:06que uno las palabras le empieza a creer
01:21:07claro
01:21:08cuando está acompañada de hechos
01:21:10efectivamente Esto va acompañado de
01:21:12derechos y también deberíamos decir
01:21:13porque hace falta decirlo que ya en el
01:21:162004 la economía se estaba recuperando
01:21:18importantemente eh interesantísimo en el
01:21:21año 2003 nadie habla de los 30 años
01:21:26bien Por qué Porque nadie cree en la
01:21:29democracia así empieza el año al final
01:21:30del año ya empieza a haber cierta
01:21:32confianza la democracia de vuelta por
01:21:35qué Porque hay algo que se está
01:21:36recuperando que se está regenerando y al
01:21:38mismo tiempo los índices económicos son
01:21:39mejores es un índice un poquito
01:21:42posterior Pero bueno 2005 el desempleo
01:21:44Case cae parón al 12%, la pobreza en
01:21:48Baja aunque se ubica todavía un poco
01:21:49arriba del 30 o sea muy rápidamente 25
01:21:53puntos de pobreza Por qué Porque hay una
01:21:55política en donde entre otras cosas la
01:21:57industria argentina se está recuperando
01:21:59como nunca antes a niveles dice culpas
01:22:02bien de comienzo de los setenta culpas
01:22:06no en el libro actual no queremos
01:22:07discutir a ese culpas sino en los tres
01:22:09killerismos que tampoco es un libro
01:22:11guionista es justamente es crítico ahora
01:22:13está diciendo bueno Esto va de la mano
01:22:15también no de la disminución del
01:22:18desempleo de El por supuesto el
01:22:21crecimiento del salario bien y la
01:22:24disminución de la pobreza
01:22:26todavía probablemente esto por eso no
01:22:28participa es la misma [ __ ] que Dual de
01:22:31creo que había dicho que había dicho
01:22:33eso y y perdón Juli yo estaba en el
01:22:37Ministerio de Educación confilmos digo
01:22:39ya había llegado por por Alejandra
01:22:41Virgin otra figura muy ligada a film
01:22:43y el Ministerio recuerdo que muchos
01:22:45compañeros discutieron mucho este acto y
01:22:48muchos compañeros muy queridos sobre
01:22:50todo de las provincias decidieron no ir
01:22:52por qué porque había algo de El PJ de
01:22:57los gobernadores que en estos no podía
01:22:59romper con ellos Tenía que estar ligado
01:23:01a ellos bien así todo hubo una
01:23:04delegación que partió
01:23:07[Música]
01:23:13que nos hayamos hecho a pesar de Víctor
01:23:16Heredia es un montón
01:23:19Esto lo digo por mí es impresionante es
01:23:23impresionante
01:23:24no me gusta lo de los 20 años no como
01:23:27que el juicio No ahora el juicio de las
01:23:30juntas como que para Néstor tanto en el
01:23:32discurso anterior que vimos que dice que
01:23:33los ochentas fueron meramente una
01:23:35sucesión de procesos electorales
01:23:37institucionales y acá que dice por 20
01:23:39años donde el estado nacional no hizo
01:23:41nada no digo cómo pensaba en esto esos
01:23:4520 años cómo empezaban esto el
01:23:47alfonsinismos es interesantísimo también
01:23:48dicen que esta noche lo llamo alfonsín
01:23:50Ah Sí Esa esa noche
01:23:57por esa frase por la vergüenza de haber
01:23:59callado durante Me parece que sí que es
01:24:03Cristina quien lo reto un poquito y él
01:24:05lo llama así y le pide están los diarios
01:24:08ese voy a encontrar en la web le pide
01:24:09disculpas ahora si uno escucha de vuelta
01:24:11la frase es interesante porque dice por
01:24:14haber callado por haber callado de qué
01:24:17claro Bueno digo a ver
01:24:20el alfonsismo y el juicio a las juntas
01:24:23hizo el uso de la palabra muy elusivo
01:24:26respecto de lo que habían sido los 70 de
01:24:29hecho era innombrable que había habido
01:24:31una fenomenal generación que había sido
01:24:33diezmada todo eso había sido colocado
01:24:37callado o colocado bajo la etiqueta
01:24:39terrorismo punto había sido callado y
01:24:43otra cosa interesante la escena me
01:24:45parece es como
01:24:47que es que es no por nada ponen a hijos
01:24:50en el escenario no quiero decir que es
01:24:52un hablar de los 70 pero pero también
01:24:55hay como una especie de acumulación
01:24:57generacional es el primer discurso
01:25:00Público de Juan Gabriel Claro ese día
01:25:03creo y nada Eso me parece interesante no
01:25:06como como son los 70 pero no son los 70
01:25:08algo cazadores de utopía Claro
01:25:10claro
01:25:14al contrario me parece que también se
01:25:16fue 2001 esa conjugación generacional
01:25:18también lo que permite es un poco lo que
01:25:19decíamos antes
01:25:21estamos a gusto con el ahora no no somos
01:25:24nostálgicos del 73 no o en todo caso
01:25:26venimos de ahí pero no que no queremos
01:25:29retrocede el tiempo 30 años atrás
01:25:32y parece una asamblea eso tiene climas
01:25:37de asamblea es como tiene clima de
01:25:40asamblea La Asunción tiene clima de
01:25:42asamblea esta situación donde digo eso
01:25:45bonazo debido filmus
01:25:49no caminando por ahí Néstor todo
01:25:52transpirado hijos hablando Antes quién
01:25:55era cabandrían no y hablando y él
01:25:57hablando en el mismo escenario de la
01:25:59misma manera Había algo asambleario del
01:26:012001
01:26:02que también circula en esta escena
01:26:06después también lo que fue ingresar
01:26:10de las pocas cosas que participé en la
01:26:13historia Argentina
01:26:15no pero claro acá uno de ellos lo
01:26:18hicieron otro día Fuiste este día claro
01:26:24y me encontré con un compañero de
01:26:26Escuela Secundaria Claudio Suárez gran
01:26:28compañero nos encontramos ahí y era
01:26:30emocionante eso era increíble para mí
01:26:33como que uno empezó a intuir que estaban
01:26:34pasando grandes cosas o sea no son las
01:26:36cosas de los setenta pero de repente
01:26:38empezamos a sospechar Che Acá está
01:26:41pasando algo serio
01:26:44y había que sumarse digo estaba
01:26:46buenísimo estar ahí no yo creo que fui
01:26:48con ese sentido no con otro y después
01:26:52haber ingresado
01:26:56a ningún pabellón simplemente me quedé y
01:26:59me fui pero fue
01:27:02extrañísimo porque no era un paseo
01:27:04cualquiera tiene una suerte de
01:27:08emocionadísima invasión respetuosa y al
01:27:11mismo tiempo muy política Claro porque
01:27:13Perdón hasta ese día no se podían no era
01:27:17propiedad de los militares digamos
01:27:24algo que se estaba conmoviendo en la
01:27:27Argentina algo que parecía inconmovible
01:27:29se está conmoviendo claro No era como
01:27:32una bastilla para hablar de 89 esto era
01:27:36una bastilla del poder argentino del
01:27:38siglo 20 que además había tenido su pico
01:27:41en la última dictadura militar en una
01:27:44bastilla se estaba llegando a la
01:27:45bastilla
01:27:47sí una cosa más también de este discurso
01:27:49y del anterior que también me pareció
01:27:51hacer un poco clave en todo el
01:27:53cristianismo no que es el tema del
01:27:54Estado
01:27:55no como la centralidad del estado de un
01:27:58estado que había sido terrorista en la
01:28:00Argentina no quiero decir que en la
01:28:01larga historia Argentina los periodos
01:28:03donde el estado tuvo algún fue torcido
01:28:06justamente para
01:28:09para una línea nacional y popular para
01:28:11una línea de redistribución fueron muy
01:28:13pocos no el estado en Argentina es el
01:28:15estado terrorista es el estado
01:28:16neoliberal es el estado hecho pelota que
01:28:17quedó después del 2001 y para Néstor
01:28:20cuando habla de sujeto es el estado no
01:28:22vengo a pedir perdón En nombre del
01:28:24estado el personifica al Estado Ya no
01:28:27como compañeros sino como presidente y
01:28:29como presidente hablo del Estado claro
01:28:32o sea es un grupo de generación de los
01:28:34setentas un grupo de hijos pero es el
01:28:36estado creo que la gran no eh Y con el
01:28:38presidente digamos un poco más
01:28:41adelantado esto que me decía yo no sabía
01:28:42que si los gobernadores iban a
01:28:44participar o no pero vos lo ves a pan
01:28:46puro no tenemos el archivo acá es el
01:28:48archivo conocido
01:28:49está blanco
01:28:50está asustado está diciendo
01:28:54Claro Por qué me metí Dios mío bueno es
01:29:00inmenso todo lo que tenemos realmente
01:29:05episodios como ya no hay grandes
01:29:07palabras no los al fin de la historia no
01:29:10hay grandes palabras no hay patria No
01:29:11tampoco había estado O sea el estado no
01:29:13era en sí un actor político decisivo o
01:29:17una herramienta que si quisiera copar
01:29:19para hacer determinadas cosas y acá no
01:29:22solamente voy a estar la palabra Estado
01:29:23sino que vuelve a ser un lugar el cual
01:29:25ocupar no el cual ocupar y convertirlo
01:29:27en una herramienta política
01:29:29Me parece que alrededor del Estado Hay
01:29:31muchísimo del kirchnerismo no la
01:29:34transformación que hacen del estado Me
01:29:36parece que se va una de las claves Oye
01:29:38este periodo totalmente acuerdo para mí
01:29:41Hay un gran tema con el estado
01:29:44creo que necesitamos hay una
01:29:46conversación entre Sergio raimondi y
01:29:48Martín gambarota que discuten acerca de
01:29:50si la novedad mayor que trae el
01:29:52killerismo es la reaparición del estado
01:29:55o de la juventud
01:29:56y raymon dice que es del Estado claro
01:29:59No creo que Nicolás villela Lucita y es
01:30:02recontra interesante tema ahora mi
01:30:04impresión también es que el estado
01:30:07estaba tan defondado por el
01:30:08neoliberalismo el estado había pasado a
01:30:10ser un actor tan menor o tan solo Útil
01:30:14para facilitar negocios y reprimir que
01:30:17de repente ese estado de fondado podía
01:30:21ser ocupado por otros Claro en función
01:30:25de desviarlo de su historia porque fue
01:30:27un estado que fue desviado eso Fue
01:30:29genial que fue lo que al liberalismo a
01:30:31Luis Alberto Romero que jamás se
01:30:33preocupó por pensar El problema del
01:30:34Estado porque uno de los grandes temas
01:30:36en la transición democrática es que
01:30:37nadie piensa el estado claro bien Luis
01:30:41Alberto Romero justamente está
01:30:42preocupado por qué Porque el
01:30:43kirchnerismo lo que hizo fue malversar
01:30:45el estado nacional claro lo desvió lo
01:30:49corrió le dijo la casa rosada es de
01:30:51ustedes cirujas no una de las
01:30:53agrupaciones no y a los besos no con los
01:30:57líderes piqueteros que ya son ahora
01:30:59líderes de organizaciones sociales
01:31:00quiero decir ese desvío es maravilloso
01:31:05quienes llegan al estado estos ministros
01:31:08que llegan
01:31:09no perdón Cuando uno llega al Ministerio
01:31:12de Educación llego al Ministerio de
01:31:13Educación de la nación ahí en el 2003 no
01:31:16había nadie no había personal
01:31:18estaba todo vacío claro y fue la ilusión
01:31:22de que uno podía hacer todo de vuelta
01:31:24bueno
01:31:27[Música]
01:31:30los
01:31:31lo siguiente que tenemos es
01:31:35Néstor en mar del plata si les parece
01:31:37vamos a ir durante el debate sobre el
01:31:39documento final de la cuarta cumbre de
01:31:41las Américas Esto me parece espectacular
01:31:43vamos a verlo también después a a Chávez
01:31:46no sé si hay imágenes del tren no pero
01:31:49me parece interesante también pensar
01:31:50esto ahora que tenemos digo para para
01:31:53traerlo un poco al al presente y cómo no
01:31:56sé a qué responde pero que
01:31:59la incapacidad que tenemos para
01:32:01articular la política y que no todos en
01:32:03una un frente político una fuerza
01:32:05política tenemos que hacer lo mismo No
01:32:07no tengo aquí todo corriendo a ordenar
01:32:08la Macro alguno tienen que señalar otra
01:32:09cosa y cómo seguramente lo desconozco
01:32:12pero no me cabe ninguna duda Néstor
01:32:14agitó Ese tren no por un lado se sentaba
01:32:16con bus por un lado participaba
01:32:18disponible de la Cumbre y por el otro
01:32:20lado
01:32:25[Risas]
01:32:28afuera bueno lo vamos a ver a Néstor
01:32:30kirchner Entonces el 5 de noviembre del
01:32:322005 en mar del plata durante el debate
01:32:34sobre el documento final de la cuarta
01:32:37cumbre de las Américas
01:32:43que lo importante
01:32:45[Música]
01:32:46es tratar de viabilizar la salida de un
01:32:48documento
01:32:49[Música]
01:32:52tirar más puede llevar a que no tengamos
01:32:55un documento o que haya un documento que
01:32:57firmen unos y que otros no firmen está
01:32:59rodeado
01:33:03yo creo que entre como somos iguales los
01:33:06países y coincido con el presidente de
01:33:07Canadá también y voy a utilizar un
01:33:11término muy argentino patotear por una
