ESPECIAL 40 AÑOS DE DEMOCRACIA | CAPÍTULO 5 | Coda sobre el presente
Gelatina - 2/6/2023 - Duracion: 2:18:06
Anterior
Transcripción
00:00:00percibía que estaban ya aplaudiendo en
00:00:01la sala del chat pidiendo que
00:00:03arranquemos y como han pasado apenas un
00:00:06minuto de las ocho de la noche si es que
00:00:08ustedes nos están mirando en vivo los
00:00:10saludos formalmente sea el momento en el
00:00:12cual están mirando esto que también lo
00:00:14ven muchísimas personas en diferido
00:00:16siempre arrancar con un aplauso hablando
00:00:19la situación así que voy a pedir que
00:00:20aplaudamos un poquito
00:00:23Ahí está ahora sí Hola Qué tal amigos
00:00:26amigas compañeros compañeras estamos acá
00:00:28haciendo esto que hemos llamado la coda
00:00:30de estos especiales por los 40 años de
00:00:34democracia voy a saludar a mi izquierda
00:00:36al menos físicamente amiga y compañera
00:00:39Julia Rosenberg Qué tal julita Yo estoy
00:00:43bastante bien La verdad me pone contento
00:00:45hacer esto realmente sí estoy contento
00:00:47Estoy contento anunciaste Javier se está
00:00:50escuchando esto Hola
00:00:56No digo que habíamos anunciado
00:01:01Y esto es
00:01:03esto es la primera denuncia que tenemos
00:01:07para hacer hoy Porque a mi derecha está
00:01:10Diego caramez Hola Diego Cómo estás bien
00:01:14no soy Javier trimboli Un gusto tenerte
00:01:16acá para mí es un placer compartir este
00:01:18espacio con vos pero hay que hacerse
00:01:20cargo de las cosas y Diego no quería
00:01:22venir
00:01:24él fue
00:01:26amenazado abiertamente muchas presiones
00:01:29muchas presiones con soledad garnacha en
00:01:31la cabeza con Magaly barbato y con Julia
00:01:34Rosenberg yo me solidarizo con vos
00:01:36realmente en este difícil momento lo
00:01:38sacamos el hecho enfermo prácticamente
00:01:41Bueno gracias por venir Diego un gusto
00:01:44no sé si has tenido la posibilidad de
00:01:46ver los otros que hemos hecho los vista
00:01:48en vivos los viste en diferido
00:01:49Y la verdad en cuotas iba bien perfecto
00:01:53Es que fueron realmente también muy
00:01:55largos digamos no sé quién en este
00:01:57momento tiene tres horas 40 para para
00:01:59algo una vez por semana exactamente y lo
00:02:03cierto Es que habíamos pensado armar
00:02:04unos streams especiales por los 40 años
00:02:06democracia y no se habían quedado afuera
00:02:098 que vos decís no son quizás los ocho
00:02:14los más recientes pero estábamos
00:02:17estábamos choreando también habíamos
00:02:21cortado en el 2015 Claro
00:02:27claro eso fue la última La Última imagen
00:02:30que hicimos en este Stream sí lo que
00:02:32queremos recordar Exacto Bueno a Julia
00:02:35la conocen ya hemos hecho cuatro
00:02:37programas hoy es la coda Elvis Diego
00:02:40caramés es profesor de filosofía de la
00:02:42uva y de la una es editor de la
00:02:44colección de ensayos 40 Ríos dedicada a
00:02:47pensar problemas de filosofía arte y
00:02:49política de las últimas cuatro décadas
00:02:51en la Argentina muy justo bien perfecto
00:02:54Los estuvimos recomendando y trabajando
00:02:56en los especiales bien y entiendo que
00:02:59también has traído alguno para que
00:03:00sorteemos entre la comunidad Sí justo el
00:03:03de Bueno un invitado de hoy Nicolás
00:03:06vilela como nunología
00:03:09invitada hoy María Pía que tiene un
00:03:12libro en la colección sobre Horacio
00:03:14González me puse a buscarlo no lo
00:03:15encontré está agotado no lo reditamos
00:03:17ese ese libro Pero bueno el último es el
00:03:20de Nicolás vilela con tecnología Así que
00:03:22traje un ejemplar para que lo sorteamos
00:03:24hoy perfecto tendremos entonces libros
00:03:26como hemos tenido creo que en los cuatro
00:03:27en los cuatro capítulos Y tenemos su
00:03:30lunar de Javier y que también lo editan
00:03:32esto es un negocio digamos que está está
00:03:35muy cerrado Está muy cerrado Bueno
00:03:37amigos amigas compañeros compañeras ya
00:03:40habiendo cumplido formalmente con la
00:03:43presentación y habiendo pasado apenas
00:03:44cuatro minutos de las ocho de la noche
00:03:47me parece que es un buen momento para
00:03:48que demos formal comienzo a este último
00:03:51capítulo podemos decir aunque la
00:03:53democracia sigue
00:03:54podremos hacer en un año otro especial
00:03:56sigue no puede ser con signo de
00:03:58interrogación bueno es la primera
00:03:59pregunta y de esta forma abrimos este
00:04:02especial El quinto acá en gelatina sobre
00:04:05los 40 años de democracia en la
00:04:08República Argentina escuchamos al indio
00:04:10y arrancamos
00:04:38dos tres cuatro
00:04:45[Música]
00:04:49conchamamé
00:04:50[Música]
00:04:55que puede curar
00:04:57todos tus mares
00:05:05pata de palo parche en el ojo que nos ve
00:05:15si vas a paleado
00:05:18muy asexuado
00:05:22[Música]
00:05:25[Aplausos]
00:05:28[Música]
00:05:31todos
00:05:38[Música]
00:05:42sonriente
00:05:47nos merecemos
00:05:50[Música]
00:05:51Milagros y ocurría
00:05:58y los sermones más felices que hay
00:06:04[Música]
00:06:14vas a gritar
00:06:18[Música]
00:06:21[Aplausos]
00:06:26[Música]
00:06:39[Música]
00:06:45sintonizar
00:06:49[Música]
00:06:52los gusanos siguen siendo fieles
00:07:03a toda la carne que se muere
00:07:13vos te reíste de tu pantalla personal
00:07:22[Música]
00:07:30[Aplausos]
00:07:31[Música]
00:07:40nos merecemos bellos Milagros y
00:07:42ocurrirán canta el indios horario y
00:07:44ponerle la primera pregunta si ocurrirán
00:07:45si ocurrieron si están ocurriendo
00:07:47algunas de las preguntas porque Javier
00:07:49trimboli hoy no ha venido de manera
00:07:51presencial Pero ha dejado interrogantes
00:07:53Pero antes de responderlos quiero pasar
00:07:55a presentar a nuestra primera invitada
00:07:58de la noche este aplauso es para vos
00:08:00soledad
00:08:02[Aplausos]
00:08:04Cómo estás bien muy bien Muchísimas
00:08:07gracias por venir
00:08:08soledad es doctora en letras es
00:08:11investigadora de profesora de la uba y
00:08:14de la unsam y escribió cuando la ciencia
00:08:16despertaba fantasías prensa literatura y
00:08:18ocultismo en la Argentina de entre
00:08:21siglos En el 2016 digo bien y puedo
00:08:24confirmar también y contar públicamente
00:08:26que los viste los cuatro especiales
00:08:28también a los cuatro seguidos en maratón
00:08:30Ah increíble
00:08:35la verdadera Odisea Argentina sí me
00:08:38resulta Muy atractivo el formato Me
00:08:39parece muy bueno qué bueno Bueno
00:08:41muchísimas gracias no sabía quedo afuera
00:08:43y creo que este es el el principal
00:08:45motivo de esta convocatoria un poco el
00:08:47presente no o todo lo que pasó después
00:08:50del 2015 y y la dificultad por un lado y
00:08:53también la la necesidad y el compromiso
00:08:55de pensarlo no
00:08:58sí sí no se puede obviar no se puede
00:09:02terminar en la plaza del nueve de
00:09:03diciembre del 2015 Además creo que en
00:09:05esta línea que estuvieron presentando
00:09:06que estuviste presentando Pepe con con
00:09:08Julio y con Javier la idea de volver
00:09:11sobre el pasado y pensar el presente y
00:09:13al mismo tiempo no estamos pensando ese
00:09:15pasado desde el presente No En ese
00:09:17sentido
00:09:19pensar Me parece que este tiempo es
00:09:21pensar también este pasado inmediato
00:09:23quiero decir los últimos ocho años
00:09:26y bueno tratar de pensar también Cuáles
00:09:29son esas preguntas No creo que Javier
00:09:30había dejado algo ahí abierto que es de
00:09:33nuevo pensar preguntas para el presente
00:09:34y para el pasado no En el sentido a vos
00:09:37qué qué te pasó bueno es su experiencia
00:09:39distinta a verlo todo junto no
00:09:41me imagino atronador en algún punto qué
00:09:45qué preguntas Te fueron surgiendo qué te
00:09:47iba pasando mientras mientras mirabas
00:09:49los especiales y mientras volvían
00:09:51digamos todas esas memorias sí
00:09:53lamentablemente me faltaron los últimos
00:09:5520 minutos del último si bien Es un
00:09:57periodo que no tiene presente me hubiera
00:09:59gustado ver cómo cerraban ahí de dónde
00:10:01hacían el corte porque obviamente hay
00:10:02mucho para decir de los 12 años de
00:10:05kirchnerismo
00:10:06No a mí me me interpeló mucho y también
00:10:10en conversaciones que tuve con Julia
00:10:11esta idea de democracia que ustedes van
00:10:13rastreando y sus transformaciones y cómo
00:10:15se se concibe pero también se la pone en
00:10:17práctica de maneras muy diferentes en
00:10:19los diferentes periodos como esa
00:10:21democracia de la prima
00:10:23Vera alfonsinista era una cosa y me
00:10:25parece muy claro cómo trabajaron cierta
00:10:28exclusión de las clases populares y
00:10:30desde el pueblo como categoría y del
00:10:32Pueblo Real existente en esa
00:10:34convocatoria radical de las clases
00:10:36medias y esa interpelación
00:10:38republicanista de la Democracia Me
00:10:41parece muy interesante porque se
00:10:42contrasta muy bien con lo que pasa
00:10:44después con gobiernos posteriores tanto
00:10:46con el menemismo
00:10:48como con la vuelta de tuerca a la
00:10:50democracia que es en un sentido nacional
00:10:53y popular que hacen Néstor y Cristina y
00:10:55bueno yo quería ir retomando un poco ese
00:10:58hilo porque me pareció muy coherente
00:11:00todo lo que fueron Armando no me