01:33:13simple mayoría ideas que tienen que ver
01:33:16tanto con la vida nuestros pueblos es
01:33:19una cuestión Absurda casi anticultural y
01:33:23muy poco
01:33:24muy poco ayuda a la convivencia de todos
01:33:27los pueblos y la convivencia democrática
01:33:28de todos por eso lo que dijo el
01:33:30presidente de Guatemala en su segunda
01:33:33parte de lo que él expresaba que lo que
01:33:35dijo el presidente de la República
01:33:36Dominicana
01:33:38lo que escuché de otros presidentes
01:33:41me parece que es muy importante si
01:33:43realmente nos interesa Acá hay dos cosas
01:33:45nos puede ingresar llevarnos una
01:33:47declaración sobre el alca de cualquier
01:33:49forma por cuestiones políticas que por
01:33:51ahí uno no sabe por eso yo dije que hay
01:33:53que hablar sin hipocresías y con
01:33:54Claridad ahora si lo que nos interesa es
01:33:57realmente construir un acuerdo de libre
01:34:00comercio que nos permita a los pueblos
01:34:02de América ponernos de acuerdo la
01:34:05flexibilidad tendría que ser la Norma y
01:34:06entender que en este momento estamos
01:34:07ante una diferencia y quienes convivimos
01:34:10y vivimos de la democracia y sentimos la
01:34:13democracia y hemos luchado por la
01:34:14democracia y hemos sufrido tanto por
01:34:16sostener esta democracia queremos que es
01:34:18fundamental
01:34:20obtener lo que dijo el presidente tabaré
01:34:22Vázquez con tanta Claridad que en algo
01:34:24Estamos de acuerdo en este tema que es
01:34:26el disenso tenemos dos posturas
01:34:28diferentes y no es nada malo es muy
01:34:30bueno la uniformidad hace mucho daño Es
01:34:34bueno tener la verdad relativa de uno la
01:34:36verdad relativa del otro la posibilidad
01:34:37de discutir Y debatir entonces sería
01:34:41bueno si le quieren lograr un triunfo a
01:34:44los perros y somos más nos llevamos esta
01:34:46postura es triste es muy triste para
01:34:49estadistas llegar ese tipo de posturas
01:34:51señor presidente de Canadá es muy triste
01:34:53acá lo que hay que hacer me parece a mí
01:34:56es tener entender cuál es la realidad
01:34:59que nos toca vivir Cuál es la postura
01:35:01que tenemos y aceptarnos aceptarnos en
01:35:05la diferencia eso que le hace tanto
01:35:07falta al mundo aceptarnos en la
01:35:09diferencia que tantas veces lo hemos
01:35:10dicho en las Naciones Unidas y que
01:35:12tantas veces lo decimos permanentemente
01:35:13y entender que en este momento y en esta
01:35:17coyuntura Y en este tiempo de la
01:35:18historia tenemos
01:35:20esta diferencia que no es tan grave ni
01:35:22es para suicidarse hay que trabajar
01:35:24desde luego para ir superandola y toda
01:35:28nuestra voluntad y las de todo si está
01:35:30intentemos forzar salidas que después en
01:35:35vez de ayudar a la construcción de un
01:35:37espacio Unido en América de más genera
01:35:39diferencias insalvables y nos deje un
01:35:43sudor o un sabor muy amargo
01:35:46a los integrantes de esta Cumbre yo les
01:35:49pido en serio como país anfitrión
01:35:52como un hombre que me gusta decir lo que
01:35:54opino no creyendo que a veces siempre
01:35:56nos equivocamos nadie tiene la verdad
01:35:58absoluta de estos temas Ojalá pudiéramos
01:36:00acertar siempre
01:36:02lo malo es cuando uno cree que tiene
01:36:03siempre la verdad
01:36:04que busquemos el camino de que estén las
01:36:07dos posturas
01:36:09que estén los dos pensamientos que
01:36:11existen y que le demos desde América un
01:36:13ejemplo de democracia al mundo a ese
01:36:16mundo que nos mira
01:36:18algemundo que a veces nosotros a
01:36:22sectores de ese mundo que lo criticamos
01:36:23a veces por antidemocrático que lo
01:36:25criticamos por las posturas
01:36:26fundamentalistas que tiene y que de acá
01:36:29de América no caigamos que en el
01:36:31fundamentalismo
01:36:33aquellos que pensamos diferente que
01:36:35sepamos soportarnos pensando diferente
01:36:37no somos fundamentalistas
01:36:41los trato de idiotas casi eh
01:36:45qué
01:36:45[Música]
01:36:47qué Claro
01:36:50en ese momento Sí
01:36:53bueno Esto ahí ya se estaba pudriendo
01:36:56todo con la Vania que de hecho deja el
01:36:57gobierno eventualmente días más tarde o
01:36:59sea también había internas no dentro
01:37:02dentro del gabinete internas que además
01:37:04juegan algo recontra importante no
01:37:07durante toda la democracia la decisión
01:37:11de los poderes ejecutivos había sido
01:37:13colocar ministros de economía fuertes
01:37:17académicamente o perteneciente a grupos
01:37:20fuertes o por supuesto Obviamente el
01:37:22cema o mediterráneo digo pero eso había
01:37:25sido la historia de la democracia y
01:37:26suministro de economía
01:37:28que quería decir qué cosa darle una
01:37:30suerte de autonomía la economía por
01:37:33encima de la política la economía por
01:37:35encima de la política cabal lo más
01:37:36importante que mi propio bien en todo
01:37:39caso sumaba el carisma claro la decisión
01:37:42de de de Néstor de pelearse con la Vania
01:37:47y sacárselo de encima bien que tiene
01:37:50algún elemento económico también como
01:37:51discusión pero ante todo lo que tiene es
01:37:53la idea de subordinar la economía a la
01:37:56política totalmente ahora el ministro la
01:37:59economía la va a dirigir el presidente
01:38:01totalmente bien y es una decisión muy
01:38:03importante no contigo a esta de vuelta
01:38:06en esta suerte de raíz a toda velocidad
01:38:10bien de estos primeros meses años de
01:38:13gobierno en esto no bueno y después lo
01:38:16tenemos a Chávez hablando afuera
01:38:19por favor
01:38:22[Aplausos]
01:38:25vamos a decirlo
01:38:28vamos a decirlo alca alca al [ __ ]
01:38:34[Aplausos]
01:38:36al [ __ ]
01:38:45silencio
01:38:48para el ica que está muerto
01:38:51[Aplausos]
01:38:55[Risas]
01:38:57[Aplausos]
01:39:04qué Alto momento por favor versículo
01:39:08[Aplausos]
01:39:18son las 9:30 no asumió Cristina le digo
01:39:24los pueblos de América enterramos al
01:39:27arca
01:39:28Qué gran showman hoy aquí en mar del
01:39:31plata
01:39:33Blanca changoso la saludo a ella y a los
01:39:36que representa a la dignidad de los
01:39:39pueblos indígenas de este continente
01:39:43[Música]
01:39:44agradezco sus palabras
01:39:47y además Blanca me ha entregado una
01:39:51copia de las conclusiones y las
01:39:54resoluciones de este maravilloso
01:39:57tercera de esta maravillosa tercera
01:39:59cumbre de los pueblos me llevo esa
01:40:05conclusiónes resoluciones de los pueblos
01:40:08para difundirlas y no solo para
01:40:11difundirlas sino para para luchar por
01:40:14ella para hacer realidad para su
01:40:17realidad de los sueños de tanto si de
01:40:19tanto tiempo y de tanta gente además
01:40:22A lo mejor cuando me toque hablar allá
01:40:25en la otra Cumbre la que se va a
01:40:29inaugurar a las cuatro de la tarde a las
01:40:33tres y media
01:40:38A lo mejor
01:40:40me sirve de seguramente me va a servir
01:40:43de mucho de inspiración
01:40:47y le informaré a mis colegas presidentes
01:40:50he recibido estas conclusiones
01:40:54pudiéramos sacar una copia para
01:40:56repartirla ya no en aquella cumbre de
01:41:00presidentes y de jefes de gobierno
01:41:02[Aplausos]
01:41:11para que todos estemos al tanto de las
01:41:14conclusiones y las resoluciones de
01:41:17nuestros pueblos
01:41:19porque
01:41:22[Aplausos]
01:41:26muy fascista
01:41:28[Música]
01:41:29[Aplausos]
01:41:36[Aplausos]
01:41:43quiero saludar también a un eminente
01:41:46compañero luchador indígena también Evo
01:41:49Morales está con nosotros aquí hoy en la
01:41:52Cumbre de los pueblos
01:41:52[Aplausos]
01:41:55un año antes
01:42:01Muchas gracias comandante un saludo
01:42:03revolucionario a todo el pueblo
01:42:05latinoamericano antiimperalista suerte
01:42:08que sigan a esta gran lucha para liberar
01:42:10a latinoamérica Muchas gracias
01:42:13Gracias
01:42:14aplauso
01:42:16de los pueblos para este gran luchador
01:42:20social revolucionario
01:42:22[Música]
01:42:24que representa así como Blanca chancoso
01:42:27ellos y ella representan la estirpe más
01:42:32profunda de nuestro pueblo
01:42:34nuestra raza aborigen
01:42:37Tupac Amaru
01:42:40tejumancay puro y empieza
01:42:44que vivan los indios de América
01:42:51qué buenísimo
01:42:52[Aplausos]
01:42:54y también otra otra retórica no Claro
01:42:57claro la historia es genial Néstor nos
01:43:00gusta la cosada
01:43:03tartamudez
01:43:05[Música]
01:43:08Este es en este hombre volvió la épica
01:43:11la investigación
01:43:17y bueno y mucho de lo que se hizo se
01:43:19hizo bajo el aliento de lo que lo que él
01:43:22proponía no y pensaba impresionante y lo
01:43:24que está buenísimo también del anterior
01:43:25no que vos decías Pepe antes de Néstor
01:43:27como también la cuestión más pícara toda
01:43:30la historia esa de la Cumbre no que
01:43:32están haciendo tiempo impresionante que
01:43:34no se cuenta Chávez cuando muere en esto
01:43:36no Claro
01:43:37están haciendo tiempo y pronto ocho
01:43:39veces habla horas para hacer tiempo que
01:43:41hoy se vaya y puedan sacar ese
01:43:43comunicado en contra del alca nos vamos
01:43:44a cansar
01:43:46lugar
01:43:49y a la vez también Pensaba yo viendo
01:43:51esto no
01:43:54yo leí mucho más tarde sobre el chavismo
01:43:57sobre Bolivia o sea mucho más tarde que
01:44:00es incluso
01:44:01puedo derrota en 2015 no quiero decir
01:44:04como también nuestras militancias
01:44:05nuestras cercanas la cercanía del
01:44:07cristianismo estuvieron tan delgada de
01:44:08lo que pasaba en América Latina
01:44:15pero te quiero decir como Venezuela
01:44:17decía respecto a Venezuela
01:44:20también me parece como que recién
01:44:21empezamos como a entender que había
01:44:23pasado algo en la derrota algo en común
01:44:25no quiero decir no sé cuánto de nuestras
01:44:28de nuestro de lo que atravesamos durante
01:44:30estos años lo hicimos pensando en eso en
01:44:33eso que pasa en otros lugares el segundo
01:44:36mandato de Cristina estaba bastante más
01:44:37presente de hecho Bueno muere Chávez
01:44:39claro y eso también digamos uno conecta
01:44:42también con esa construcción
01:44:44latinoamericana y en el los discurso de
01:44:47Cristina estaba claro estaba bastante
01:44:48más presente en ella en ella claro
01:44:51no sé cuánto sabemos del proceso del
01:44:53chavismo Claro claro claro
01:44:58[Música]
01:45:01esta idea que en los que no en los que
01:45:04enseñamos bueno y El bicentenario
01:45:08este profesor a la Facultad decía que
01:45:10hablando la revolución de mayo decía que
01:45:13el acontecimiento antecedió la teoría
01:45:16hubo un acontecimiento sin teoría
01:45:20y sin decir que el kircherismo y lo que
01:45:24estaba pasando en América Latina era una
01:45:25Revolución o dejándolo ahí dando vuelta
01:45:29Lo cierto es que lo que vivimos
01:45:32estuvo muy por delante de toda
01:45:34conceptualización
01:45:36estaba esto pero no teníamos una
01:45:38conceptualización de lo que era esto
01:45:40se podía tener quizás se podía tener por
01:45:44lo menos algún tipo de orientación entre
01:45:46otras cosas para explotar mucho más la
01:45:48potencia que aquí se ve claro ahora no
01:45:50la teníamos no como que veníamos como si
01:45:53estábamos nosotros con con libros que
01:45:54estaban muy atrás lo que estaba
01:45:55ocurriendo Claro claro o libros que ya
01:45:58habíamos dado por viejos o no
01:46:00terminábamos De estar a la altura claro
01:46:04probablemente no Por nada Hay algo de
01:46:08haber descubierto García linera Claro
01:46:10que no fue muy rápido claro lo que decía
01:46:14apoyando lo que decía Juli no como que
01:46:15fue con un tiempo García linera se lo
01:46:17empezó a leer 2012
01:46:19Venezuela claro bueno llega muchísimo
01:46:22más tarde
01:46:24con todo esto es entonces que Néstor
01:46:26ASUME con un 22% de votos vimos todo
01:46:28esto y uno entiende que claro bueno
01:46:32llega al 2007 no solamente con la
01:46:35garantía de que iba a ganar las
01:46:37elecciones sino con la duda de si hace
01:46:39falta hacer el candidato o si en cambio
01:46:41puede ser otra persona que represente a
01:46:45su propio espacio
01:46:46salvo que ustedes me digan que no vamos
01:46:49a ver el spot de la campaña de Cristina
01:46:51en el en el 2007 y Les propongo que
01:46:55después del spot de Cristina escuchemos
01:46:57un tema Dale cortamos un toque un toque
01:47:00me refiero un minuto y medio vamos a
01:47:02llegar vamos a llegar a la misma
01:47:07macri nos quedará afuera llegaremos al
01:47:102015 sí del mismo juego de gobierno de
01:47:12Cristina vamos a llegar
01:47:14cómo
01:47:17vamos a ver el spot entonces del 2007
01:47:20así hacían campaña Cristina cobos Y vos
01:47:28a mí me parece que el fmi fuera una
01:47:33banda de caballos El fmi es un satélite
01:47:38que chocó contra la luna
01:47:41FM y es un país que estuvo al revés que
01:47:47del fmi y no sé para mí
01:47:53pasión de su perro
01:47:58es un lugar donde hay muchos animales
01:48:03[Música]
01:48:05logramos que tus hijos y los hijos de
01:48:07tus hijos y qué espectacular lo que
01:48:10significa el FBI oro fuerte que en el
01:48:12exterior en vez de prestarnos
01:48:22todavía no subió Cristina amigos amigas
01:48:26tardamos una hora y media es el gobierno
01:48:29de Néstor Así que más o menos vayan
01:48:31calculando que a ver si tienes algún
01:48:34turno con el dentista el lunes yo te
01:48:36diría que lo pases al martes vamos a
01:48:38escuchar a Papo juntos a la par y nos
01:48:40metemos con los dos mandatos de la
01:48:42compañera Cristina
01:48:47que al final oyó mi voz
01:48:53por la noche a más tardar
01:48:55[Música]
01:48:59yendo juntos a la paz
01:49:04cartas de amores
01:49:08[Música]
01:49:11se secan con el sol
01:49:16lejos de la gran ciudad
01:49:19Ella es mi felicidad Nada como el juntos
01:49:23a la par
01:49:27nada como el juntos a la par
01:49:33el camino de andar
01:49:39pero no lo perdí ese
01:49:45juntos a la paz
01:49:49[Música]
01:50:15sé su nombre sé su edad
01:50:20y sus gustos en la intimidad
01:50:26cuando un corazón se entrega y el mañana
01:50:30nunca llega
01:50:32que más puedo hacer
01:50:37nada como el juntos a la paz
01:50:41[Música]
01:50:43y caminos de andar
01:50:49pero no nos lo perdí es el Héroe que hay
01:50:54en mí nada como el juntos a la paz
01:51:00el honor no lo perdí es el Héroe que hay
01:51:05en mí nada como el punto está la paz
01:51:14[Música]
01:51:17bueno seguimos
01:51:20son las 9 y media para quienes nos estén
01:51:24mirando en vivo queremos decir una cosa
01:51:25es La minoría la mayoría de la gente nos
01:51:28ve en diferido Así que les mandamos un
01:51:30saludo grande vayas a ver uno cuando
01:51:31miran esto en qué momento de la historia
01:51:33Quién es presidente cuando la gente está
01:51:35mirando esto
01:51:37si nos queda afuera hoy el macrismo
01:51:41vamos a hacer quizás un capítulo 5
01:51:43exclusivo para suscriptores pero
01:51:45suscriptores de la nación más va a ser
01:51:46No desde
01:51:49amigos amigas
01:51:51hoy para cerrar el ciclo sorteamos dos
01:51:54libros
01:51:55conversaciones Bicentenario historia y
01:51:59política en los años kirchneristas de
01:52:02Julia Rosenberg y Matías Farías y
01:52:04sublunar entre el kirchnerismo y la
01:52:06revolución de Javier trimboli ejemplares
01:52:09que agradecemos a la colección 40 ríos y
01:52:12muy especialmente al compañero Diego
01:52:14caramés pueden participar los
01:52:16suscriptores de gelatina que manden un
01:52:18mail durante el programa si suscribirte
01:52:20o hacer un aporte en este par de horas
01:52:22también participas aclarando que sos
01:52:23nuevo y anotando nombre y apellido en el
01:52:26mail se suscriben en gelatina.com.ar y
01:52:29escriben a somos gelatina arroba
01:52:32gmail.com bueno llegamos al 2007
01:52:38[Música]
01:52:39[Risas]
01:52:42bien llegamos al 2007 y Néstor kirchner
01:52:46dice no voy a reelegir vamos vamos a
01:52:51Vero o ella le dijo No vas a elegir voy
01:52:53yo vaya uno saber cómo se dio esa esa
01:52:57conversación Lo cierto es que en el año
01:52:592007 la candidata fue Cristina su
01:53:02candidato avise era Julio César que le
01:53:05tocó vos ex gobernador de Mendoza ganan
01:53:07las elecciones cómodamente creo que
01:53:09segundo sale carrió lilita
01:53:15Exacto
01:53:17bueno y ASUME y ASUME Cristina sí Bueno
01:53:22antes de meternos en el primer archivo
01:53:23Cristina les bien dale dale una cosita
01:53:27acá de lilita que que muy interesante
01:53:30una entrevista que le hacen la nación
01:53:31casi de inmediato ella dice si tenemos
01:53:33hoy una coalición que con seguridad va a
01:53:36gobernar este país en cuatro años en
01:53:37representación Clara de las clases
01:53:39medias y medias altas del país con sus
01:53:41valores
01:53:425 millones de votos sin dinero sin
01:53:44aparato y sin marido como no estar
01:53:46contenta cinco millones de votos sacó
01:53:48lilita claro
01:53:50perdió la elección debemos ser la fuerza
01:53:53de rescate de nuestros hermanos pobres
01:53:55aprisionados en la pobreza y la cárcel
01:53:57del clientelismo hay algo ahí notable no
01:54:01es cuando cuando las clases
01:54:03digamos acomodadas hacen propio una
01:54:07lengua de clase claro las pocas veces
01:54:09que ocurren no generalmente la lengua de
01:54:10clases se esconde acá lilita se bufana
01:54:13de que sus votos son de clase media y
01:54:15clase media alta claro y les coloco una
01:54:17visión claro rescatar a los pobres del
01:54:21clientelismo No que los aprisiona claro
01:54:23bien
01:54:24[Aplausos]
01:54:27a ver a ver me parece no Uno ahí
01:54:31empezaba a tener indicios de que la cosa
01:54:32se estaba por empezar se estaba
01:54:34caldeando claro no que había ya una
01:54:36lengua en donde el primer
01:54:39apoyo
01:54:41a Néstor quiero
01:54:43los primeros años sobre todo de Néstor
01:54:45fueron años en donde gozó de muchísimo
01:54:47crédito porque porque había algo que
01:54:49estaba reconstituyendo un país la
01:54:51Constitución de un sistema político
01:54:53reconstituyendo la autoridad
01:54:54presidencial Ok te podía no gustar como
01:54:57pero después de haber pasado la
01:54:59situación
01:55:00que para muchos todavía ha tenido tanto
01:55:02anarquía del 2001 la tarea de Néstor era
01:55:05una tarea necesaria claro ahora ya con
01:55:07una declaración como esta de vitacardio
01:55:09es que hay algo que ya no está
01:55:10funcionando claro Está bueno este libro
01:55:12Pepe ahora si querés lo mostrás
01:55:15que salió este año se llama el segundo
01:55:17que generalismo 2008-2015 una
01:55:19interpretación de los conflictos entre
01:55:22el gobierno del poder económico
01:55:24sí está bueno dos cosas quería marcar
01:55:26del libro respecto a lo que te venía
01:55:28diciendo Javi no que él habla de un Neo
01:55:30desarrollismo para hablar de
01:55:32cómo las clases dominantes los
01:55:35empresarios de nuestro país desde dualde
01:55:39desde que el consenso de evaluacionista
01:55:41le ganó a la dolarización durante todos
01:55:44estos años fueron hegemónicos no durante
01:55:46el gobierno de Néstor había cierta más
01:55:48allá que hubo ciertos conflictos había
01:55:50una hegemonía en que es el rumbo no soy
01:55:53ganaron cantidad de plata bueno la
01:55:55economía crecía se estaba saliendo de
01:55:57una crisis el 2017 sobre todo el 2018 es
01:56:01un año de quiebre este consenso se
01:56:04quiebra por crisis de 2008 Claro que
01:56:07donde él marca el quiebra acá el segundo
01:56:09killerismo no restricción externa crisis
01:56:12bueno diferentes cuestiones que hacen
01:56:13que ese consenso se termine ahora en
01:56:16todo caso contamos bien un poco más
01:56:17porque se quiebra eso y después la otra
01:56:20cosa que parece interesante que el
01:56:21rescate que yo la verdad lo tenía
01:56:22bastante olvidado es que cuando Cristina
01:56:25lanza su candidatura y gana las
01:56:27elecciones lo hace bajo la idea de la
01:56:29concertación plural por eso cobos
01:56:31vicepresidente no la idea de que
01:56:33peronismo radicalismo diferentes
01:56:35sectores formar un frente amplio bajo
01:56:36qué idea bajo la idea de consolidar eso
01:56:39que Néstor ya había hecho no a decir
01:56:41seguir somos
01:56:43va también todo que la idea es terminar
01:56:46de consolidar ese modelo no y con
01:56:49diferentes sectores de hecho lo que
01:56:51decía le va muy bien en las elecciones
01:56:53tiene mayoría en diputados en senadores
01:56:55si mal no recuerdo el eslogan era
01:56:57sabemos lo que falta sabemos cómo
01:56:59hacerlo sí no sí Exacto
01:57:02me parece interesante esto de la
01:57:04concertación porque va a durar muy poco
01:57:06no O sea quiero decir en marzo
01:57:12sí los radicales pero la Pero por eso me
01:57:15parece interesante que lo que él marca
01:57:16no el 11 de marzo cuando se anuncian las
01:57:19retenciones
01:57:21la medida la 125
01:57:24hay como una sorpresa en el gobierno por
01:57:27la respuesta de las Patronales el
01:57:30gobierno no se esperaba
01:57:32ese tipo de respuesta de hecho la
01:57:34conferencia la luz todos viste como una
01:57:36bajada de precio hace anuncia una medida
01:57:38claro
01:57:39quiero decir en esto de la concertación
01:57:42no sé hasta qué punto No hubo como una
01:57:44especie de no verla no no ver esta
01:57:46conflictividad que ya empezaba a ver
01:57:49de clase y entre los sectores
01:57:52empresarios también no y yo agregaría
01:57:54esto Juli
01:57:55y creo que Matías culpas lo plantea bien
01:57:59A diferencia de Néstor que fue un
01:58:02gobierno se le cuestionó muy
01:58:03cortoplacista es muy cortoplacista no
01:58:06que
01:58:09gobernaba el día a día que no salía del
01:58:11fragor la impresión es que Cristina
01:58:13puede ser la estadista claro no y al
01:58:16mismo tiempo que puede dar lugar a un
01:58:19gobierno con mucho más técnicos Claro
01:58:22con mucho más técnicos luto es un
01:58:24técnico de la economía Incluso en
01:58:27educación lleva Juan Carlos que es una
01:58:30bibliografía obligatoria claro no es un
01:58:32hombre del PJ como era filmus hombre el
01:58:35PJ impolítico ya un sociólogo para ver
01:58:38un político claro eminencia eh se crea
01:58:42el Ministerio de ciencia y tecnología
01:58:43hay una serie de medidas que lo que
01:58:45buscan es salir del corto placismo y más
01:58:48darle un criterio no de concertación y
01:58:51al mismo tiempo de un consenso que va a
01:58:53continuar dentro de esta lógica
01:58:54desarrollista ahora dice culfas estaba
01:58:57todo previsto así
01:58:59marzo del 2008
01:59:04por las retenciones móviles no por las
01:59:08retenciones móviles por el proyecto de
01:59:10luto que viene a amortiguar un proyecto
01:59:13más extremo que es el proyecto de Moreno
01:59:15claro no que quería llevar las
01:59:17retenciones de las hojas al 65
01:59:19bien
01:59:20y lo que hace o no está allá Y de alguna
01:59:23manera ese proyecto que era el proyecto
01:59:25primero de Cristina
01:59:27pásate en otra lógica
01:59:30resolución que tiene dos objetivos no
01:59:32por un lado y esto lo va a remarcar
01:59:34Cristina a partir entonces mucho la
01:59:35redistribución no es es retribuir renta
01:59:39de hecho durante todo mientras dure el
01:59:41conflicto Esto va a estar todo el tiempo
01:59:42A dónde va a ir la plata escuelas
01:59:44hospital le va a ser parte de la
01:59:45narrativa que genera todo el tiempo y
01:59:46también y algo que nos compete a la
01:59:49discusión muy actual para regular
01:59:51precios de los alimentos en el mercado
01:59:53interno digo también porque en su último
01:59:56libro culpa salió a decir el gobierno
01:59:58cristiano no hizo nada por la inflación
01:59:59no bueno la 125 era una medida que
02:00:02también apuntaba eso de alguna manera
02:00:04al día siguiente locauto al día
02:00:07siguiente la se reúnen las cuatro más
02:00:09importantes y paro por 48 horas digo es
02:00:12inmediato no no fue
02:00:15inmediato y también interesante me
02:00:18parece no de muchísimo para hablar no me
02:00:20parece de estos meses de lo que
02:00:23significó políticamente este conflicto
02:00:24pero pero para empezar que desde el
02:00:27nombre conflicto no la palabra conflicto
02:00:30pasó a ser parte del vocabulario
02:00:31político de los diarios del sentido
02:00:34común de la verdulería palabra a la que
02:00:36se le había rehusado Durante los veinte
02:00:39años de democracia previos no más bien
02:00:41la idea de conflicto era lo que había
02:00:43que dejar atrás el conflicto estaba
02:00:44asociado a la Dictadura los 70 acá
02:00:46conflicto y
02:00:50genial también no Un gobierno que no
02:00:52pero lo hablamos un poco hoy antes de
02:00:54empezar no lejos de
02:00:57se pusieron perdón de la cabeza
02:01:02que te lo ibas a tomar otra manera
02:01:08no era mi intención para nada que te
02:01:10pongas así visto del 2023 vemos que hay