00:11:01sorprende son todos excelentes
00:11:03comunicadores y a investigadores pero
00:11:06ese hilo no agota las preguntas sobre
00:11:09todos estos cuarenta años pero me parece
00:11:11que es un hilo conductor muy importante
00:11:13porque nociones como democracia no son
00:11:16nociones unívocas tiene que ver
00:11:19quiénes le ejercen como se organiza y el
00:11:21rol del estado es fundamental que es
00:11:23algo que ustedes traían en el último el
00:11:25alfonsismo y los intelectuales
00:11:27alfonsinistas no se preguntan por el
00:11:29estado mientras que en el kirchnerismo
00:11:31el estado es el espacio desde el cual se
00:11:35moviliza la transformación o se
00:11:38incorporan los movimientos
00:11:39transformadores como los organismos
00:11:41derechos humanos como los piqueteros que
00:11:43se los pasa a llamar movimientos
00:11:44sociales como los movimientos
00:11:45universitarios como la cuarta Ola en los
00:11:49últimos años y se ayuda se impulsa
00:11:53digamos desde arriba Entonces el estado
00:11:55pasa a ser el estado Rebelde el estado
00:11:57transformador y el estado que interviene
00:11:59ahí donde el mercado destruye y donde
00:12:01los poderes fácticos también oprimen no
00:12:03el estado como cerca del pueblo y yo
00:12:06pensaba que en este último tiempo sobre
00:12:08todo piensa 2019 no perdón 2015 no
00:12:11cuidado que no me traicionen
00:12:152015
00:12:17con el macrismo
00:12:24ya empezamos mal se erosiona la
00:12:27democracia desde el pacto mismo
00:12:30electoral que propone el macrismo que se
00:12:32puede resumir en una Consigna que
00:12:34también se había dado en España no vas a
00:12:36perder nada de lo que tenías entonces
00:12:39ahí hay un reconocimiento del macrismo
00:12:41que se han ganado derechos Claro que se
00:12:44ha avanzado en el bienestar social que
00:12:47se han conquistado desde empresas
00:12:50productivas argentinas hasta se elevó El
00:12:52Poder adquisitivo y el sueldo en dólares
00:12:54es alto en la región y te dice no vas a
00:12:57perder nada en lo que ya tenías vamos a
00:12:59mejorar todo lo que lo que los cucas
00:13:02mancharon no es decir eso que vos
00:13:04conseguiste no se lo reconoce al
00:13:07gobierno anterior digamos ya está dado
00:13:08pero lo vamos a depurar de la corrupción
00:13:11cuca y de todos los defectos que nos
00:13:14adjudican sostener lo que está bien y
00:13:16cambiar lo que está mal no
00:13:18en la que entró todo el mundo cómo no
00:13:20entrar Digamos si vos estabas
00:13:22disconforme con determinadas cosas
00:13:23porque lo estaremos básicamente la
00:13:25democracia
00:13:26entrabas y una vez que que que ganaron
00:13:30con esa estrategia de marketing se
00:13:33traicionó completamente y se dieron
00:13:34vuelta al instante te hicieron creer que
00:13:38vos podías comprarte un celular y viajar
00:13:41al exterior estuve buscando un poco las
00:13:42noticias lo dijo Rosendo Fraga en mayo o
00:13:45sea del otro año le hicieron creer al
00:13:47trabajador medio que podía comprarse sus
00:13:49cosas y vivir bien estaba equivocado
00:13:51estaba viviendo por arriba de sus
00:13:53posibilidades digamos la continuidad fue
00:13:56poder vivir mejor vivías demasiado bien
00:13:59Exacto
00:14:02exactamente un no te corresponde y ahí
00:14:05es también es la noción de democracia la
00:14:07que entra en juego porque que es vivir
00:14:09arriba de las posibles Dónde está la
00:14:11medida a ver cómo es ese tema y bueno y
00:14:14después también Entró mucho el cinismo
00:14:16que eso también erosionó mucho nuestra
00:14:18vida democrática la completa disociación
00:14:20Entre el discurso y la práctica política
00:14:23y las ideas políticas vender algo como
00:14:26en el marketing vender un producto y
00:14:27estafar a los votantes no meterse los
00:14:29votame así yo llego y una vez que llegue
00:14:35[Música]
00:14:57una canción
00:14:59tristeza más hermosa
00:15:02[Aplausos]
00:15:05creo que con una palabra pueda
00:15:11decirte cosas
00:15:13[Aplausos]
00:15:15pero no creo en el circo de la
00:15:19información
00:15:22[Música]
00:15:31[Música]
00:15:34creo que es mejor morir de piel
00:15:39de rodillas
00:15:43[Aplausos]
00:15:44[Música]
00:15:51[Aplausos]
00:15:54[Música]
00:15:58ya está pasando gente bien Perdón vamos
00:16:01a volver perfecto volvimos mejores
00:16:05Bueno empezaban a surgir los primeros
00:16:07interrogantes tuvimos un pequeño
00:16:10problema técnico no sé si es una
00:16:12cuestión esotérica
00:16:14hay que tratar de no decir tanto o
00:16:16quizás simplemente se corta internet
00:16:20[Música]
00:16:34[Música]
00:16:37sin embargo
00:16:40no hay algo inquietante para pensar
00:16:43respecto de
00:16:45a pesar de estafa
00:16:47[Música]
00:16:57[Aplausos]
00:17:00una especie de sentimiento
00:17:02[Música]
00:17:03muy trabajado en el medio no me gusta
00:17:06pero
00:17:09capitalizada
00:17:11si no sostiene la hipótesis que no está
00:17:15porque debería pensar que después de
00:17:16cuatro años
00:17:17no pasó no Y eso para pensar
00:17:21y para pensar también lo que podíamos
00:17:25capítulos anteriores
00:17:29[Música]
00:17:52por favor recibamos
00:17:59O sea si hablamos no se escucha Ahora sí
00:18:01ahora lo vamos a resolver es un segundo
00:18:03está sonando otra cortina lean me parece
00:18:04listo
00:18:07Ahí está perfecto listo Perdón sole
00:18:10ahora sí Si no querés repetir la
00:18:12pregunta de haber escuchado Diego por
00:18:14favor preguntaba que estaba pensando lo
00:18:17que traía soledad que sin dudas hay una
00:18:19estafa inicial no en
00:18:22términos de que después mucho de lo que
00:18:24se había prometido no se cumple más bien
00:18:25Se realiza Exactamente lo contrario se
00:18:27desmontan un montón de políticas que el
00:18:29kirchnerismo había llevado adelante y
00:18:30sin embargo decía como algo inquietante
00:18:32para pensar es cuatro años después el
00:18:34macrismo logra ir solidificar no unas
00:18:38unas multitudes bueno que sostienen ese
00:18:4040% no más o menos el número que sacan
00:18:42en el 2019 entonces pensaba y como dos
00:18:45preguntas por un lado más allá de la
00:18:47estafa No no cómo pensar o pensar en
00:18:49todo caso si no había ahí ya trabajado
00:18:51un sentimiento
00:18:52ante kirchnerista trabajado digamos muy
00:18:55fuertemente de los medios concentrados y
00:18:58después como pensar esas multitudes
00:19:00macristas no esta esa multitud sobre
00:19:03todo anticripcionista me parece Porque
00:19:04lo que está claro es que se define mucho
00:19:06más por que por fidelidad
00:19:09a las claras está que a la baja digamos
00:19:11de ese líder Bueno ahora en todo caso
00:19:13una una instancia de recambio no pero
00:19:15cómo pensar eso bajo esta clave que vos
00:19:16Traías de pensar la relación democracia
00:19:18pueblo democracia masas no hay algo que
00:19:21emerge en el 2015 que quizás está está
00:19:23antes y que aparece como un problema
00:19:24nuevo en lo comentaban creo que el
00:19:27capítulo anterior cerraba con esto no
00:19:29los números También de la elección del
00:19:312011
00:19:32el segundo saca 14
00:19:36puntos
00:19:39después aparece muy claramente
00:19:42consolidado Entonces como pensar esto
00:19:44como un problema nuevo que parece traer
00:19:45el 2015 para acá sí en primer lugar
00:19:50no nos olvidemos que cambiemos fue muy
00:19:53efectivo en presentarse como una nueva
00:19:56derecha moderna o una derecha
00:19:58democrática no es decir no iba a tener
00:20:01los vicios del populismo iba a ser
00:20:03democrática pero iba a ser ordenada en
00:20:06las cuentas se iba a hacer cosas como el
00:20:07sentido común dicta que sabemos es más
00:20:09bien liberal en nuestras sociedades
00:20:11capitalistas eso por un lado logró
00:20:14imponerse logró imponer esa imagen y
00:20:16logró sostenerla muy fuertemente en el
00:20:18discurso y con todo un sistema mediático
00:20:20que convengamos no le hace muchas
00:20:22preguntas ni es muy crítico sino más
00:20:24bien le sostiene la vela de una manera
00:20:27muy mayoritaria entonces también No digo
00:20:29que eso te garantice el éxito porque
00:20:31hemos ganado elecciones en el
00:20:33kirchnerismo con todos los medios en
00:20:34contra
00:20:35no obstante ese esa construcción
00:20:38imaginaria discursiva y emotiva es muy
00:20:41fuerte por un lado no
00:20:44por otro lado también es cierto que
00:20:48hay una construcción del otro el
00:20:50kirchnerismo como como el mal digamos no
00:20:52como hay una demonización muy fuerte
00:20:54respecto de lo que está enfrente
00:20:56acompañado por el poder judicial
00:20:58acompañado por voces periodísticas es
00:21:01difícil a veces este combatir esa
00:21:03estigmatización no digamos de que vos
00:21:05sos por definición un desastre y sobre
00:21:09ese piso tenés que empezar a construir
00:21:13pero lo que me parece más clave es todo
00:21:16lo que cambiamos construyó en torno de
00:21:18la meritocracia y el discurso individual
00:21:20para nosotros Yo nosotros me reconozco
00:21:24quien narista y me siento parte de ese
00:21:25Movimiento Político es muy difícil
00:21:28desarmar el discurso individualista y
00:21:31decirle a la persona lo que vos
00:21:32conseguiste no es solo porque vos te
00:21:34levantas todos los días a las seis de la
00:21:35mañana y trabajas etcétera sino también
00:21:38porque hay ciertas condiciones sociales
00:21:39que favorecen tu éxito el sentido común
00:21:41siempre va a tirar para el
00:21:43individualismo y nosotros Qué le decimos
00:21:44vos señor que os quiero que gana más o
00:21:46menos bien pero que no te sobra aporta
00:21:49colabora porque hay que ayudar a los
00:21:50demás nuestro discurso de la patria es
00:21:52el otro la solidaridad el reparto la
00:21:54justicia social
00:21:56no le gusta un montón de gente y tienen
00:21:59todo el derecho digamos de que no les
00:22:01guste y el otro discurso parece mucho
00:22:02más atractivo lo que pasa es que es
00:22:04mucho más estafador porque no digo que
00:22:06toda la política el kirchnerismo sea
00:22:08transparente Pero tenemos un discurso
00:22:09bastante cercano a nuestra práctica y en
00:22:11lo que creemos después sale mejor o sale
00:22:13peor podemos tener mejores cuadros
00:22:15peores cuadros pero es un discurso que
00:22:18se sostiene básicamente en el en lo que
00:22:20se hace no El otro es un discurso Muy
00:22:23atractivo muy divorciado de la realidad
00:22:25y que canaliza muy bien la frustraciones
00:22:28propias de la Democracia porque eso
00:22:30también yo quería traer como reflexión
00:22:32en función de me dicen si hablo mucho
00:22:34señorita
00:22:36Esto es lo que yo quería traer
00:22:39en las democracias en general y por eso
00:22:41yo traía a Raymond Williams que es un
00:22:43teórico de la cultura inglés este libro
00:22:45del 65 atrasa pero tiene una gran verdad
00:22:48tiene una gran verdad que es que
00:22:50asistimos a grandes transformaciones en
00:22:52el largo periodo No si uno toma los
00:22:54últimos 200 años él dice vivimos la
00:22:56larga revolución de la industria de la
00:22:58ciencia etcétera de la cultura porque
00:23:00grandes contingentes de los seres
00:23:01humanos leen y tienen competencias
00:23:04lectoras muy sofisticadas y también hay
00:23:06una Revolución democrática en la medida
00:23:08en que paulatinamente y con retrocesos
00:23:10resistencias y reacciones vamos
00:23:12avanzando hacia cierta autodeterminación
00:23:14de los pueblos y mayor adquisición de
00:23:16derechos Pero qué pasa una vez que se
00:23:18conquistan ciertos derechos rápidamente
00:23:20se perciben como dados y vas a buscar
00:23:23más Esa es la mecánica de nuestra larga
00:23:25transformación Entonces el kirchnerismo
00:23:28creo que ha garantizado y ha ampliado
00:23:30derechos pero quieren la población tiene
00:23:34todo el derecho de demandar más y el
00:23:36macrismo le decía yo te voy a dar más
00:23:38no y y durante el gobierno macrista a
00:23:41mucha gente le fue pésimo a la
00:23:43Industrial nacional al al cuentapropista
00:23:45a los maestros a los a los a los
00:23:48hospitales públicos etcétera Pero otra
00:23:50gente no le fue mal entonces no me
00:23:52extraña que tengan un treinta un
00:23:54cuarenta gente que lo esté votando
00:23:55porque vivimos en el capitalismo y no
00:23:57pertenecemos todos a las mismas clases
00:23:58sociales ni defendemos los mismos
00:24:00intereses
00:24:04porque estamos como muy anclados en el
00:24:0683 no para pensar la democracia y para
00:24:09pensar el presente o este especial se
00:24:12hizo a partir de eso pero me parece que
00:24:14a veces
00:24:14es caprichoso y arbitrario y tenemos que
00:24:17tratar de salir un poco del 83 también
00:24:18para pensar ciertos problemas
00:24:21que nos atraviesan no Uno de ellos es
00:24:25que no es tan extraño que en la
00:24:27Argentina la derecha tenga
00:24:29una un cuerpo estable de multitudes a
00:24:33veces más clase media a veces más clases
00:24:34populares Pero eso ha pasado a lo largo
00:24:36de nuestra historia quizá la novedades
00:24:38que hayan logrado una representación
00:24:40claro a partir del 2001 no con macri y
00:24:44demás pero no no veo ahí tanto una
00:24:46novedad Sí me parece
00:24:48un poco creo que lo decíamos en alguno
00:24:51de los especiales no
00:24:53me llama la atención que hoy para
00:24:55nosotros la democracia sea un tema no
00:24:57quiero decir que que sea un problema a
00:24:58pensar si esta este especial hubiésemos
00:25:01hecho en 2013 probablemente hubiese sido
00:25:03claro
00:25:05Qué buena Qué es la democracia
00:25:09estamos pensando la democracia no que la
00:25:12democracia es un problema sino los
00:25:13problemas de la Democracia no quiero
00:25:15decir esto que decía sola Bueno
00:25:17evidentemente estamos una democracia que
00:25:19no está dando respuestas a algunos
00:25:21sectores y que hay cierto
00:25:22desencantamiento con esto que estamos
00:25:24viviendo bueno Por qué en este presente
00:25:26la democracia es un tema y no lo era
00:25:28hace diez años y era de otra manera hace
00:25:3120 cuando subí en esta kirchner no me
00:25:33parece que hay algo de este presente
00:25:35estos últimos ocho años que queremos
00:25:36pensar que sin dudas tenemos que
00:25:39pensarlo lo digo de una manera brutal y
00:25:42rápida para para que se entienda bajo la
00:25:45democracia Mauricio macri pudo tomar el
00:25:48mayor
00:25:50préstamo de la historia Argentina y
00:25:52endeudar a hijos de nuestros hijos por
00:25:54generaciones y por generaciones sin
00:25:56pasar por el congreso sí pasa por eso
00:25:57claro y eso lo habilitó también el
00:25:59sistema democrático entonces Bueno hay
00:26:02un tema ahí no traíamos el primer
00:26:03encuentro de Silvia no que en el libro
00:26:05ese los espantos que sacó la editorial
00:26:07de Diego la colección de Diego que dice
00:26:11esta esta genial idea no democracia sola
00:26:13sin adjetivos sin sin calificativo
00:26:16existe de 1983 antes para hablar
00:26:18democracia habría que hablar democracia
00:26:19liberal democracia burguesa democracia
00:26:21Obrera de 1983 solo nos importa la
00:26:24democracia la democracia entendía en
00:26:26términos electorales e institucionales
00:26:27bueno el kirchnerismo vino a romper un
00:26:29poquito con eso diciendo bueno no a la
00:26:31democracia también hay que darle un
00:26:32contenido se tiene que comer curar
00:26:34educar no efectivamente el cristianismo
00:26:36vino de alguna manera traer esa promesa
00:26:38que había quedado solo en promesa con
00:26:39alfonsín
00:26:41y hoy
00:26:43no la sensación de que de nuevo Hay algo
00:26:46esta democracia que no estaría dando
00:26:48respuestas nuevamente no y que hay
00:26:51quizás hay algo del del recrudecer de
00:26:54estas nuevas derechas que tienen un poco
00:26:56que ver con no que esta democracia no
00:27:00estaría dando el todo respuesta
00:27:01seguramente uno piensa en el 2013 Y con
00:27:05todo lo que vino después lo lo idealiza
00:27:09quizás un poco mejor de lo que
00:27:10efectivamente fue el 2013 que además fue
00:27:11un año particularmente difícil para
00:27:14nosotros que perdimos las elecciones
00:27:16legislativas o porque las perdimos en la
00:27:17provincia de Buenos Aires creo que a
00:27:19nivel nacional las habíamos ganado por
00:27:20por un punto y
00:27:222012
00:27:252013 perdimos con con masa con Alberto
00:27:28Fernández con catopodis con sus tos y
00:27:30con Los Grandes digamos con que que
00:27:33aparte habían tenido una una osadía
00:27:35dicho digamos mal y pronto de alguna
00:27:37forma los primeros que no sé si los
00:27:39primeros pero los que lograron desafiar
00:27:41la conducción de Cristina con un
00:27:42resultado
00:27:43favorable creo que en el 2013 justo el
00:27:4610 de diciembre cuando se celebraban y
00:27:48estábamos celebrando en la plaza los 30
00:27:50años de democracia a Cristina le echaban
00:27:53en cara que no me acuerdo si había
00:27:54habido una en Córdoba exactamente había
00:27:57habido represión el levantamiento
00:28:00policial y decían que Estamos celebrando
00:28:01bueno Esto también me sirve para traer
00:28:03la pregunta si tiene sentido celebrar el
00:28:0510 de diciembre del 23 o sea ahora
00:28:14bueno puede estar resumiendo un hijo
00:28:17desaparecido
00:28:18democracia puede estar pasando digamos
00:28:20uno de los destinos posibles de uno de
00:28:22los futuros posibles en la Argentina ahí
00:28:24Pepe algo de lo que de lo que traía Juli
00:28:27me parece otra clave que apareció en
00:28:29capítulos anteriores que uno puede
00:28:32pensar también la democracia en esta
00:28:34idea de que hay discontinuidades No no
00:28:37es una línea homogénea estos 40 años
00:28:39también a partir de una especie de clave
00:28:41de digamos así de cierto calentamiento
00:28:43no tensión política y momentos más bien
00:28:46de enfriamiento no o digamos
00:28:49pretensiones de consenso no en los 80
00:28:51aparecía algo esto también con el
00:28:52menemismo no y aparece ahí La idea de
00:28:56cierta de la búsqueda de los consensos
00:28:58como cierto interés Por cierta
00:28:59pacificación bajo la idea de claro la
00:29:01política la política como tensión como
00:29:03ruptura es un problema no Uno podría
00:29:06pensar que en estos años no no quiero
00:29:08avanzar mucho Incluso dentro del propio
00:29:10campo popular aparecía la idea que el
00:29:13kirchnerismo tensionaba demasiado No sí
00:29:16claro que podría ser conveniente pensar
00:29:19digamos así lo mejor del kirchnerismo
00:29:21con una especie de despolitización no