02:01:14sujetos políticos que accionan de esa
02:01:15manera
02:01:16la tozudez del gobierno para sostener
02:01:19ese conflicto bueno perdóname Porque no
02:01:21lo puedo dejar de relacionar después de
02:01:22conflicto renuncia Alberto Fernández
02:01:24exactamente así quería terminar realidad
02:01:33reaparecen viejas palabras y reaparece
02:01:36una historia que toda la impresión que
02:01:39uno tenía es que había quedado muy atrás
02:01:40quiero decir el año 2006 había sido muy
02:01:43importante por los 30 años del Golfo
02:01:44entonces
02:01:46de repente había habido desde el mismo
02:01:49estado Que hasta ese entonces el estado
02:01:51terrorista había sido había querido ser
02:01:53amnésico en los 90 respecto de lo que
02:01:55había ocurrido en los 70 bien claramente
02:01:58el estado promueve políticas de memoria
02:02:00en relación con los sesenta y los 70
02:02:02ahora el conflicto por las retenciones
02:02:05móviles 125 bien con las patronales del
02:02:08campo lo que reactiva es que una palabra
02:02:10como oligarquía Total que viene del
02:02:14siglo 19
02:02:16estaba archivada quiero decir veníamos
02:02:18bajo el discurso del final de la
02:02:20historia
02:02:22de repente palabras y para uno mismo fue
02:02:24una sorpresa y también el peronismo sí
02:02:27hiper interesante la salida en términos
02:02:30de imaginario de esa idea de
02:02:31concertación y transversalidad en la que
02:02:34estaba cobos Cleto iba a decir bien sale
02:02:39también por el lado de vuelve el
02:02:40peronismo Sí el peronismo pasa a ser
02:02:42nuevamente por qué Porque hay algo
02:02:44oligarquía intereses no de clases en
02:02:48conflicto en la Argentina e intereses en
02:02:50conflicto pero que también son de lo
02:02:52nacional popular con una oligarquía no
02:02:55aliada con mercados extranjeros con no
02:03:00elementos que no son o que por lo menos
02:03:03intereses globalizados bien bueno el
02:03:06peronismo vuelve bueno peronismo Y
02:03:07además genial no que Cristina anuncia el
02:03:1017 de junio que lo que había sido un
02:03:12decreto se va a mandar al congreso para
02:03:13darle identidad de ley que al parlamento
02:03:17y siete de junio Un día después del
02:03:19aniversario de los bombardeos en el
02:03:20mismo discurso ya hace un homenaje la
02:03:23víctima de los bombardeos que también
02:03:24habían tenido poquísima relevancia
02:03:28de hecho Ahí lanzan una investigación
02:03:30que es la investigación más certera más
02:03:32profunda sobre las víctimas de ese
02:03:34terrorismo dice Sería fácil únicamente
02:03:36pensar que fueron militares los que
02:03:38bombardearon la plaza de hecho lo fueron
02:03:40obviamente conducían los aviones pero
02:03:41nunca en la historia reciente de nuestro
02:03:43país los golpes de estado solamente han
02:03:44tenido protagonistas militares eso no es
02:03:46cierto es una reducción y Néstor en el
02:03:49último acto antes de la votación el 15
02:03:51de julio dice
02:03:52habla de los comandos civiles del 55
02:03:54quiero decir vuelve el peronismo y
02:03:56también vuelve el anti peronismo del 55
02:03:59no quiero decir vuelve una
02:04:01conflictividad
02:04:05y eso es es interesantísimo no O sea la
02:04:08vuelta de la historia a través de la
02:04:10política no
02:04:12es como la política en la que trae de
02:04:15nuevo la historia Eso me parece que es
02:04:16un movimiento interesantísimo
02:04:19también era difícil
02:04:21digamos esquivarle a al término de la
02:04:24oligarquía porque los que le ponían cara
02:04:26y cuerpo eran Mario jeanías Uy el Katy
02:04:30el otro como Luciano migues o sea era
02:04:34una cosa realmente casi genial de al día
02:04:37siguiente Llamar decir el campo dice
02:04:39basta de llamarse a sí mismos Campos o
02:04:41sea eso es una operación de ellos una
02:04:43persona narrativa de ellos desplazando
02:04:45Obviamente el camino de oligarquía ahora
02:04:50Claro claro
02:04:52para toda la discursividad
02:04:59qué pasa con esos pequeños No
02:05:02propietarios que al mismo tiempo tienen
02:05:04su negocio claro
02:05:06y ellos no alquilan apures de siembra
02:05:10por tanto hay otra lógica que transformó
02:05:12lo que había sido antes claro Hay una
02:05:14alianza que es importante Perdón Tengo
02:05:16una una cita de Horacio González
02:05:20en su gran libro del año 2007 pero en
02:05:23reflejos de una vida dicen un momento
02:05:252007 dice los sobrevivientes algunos no
02:05:29importa quiénes no tiene esto la índole
02:05:31de enjuiciar han formulado actos o
02:05:33pareceres que indicarían que la morada
02:05:35que se anunciaba extinta el peronismo y
02:05:38sus fantasía fantasmagorías cristianas
02:05:40populares y sus oscuras raíces hundidas
02:05:43en la más lenta memoria nacional social
02:05:45y militar pudo llegar a ser nuevamente
02:05:48la casa común
02:05:52puede nuevamente ser la casa y lo hice
02:05:54con un montón de advertencia pero la
02:05:57sospecha de que puede volver a ser la
02:05:59morada claro el peronismo
02:06:02en 2001 el propio Horacio González decía
02:06:05el peronismo ya es claro parte del
02:06:08pasado parte del pasado de repente pero
02:06:10no puede ser de vuelta
02:06:12son los sobrevivientes claro
02:06:17no y vuelve el enemigo no junto con el
02:06:20conflicto vuelve la idea que hay un
02:06:22enemigo y aparece en esta época si no me
02:06:24equivoco no sé cómo definirlo voy a
02:06:27decirle
02:06:28el kirchnerismo simbólico digamos
02:06:31aparece 678 aparece la discusión en los
02:06:33foros aparece Carta abierta aparece como
02:06:36esa necesidad lo que peyorativamente se
02:06:39llamó posteriormente el relato no O sea
02:06:42tratar de defender desde un discurso una
02:06:45conflictividad política y acá tengo una
02:06:48Arista divertida de esto que es el
02:06:51estreno de bombita Rodríguez en el
02:06:54primer programa nos vemos primero o
02:06:57Cristina para seguir un poquito más con
02:07:00esto acá lo tengo al revés
02:07:03vamos primero con Cristina Bueno dale
02:07:07entonces la ponemos primero Cristina
02:07:08Fernández de kirchner en Plaza de Mayo
02:07:10responde al locaut de la dirigencia
02:07:13rural mediante el conflicto por la
02:07:15resolución 12 esto es perdón eh 18 de
02:07:18junio del 2008 yo
02:07:23sueño Ese fue mi compro
02:07:28miso es vivir un Bicentenario diferente
02:07:31al Centenario que vivió este país hace
02:07:34casi 100 años
02:07:38hace 100 años
02:07:41este país
02:07:44era el principal productor de carne y
02:07:47trigo exportaba todo
02:07:50sin embargo los argentinos
02:07:53se morían de hambre y los obreros eran
02:07:57apaleados y fusilados
02:08:02[Aplausos]
02:08:06la Argentina del centenario
02:08:10vivió sus primeros Cien años con estado
02:08:13de sitio
02:08:16por la violencia que la miseria el
02:08:19hambre y el dolor
02:08:21habían desatado entre todos los
02:08:23argentinos
02:08:25yo sueño con un Bicentenario diferente
02:08:30con las Industrias trabajando
02:08:34agregando valor a sus productos para
02:08:36seguir sosteniendo el salario y más
02:08:39trabajo para los argentinos
02:08:41sueño con un campo que cada vez produzca
02:08:44más materia prima pero que le agregue
02:08:47valor aquí en nuestro país para dar más
02:08:50trabajo todavía
02:08:54[Música]
02:08:57Esos son mis sueños
02:09:02pero los sueños
02:09:04necesitan también de decisiones
02:09:08y del coraje necesario
02:09:12para tomar esas decisiones
02:09:15cuando vine aquí
02:09:18el primero de abril
02:09:22hablar con todos ustedes
02:09:26yo creía
02:09:29que realmente estaba
02:09:32ante la batalla por la redistribución
02:09:34del ingreso
02:09:36porque tal vez
02:09:39quienes tenían que resignar
02:09:42una pequeña parte de su renta
02:09:45extraordinaria
02:09:47disputaban y discutían
02:09:50creía les juro
02:09:53sinceramente que estaba
02:09:55ante esa batalla
02:09:58la gran redistribución del ingreso la de
02:10:01la lucha de los intereses naturales
02:10:04en toda democracia
02:10:07donde hay conflicto social
02:10:11pero luego
02:10:14cuando comenzaron a pasar los días
02:10:18y yo veía
02:10:21que desde un sector de la sociedad
02:10:24desde una Corporación
02:10:28cuatro personas que nadie votó
02:10:33a las que nadie eligió
02:10:38cuatro personas
02:10:41a las que nadie votó
02:10:44a las que nadie eligió
02:10:47se reunían
02:10:51deliberaban
02:10:54decidían y comunicaban al resto de los
02:10:59argentinos quién podía andar por las
02:11:02rutas del país y quién no me di cuenta
02:11:05que estaba entre otra situación muy
02:11:07diferente
02:11:09[Aplausos]
02:11:16Por qué sin insultos ni agravios el
02:11:20pueblo no insulta Ni
02:11:22agraviados
02:11:25me di cuenta entonces
02:11:29que estaba
02:11:31ante otro escenario ante otro
02:11:33cuestionamiento ya no era
02:11:36retenciones sí o retenciones no
02:11:40ya no era
02:11:42intereses
02:11:45se estaba socavando
02:11:49se estaba interfiriendo en la misma
02:11:51construcción democrática
02:11:54esa que nos dice
02:11:57que son los representantes del pueblo
02:12:00elegidos en elecciones libres
02:12:02democráticas y sin proscripciones los
02:12:06que deciden deliberan y Ejecutan Esa es
02:12:10la Argentina democrática la de la
02:12:13constitución
02:12:17a esta esta es la Cristian ya odiaban no
02:12:20ya la odiaban
02:12:25construir pero fue por ese año no
02:12:29Claro claro
02:12:32De hecho me acuerdo una de las primeras
02:12:34porque otra cosa que también trajo este
02:12:36conflicto es la movilización masiva
02:12:40zarpada muchos días malo y palo aparte
02:12:43y veías acá en capital Federal los autos
02:12:46con los stickers Sí claro pero digo para
02:12:49pensar también esto que decíamos no como
02:12:51desde el 87 se había mandado a la gente
02:12:53a ver la política de las casas por la
02:12:55tele
02:12:57que el gobierno
02:12:58claro
02:13:01de movilización
02:13:03pensada claro
02:13:09era un quilombo
02:13:12No a mí me interesa una lectura que en
02:13:15realidad no sé porque la estoy diciendo
02:13:16Yo porque el que la escribió Javier pero
02:13:18el vínculo entre el 2008 y el 2001 claro
02:13:28es para mí es complicado pero hay un
02:13:30vínculo
02:13:33diría así no
02:13:37hay un proceso de movilización de masas
02:13:39que hay una lectura del killerismo que
02:13:40lo que dice es que el killerismo y el
02:13:42peronismo lo que hizo fue congelar la
02:13:46crisis del 2001 congelar la crisis del
02:13:482001 mandar a la gente a la casa costó y
02:13:50en todo caso lo que hizo fue volver
02:13:53en el cauce del Estado Volver al cauce
02:13:56del Estado lo que se había desmadrado
02:13:58ahora cuando uno ve lo que ocurre a
02:14:01partir del año 2008
02:14:02ocurre otra cosa lo que ocurre es que
02:14:05hay un nuevo proceso de movilización que
02:14:10sin ser el mismo del 2001 es muy
02:14:12distinto pero en buena medida también
02:14:15reconduce ese proceso del 2001 quiero
02:14:18decir Mientras que el proceso del 2001
02:14:19era un proceso de movilizaciones que
02:14:21parecía tener como enemiga a la clase
02:14:23política por entero en la última
02:14:25conversación lo decíamos no este de que
02:14:27la sociedad ideal es una sociedad sin
02:14:29políticos porque la sociedad argentina
02:14:31se imaginaba a sí misma
02:14:33libre de de fracturas acá lo que nos
02:14:37encontramos Es una movilización muy
02:14:39importante pero que al mismo tiempo
02:14:40reconoce al interior de la sociedad
02:14:41fracturas yo creo que son unos momentos
02:14:43en términos de auto comprensión de la
02:14:46sociedad Argentina más interesantes
02:14:48cuando no cuando se reconoce no única
02:14:52sino claro con conflicto había tenido
02:14:57mucho esa cosa única o sea el problema
02:14:58de la dirigencia nosotros Somos
02:15:00piquéticas acerola todos juntos claro la
02:15:02idea de una sociedad de nuevo casi como
02:15:04la teoría de los demonios no de una
02:15:06sociedad inocente que el mal está por
02:15:08fuera 2001 tuvo algo de eso y acá el
02:15:102008 es partida claro y ahí hay una
02:15:13discusión también con los compañeros de
02:15:15la autonomismo no del situacionismo que
02:15:17para hacerla más fina no y pero pero
02:15:19para mí es todo un tema porque por
02:15:21supuesto Siempre eran compañeros muy
02:15:22cercanos que cuestionaron al
02:15:24kirchnerismo en una lógica que ellos
02:15:26llamaban volver a Egipto
02:15:29no Mientras que lo que le fascinaba del
02:15:312001 era que había vivido multitudes que