00:29:23hay hay un problema en relación a lo que
00:29:25decía Julio creo también lo que le decía
00:29:27soledad algo de esta
00:29:29de este inconformismo quizás tenga que
00:29:31ver con algo de cierta falta de
00:29:33representación No solo representación de
00:29:35intereses sino también de conflictos
00:29:38exactamente exactamente porque
00:29:40representar también conflictos
00:29:42representar el malestar no el
00:29:43kirchnerismo en muchos momentos supo
00:29:45representar el malestar supo representar
00:29:47que había alguien que no estaba haciendo
00:29:49representado y que su representación
00:29:50implicaba pensar no generar un conflicto
00:29:53para poder transformar ese orden dado no
00:29:55la hipótesis de Silvia en los espantos
00:29:57es un poco de ahí donde no hay tensión
00:29:59lo que hay es vida de derechas no usa
00:30:01ella la idea que las nuevas democracia
00:30:02lo único que promete es vidas de derecha
00:30:04no poco mejores un poco peores bajo la
00:30:06idea de que lo que se abandonó es la
00:30:08posibilidad de una transformación
00:30:09radical el kirchnerismo no Javier
00:30:12también salvó esto con matices a veces
00:30:14más a veces mejor más prolijo menos
00:30:16prolijo pero introdujo algo esta idea
00:30:18algo esta idea de la representación
00:30:19supone transformar el orden existente No
00:30:22simplemente dar algo a algunas personas
00:30:24que no lo tenían eso implica
00:30:26romper No eso implica de alguna manera
00:30:28tensar creo que hay ahí también una
00:30:30clave para pensar bajo esta lógica de
00:30:32cierto enfriamiento de la democracia y
00:30:34cierta politización de la Democracia
00:30:36cuando nos preguntamos también de acá
00:30:37para adelante no creo que hay una
00:30:39digamos una lo redujo una palabra pero
00:30:43una una idea un concepto que no había
00:30:45aparecido en los cuatro capítulos
00:30:46anteriores o si apareció me estoy
00:30:49olvidando no apareció de una manera
00:30:50concreta que es la proscripción no O sea
00:30:52no hablamos de prescripción en el 83 no
00:30:54hablamos de prescripción corríjame
00:30:56durante el menemismo no hablamos de
00:30:57proscripción en el capítulo del 2001
00:30:59obviamente tampoco durante el
00:31:01kirchnerismo Y en este bis en esta coda
00:31:04en este presente aparece la proscripción
00:31:07para pensar la democracia también como
00:31:09una una idea importante que la vulnera
00:31:11de una forma parte muy categórica que es
00:31:14de los cuatro lo pienso en capítulos
00:31:15porque estoy hablando digamos a las
00:31:17personas nos están mirando no para
00:31:19digamos
00:31:21los momentos históricos los gobiernos
00:31:23como lo queramos pensar
00:31:26el mejor capítulo fue el cuarto
00:31:27claramente no por los archivos que
00:31:29pusimos no por lo que dijimos nosotros
00:31:31acá sino por el periodo que estábamos
00:31:33abordando que fueron los gobiernos de
00:31:35Néstor y Cristina y que justamente es
00:31:37donde pesa esa proscripción no que tiene
00:31:39quiere decir que a nadie se le ocurra
00:31:41hacer aquello que hicieron No
00:31:44disciplinar a Cristina no digamos creo
00:31:46que ya no es ni ni un objetivo que
00:31:48persigan ahora a todos los demás sí Y
00:31:51también Digamos como fuerza política es
00:31:53una pregunta que hay que hacerse bueno Y
00:31:56a ella no se lo permiten y a nosotros sí
00:31:59De qué manera no O sea hasta dónde No
00:32:02Qué qué podemos hacer
00:32:05realmente muy inquietante no Qué
00:32:07significa esa proscripción y Qué
00:32:09significa para la democracia para
00:32:11nosotros pero también cuando estamos
00:32:12pensando la democracia Efectivamente es
00:32:14muy difícil el sentido estamos ahí en el
00:32:17en el límite no parece que ciertas
00:32:20interpretaciones esa proscripción
00:32:21implicaría aceptar que efectivamente no
00:32:23estamos viviendo en una democracia no no
00:32:25estamos viviendo siquiera promesa
00:32:27liberal de democracia del 83 no siquiera
00:32:29en esa Promesa de democracia y el
00:32:32problema Qué consecuencias sacamos de
00:32:33eso creo que estamos parados ahí no Qué
00:32:36consecuencias sacamos de la idea de que
00:32:37la principal dirigente política la que
00:32:39tiene una mayor representación de los
00:32:41sectores populares está proscripta No
00:32:43qué deberíamos sacar como consecuencia
00:32:45no que creo que la propia Cristina no va
00:32:47nombrando eso y al mismo tiempo
00:32:49yo quiero decir una cosa al respecto Más
00:32:53allá de la de la proscripción que vos
00:32:55preguntaste si tenemos que festejar la
00:32:57la democracia del mes de diciembre bueno
00:32:59justo le hice una va a coincidir con la
00:33:01Asunción de un gobierno u otro no no lo
00:33:03quiero superponer A eso
00:33:05pero yo quiero Resaltar un elemento que
00:33:08va más allá de nuestros liderazgos y que
00:33:10tiene que ver con la organización
00:33:11popular
00:33:12claramente estamos asistiendo un momento
00:33:14de raros liderazgos Así que si quieren
00:33:17no digamos la principal idea del
00:33:19peronismo está proscripta para
00:33:21presentarse elecciones Pero además hay
00:33:22un momento de
00:33:24transición e inestabilidad en varios
00:33:26partidos políticos digamos este Mauricio
00:33:29macri también no se puede presentar hay
00:33:31hay internas en todos los partidos yo
00:33:34creo que para pensar la democracia en la
00:33:36perspectiva de 40 años Me parece muy
00:33:37importante rescatar algo que es positivo
00:33:39y que me parece que es por ahí más allá
00:33:41de los liderazgos porque puede haber
00:33:43momento de Liderazgo fuertes y momentos
00:33:45de transición
00:33:46que es que la Argentina diferencia de
00:33:48muchos países latinoamericanos tiene una
00:33:50organización social y popular muy fuerte
00:33:52que es el gran problema de las derechas
00:33:54en este país digamos que no la tiene la
00:33:57derecha de otros países
00:33:58Mauricio macri ASUME hace un gobierno
00:34:01para mí pésimo pero se topa con nosotros
00:34:05en muchos momentos es decir hace
00:34:08transformaciones muy perjudiciales la
00:34:10peor fue la deuda con el fmi lo sabemos
00:34:12pero hizo muchas otras también y además
00:34:15siguió fomentando esa máquina corrupta
00:34:18que es el poder judicial en nuestro país
00:34:19que es la que más está
00:34:21erosionando la democracia en términos
00:34:22institucionales en nuestro país porque
00:34:24hay problemas económicos no que afectan
00:34:26nuevamente la vida democrática pero el
00:34:28ámbito de lo judicial ya no da para más
00:34:31es es el que está pasando por encima
00:34:33digamos del Estado de derecho en nuestro
00:34:35país ahora bien A pesar de todo eso
00:34:38durante el gobierno de macri se quiso
00:34:40hacer dos por uno lo frenamos y no solo
00:34:42los kirchneristas la izquierda y los
00:34:43radicales en la calle
00:34:45se quiso reducir la jubilaciones se
00:34:47avanzó un quilombo tremendo en la calle
00:34:50es decir a la derecha en la Argentina
00:34:53post dictadura Sangrienta al 76
00:34:56no le resulta tan fácil porque somos un
00:34:59país y voy a tomar palabras de Oscar
00:35:01Terán que fue citado anteriormente
00:35:03también un profesor muy admirado por mí
00:35:06también que él sostenía en sus clases de
00:35:08historia del pensamiento latinoamericano
00:35:09que la Argentina es un país muy
00:35:11igualitarista y cuando lo decía porque
00:35:15uno piensa en todas las en toda la
00:35:17desigualdad social que vivimos en este
00:35:18país pero él decía que había no me
00:35:21acuerdo si usaba la palabra pulsión Pero
00:35:22hay como una una pulsión y un armado una
00:35:26sensibilidad y una tendencia al
00:35:28igualitarismo que no es equiparable a
00:35:30otras naciones latinoamericanas y que
00:35:32uno puede verificar en que más allá de
00:35:34los escalafones sociales o los ingresos
00:35:36salariales tiende a ver una Concepción
00:35:38más igualitaria
00:35:40no hay tanta sumisión del pueblo
00:35:43vos te subís al taxi y el taxista te
00:35:46soluciona el país es probable que no
00:35:48estés de acuerdo pero el tipo se pone a
00:35:50la par del presidente lo que tiene que
00:35:52hacer el presidente es esto y solo puede
00:35:56hacerlo
00:36:00no las llevó a ver pero también sería
00:36:04una panzada y a veces uno viaja por
00:36:06latinoamérica y ve mucha más decisión
00:36:09ejemplos tontos Bueno cruzás a chile y
00:36:12el mozo que te está atendiendo Mira para
00:36:14abajo
00:36:15no quiero generalizar esta
00:36:17generalizaciones idiosincráticas no
00:36:19sirven lo que quiero decir es que acá me
00:36:20parece que hay una pulsión igualitaria
00:36:22una tendencia a la organización social y
00:36:25un empoderamiento de buena parte del
00:36:27pueblo y una discusión política que
00:36:29circula no solo en los ámbitos
00:36:31tradicionalmente políticos sino en el
00:36:33Club en la familia Qué pasa en todas
00:36:35nuestras familias y te dice la tía
00:36:36Martita claro bien El Tío Carlos no
00:36:39hablemos de política tener que decirlo
00:36:41habla del omnipro digo la política entre
00:36:45nosotros Entonces no sé cómo estamos hoy
00:36:48políticamente no sé si volvimos mejores
00:36:51Cómo volvimos es cuestión de discutirlo
00:36:55No ahora bien es importante darse cuenta