02:15:34fugaban del Estado claro De repente el
02:15:38killerismo había encandilado Para volver
02:15:40a Egipto ahora de que Egipto me hablás
02:15:43cuando es un Egipto donde hay un poder
02:15:47económico que te está jugando en contra
02:15:49de manera brutal bien y está produciendo
02:15:53una nueva escena de lucha de clases
02:15:54probablemente más intensa que la de 2001
02:15:57claro
02:16:00bueno También acá está el drama del
02:16:02peronismo no quiero decir me pongo yo un
02:16:05poco o sea para para discutir pero digo
02:16:08la impresión es que el peronismo una y
02:16:10otra vez ha querido pensar
02:16:12la posibilidad de unificar a la
02:16:15comunidad
02:16:16hacerla nacional y organizada ahora cada
02:16:20vez que has soñado eso claro tra ha
02:16:23producido el otro o se lo hicieron le
02:16:26hicieron recordar que no se puede casi
02:16:27como que le respondieron con Marx claro
02:16:30Acá hay lucha de clases Acá hay
02:16:32intereses distintos contrapuestos y esos
02:16:35intereses además no tienen la las buenas
02:16:38maneras ni la cortesía para detenerse
02:16:41simplemente como van por todo lo que
02:16:44dice Cristina de repente Estos tipos
02:16:45querían gobernar Lo que pasa que hay una
02:16:48diría el peronismo se monta sobre el
02:16:50peronismo no le hace no va para atrás se
02:16:52monta sobre eso y lo hace lo lo
02:16:54intensifica no solo diríamos que
02:16:57peronismo bueno claro ahí estamos Ah
02:16:59porque también eso es interesante no en
02:17:01este momento de la 125
02:17:06van todos o sea y también es un momento
02:17:08importante para el cristianismo también
02:17:09por eso no O sea todos los diputados
02:17:11senadores digamos incluso respondían a
02:17:13gobernadores muy kineristas los
02:17:16senadores
02:17:19yo recuerdo funcionarios que te decían
02:17:24un lugar menor Bueno a mí realmente más
02:17:26me gusta Dual en medio del conflicto o
02:17:30que te dijeran el socialismo de Santa Fe
02:17:32me convenció
02:17:34claro
02:17:36una cosita nada más una nota al pie Pero
02:17:39porque hay un libro que salió hace no
02:17:42tanto que se llama Cristina y la
02:17:44historia los usos políticos del pasado o
02:17:47una cosa así
02:17:49casi como una especie de una Cristina
02:17:53usa el pasado como una cosa de
02:17:54conciencia una una utilización
02:17:58y me parece que claro claro y me parece
02:18:01que un poco cuando se piensa el 2008
02:18:05cuando se ven estas cosas bueno Javier y
02:18:07royona tiene un libro muy interesante en
02:18:09los 90 que se llama pensar la persona
02:18:12Argentina que le hace una entrevista al
02:18:13perindongui
02:18:14donde dice algo así como no hay grandes
02:18:17debates sobre el pasado porque no los
02:18:19hay sobre el presente No como bueno en
02:18:22este presente no se está discutiendo
02:18:23nada Entonces tampoco hay para atrás
02:18:24Bueno cuando se habilita la discusión
02:18:26política cuando se habilita la
02:18:28conflictividad política se abre el
02:18:30pasado claro no es un uso político de la
02:18:33historia
02:18:36digamos la discusión histórica política
02:18:38historia casi que una misma trama
02:18:40digamos excepcional
02:18:46Yo realmente no lo recordaba porque uno
02:18:49no tenía en la cabeza totalmente
02:18:51Cristina que tenía ya todo en la cabeza
02:18:53que iba a venir El bicentenario Pero
02:18:54porque ya sabía que le iba a tocar hacer
02:18:56la plata y hace esta referencia al
02:18:58Centenario que es muy buena que es muy
02:19:00justa es correcta digo Fernando devoto
02:19:03que no es un hombre del killerismo el
02:19:06historiador que más le ha dedicado a
02:19:08pensar esa coyuntura en particular no
02:19:11podría estar Rincón no podría decir que
02:19:12está malo que está diciendo Cristina
02:19:14bien lo está diciendo en una plaza
02:19:16colmada de gente que creo uno recuerda
02:19:20ese día no todos estábamos sorprendidos
02:19:22todavía no había la de la la el fervor
02:19:27por Cristina no clase de pierna claro el
02:19:29odio y el fervor era eso
02:19:32y le quiero hacer una botella para la
02:19:36democrática trompada que le pega a Luis
02:19:38de Lía fantástico es algo la democracia
02:19:40prácticamente porque también había como
02:19:42un clima ahí se hablaba del clima
02:19:44destituyense
02:19:45inaugura Este término para referirse
02:19:48lo vemos a bombita vamos a ver a bombita
02:19:51Rodríguez en el primer programa de la
02:19:53cuarta temporada de Peter capusotto y
02:19:56sus videos
02:19:59no es habitual que el rock and roll se
02:20:02acerque a la política si de momentos
02:20:04históricos hablamos muy pocos se
02:20:07acercaron realmente sobre todo a fines
02:20:08de los 60 principios de los 70 a esa
02:20:11corriente Rebelde y Revolucionaria que
02:20:14en ese momento brotaba en el mundo
02:20:16apenas quizás Andrés calamado un
02:20:20cantante con fuertes basamentos en el
02:20:22comunismo chino aquel que en un recital
02:20:24dijo qué linda noche para fumarse un
02:20:26porrito tomar un cuartel e instaurar el
02:20:29maoísmo en la Argentina hubo sí hubo sí
02:20:33hubo sí un cantante que fue defenestrado
02:20:37por el rock Ya que sus canciones eran
02:20:39subnormales pegadizas y comerciales
02:20:42ahora que el rock hace muchas canciones
02:20:45Así que ya nadie piensa en un mundo
02:20:48mejor que es mucho más factible el
02:20:50desarrollo intelectual de una ameba que
02:20:52de cualquier ser humano vamos a recordar
02:20:54a este popular cantante revolucionario
02:20:59fines de los 60 principios de los 70
02:21:02épocas convulsionadas Vientos de
02:21:04Rebeldía soplan sobre el mundo y sobre
02:21:06la Argentina el rock Rebelde pero a
02:21:09politizado cantante más comprometidos
02:21:12ideológicamente otros artistas
02:21:14comerciales frívolas y pasatistas y uno
02:21:17defenestrado por todos hoy vive exiliado
02:21:21en Cuba olvidado por los argentinos que
02:21:24alguna vez bailaron y disfrutaron al
02:21:27ritmo de sus canciones
02:21:29[Aplausos]
02:21:35un cantante para toda la familia acá
02:21:37está acá la tienen Rodríguez vamos
02:21:41yo te amaré te seguiré a todas partes
02:21:45porque soy un militante de nuestra
02:21:49Liberación yo te amaré luchando contra
02:21:54el Imperio y la [ __ ] oligarquía que a
02:21:58nuestro pueblo premio la lucha armada la
02:22:02lucha armada la lucha armada es nuestro
02:22:05amor la lucha armada y el social
02:22:09llegarán juntos juntas
02:22:17televisión pública no se trata del
02:22:19popular y olvidado bombita Rodríguez El
02:22:22Palito Ortega montonero un artista que
02:22:24combinó la canción berreta populachera y
02:22:27pegadiza con letras que alentaban la
02:22:29revolución en la Argentina
02:22:30bombita Rodríguez es hijo de artistas su
02:22:33madre Evelyn tacuara la más famosa Beth
02:22:36del nacionalismo católico argentino le
02:22:39inculcó La pasión por la música
02:22:41pero fue su padre grunge El Cacho
02:22:43abramove más conocido como El payaso
02:22:45barricada el más renombrado Clown del
02:22:48troquismo quien le legó su pasión por
02:22:50las masas sostenido económicamente por
02:22:52ellos bombita grabó su primer long Play
02:22:56Ritmo Amor y materialismo dialéctico
02:22:59salió el tema que lo sacó a la fama tu
02:23:03papá
02:23:03no me quiere
02:23:06es un cerdo capitalista
02:23:09pero yo quiero casarme con vos y luchar
02:23:13por la patria socialista pero yo quiero
02:23:18casarme con vos y andar Juntos por la
02:23:21senda guevarita armas para el pueblo
02:23:24armas para el pueblo armas para el
02:23:27pueblo ya arma para el pueblo armas para
02:23:32el pueblo armas para el pueblo ya
02:23:37Próximamente tenemos la vida de este
02:23:39cantante
02:23:42Había algo difícil de decodificar
02:23:46tanto difícil de decodificar queriendo
02:23:50decir es una ironía Se está riendo de
02:23:52todo claro o o en todo caso lo que está
02:23:55revelando es que estamos en un momento
02:23:57en donde de repente eso que parecía
02:24:00enterrado como decíamos volvió a estar
02:24:01en primera escena y la televisión
02:24:02pública porque efectivamente la decisión
02:24:04pública pasaba pero el actual
02:24:06actualización política y doctrinaria
02:24:08hablando y diciendo la relación que
02:24:11tenía con los grupos revolucionarios
02:24:12quiero decir que está ocurriendo de
02:24:14repente llegó a la televisión esto Cómo
02:24:17se entiende este tiempo con estas
02:24:18palabras que han vuelto es el cambalache
02:24:21de la historia pero con qué grado de
02:24:23cinismo Bueno realmente es un Enigma no
02:24:27me parece que lo que lo que lo que le
02:24:28saca la cuota de sí mismo es justamente
02:24:30que se den un proceso de memoria verdad
02:24:32y Justicia No porque si esto se hacía en
02:24:33el 99 con con Los milicos libres
02:24:39y a la vez yo me acuerdo mucho la el 25
02:24:42de marzo la movilización del 5 de marzo
02:24:44del 2008 que fue un día después el 24 de
02:24:47marzo que fue una movilización muy muy a
02:24:50la noche tarde para apoyar al gobierno
02:24:52en este
02:24:54y que ese día se se gritó se nos gritó
02:24:58montoneros desde marzo ya se demostró
02:25:00que el pueblo argentino es ese día es
02:25:02ese día bueno y digo y no por nada acá
02:25:04aparece la palabra oligarquía nuevo
02:25:05quiero decir el diálogo que se genera
02:25:07con la conflictividad política que está
02:25:09viendo en este momento es total
02:25:12y a la vez lo que decíamos antes no la
02:25:14posibilidad de lo que hizo Néstor con lo
02:25:16de la esma el debate no matará digo la
02:25:20reapertura de los juicios Julio López es
02:25:23una forma de citar a los 70 de traer a
02:25:28los 70 sin
02:25:31que pesen quiero decir Durante los 90
02:25:34cazadores de utopía Durante los noventas
02:25:36los 70 pesaban eran aplastantes no
02:25:40da la sensación de que ahora durante el
02:25:43cristianismo se puede tener un
02:25:44acercamiento a los 70 sin que pesen
02:25:46quizás hay algo del gesto del humor que
02:25:48permite eso no se los trae yo no sé si
02:25:51es cinismo
02:25:55se los trae de otra manera no se los
02:25:58trae y podemos reírnos
02:26:01y tomarlos no y convivir y a la vez
02:26:04citarlos Pues están ahí claro y yo creo
02:26:06que eso también puede ser así porque hay
02:26:10una sociedad hay una economía que está
02:26:12creciendo Claro claro
02:26:15crece en el año 2007 tazas chinas tasas
02:26:19bien el promedio dice culpas entre el
02:26:23periodo
02:26:242013 la Argentina creció como
02:26:27probablemente no había crecido nunca
02:26:28salvo el periodo no los ganados y las
02:26:31mieses claro
02:26:34el momento del conservadurismo o sea
02:26:36nunca se creció tanto con una
02:26:39singularidad también interesantísima
02:26:41grupos concentrados siguen haciendo
02:26:43muchos negocios Claro pero también los
02:26:47trabajadores pasan a tener cada vez más
02:26:50participación en la renta Y también las
02:26:53pymes casi como un imposible por qué
02:26:56Porque efectivamente se está creciendo
02:26:57tanto que da para todo eso quiero decir
02:27:01a la vez es una sociedad que puede mirar
02:27:04a los 70 sin melancolía y sin querer
02:27:07repetir el gesto Claro Por qué Porque
02:27:10entre otras cosas está pareciendo decir
02:27:13es posible realizar la justicia social
02:27:17claro ciudadanía no derechos que se
02:27:20amplían y el efectivamente el camino
02:27:23parece eso porque es un camino
02:27:24ascendente y perdón porque era algo que
02:27:26nos obsesionaba en ese momento no
02:27:28decíamos así el 2001 se abrió algo
02:27:33el asesinato de costilla y Santillán
02:27:35pensó pensamos que lo había cerrado sin
02:27:38embargo no vuelven esto y Néstor Abre de
02:27:40vuelta la herida
02:27:42y esa eso que se abre hace que una
02:27:45sociedad respire siga viva produzca
02:27:48piense
02:27:50abra lugar para otros que estaban afuera
02:27:52y claro el conflicto con el campo de
02:27:55vuelta si se supuso en algún momento que
02:27:57quizás estaba cerrando En el 2007 no se
02:28:00cierra nada se vuelve a abrir Claro
02:28:02claro no Y quizás es lo más interesante
02:28:05cuando una sociedad en comparación con
02:28:07lo que tenemos hoy como situación digo
02:28:10es muy interesante con una sociedad
02:28:11decide a no cerrarse bien a el conflicto
02:28:15decía no cerrarse a nada estas tensiones
02:28:19Bueno un poco por esto un poco por el
02:28:22quiebre del embrader un poco porque
02:28:25Bueno nos empezaron a tirar con con de
02:28:27todo no a partir de acá porque creo que
02:28:30hubo una una hazaña con Cristina que
02:28:31durante el gobierno de Néstor no no se
02:28:33veía no perdemos las elecciones del 2009
02:28:36no recuerdo si si en la nacional la
02:28:39perdemos Pero bueno perdemos la
02:28:41provincia de Buenos Aires a manos de un
02:28:43dirigente olvidado por la historia ni
02:28:45siquiera un candidato
02:28:48testimoniales
02:28:49testimonial que no fue porque finalmente
02:28:51la ASUME claro Néstor encabeza
02:28:53mazacioli Nacha Guevara
02:28:59una lista realmente fantástica perdemos
02:29:02esas elecciones del año 2009 por muy
02:29:04poquito sale kirchner a la una y media
02:29:06de la mañana los puntitos hemos perdido
02:29:09por muy poquito que profundiza la
02:29:10gobernabilidad hay que reconocer lo que
02:29:12bla bla bla
02:29:13fue una paralela y no fue una paralela
02:29:16vino
02:29:19có 24 puntos en la capital Federal no se
02:29:22hablaba de la pinosolanización de la
02:29:23juventud como ahora se habla de la
02:29:25derechización porque mi ley sacó 17
02:29:28y al día siguiente de la derrota Horacio
02:29:31vamos a eso estamos hablando Horacio
02:29:33González en la asamblea de Carta abierta
02:29:35en Parque Lezama luego de esa derrota
02:29:38electoral dice esto
02:29:45aquello que defendíamos
02:29:47lo que imaginamos sin equivocarnos que
02:29:51era un eslabón nuevo de viejos
02:29:53compromisos
02:29:54tenía una carga distintiva algo que lo
02:29:57hacía diferente
02:29:59la presencia de Néstor en esta Plaza es
02:30:02uno de los elementos de Esa diferencia
02:30:05estamos en la plaza pública como estamos
02:30:07en muchos otros lados
02:30:10pero no debería existir ningún proceso
02:30:13real de cambio ninguna actitud de
02:30:16transformación que es la transformación
02:30:18de nuestras vidas
02:30:20si no pudiéramos atesorar en nuestra
02:30:24memoria sobre lo pasado y en el día
02:30:26exacto de hoy en lo que estamos viviendo
02:30:28que esta es una situación original
02:30:33profunda
02:30:36y absoluta privacidad en nuestras vidas
02:30:40en todos los que pensamos la política
02:30:43como un lugar de
02:30:45reconstitución
02:30:47de la aducción básica de justicia
02:30:53del domingo en que nos comportamos
02:30:55frente a los otros del lugar que
02:30:59elegimos para medir nuestros propios
02:31:00temores y nuestras propias esperanzas
02:31:03aquí se ha hablado
02:31:07y empleado la palabra derrota para
02:31:09imaginar
02:31:10De qué modo podemos definir estas
02:31:13circunstancia dramática que estamos
02:31:14viviendo El dramatismo que tiene este
02:31:17momento no podemos disimularlo
02:31:22podemos Sí en cambio en vez de decir
02:31:24derrota hablar de infortunio
02:31:28hay un infortunio en lo que pasó y le
02:31:30infortunio exige más imaginación
02:31:32política más compromisos exige también
02:31:36definir los nombres y factores políticos
02:31:38de la época
02:31:41decidió de una manera más profunda que
02:31:43es el partido justicialista que son las
02:31:45ventas nacional populares que alianzas
02:31:48con otras grandes vías del pensamiento
02:31:50crítico argentino hay que hacer el
02:31:53infortunio es consejero de nuevos
02:31:55pensamientos
02:31:56no es posible un político o la vida
02:32:01política con efectiva grandeza y
02:32:03autocreación si solo pensáramos en éxito
02:32:07permanentes sería
02:32:09un logro mecánico Cómo serían nuestras
02:32:12vidas exitosas una vida de publicidad de
02:32:14televisión de publicidad de un perfume
02:32:17de un alfajor un destino Y torcer de
02:32:20alguna manera su veredicto
02:32:22llama la atención que al lado Horacio
02:32:24González si no me equivoco estaba el
02:32:26chango y casuriaga que era el jefe de la
02:32:28cide
02:32:30ahí al lado Sí ahí al lado de los hijos
02:32:34sí claro claro
02:32:37una plaza ahora lo vamos a escuchar
02:32:39bueno
02:32:43mucho menos Néstor mucho menos y
02:32:46desdramatiza todo claro
02:32:51Hay que seguir lo que ustedes están
02:32:54haciendo pero no es drama esto
02:32:59genial genial no pero es maravilloso que
02:33:02no la situación
02:33:08hay una asamblea que no para de suceder
02:33:12digo también ha crecido unos epicentros
02:33:14del 2001 y sus asambleas el parque Les
02:33:17amo Claro lo escuchamos a Néstor
02:33:20[Aplausos]
02:33:27nadie sabía que iba a llegar iba a hacer
02:33:30en primer lugar
02:33:31[Aplausos]
02:33:48para algunos en esa mezquindad que a
02:33:52veces quieren que otros sectores aquí en
02:33:54Argentina el tema de Honduras sea un
02:33:57tema muy lejano los que sufrimos
02:33:59Honduras acá en la Argentina sabemos que
02:34:02tenemos que estar allí
02:34:06y yo creo que los argentinos tienen
02:34:09memoria Y seguramente van a reflexionar
02:34:11durante todo este tiempo para no perder
02:34:14lo logrado Lo importante es mantenerse
02:34:17alegre con convicciones con capacidades
02:34:19de debate con la autocrítica natural del
02:34:21taller Pero no hay que dramatizar y
02:34:24pegarnos con el martillo en los dedos
02:34:26bajo ningún aspecto por el contrario lo
02:34:29que están haciendo ustedes hoy a una
02:34:31semana de las elecciones pensando qué es
02:34:34lo que hay que hacer cómo lo tenemos que
02:34:35hacer juntarnos a discutir juntando a
02:34:38construir Y tratar de armonizar en el
02:34:41país un proyecto de transformación y de
02:34:43cambios lo más importante Este creo que
02:34:45lo están dando ustedes hoy es un
02:34:46verdadero ejemplo de vida tener la
02:34:48fuerza estar aquí estar debatiendo estar
02:34:50discutiendo y tener principios y tener
02:34:52ganas es realimenta la posibilidad que
02:34:55se puede construir un país distinto
02:34:56Muchísimas gracias mucha fuerza y
02:34:58gracias a todos
02:35:04ahora
02:35:07noviembre del 2008 o sea antes de esta
02:35:11situación ya se había estatizado las
02:35:14afjp Claro claro Bueno por lo tanto la
02:35:17posibilidad de que el estado nuevamente
02:35:18pueda hacerse cargo de las pensiones los
02:35:23fondos por lo tanto un elemento de
02:35:24soberanía del Estado soberanía nacional
02:35:26muy importante que se restituye luego
02:35:29del proceso privatizador de los 90 con
02:35:32la posibilidad de que esto en un proceso
02:35:33además en un momento de crecimiento
02:35:35económico tenga una utilidad ligada a la
02:35:37redistribución quiero decir no hubiera
02:35:39habido auh no Claro sin esta política
02:35:43respecto de las afjp no hubiera habido
02:35:46conectar igualdad no hubiera habido nada
02:35:47de eso nada de eso quiero decir eh Ya se
02:35:50estaban tomando medidas económicas
02:35:52políticas porque son fuertemente
02:35:54políticas muy importante para dar vuelta
02:35:57esta escena no
02:36:04es como esa maratón que vos decías de
02:36:06Néstor al comienzo bueno es a partir de
02:36:08la derrota del 2008 digamos empieza como
02:36:10a ver una unas ypf digo una sucesión de
02:36:13de avances desde el estado sobre ciertas
02:36:18sí sobre ciertas áreas que habían sido
02:36:20privatizadas antes en una disputa que se
02:36:23va a mantener quiero decir lo del 2008
02:36:24es como quizás el momento fundante de
02:36:27esa disputa al momento máximo pero
02:36:28después hasta hasta el último día va a
02:36:30ser no como está esta confrontación y
02:36:33nosotros lo vivió Pepe lo decía a
02:36:35propósito del Canal siete Pero también
02:36:36es el canal 7 claro el canal siete
02:36:38cambia su dinámica cambia su línea A
02:36:42partir del conflicto con el campo total
02:36:43recuerdan ustedes que durante el
02:36:45conflicto con el campo se acusaba del
02:36:47Canal siete que mientras todo ardía
02:36:49pasaban partido de básquet
02:36:51y de repente
02:37:02Entonces no tenía nada que ver
02:37:04totalmente disociado llega Bauer a la
02:37:06televisión pública A mediados del año
02:37:082008 después del conflicto claro quiero
02:37:11decir y probablemente no podría decir en
02:37:14en la forma que tuvo de gobernar el
02:37:16kirchnerismo de inversión es que
02:37:18reprodujo el vértigo de los primeros
02:37:20días de gobierno durante toda la gestión
02:37:23claro no paró de haber vértigo a la hora
02:37:26de producir política una iniciativa
02:37:28política qué época uno te
02:37:32levantamos la reunión
02:37:34con qué vamos con qué nos va a
02:37:36sorprender el gobierno
02:37:46Bicentenario Bueno dale Sí yo nada más
02:37:50para ti En todo caso para dejarlo para
02:37:51la coda el día que hablemos
02:37:54sobre
02:37:56el 2015 pero
02:37:58sí Por eso es tardísimo
02:38:04que lo que fue una fortaleza para el
02:38:07killerismo mientras
02:38:08porque iba a diferencia de
02:38:11de otras identidades políticas el
02:38:14cristianismo nace estando en el estado
02:38:15estando en el gobierno estando en el
02:38:17poder no Y desde ahí construyó decíamos
02:38:19Néstor su poder y ahí construyo política
02:38:20y construyó dirección y demás
02:38:24es su fortaleza porque estar en el
02:38:26estado les permitió hacer todas estas
02:38:27cosas y a la vez no es su debilidad y
02:38:30una vez que dejas de estar en el estado
02:38:34no que que Se generó por fuera del
02:38:37Estado evidentemente Se generó algo
02:38:39porque durante cuatro años no estuve no
02:38:41estuvo en el estado y y se mantuvo como
02:38:43identidad política y demás Pero quiero
02:38:44decir pensar ese problema una identidad
02:38:46política Movimiento Político que se crea
02:38:48el calor obviamente es el peronismo más
02:38:50amplionismo pero quiero decir en esta
02:38:52versión Siglo 21 el peronismo del
02:38:54peronismo
02:38:57ese vínculo con el estado creo que es su
02:38:59virtud y también no sé si de algún punto
02:39:01una una debilidad es una pregunta no sé
02:39:04y y bueno seguramente hay Compañeros me
02:39:07van a obviamente esto es discutible pero
02:39:09la conducción del estado como en esa
02:39:12época
02:39:18lo veremos en otro capítulo Pero quizás
02:39:22en las noticias del lunes básicamente
02:39:26Bicentenario mapping sobre el cabito
02:39:29igual esto era para charlar no
02:39:31las imágenes para ver las imágenes
02:39:33perfecto
02:39:35[Música]
02:39:38Sí sí Esto está también digo de vuelta
02:39:41no como
02:39:43Cristina en este discurso 18 de junio
02:39:46del 2008
02:39:48sospechaba que no iba a poder vivir el
02:39:51centenar El bicentenario que había
02:39:53imaginado Claro sin embargo de vuelta
02:39:55esto de la de la de una conflictividad
02:39:58que parece resolverse de manera
02:40:00contradictoria a lo que en un primer
02:40:02momento parecía que se iba a resolver
02:40:03bien por qué porque finalmente el
02:40:05kilismo se recupera de esa situación
02:40:07claro y produce un Bicentenario que es
02:40:10también una sorpresa yo recuerdo una
02:40:11nota de de galazo del Gran Alberto
02:40:14balazo donde le daba magnitud de
02:40:17acontecimiento a lo que había sido El
02:40:19bicentenario de acontecimiento creo que
02:40:21era él o el mismo que lo con un
02:40:24entusiamos ya como es una de las grandes
02:40:25fechas de historia Argentina Porque de
02:40:27repente seis millones de personas 6
02:40:29millones de personas y además con todos
02:40:31los pronósticos que indicaban que esto
02:40:33iba a ser un desastre total de tránsito
02:40:37decía y a la vez y a la vez que hay una
02:40:41editorial muy interesante que sale al
02:40:44día siguiente del discurso de Néstor del
02:40:4515 de julio cuando Néstor habla de los
02:40:47comandos civiles claro del 2008 Joaquín
02:40:50Morales solaza con una editorial al día
02:40:52siguiente donde dice qué hace este tipo
02:40:53hablando de historia habla de Cuántos
02:40:55civiles y nadie entiende la referencia
02:40:57como un discurso viejo que ya nadie le
02:40:59importa y en una celebración histórica
02:41:01como fue la del Bicentenario da la
02:41:04sensación de que eso no era tan así no O
02:41:06sea dónde quedó el fin de la historia de
02:41:081989 en el 2010 claro evidentemente no
02:41:12había tal fin o si hubo una
02:41:14apasionamiento ahora había una vitalidad
02:41:15nueva no sobre eso
02:41:19que a la vez Perdón
02:41:21es Son seis millones de personas en mayo
02:41:23el 25 de mayo entre el 21 al 25 de mayo
02:41:25y la muerte de Néstor cinco meses
02:41:28después que también es otra flor de
02:41:30movilización masiva no digo es un 2010 y
02:41:33aparte mundial