00:36:59que la derecha avanzó mucho en el
00:37:00periodo macrista se topó con una
00:37:03resistencia de una sociedad bastante
00:37:04organizada Es cierto que en el en el
00:37:07gobierno siguiente de Alberto y Cristina
00:37:09no se terminó de desarmar lo que es a
00:37:12derecha introdujo discursivamente pero
00:37:15también en los hechos digamos no se
00:37:18pandemia guerra los lo sabemos todos no
00:37:21logramos
00:37:22revertir no eso no pudimos darle
00:37:26toda la lucha que era esperable No Y ahí
00:37:30solo
00:37:33creo que lo de la pandemia dos en esto
00:37:36que está diciendo vos no en una en un
00:37:37país que tiene una tradición muy grande
00:37:38de movilización popular donde esa
00:37:40movilización popular muchas veces en
00:37:42muchos acontecimientos está definido
00:37:44digo el 17 octubre 45 es la movilización
00:37:47la que Define el curso de las cosas en
00:37:49el 2001 digo cantidad de momentos en
00:37:50donde la movilización Popular es un
00:37:52agente central Bueno no es chiste haber
00:37:54estado dos años no en la pura
00:37:56individualidad digo para pensarlo
00:37:58también políticamente lo que tuvo que
00:38:00atravesar estos últimos años no no para
00:38:02justificar nada pero hay que ponerse en
00:38:05contacto porque la pandemia también para
00:38:07pensar cómo estamos para encarar lo que
00:38:09viene que estamos todavía me parece como
00:38:11medio no en una situación gelatinosa
00:38:15suscríbanse gente
00:38:18no quería decir dos cosas que están
00:38:22relacionadas algo muy potente para mí
00:38:25que tuvo
00:38:26insisto con los capítulos porque lo
00:38:29estoy pensando en función de lo que
00:38:30charlamos
00:38:31también los estoy vendiendo obviamente
00:38:33ya más de cien mil personas lo vieron
00:38:35así que
00:38:37ya siga creciendo Ninguno de los vamos a
00:38:42centrarlo en periodos previos nada nos
00:38:46anticipaba que el 27 de abril se iba a
00:38:49abrir en la historia el capítulo que se
00:38:51abrió lo pienso en términos optimistas
00:38:53es decir hay un 27 de abril a la vuelta
00:38:56de la esquina en la Argentina siempre
00:38:57quiero creer eso por un lado y por el
00:38:59otro lado también para traer un poco de
00:39:01optimismo esto que señalabas vos soledad
00:39:03en el 2015 macri decía abiertamente que
00:39:07no iba a tocar la jubilaciones las
00:39:09asignaciones el fútbol para todos lo
00:39:11pienso también como como futbolero que
00:39:13lo dijo categóricamente aerolíneas
00:39:18bueno
00:39:20hoy eso no es así de hecho hoy se pelean
00:39:22por ver quién va a ajustar más en el
00:39:24discurso Y creo que eso también va a
00:39:26tener un correlato electoral Si se
00:39:28quiere es un retroceso político que me
00:39:30parece que también lo señala Javier
00:39:32milai independientemente de cómo le
00:39:33vayan las elecciones inclina la
00:39:35discusión política y seguramente
00:39:37políticamente signifique algo que
00:39:39estemos discutiendo dolarización y
00:39:40vender riñones Pero ellos están de
00:39:43alguna forma haciéndose cargo y la pelea
00:39:45hoy no es no bueno tranquilos que vamos
00:39:48a mantener Si no no vamos a yo voy a
00:39:51cerrar este ministerio y yo voy a
00:39:52cerrarlo y dinamitarlo y yo voy a meter
00:39:54preso al presidente del Banco Central y
00:39:56yo además de meterlo preso voy a y se
00:39:58están peleando un poco por eso Y eso
00:40:00creo que también en términos electorales
00:40:02uno tiene que ponerlo en el centro decir
00:40:04bueno Escucha lo que estás diciendo hay
00:40:07algo una idea muy básica muy interesante
00:40:09de García linera no que en estos últimos
00:40:11tiempos la está desarrollando que
00:40:12básicamente ante una radicalización de
00:40:14la derecha
00:40:16la respuesta no puede ser nunca la
00:40:17moderación no O sea la respuesta si la
00:40:21respuesta en la moderación lo que hay es
00:40:23un avance y te replegas y lo único que
00:40:25haces es dejar un camino para que se
00:40:26avance en ese sentido Me parece que hay
00:40:29algo Bastante Lucio en como lo piensa
00:40:31el ex vicepresidente no en esta idea de
00:40:34bueno ante una erradicación en los otros
00:40:35bueno La Apuesta tiene que ser
00:40:38justamente un no una competencia
00:40:40radicalización no pero quiero decir
00:40:42tenés que poder proponer otro Horizonte
00:40:44no puede ser Sencillamente
00:40:47administrar lo existente o defender lo
00:40:50que ya se hizo No al contrario hay que
00:40:52bueno ir por más dos cosas sí tener bien
00:40:56claro que representamos no en la línea
00:40:59también de lo que decía uno puede decir
00:41:01en estos años un movimiento de
00:41:03sinceramiento de parte de ese sector de
00:41:05asumir como dice Pepe bueno nosotros
00:41:06representamos esto no representamos esto
00:41:08eso que muchos casos incluso Vamos allá
00:41:12de los límites de la Democracia no
00:41:14porque esta idea de voy a traer la
00:41:16cabeza de tal o cual gobernador no como
00:41:18dijo Patricia bullrich uno diría no es
00:41:20lo que se hizo una promesa democrática
00:41:21pero por lo menos sinceran algo de cuál
00:41:23es esa posición creo que hay algo que
00:41:25todavía estamos un poco lentos respecto
00:41:27de qué representamos y qué queremos
00:41:29representar ahora y también respecto al
00:41:31futuro no hay ahí una especie de
00:41:33movimiento a veces de cierta con la que
00:41:36combatimos a cierta melancólización
00:41:37respecto es solo poder prometer mirando
00:41:40hacia atrás no hay algo ahí me parece
00:41:42que está abierto también creo que lo que
00:41:43menciona soledad hay tiempos no hay
00:41:45tiempos a veces uno tiene cierta
00:41:46ansiedad pensando bajo la cabeza
00:41:48individual y hay tiempos que requieren
00:41:49estos procesos también estos cambios de
00:41:52Liderazgo Pero creo que es importante
00:41:54lanzar a la discusión tener claro qué
00:41:57representamos y qué queremos representar
00:41:58no pensando en ese futuro Me parece que
00:42:01tiene que ver con esto que decías antes
00:42:02esta idea que nos pasamos de rosca no
00:42:04que y lo vinculo con con tener todos los
00:42:07medios en contra y con muchas veces ser
00:42:09narrado a través de ellos lo cual es un
00:42:10problema pero un problema más grave es
00:42:12creerles no que nos narren y que les
00:42:14creemos muchas veces y que efectivamente
00:42:16nosotros mismos en algún momento dijimos
00:42:17Nos pasamos de rosca evidentemente no eh
00:42:20Bueno hay que volver mejor es bajar un
00:42:21poquito mal Claro sí Exacto dimos muchas
00:42:25batallas me encuentro a mí dice
00:42:26repitiendo digamos muchas veces recuerdo
00:42:29esa línea de bueno era todo era una
00:42:31batalla no me acuerdo cuando cuando
00:42:33anunciaron lo del fútbol para
00:42:34secuestraron los goles te liberamos los
00:42:36goles y era como hueso solo quiero ver a
00:42:38boca no quiero liberar no quiero liberar
00:42:41los goles y muchas veces les creímos no
00:42:45y bueno y un poco el volver mejores era
00:42:50eso soledad te quiero dejar el cierre de
00:42:53este bloque porque bueno obvio bueno no
00:42:57si quieren si quieren seguimos lo que
00:42:58pasa es que tenemos Claro está
00:43:01hay mucha gente hay mucha gente
00:43:05efectivamente Y bueno Y creo que nos
00:43:08moderamos justamente porque creímos que
00:43:10eso era lo que teníamos que hacer frente
00:43:12a una derecha que se radicalizó cada vez
00:43:13más y también volviendo a los gobiernos
00:43:15y Cristina cuando nosotros perdimos el
00:43:172009 que capaz en el momento decir Che
00:43:20evidentemente le estamos chocando y
00:43:22redoblamos fuerte no y en el 2011
00:43:24ganamos sacándole 40 puntos al segundo y
00:43:27si uno repasa las medidas entre el 2009
00:43:29y el 2011 y la verdad que es como que
00:43:32estás loco flaco todo esto una
00:43:35aplanadora en qué momento bueno sole
00:43:38obviamente Muchas gracias por venir por
00:43:40haber por haberlos visto y te quiero
00:43:43dejar a vos La la reflexión final o las
00:43:46preguntas para para los invitados para
00:43:47los que vienen exactamente
00:43:49Sí en dos comentarios nada más y
00:43:52cerramos en relación a esto de que
00:43:54teníamos que venir más moderados y sin
00:43:57pelearnos con tanta gente porque ese era
00:43:58el mensaje no un poco puede ser que haya
00:44:01algo desierto en no dar todas las
00:44:03batallas mediáticamente y quizás sí
00:44:06gestionar y gobernar sin hacer
00:44:09explícitas todas esas batallas que se
00:44:10están dando es muy difícil para mí
00:44:13modular eso de parte de un gobernante
00:44:15porque uno también tiene que demostrar
00:44:17que está defendiendo los derechos de
00:44:18aquellos a los que está representando
00:44:20entonces a mí eso de volver mejores me
00:44:22parecía una autocrítica un poco poco
00:44:25Clara No mejor porque qué es lo que
00:44:27tendríamos que mejorar yo no soy de
00:44:29comprar mucho los términos en los que
00:44:31nos critican los que lo hacen con mala
00:44:33intención digamos sí creo en obviamente
00:44:35revisar las propias prácticas políticas
00:44:37pero que que quisieran asociar el
00:44:39conflicto al kirchnerismo y ellos son la
00:44:41paz porque no son políticos y vienen de
00:44:43ser millonarios empresarios la verdad es