02:41:42Perdón una editorial de la nación del
02:41:45año 2016 febrero de 2016
02:41:48tremenda fecha
02:41:51tremenda fecha no ya Milagros a la presa
02:41:55imaginando El bicentenario de la
02:41:58independencia
02:41:59pero hace una referencia a lo que había
02:42:01sido El bicentenario de la revolución de
02:42:04mayo y dice pareció un sueño trágico
02:42:07un alarde de inconsciente temeridad a la
02:42:10que ningún gobierno se había atrevido
02:42:12antes o sea para la nación Esto fue un
02:42:15sueño trágico claro
02:42:18bien todo de Cristina además esto no y
02:42:20lo vemos con el archivo del 2008 que
02:42:22ella ya lo venía
02:42:24planificando Incluso en la película de
02:42:26Paula de Luque máximo kirchner cuenta
02:42:28que el y Néstor medio que la jodía con
02:42:31Cómo elabora con El bicentenario das un
02:42:34desfile viste para un poco y que una vez
02:42:36que sucedió que kirchner cuando
02:42:38volvieron no sé si Olivos o a casa
02:42:40rosada dijo hoy culturalmente los
02:42:41quebramos
02:42:43eso dicen esto eso dice máximo que dicen
02:42:46esto y a ver Roberto Jacobo vino un
02:42:50artista de los de los 60 de la
02:42:52vanguardia bueno performan impresionante
02:42:54saca una nota y no más hace una revista
02:42:57Ramona muy chiquitita y pero muy del
02:42:59mundo del arte donde el tipo dice
02:43:01es una suerte de vuelta de hegel no y de
02:43:06la posibilidad de que las vanguardias
02:43:08se reencuentren con las multitudes o sea
02:43:11estos grupos Fuerza bruta provienen de
02:43:14los grupos más experimentales que
02:43:17trabajaban en cemento no en en los
02:43:21primeros ochenta bien de ahí grupos de
02:43:23vanguardias cemento a espacios
02:43:26multitudinarios mezclados con la
02:43:28historia Argentina total la técnica del
02:43:30mapping que después se puso muy de moda
02:43:31pero fue de los primeros no
02:43:35la Constitución prendiéndose fuego esta
02:43:38persona volando
02:43:40[Risas]
02:43:44cruzando la Plaza Cristina Néstor Chávez
02:43:47Lula Evo Lugo
02:43:49Correa y Cristina y Cristina no
02:43:53participando del desfile militar y
02:43:55recibiendo una marcha de pueblos
02:43:57indígenas
02:43:58que tiene la cabeza a milagrosala
02:44:01no o sea es la túpac Amaru y milagro
02:44:05sala pero en ese entonces milagrosala no
02:44:06estaba en un primer nivel por lo tanto
02:44:08hasta la nación La trata bien suponiendo
02:44:11que le estaba endilgando
02:44:13montando un problema Cristina claro bien
02:44:17[Música]
02:44:24vos querés hablar más no
02:44:29haremos todo nos tocará algo a ver se
02:44:32viene el 25 de mayo son 20 años de
02:44:34kirchnerismo qué sé yo el tema
02:44:37para mí como pregunta para más adelante
02:44:43podés volver un poquitito podés volver
02:44:45un poquitito apenitas
02:44:50pausa
02:44:53no te puedo creer
02:44:56nada increíble increíble
02:45:02qué es esto hermano en qué momento
02:45:12increíble estos días estos años
02:45:17[Música]
02:45:19yo lo siguiente que tengo es lo que vos
02:45:21mencionas la movilización querés que
02:45:23veamos eso Javi Qué cosa movilización
02:45:26Ah puede ser sí la pregunta que yo me
02:45:30haría es
02:45:33qué fue lo que hizo que esto que estamos
02:45:36viendo hoy
02:45:39nos invita a pensar en un pasado y ya no
02:45:42en un presente O sea qué fue lo que hizo
02:45:44que
02:45:45yo diría
02:45:47sí de fibrara se desarticulará por
02:45:51supuesto sabemos que ha habido una
02:45:53ofensiva y no se puede sino pensar a los
02:45:57años del macrismo como años de una
02:45:59ofensiva para que esto dejara de existir
02:46:02para que esta escena se descompusiera
02:46:06ahora lo complejo también es que del
02:46:092019 esta parte
02:46:11nos mantuvimos muy alejados de esto tan
02:46:14alejados claro bien como desde el 2015
02:46:18incluso uno podría decir como planteaba
02:46:20Julio recién fuera del Estado se pudo no
02:46:24obstante sostener una identidad y un
02:46:27grado de movilización que parecía decir
02:46:28que no se había cerrado eso que se ha
02:46:30abierto el 2001
02:46:32Hoy está más en duda Hoy está más en
02:46:35sospecha no Entonces qué pasó haber
02:46:39alcanzado lo que se alcanzó no en un
02:46:42punto me acuerdo que lo decía muy bien
02:46:43García linera cuando una decía Okay hay
02:46:47un vidrio una piedra lo rompe Bueno hay
02:46:51un problema sin duda es la piedra pero
02:46:53también un problema en el vidrio
02:46:55no el vidrio tiene una una forma una
02:46:58textura que permite ser roto ahora si
02:47:01vos tenés otra evitar que te rompan
02:47:04Bueno para mí hay un problemón a pensar
02:47:07ya por supuesto tirados a la arena de la
02:47:10política plena claro del Bicentenario de
02:47:12la independencia recuerdo que macri no
02:47:15participó no
02:47:16fuera de Sí
02:47:19mucha angustia
02:47:21participó en tucumán acá no participa en
02:47:25Buenos Aires en el desfile estaba
02:47:26cansado habrá sentido mucha angustia
02:47:28querido rey de independizarse de España
02:47:29impresionante
02:47:31vamos al 2015 les parece bien en el
02:47:34medio Bueno lo que todos saben perdemos
02:47:36las elecciones en 2003 claro no no
02:47:39hablamos de eso y además Perdón las
02:47:41elecciones de 2011 Creo que nunca no las
02:47:44elecciones de 2011 Acá tengo los votos
02:47:45sí se encuentra en la paso 55 en la
02:47:49general y viene el segundo con 14 con 14
02:47:52quiero decir la diferencia entre el
02:47:53primero y el segundo Creo que nunca
02:47:54había ocurrido algo así a pesar
02:47:56teóricamente
02:48:03de Néstor
02:48:07la muerte de Néstor la impresión es que
02:48:10ayuda a hacer un balance de lo que está
02:48:13ocurriendo claro no como toda muerte se
02:48:15cierra algo ya que estábamos con esa
02:48:17figura hay una vida que se cierra y
02:48:19Llama a que se haga un balance lo que
02:48:21está sucediendo algo como una suerte de
02:48:23racionalidad a la hora de la muerte de
02:48:26uno no cualquiera el primero No
02:48:31bueno que había sido artífice de todo lo
02:48:34que estaba ocurriendo y de repente se
02:48:35hace un balance No porque si no nos
02:48:37entiende que tan solo sea por la muerte
02:48:39Claro claro que haya pasado eso un año
02:48:41después Además no Claro un año después
02:48:44muy poco tiempo después
02:48:48Bueno claro la gente nos pide que que
02:48:51profundicemos más no podemos saltar del
02:48:522010 al 2015
02:48:57miren si se quedaron manijas habrá otras
02:49:01entregas de alguna otra forma lo veremos
02:49:02habrá cosas
02:49:06exacto
02:49:08movilización de la Tupac vamos con eso o
02:49:10no Dale movilización y Lemos 24 de marzo
02:49:14del 2015 actos homenaje recordatorios en
02:49:17todo el país en San Salvador de Jujuy se
02:49:20registró un importante movilización
02:49:21encabezada por la reorganización Tupac
02:49:23Amaru junto a organismos de derechos
02:49:25humanos con un reclamo en conjunto que
02:49:27se destacó rechazar la decisión de la
02:49:30Justicia de los últimos días que
02:49:31benefició a blanquear
02:49:33Jujuy también rememoró el 24 de marzo de
02:49:3776 con la Consigna memoria verdad y
02:49:41Justicia fue una interminable marcha
02:49:44bajo una torrencial lluvia es muy pesado
02:49:48ser El Único sobreviviente realmente Una
02:49:51responsabilidad grande y ojalá me dio me
02:49:55dé no solo vida sino Claridad para poder
02:49:57exponer lo que realmente pasó de la
02:50:01mejor manera cosa que este y con sentido
02:50:06de Justicia no hay no me Abriga ningún
02:50:09interés de venganza ni cosas por el
02:50:12estilo simplemente que haya Justicia
02:50:15La reciente revocatoria del
02:50:17procesamiento del dueño del Ingenio
02:50:19Ledesma de alguna manera abrió heridas
02:50:24esto es un obstáculo muy importante para
02:50:27nuestra lucha que no quiere decir que se
02:50:30detiene quiere decir que esta lucha
02:50:33avanza con más énfasis y mayor esfuerzo
02:50:36porque este señor no se va
02:50:40no se va a librar de la condena social
02:50:44que tiene que el pueblo de Jujuy tiene
02:50:48que caer sobre él no en este 2015 año
02:50:52electoral milagro sala reafirmó su
02:50:55compromiso con el proyecto de la
02:50:57presidenta de la nación la justicia hoy
02:51:00es como que si hubiese armado un partido
02:51:02político en oposición a este gobierno
02:51:05nacional y popular donde ellos piensan
02:51:07de que lo que están haciendo van a van a
02:51:11volver a volver van a volver de nuevo a
02:51:14hacer poder y miles de argentinos le
02:51:16dicen de que vamos a estar al lado de
02:51:18kinerismo que vamos a hablar de los
02:51:1930.000 compañeros desaparecidos y que
02:51:21vamos a pelear hasta los últimos hasta
02:51:23los últimos momentos de nuestra vida
02:51:24porque no es casual lo que ha pasado
02:51:26absuelven a valquier no es casual que no
02:51:30lo querían de que no es necesario
02:51:32llamarla indagar a Clarín y a todo la
02:51:34cúpula de clarino así que por eso bueno
02:51:36hoy decimos estamos presentes y más que
02:51:38nunca
02:51:42el grado de movilización una columna
02:51:44importante que se produce en Jujuy
02:51:46durante estos años creo Claro No por
02:51:49nada después la sanción Sí claro claro
02:51:51Estos son escenas que en Jujuy son
02:51:53escenas o sea ni en los 70
02:51:54características
02:51:59el 29 de mayo de abril Perdón 35.000
02:52:03manifestantes convocados en primer lugar
02:52:05por la Tupac Amaru se reúnen en un
02:52:07estadio por el día del trabajador no y
02:52:09hay una nota justamente que en
02:52:11desarrollo económico del 2012 que qué
02:52:13plantea dice muchos de estos que se
02:52:15están movilizando son los mismos que
02:52:16protagonizaron piquetes a finales de los
02:52:1890 la túpac Amaru se crea en 1999 claro
02:52:22bien de vuelta esta cuestión de esta
02:52:24continuidad ahora claro Hay algo ahí de
02:52:26la sanción esto insoportable
02:52:29no para bueno Morales estaba loco
02:52:35bueno la gente nos está puteando
02:52:38porque nos estamos yendo porque nos
02:52:41salteamos muchos años
02:52:43miren yo les voy a decir una cosa
02:52:45estamos extremeando desde las 8 de la
02:52:46noche y ellos están estudiando hace 20
02:52:48años por lo menos
02:52:51entiendan también los tiempos si se
02:52:54quedaron manijas le buscaremos la vuelta
02:52:55a material Hay a rolete ganas de hablar
02:52:59de política de historia hay a rolete Así
02:53:01que quédense tranquilos no no se queden
02:53:04tranquilos es el peor consejo que
02:53:05alguien le pueda quédate tranquilo no te
02:53:06quedes tranquilo
02:53:07Claro
02:53:10pero hay especulaciones
02:53:14especulaciones
02:53:17conspiraciones un jueves Más
02:53:20que siga Que siga Que siga hagan otro
02:53:23capítulo no se vayan Estoy cenando con
02:53:25ustedes
02:53:26no cierres este capítulo con el 2015 de
02:53:29ninguna manera dice Roxana dami que es
02:53:31la más enojada de todas
02:53:34Roxana yo te pido mil disculpas podemos
02:53:38cambiar con El bicentenario hacemos un
02:53:39periodo
02:53:42Quién ganó los libros preguntan sí
02:53:46es tan complejo narrar estos 40 años
02:53:48democracia que estamos tomando una
02:53:52decisión que nos deja ocho años afuera
02:53:53claro
02:53:54por eso me parece que ojo eh A nosotros
02:53:58nos está jugando nos está pesando algo
02:53:59solían decir los historiadores más
02:54:01clásicos historiadores más clásicos que
02:54:03había que dejar un tiempo hasta producir
02:54:06historia uno se van a decir no 30 40
02:54:09años no puede ser historia el tiempo
02:54:11presente no pensamos así bien Ahora así
02:54:15todo puestos a pensar sobre todo la fina
02:54:192019 hasta acá nos cuesta muchísimo
02:54:22Claro claro nos cuesta muchísimo no es
02:54:24como que hubiéramos sucumbido eso con lo
02:54:26que queríamos discutir todos nos cuesta
02:54:28muchísimo hoy eso también es un problema
02:54:30que tenemos todo cuesta muchísimo
02:54:32incluso pensar este presente aguante
02:54:35trimboli julita Te mando un beso grande
02:54:38Pepe en veinte años bueno programas
02:54:42bueno por favor descansen Gracias Dice
02:54:44Andrés maidana nos manda a descansar
02:54:46Gracias Julio sos la número uno
02:54:50Julia sos realmente increíble escucharte
02:54:53es un placer infinito está parece que
02:54:55está spinetta en el chat Gracias
02:54:57compañeros un capítulo más gracias por
02:54:59esto los queremos me quedé re manija
02:55:03Tenemos que pasar por macri sí o sí que
02:55:06sepamos todo Otro episodio quedamos
02:55:08rebanija una vergüenza con un gobierno
02:55:11peronista no haya intervenido en liberar
02:55:13a milagro cerremos con El bicentenario
02:55:15Gracias de verdad dice Lucas aman Los
02:55:17quiero para siempre y estoy yo
02:55:20soy Brasil
02:55:23y estoy solo leyendo YouTube
02:55:26una semana de coda todavía Hay que
02:55:29seguir bancando si quieren un bueno
02:55:32ganemos perspectiva hasta el jueves que
02:55:34viene son unos Campos ya nos dieron
02:55:36mucho estaremos cuando decidan hacer
02:55:38otro ciclo hubo un jueves Más ciclo fijo
02:55:41bueno paren un poco del 2015 saltamos al
02:55:44mundial eso no hay problema perfecto
02:55:45espérenme acá y sigamos el próximo
02:55:47jueves bueno no creo que sea el próximo
02:55:48jueves vayan vayan tengo que ir a hacer
02:55:50la comida Tengo hambre bueno esto es
02:55:53maravilloso Gracias por tanto traigan
02:55:54puertas que manejan de una esto tiene
02:55:57que seguir con más capítulos no se
02:55:59queden tranquilos salgan a operar
02:56:00la quinta temporada la gente de YouTube
02:56:03bardea es más maneja que Pepe maneja la
02:56:05puerta faltan siete años no nos cagues a
02:56:07pedos por favor un capítulo bueno paren
02:56:09paren paren paren Acá hay otro bueno en
02:56:12fin quién ganó los libros
02:56:15está escrito abajo perfecto lo voy a
02:56:17decir igual Todavía falta el último
02:56:19archivo falta un archivo falta un
02:56:20archivo hay que decir cosas hay que
02:56:23decir cosas bueno compañeros compañeras
02:56:26No mentira les quiero decir que en
02:56:28Rosario este jueves 11 porque ellos
02:56:30siguen eh Porque la historia sigue Eso
02:56:32es lo más lindo no es insoportable
02:56:33también por un historiador no les
02:56:35vendría bien en un momento frenen un
02:56:37poco en Rosario este jueves 11 de mayo a
02:56:40las 17:30 en las exactamente en la
02:56:43asociación empleos de comercio continúan
02:56:46las actividades en el marco de los 40
02:56:47años de nuestra democracia y nos
02:56:49preguntamos Qué celebramos con Julia
02:56:52Javier trípoli Qué celebramos digo con
02:56:56Julio Rosa me dijo que tiene está fuera
02:56:57de la pregunta No no es que digo Qué
02:56:58celebramos con Julia Rosa sino que con
02:57:00Julia Rosa America y Javier trimboli nos
02:57:02preguntamos Qué celebramos
02:57:04la actividad es presencial libre
02:57:06gratuita y es necesaria la inscripción
02:57:08en
02:57:10info@aec Rosario ahí en pantalla pueden
02:57:13tienen el mail para asegurar tu lugar La
02:57:16dirección es corrientes 450 esto es en
02:57:18Rosario y será el próximo jueves Así que
02:57:21si tan manijas son y tan movilizados
02:57:24están se van a Rosario
02:57:26Si los que no son de Rosario y los que
02:57:28son de Rosario Bueno ahí estaremos va
02:57:30estarán ellos Digamos si nosotros de
02:57:31alguna forma también recuerden un poco
02:57:33sucio dice Evelyn Aguirre por supuesto
02:57:35les recuerdo que Juli Javier llevan
02:57:37adelante un podcast espectacular que
02:57:39produce sonidocultura está en Spotify
02:57:42que se llama un poco sucio y que tienen
02:57:44si te quedaste manija fumate ahora un
02:57:47muchacho peñaloza y después un ubaldini
02:57:49y después una batalla de caseros a ver
02:57:52si está manija te quedaste
02:57:54bueno qué más recuerde un poco sucio ya
02:57:58lo hicimos el domingo boca tiene que
02:57:59ganar Sí o sí eso gente estamos hablando
02:58:03de otra cosa pero sí vamos boca el
02:58:05domingo Gracias gracias Pepe vamos boca
02:58:08el domingo bueno de repente también
02:58:09llega también hordas de bosteros como
02:58:11siempre pediguita Pepe es el momento
02:58:13bueno
02:58:14si les parece que está bueno Esto que
02:58:16hacemos pueden suscribirse a gelatina y
02:58:18bancar Estos contenidos y otros que
02:58:20tenemos ganas de hacer también
02:58:22no se olviden de apoyar a gelatina
02:58:27bueno Muchas gracias a todos los que nos
02:58:29dan cariño realmente Más allá de los
02:58:30chistes siempre es lindo saber que hay
02:58:31gente del otro lado que Valora lo que
02:58:34estamos haciendo si a vos te gustó más
02:58:36que a nosotros sí la verdad que a mí me
02:58:37encanta y aprendí muchísimo aparte
02:58:38ustedes no lo saben pero yo Después me
02:58:40como un asado con mis amigos señor lo
02:58:42que pasa es que
02:58:44la verdad que a ver qué te voy a decir
02:58:48y bueno y uno también
02:58:50aprende de esto por supuesto dónde se
02:58:54pone aquí para el ibuprofeno para PP no
02:58:56quédense tranquilos que estoy bien
02:58:57automedicadito acá está el cubo de
02:58:59regente ahí está sobre julita Rosenberg
02:59:02acercan su celular y sqr de qué es
02:59:05una Luca de apoyo
02:59:08mensual o aporte único
02:59:11suscripción de una Luca
02:59:16una loquita una loquita
02:59:19acercan su celular
02:59:22y se suscriben por mil pesos semanales
02:59:24si hoy te parece mensuales Perdón no
02:59:26semanal no semanales no mensuales
02:59:28mensuales mensuales si hoy te parece
02:59:30mucho No te preocupes que en seis meses
02:59:32va a ser un poco menos va a ser un poco
02:59:34menos Lamentablemente o no O quizás no
02:59:37porque viste cómo es la historia
02:59:38Argentina y de repente pasa algo muy
02:59:40loco y vaya uno a saber me da muy
02:59:43inesperado
02:59:44exactamente Y estos cuatro capítulos nos
02:59:47enseñan que siempre hay un 27 de abril a
02:59:50la vuelta
02:59:51o por lo menos eso quiero creer no es
02:59:53cierto siempre hay un 27 de abril a la
02:59:55vuelta de la esquina bueno es una
02:59:57canción de tan biónica correcto
03:00:02sería la canción Bueno
03:00:05les quiero mostrar también
03:00:08la web
03:00:11esto lo voy a hacer en este momento
03:00:13perdón y todavía queda el último archivo
03:00:14de Cristina eh No se vayan y un dato y
03:00:17una Primicia mentira lo de la Primicia
03:00:19es mentira
03:00:20Acá tengo años de democracia acá pueden
03:00:24suscribirse entre la gelatina
03:00:25puntocom.ar y pueden suscribirse todos
03:00:27esos precios Son en pesos salvo que
03:00:28entren a PayPal y ahí está en en dólares
03:00:3140 años democracia hace click aquí para
03:00:34ver los capítulos y materiales extra Así
03:00:37que si te quedaste manija haces clic
03:00:39aquí en gelatina punto com punto ar
03:00:42como
03:00:44lo hice mal
03:00:46y acá decís por ejemplo de acá que de la
03:00:51patria es el otro o sea este último
03:00:52capítulo capítulo número 4 y acá tenés
03:00:55todos los archivos
03:00:57los vídeos Bueno es es un laburo de la
03:01:02bibliografía todas las personas que
03:01:04trabajaron en este especial y vamos a
03:01:06aprovechar y vamos a agradecer
03:01:07especialmente a Julia Rosenberg y Javier
03:01:09trimboli amaga barbato a Emilio laslo
03:01:11achiotti Alejandro sturla
03:01:14a Samantha maraboli y a Sofía Smith
03:01:18Muchas gracias a todos y todas por este
03:01:21gran trabajo ustedes se sintieron bien
03:01:24sí
03:01:25lo pasaron bien fantástico bueno genial
03:01:28Para mí fue un golazo realmente un
03:01:31golazo si lo Quiero agradecer porque la
03:01:32pasamos bárbaro no les quiero seguir
03:01:34leyendo el chat porque no sé cómo se
03:01:35llevan ustedes con las demostraciones de
03:01:37cariño Pero hay un montón Hay un montón
03:01:39Hay un montón retribuimos bien
03:01:41retribuimos lo distribuimos las las
03:01:45demostraciones de cariño y nos vamos a
03:01:46ir
03:01:47por ahora por ahora ganaron los libros
03:01:50Yanina manosero Eva Mariela craso y
03:01:55Mateo matarazo
03:01:58repito Yanina manoscero Eva Mariela
03:02:01craso y Mateo matarazo
03:02:04gaytongo con la embajada italiana
03:02:06evidentemente
03:02:07felicitamos a quienes ganaron los libros
03:02:09y nos vamos a ir con el último discurso
03:02:12de Cristina Fernández de kirchner en la
03:02:15Plaza de Mayo
03:02:17el 10 de 19 de diciembre del año 2015 un
03:02:22día antes de la presidencia de Federico
03:02:24Pinedo La escuchamos a Cristina y nos
03:02:27despedimos
03:02:37qué Quién es no sucedan
03:02:42que Quienes no suceden por imperio de la
03:02:46voluntad popular sí
03:02:49por voluntad popular tenemos que
03:02:52aprender a respetar y además cada uno
03:02:55también tiene que aprender a hacerse
03:02:58cargo de haber ejercitado esa voluntad
03:03:01popular
03:03:04quiero decirles
03:03:10quiero decirles
03:03:17y le pido a Dios
03:03:23Quien tenga
03:03:27dentro de cuatro años
03:03:31quien tiene la responsabilidad de
03:03:33conducir los destinos de la patria
03:03:37pueda frente a una plaza como esta
03:03:40decirle a todos los argentinos que
03:03:43también puede mirarlo a los ojos
03:03:45[Aplausos]
03:04:05[Música]
03:04:10[Aplausos]
03:04:21mamita lo que vino después agradezcan
03:04:23que lo dejamos afuera del especial la
03:04:25verdad
03:04:25agradezcan que lo dejamos fuera del
03:04:27especial Bueno cerramos amigos amigas
03:04:30suscríbanse a gelatina gracias yo y te
03:04:32quiero mucho Gracias Emi Te quiero mucho
03:04:34Gracias Magda Te quiero mucho Gracias
03:04:35Solo te quiero mucho y ustedes dos
03:04:38Muchísimas gracias Muchísimas gracias
03:04:40Javi Muchas gracias julita muchas
03:04:44gracias esto fueron los los especiales
03:04:48por los 40 años democracia no Esto fue
03:04:50positivo estos fueron los 40 democracia
03:04:51la verdad que es una mala manera de
03:04:53anunciarlo estos fueron los especiales
03:04:55por los 40 años democracia por lo menos
03:04:57esta primera temporada
03:04:58vamos a ver de qué manera podemos
03:05:00abordar la historia que sigue vamos a
03:05:04pensar vamos a pensar vamos a pensar
03:05:06tarea para el hogar vamos a pensar en
03:05:08todo esto que vimos Qué pasó
03:05:10Y qué queremos que pase bueno gente
03:05:13Muchísimas gracias por acompañarnos los
03:05:15queremos mucho nos vemos la próxima
03:05:17mañana a las ocho de la mañana arranca
03:05:20tata acá por la pantalla de gelatina
03:05:22primer programa de ocho a diez Así que
03:05:24abancar ahí a Jessie y a galia y no
03:05:29mucho más por acá mucho cariño nos están
03:05:31expresando en el chat se agradece y se
03:05:34retribuye y nos vemos la próxima viva la
03:05:37patria Chau
03:05:39a veces me echan de mi propia casa
03:05:46una hora antes que me lo merezca
03:05:54el tiempo es curioso como aquel Jurado
03:06:01Que todos pretenden ganar
03:06:06con participar
03:06:09donde se muestra gente
03:06:13la vida es un vaso de gaseosa aguada
03:06:18[Música]
03:06:21como una secuencia de bromas pesadas
03:06:25[Música]
03:06:30Disfruta este trago porque al terminar
03:06:33habrá que pagar
03:06:35[Música]
03:06:37Quizá para lo demás
03:06:41habrá que insistir
03:06:44como lo hicimos tantas veces la pregunta
03:06:48es quién está dispuesto a matar
03:06:53quién está dispuesto a morir
03:06:56Quién va a defender La pregunta es quién
03:07:01va a defenderte de mí en esta
03:07:04disposición
03:07:05[Música]
03:07:12por lo que no vale nada Cuál sería la
03:07:16gracia
03:07:18La pregunta es quién va a reclamar para
03:07:22qué
03:07:24Quién va a reclamar para sí
03:07:28quién se va a ensuciarse al final
03:07:31nunca deba pertenece la pregunta es
03:07:36quién va a defenderte de mí
03:07:39Quién va a defenderte de mí
03:07:44Quién va a defenderte de mí
03:07:47Quién va a defender La pregunta es a
03:07:52veces conspiran en mi propia cara
03:07:59con una cascada de putadas
03:08:06no se puede solo desatar el nudo con un
03:08:12estribillo
03:08:14que lo repetiste
03:08:17[Música]
03:08:18hasta que lo pueden cantar
03:08:21un conjunto de
03:08:24orangutanes la pregunta es quién está
03:08:28dispuesta a
03:08:29matará quién está dispuesto a morir
03:08:34Quién va a defender La pregunta es quién
03:08:39va a defenderte de mí
03:08:45[Música]
03:08:46está dispuesto a pelear que no vale nada
03:08:50por lo que no vale nada
03:08:53Gracias gracias
03:09:01[Música]
03:09:11quiero que pensemos la pregunta
03:09:18y que nos la de siempre
03:09:27Quién va a reclamar
03:09:31Quién va a reclamar
03:09:35Quién va a reclamar
03:09:38Quién va a reclamar la preguntaré
03:09:56La pregunta es quién está dispuesto a
03:10:00matar
03:10:02quién está dispuesto a morir
03:10:06Quién va a defender la preguntaré Quién
03:10:11va a defenderte de mí la pregunta
03:10:14Quién va a defenderte de una pregunta
03:10:19[Música]
03:10:21Quién va a defenderte de mí
03:10:25Quién va a depender de ti
03:10:29[Música]