00:44:45que me parece que es pisar el palito de
00:44:47de una encerrona no como categorías como
00:44:49grietas son empobrecedoras del
00:44:50pensamiento yo no las tomaría en primer
00:44:53lugar y iba a decir algo me olvida vos
00:44:56te pasa eso mucho
00:44:58ay que era lo del viste que no es fácil
00:45:01sí me olvidé No pasa nada Mira solo te
00:45:04damos tiempo para que lo vayas pensando
00:45:05mientras le recuerdo a toda la gente que
00:45:07nos está mirando gente que se está
00:45:09sorprendiendo porque esto sucede porque
00:45:10claro los jueves a esta hora no solemos
00:45:12estar al aire esto es una suerte de vis
00:45:14coda le dicen
00:45:15de los cuatro Ahí está viste para eso lo
00:45:19hice
00:45:20una estirada para algo que sí me
00:45:22preocupa de la vida democrática hoy que
00:45:25me parece que es una bandera también
00:45:26para nosotros y por eso yo creo que hay
00:45:29que seguir defendiendo y festejando la
00:45:30democracia en la medida que es una
00:45:32Consigna porque la democracia está
00:45:34siendo tensionada está en peligro yo
00:45:36creo que hay fuerzas políticas que
00:45:37sueñan con la desaparición del peronismo
00:45:39y ahí es donde nosotros nos tenemos que
00:45:40plantar dan en las elecciones si quieren
00:45:43ya nos las han ganado ahora destruir al
00:45:46otro ahí ya me parece que se está
00:45:49hablando de otra cosa ya no hace falta
00:45:52tanques para para caer y cuando se habla
00:45:56de este país va a mejorar en la medida
00:45:58en que el peronismo no exista más ahí sí
00:46:01hay que prender las alertas y saber bien
00:46:02cómo moverse independientemente
00:46:04candidaturas y este liderazgo fuertes o
00:46:08liderazgos múltiples no Además cuando
00:46:10ese discurso acompañó el intento de
00:46:12asesinato claro no hablamos de este tema
00:46:14que íbamos a hablar seguramente a seguir
00:46:16hablando de eso porque está bien hablar
00:46:17de la prescripción Pero antes hablemos
00:46:19que quisieron matar a Cristina
00:46:20totalmente entonces No podemos y como
00:46:23está tan des jerarquizado ese ese
00:46:26episodio porque lo han tapado y hasta
00:46:28jurídicamente no quiere ser investigado
00:46:29lo decía muy claramente no sé si
00:46:31villarroel u otro de los periodistas
00:46:33abogados lo están investigando como si
00:46:35una persona de la nada hubiese querido
00:46:37matar una mujer común en la calle en la
00:46:40calle no a la vicepresidenta de la
00:46:41nación Argentina Eso sí te diría que me
00:46:44preocupa claro y que si gana la derecha
00:46:46de vuelta no sé Claro Qué puede pasar y
00:46:49ahí sí creo que veríamos seriamente
00:46:52erosionada la democracia Argentina con
00:46:54todo un aparataje discursivo de son el
00:46:57mal son los chorros se merecen ser
00:47:00encarcelados
00:47:01Ahí estamos en un terreno muy fangoso De
00:47:04hecho si uno mira no sé qué termómetro
00:47:06representa pero yo la verdad que que lo
00:47:08miro los comentarios en los principales
00:47:10diarios el día siguiente a la noticia
00:47:12que era dales abac tenías una
00:47:14responsabilidad loco no los discursos de
00:47:17odio que venían de los dos lados no como
00:47:19una especie de teoría de los demonios
00:47:21claro
00:47:23nosotros discutimos política pero no es
00:47:27un discurso no queremos exterminarlos
00:47:34la pregunta también para lo que sigue en
00:47:37relación a los otros capítulos
00:47:38Prepárense ustedes porque tienen que
00:47:39responder a las preguntas dificilísimas
00:47:43en lo que fueron presentando Juli y
00:47:46Javier aparecía no hay algo en parte
00:47:48impensado de estos 40 años democracia
00:47:51que tiene que ver con la violencia
00:47:52política o subsado no No pensado pero
00:47:55uno puede pensar son las marcas del
00:47:57terrorismo de estado
00:47:59y también ciertas opciones que se dieron
00:48:02me parece en voz baja respecto de las
00:48:04organizaciones armadas no que pensaron
00:48:06la violencia Revolucionaria como una
00:48:08vida de transformación hay algo de eso
00:48:10que me parece que obliterado y que hace
00:48:12que algo de esta discusión sobre estas
00:48:13violencias no de nuevo aparezca ahí como
00:48:16con poca palabra respecto de eso y como
00:48:18un problema enorme no la sensación de
00:48:20que estamos pensando siempre desde muy
00:48:22atrás no llegamos con la palabra no
00:48:24sabía no sabemos todavía Cómo nombrar
00:48:26cuando le gatillan dos veces en la
00:48:27cabeza de la presidenta estamos tres
00:48:29estaciones atrás para pensar esta
00:48:31violencia política en este sentido
00:48:32Parece que la advertencia que coloca ahí
00:48:33soledades decisivas no sería como una
00:48:36piedra nodal para pensar la democracia
00:48:38en el presente soledad elegiste dos
00:48:40temas de voz porque
00:48:42los elegí uno pensando más en 2015 2019
00:48:46canguro No ese esa respuesta feroz
00:48:49amerita gracia que me gusta muchísimo el
00:48:51día de la veda lo sacó Ah fue el día la
00:48:53verdad
00:48:55de agosto del 19 muy osado realmente muy
00:48:59osado no muy jugado y esos artistas
00:49:02jóvenes se juegan mucho cuando se
00:49:03politizan y además la figura del líder
00:49:06anacrónico que se empastilla y que fuma
00:49:09aparecía en ver sus ellos que fuman
00:49:10marihuana y buscan placer esa imagen Me
00:49:13gustó muchísimo en la emergencia una
00:49:14generación con vos con una nueva forma
00:49:16de arte y a su vez la crítica de la
00:49:17meritocracia de esto no existe flaco no
00:49:19es así claro y que se mejoran a mí que
00:49:22se mejoren me gusta muchísimo porque no
00:49:23es la antipolítica vieron que a veces
00:49:25trueno que me encanta a veces dice
00:49:27cuando yo hablo los políticos tiemblan
00:49:30los políticos que es lo mismo los
00:49:33políticos no discursos vos no vos dice
00:49:35que se mejoren claro o sea nos quieren
00:49:38mandonear nos están marcando la cancha
00:49:39no está diciendo váyanse no que no
00:49:41quiero un líder Quiero quiero gente que
00:49:44lidere que esta gente que sea mejor me
00:49:47encanta esa demanda ahí donde te dicen
00:49:49empoderamiento no le da la espalda a la
00:49:51política ni el liderazgo en general
00:49:52también está hablando los productores de
00:49:53música no
00:49:54de muchas maneras el tema es nuestro una
00:49:58vez que lo publican también y cada uno
00:50:00lo interpreta como que pensar como una
00:50:02alegoría no es una alegoría digo pero
00:50:03cuando yo escucho a un flaco que canta
00:50:05también y que tiene esa cosa tan
00:50:07magnética gritando que se mejoren digo
00:50:10hay esperanza porque este tipo está
00:50:12reclamando Claro que haya mejores
00:50:14cuadros más mejores liderazgos mejores
00:50:16personas está muy bien Vamos con que se
00:50:19mejoren Entonces les parece Dale que se
00:50:21mejoren y te te despedimos soledad con
00:50:23este aplauso
00:50:24por gelatina por por tres estrellas no
00:50:27porque esto nosotros estrellas estos son
00:50:29los especiales por los cuarenta años
00:50:30democracia Muchas gracias gracias
00:50:36[Música]
00:50:48[Música]
00:50:49es que estoy al revés me cuelgan los
00:50:52pies de un gancho muchos años siendo
00:50:54fiel al mismo banco que al mismo riel al
00:50:56mismo Pando al Edén del bardo este
00:50:59pincel con el Que pinté de familia en
00:51:01blanco en el que proyectan tanto Flora
00:51:04vemos como nos maltratan Cómo cambia el
00:51:07eje de la Data cuando el que dicen que
00:51:08protege que es el mismo que te mata el
00:51:11que te ejecuta como rata eres antiplaca
00:51:14nuestra vida depende de un dedo ajeno No
00:51:17bajan El pulgar Los Dueños del Coliseo y
00:51:19como no digo lo que quieren ahora miran
00:51:21feo se saben que le deseo que se mejore
00:51:25si no la quieren verse mejoren y si no
00:51:28quieren joderse mejores y si no tienen
00:51:31control que se mejore que se mejore que
00:51:34se mejore si no la quieren ver que se
00:51:37mejoren y si no quieren [ __ ] se mejoran
00:51:40y si no quieren encontrar
00:51:42que se mejore
00:51:45a ver si la bancan como dicen veo cómo
00:51:49crecen se les tuercen las raíces
00:51:52no escucho las excusas de un adicto
00:51:55mentir también
00:51:59la justicia tiene poca se viste de
00:52:02codicia hay mucho medio pelo con el
00:52:04egoísta matarían un hermano Por ser tapa
00:52:07de revista acá lo nuestro no pierden la
00:52:10risa sale otro se activan los problemas
00:52:15acá la picardía se grita como locos no
00:52:18pienses que esto Solo para señalar al
00:52:20resto sé que yo soy funcional al mal que
00:52:22digo que aborrezco pero tengo que
00:52:24exorcizarlo que me resulta molesto aún
00:52:26sabiendo que cantando no cambio lo que
00:52:28detesto prefiero esto antes que tu
00:52:30licencia están cantando [ __ ] que se la
00:52:33comercia andan cabeceando la marcha de
00:52:35la obediencia así de fácil te van
00:52:42no somos parte de estos Coliseo pasamos
00:52:45lo que yo quiero entonces miro ya saben
00:52:47que le deseo que se mejore si no la
00:52:51quieren ver que se mejore y si no
00:52:53quieren [ __ ] se mejore y si no tienen
00:52:56controles que se mejoren que se mejore
00:52:59que se mejore y si no la quieren verse
00:53:02mejor él y si no quieren [ __ ] estamos
00:53:05escuchando a no sé si se me escucha se
00:53:08me escucha Hola Sí qué tal estamos
00:53:09escuchando estábamos escuchando a vos
00:53:12esto es que se mejoren del año 21 debe
00:53:15ser 21 correcto y con este aplauso
00:53:20recibimos a María Pía López
00:53:25se aplaude mucho para mí es muy
00:53:27importante Te libera de tu hermano no sé
00:53:29si ustedes vienen tensos acá pero te
00:53:31libera de tensión de nerviosismo decís
00:53:33bien bien Estoy bien estoy bien Estoy
00:53:35bien estoy bien
00:53:36claro
00:53:38María Pía López es licenciada en
00:53:41sociología es ensayista investigadora y
00:53:43docente fue directora hasta Museo del
00:53:46libro y de la lengua de la biblioteca
00:53:49nacional María Pía gracias por venir
00:53:50muchas gracias a ustedes estaba ahí
00:53:52escuchando la conversación con soledad y
00:53:55dejaron demasiadas preguntas
00:54:03alcanzan por sí misma claro totalmente
00:54:05no hace falta que las respondamos
00:54:06categóricamente Aunque si se nos ocurre
00:54:08esbozar alguna respuesta mejor vos venís
00:54:11bien Diego bárbaro perfecto
00:54:18Así que le pedimos a la producción que
00:54:20deje de apuntarlo a Diego que se siente
00:54:22bien y se va va a quedar bien María te
00:54:25pido por favor que te acerques al
00:54:28micrófono nada más y nada menos y bueno
00:54:31y que continuemos esta charla hemos
00:54:34abordado algunas algunas preguntas con
00:54:36con soledad y ahora Seguramente se
00:54:38abrirán otras y nos quedará también para
00:54:40el final hablar con con Nicolás quizás
00:54:42las internas del peronismo las
00:54:44discusiones sobre la conducción bueno es
00:54:46todo todas las difíciles a Nicolás por
00:54:49favor todo es un gran problema Algo que
00:54:53que pasó También en estos en estos ocho
00:54:56años no solamente Pero bueno en estos 8
00:54:58años Tuvo Tuvo mucha fuerza Y tuvo
00:54:59también masividad en las calles tiene
00:55:01que ver con la ola feminista y que
00:55:04también tuvo distintos momentos no fue
00:55:05lo mismo el periodo 2015-2019 que fue
00:55:09digamos el 2019 eh 2023 No no para
00:55:13circunscribir toda la charla ahí pero
00:55:15para tirar una punta para empezar a
00:55:17conversar bueno es que me parece que
00:55:19está digo y pensando en lo que se estuvo
00:55:20diciendo en otros especiales y también
00:55:22en la conversación anterior que no
00:55:24podemos pensar lo que llamamos
00:55:26democracia sino un fuera de campo no Y
00:55:28ese fuera de campo son desde el poder
00:55:30judicial la deuda y los movimientos
00:55:32sociales y esa sociedad movilizada Me
00:55:35parece que ahí es donde si algo a mí me
00:55:38interesa siempre discutir sobre el modo
00:55:41en que
00:55:42se volvimos mejores tambaleó de muchos
00:55:45modos tiene que ver también con una
00:55:47narrativa que se produjo sobre el
00:55:49periodo 2015-2019 Porque esa narrativa
00:55:522015-2019
00:55:53omitió en muchos momentos la dimensión
00:55:57de la resistencia callejera social esa
00:56:00movilización cuando lo pensamos de los
00:56:02feminismos Ese borramiento fue muy
00:56:04fuerte porque se borró
00:56:06la capacidad de resistencia tiene
00:56:09neoliberal y se convirtió a esa
00:56:12resistencia antineo liberal que podía
00:56:14ser como una especie de fuego para la
00:56:17nueva la nueva gestión de gobierno se la
00:56:20convirtió en un modo de la legitimidad
00:56:22intimidad no y en ese en esa operación
00:56:25no de de convertir algo que tiene una
00:56:28fuerza callejera indómita muy potente en
00:56:31un atributo una legitimidad
00:56:33institucional es un proceso para mí en
00:56:36términos de pensar las fuerzas
00:56:38democráticas muy complejo no el
00:56:40Ministerio Pía digo en parte el
00:56:42Ministerio pero también algo en el plano
00:56:44de la narrativa del discurso de gobierno
00:56:46no la idea se puede firmar el fin del
00:56:49patriarcado pero al mismo tiempo es
00:56:53la afirmación de que lo que pasaba te
00:56:56centraron en los feminismos tenía que
00:56:57ver con la expansión de los Derechos
00:56:59civiles
00:57:00del fundamental y absolutamente
00:57:02necesario derecho a la sobre la
00:57:06paternidad y el aborto pero también
00:57:09borrando la otra trama o dejándola un
00:57:12poquito desplazada que me parece que era
00:57:14el componente de continuidad de
00:57:16resistencias anti neoliberales decir yo
00:57:19como pienso El Fin Del macrismo siempre
00:57:21tenemos que digamos aparece es la
00:57:23astucia de Cristina es la decisión de la
00:57:25decisión de ir por una propuesta
00:57:28electoral que saltaba el cerco de los
00:57:30votos propios pero también estaba ese
00:57:33acumulado que me parece estaban
00:57:34conversando hace un rato que era un
00:57:36acumulado callejero que volvía muy
00:57:39difícil la las gestiones digamos en esa
00:57:42pelea contra la reforma jubilatoria los
00:57:45feminismos tuvieron su parte digamos y
00:57:47tuvieron su parte en el amasado de eso
00:57:49bueno esa esas eso es lo que a mí me
00:57:52parece que cuando digo lo de fuera de
00:57:54campo tratar de volver a pensar eso esa
00:57:57atención con los movimientos no en el
00:57:592003 también No sí está buenísimo
00:58:02que traía soledad en relación También a
00:58:06la organización no como si hubiera
00:58:08habido una especie de movimiento en el
00:58:09cual esta resistencia estas distintas
00:58:12guerras de guerrillas que dimos desde
00:58:142015 a 2019 quedaron borradas tapas y
00:58:18ahora venía el momento institucional
00:58:19porque de hecho eso quedó incluso
00:58:22movimientos dentro de el espacio
00:58:25sindical no que también resistió digamos
00:58:27con vaivenes pero en muchos lugares todo
00:58:30eso quedó no tapado y como si hiciera
00:58:32falta una nueva narrativa que él
00:58:33volvemos mejores no venía a pensar en
00:58:35términos casi puramente institucionales
00:58:37no es que se volvimos mejor ese pedazo
00:58:40institucional y se pensó casi como se
00:58:43puso en escena como si fuera una
00:58:45dramaturgia de la conversación
00:58:46conciliadora entre personas con
00:58:48distintas posiciones en distintos
00:58:50lugares de la grieta que podían sentarse
00:58:52a sostener una posición y yo a mí me
00:58:56interesaba más ese volumen mejores
00:58:57pensando en cómo te haces cargo de una
00:58:59nueva conflictividad social que esa
00:59:01conflictividad social te establece un
00:59:03programa de gobierno o te ponen las
00:59:07puertas de un programa de gobierno sobre
00:59:09todo lo que no tenés resuelto eso no lo
00:59:12no apareció no todo tiene que ver con
00:59:14todo y no sé si lo recuerdan pero la
00:59:15primera vez que Alberto intentó decir
00:59:16vamos a volver mejores estuvo mejor
00:59:19mujeres
00:59:20y fue el mismo que después signo El Fin
00:59:24Del pacificado no es como algo fue
00:59:26curioso lo que pasó con pero no es una
00:59:28atención parecida digo ustedes que
00:59:30estuvieron estudiando los 40 años ahora
00:59:31les pregunto a ustedes no es una
00:59:34atención parecida a la del alfonsinismo
00:59:35con el movimiento de Derechos Humanos
00:59:36digo que se toma un movimiento que tiene
00:59:39una fuerza enorme tiene una fuerza de
00:59:42ruptura tremenda y se lo decodifica en
00:59:45cierto momento en términos de una
00:59:48institucionalidad que termina siendo con
00:59:50el paso del tiempo
00:59:52solo una institucionalidad de reglas
00:59:54formales no que es lo que me parece que
00:59:56estamos discutiendo con la idea
00:59:58democracia no bueno esa Por qué pasa eso
01:00:01yo me acuerdo mucho
01:00:02una declaración de Eve en un documental
01:00:04que el argentino de Argentina que dice
01:00:08yo estoy en contra de los Cómo se
01:00:11recaban los testimonios en la conade
01:00:14terrible
01:00:17gente que extrañamos
01:00:21esté en contra dice porque se enseña se
01:00:24denuncia el horror se denuncia el
01:00:27carácter de ser víctimas pero
01:00:29no se enseña a luchar
01:00:32esa frase que es extraordinaria que es
01:00:36como narrar Cómo pensás el terrorismo de
01:00:38estado Cómo haces para que la denuncia
01:00:40necesaria de los crímenes nos lleve a la
01:00:43detención del esfuerzo de lucha no me
01:00:45parece que ahí está señalando una
01:00:46atención entre el movimiento de derechos
01:00:49o ciertas
01:00:51dimensiones lugares y no sea lugares de
01:00:55negociación del movimiento de derechos
01:00:56humanos y una institucionalidad que se
01:00:58estaba forjando alrededor de la gran
01:01:01escena 1985 no
01:01:02de ese juicio de que todavía que tiene
01:01:06un fuerte impacto en el presente Bueno
01:01:08yo siento algo parecido en las
01:01:10discusiones
01:01:112019 respecto de los feminismos
01:01:16de los feminismos que por supuesto No
01:01:18eran nuevos que por supuesto
01:01:21traían hilos muy interesantes del pasado
01:01:24digo pero los feminismos que se hacen
01:01:28visibles en la escena pública como
01:01:30masivos y callejeros en el 2015 desde el
01:01:332015 a 2018 no de 2019 es decir entre el
01:01:37primer ni una menos y la llamada María
01:01:39verde
01:01:40las fuerzas callejera y te quería
01:01:43preguntar
01:01:46claramente hay una por lo menos una
01:01:49explicitación mucho más clara de la
01:01:51discursividad de la derecha
01:01:53neoconservadora o el nombre que se
01:01:55quiera poner fascismo a veces se dice
01:01:56incluso que muchas veces se puede hasta
01:01:59leer como una reacción a los feminismos
01:02:01no porque tienen una cosa muy
01:02:02patriarcada muy conservadora
01:02:05Entonces por un lado si eso lo ves así
01:02:08Si efectivamente hay algo de eso de una
01:02:10reacción que ha generado políticamente
01:02:11El Avance de los feminismos la masividad
01:02:14de los feminismos en los últimos años
01:02:15eso por un lado y por otro lado y en ese
01:02:19sentido
01:02:20políticamente Cómo cómo se piensa una
01:02:23estrategia para responder a eso con la
01:02:25potencia que tuvo los feminismos en esos
01:02:26años y por otro lado también preguntarte
01:02:28por algo que ha señalado Cristina
01:02:32que es que ante el intento de asesinato
01:02:36ella sí no sintió no una contención un
01:02:39acompañamiento una manifestación
01:02:42siendo que lee en buena parte que la
01:02:45violencia política que está ejerciendo
01:02:46sobre ella tiene que ver con su
01:02:48condición de género
01:02:56porque el primer tema es la el gran
01:02:58objeto de discusión yo por momentos
01:03:00siento emergen los fascismos
01:03:03en la década digamos
01:03:06muchos análisis de sobre los fascismos
01:03:09decían es la respuesta
01:03:11al desarrollo de la unión soviética del
01:03:14comunismo entonces aparece el fascismo
01:03:15como la respuesta
01:03:17más reciente digamos que decodifica
01:03:23como combatir a una reacción contra la
01:03:26revolución bueno en muchos análisis
01:03:28sobre las derechas contemporáneas
01:03:30aparece la misma idea No eso
01:03:32precisamente los son respuestas a los
01:03:35feminismos por los feminismos hacen
01:03:36temblar el orden en el cual se organiza
01:03:40la subjetividad la sensibilidad
01:03:42los ámbitos laborales etcétera y por lo
01:03:45tanto sobre eso se anclan yo tengo la
01:03:48impresión
01:03:50estimularía eso porque son
01:03:52regenerarquizantes son son
01:03:55redisciplinadores y en ese sentido
01:03:57podemos pensarlos como respuesta pero
01:03:59también los pensaría en un sentido más
01:04:01complejo de respuestas de un tipo de
01:04:04promesa los feminismos pusieron una
01:04:06promesa en juego y ese Por eso digo esa
01:04:09promesa no era solo no es solo la de
01:04:11derechos civiles sino también una
01:04:12promesa que las chilenas la formaron
01:04:15mejor me parece en el momento de la
01:04:16rebelión de la plaza dignidad no que
01:04:19decían por vidas dignas de ser vividas
01:04:20esa es una promesa muy fuerte y esa
01:04:23Promesa de algún modo templó la vida de
01:04:25muchas pibas en este país de muchas
01:04:28pibas de las pibas que armaron
01:04:29organizaciones en los barrios de las que
01:04:31militaron en las calles de las que
01:04:33movieron las escuelas pero no afectó el
01:04:36mismo modo esa promesa a los pibes por
01:04:38eso lo que está dando de lo que está
01:04:41dando las encuestas es algo muy
01:04:43particular que es que el voto a la Ultra
01:04:46derecha mileísta está creciendo
01:04:48fundamentalmente entre
01:04:50jóvenes y no entre pibas es decir vienen
01:04:54las encuestas cuando lo ves a mí digamos
01:04:56lo ves rodeado
01:04:58entonces ahí pero ahí les está haciendo
01:05:01la promesa que esos pibes están una
01:05:03promesa ilusoria falas pero les está
01:05:05hablando a esos pibes en un lenguaje que
01:05:07están comprendiendo y que los feminismos
01:05:09por todas las razones que implican el
01:05:12feminismos asociados a sujeto mujer
01:05:14no no interpelamos a ese a ese desdicha
01:05:18a ese desamparo a ese dolor que estaban
01:05:21atravesando los pies y las pibas pero
01:05:23digo pero pensarlo así también implica
01:05:25me parece para un Movimiento Político
01:05:27tratar de preguntarnos qué promesa Cómo
01:05:30interpelamos a el desamparo a la
01:05:34desdicha de esos pibes no digamos porque
01:05:37podemos discutir de muchos modos con la
01:05:39derecha pero sin dejar de pensar que la
01:05:42disputa con esa derecha es por las almas
01:05:44por las almas de quienes hoy son sus
01:05:46votantes y no deberían serlo digamos Me
01:05:49parece que ahí el corazón de Y esa esa
01:05:52disputa tiene que ser una disputa que
01:05:54reponga algo de un orden
01:05:56Lo ves con palabras viejas mitológico de
01:06:00capaz de movilizar un entusiasmo por eso
01:06:03era tan importante ese entusiasmo que
01:06:05que está que fue el entusiasmo de la
01:06:08calle feminista que ocurrió hoy es
01:06:11Barrera para que se todavía esa memoria
01:06:13esa huella esa experiencia política es
01:06:16Barrera para que las pibas no voten a mi
01:06:18ley mayoritariamente bueno Esa esa
01:06:21experiencia también tiene que poder
01:06:23crearse regenerarse construirse
01:06:27con otra interpelación política Eso me
01:06:30parece el modo más optimista de pensarlo
01:06:32no que es
01:06:34esa disputa alma hay que darla también y
01:06:37de cuerpos de sensibilidad digamos ese
01:06:39esa es la gran disputa política porque
01:06:40si no pensamos En qué hacen los más
01:06:42pibes y las más pibas estamos en el
01:06:45horno y el otro problema que planteaba
01:06:48Julia que es el problema de la relación
01:06:50de los feminismos con Cristina que es
01:06:53una relación Juan Cristina dijo eso el
01:06:54otro día una compañera le recordó empezó
01:06:57a twittear Marta dilon empezó a twitear
01:06:59diciéndole todo lo que habíamos hecho
01:07:00salvajemente Perdón cuando Cristina dijo
01:07:03eso
01:07:08no me había detenido Y qué dijo los
01:07:11feminismos no me acompañaron no recuerdo
01:07:13exactamente
01:07:20empezó a twitear cosas absurdas que
01:07:23habíamos hecho no por ejemplo una vez
01:07:25que nos disfrazamos de brujas
01:07:2715 que estábamos como estábamos todos en
01:07:30diciembre del 2015 en un estado de
01:07:32de sazón y desastre entonces sentido nos
01:07:36disfrazamos de brujas y fuimos a tirar
01:07:37huevos a la puerta
01:07:41que habían sacado la tapa se acuerdan de
01:07:43Cristina la tapa de noticias como en la
01:07:46hoguera como una como bruja quemada con
01:07:50todos los bananas alrededor Entonces no
01:07:53se les ocurrió mejor acto político que
01:07:54comprarnos sombreros
01:07:57huevos ir a escrachar
01:08:00la revista noticia
01:08:14totalmente absurdo pero digo éramos 5
01:08:19es avanzada feminista ir a defender a
01:08:21Cristina del agravio de la revista
01:08:23noticias
01:08:24Ahora seríamos muchísimas más porque me
01:08:27parece que también los feminismos hoy
01:08:29tienen una presencia muy grande dentro
01:08:32de las propias organizaciones políticas
01:08:33del cristianismo de hay compañeras
01:08:36organizadas en todo el en todos lados
01:08:39pero al mismo tiempo hay una como si
01:08:42hubiera una decisión y donde esa
01:08:44reacción a considerar efectivamente a
01:08:47fondo cuando aparece un nombre político
01:08:49como el de Cristina Fernández causa
01:08:53mucho resquemor digo esto porque
01:08:55recordamos otra cosa las grandes
01:08:57asambleas del 16 y 17 para los armados
01:09:00tres de junio y 8 de marzo el año 16 fue
01:09:03el año donde el principal problema de
01:09:06discusión de las asambleas era el pedido
01:09:08o no de libertad a milagrosala
01:09:11partía todo porque había muchas
01:09:14compañeras feministas que no querían
01:09:16poner el nombre de milagro en
01:09:20Si eso pasaba con milagro con todas las
01:09:23discusiones Pero además dirigente
01:09:24movimiento social con Cristina eso se
01:09:26expande muy dramático pero habla me
01:09:31parece también
01:09:33más fuerte para sostener el el no el no
01:09:37hablo de milagro claro era una discusión
01:09:39respecto de una creencia respecto de que
01:09:43aceptar la defensa de milagro era
01:09:45aceptar a alguien que estaba oscurecida
01:09:48por las denuncias de corrupción
01:09:51y que esas denuncias de corrupción
01:09:53debían ser consideradas dejadas bien una
01:09:57fuera del movimiento de los feminismos
01:09:59además de muchas internas anteriores Que
01:10:01milagro tenía con las corrientes
01:10:03clasista y combativa que en el diseño
01:10:05estaban muy vivas no una pregunta y no
01:10:09hay también algún tipo de temor o
01:10:12precaución respecto de Si eso no sería
01:10:13un paso en una especie de identificación
01:10:15o defensa con el kirchnerismo no en el
01:10:17sentido de El feminismo otra cosa el
01:10:20kirchnerismo no muy particular porque
01:10:23uno puede pensar ahí justamente que hay
01:10:25intersecciones no lo podría pensar eso
01:10:27productivamente quiere decir que
01:10:28defenderá Milagros salas una dirigente
01:10:31kirchnerista No necesariamente supone
01:10:33una identificación pero también había
01:10:34algo de eso no me parece esas tensiones
01:10:36respecto de cuánto considero no la
01:10:38identificación con el kirchnerismo Sí sí
01:10:41porque además estas discusiones se
01:10:42dieron en un momento donde el espacio
01:10:44asambleario era un espacio muy
01:10:45transversal donde estaban compañeras de
01:10:48los distintos partidos de las izquierdas
01:10:50asumidas como izquierdas digamos Porque
01:10:53todos somos de izquierda
01:10:55que nos llevemos ese ese nombre en el
01:10:58primer plano pero efectivamente tenían
01:11:01mucho miedo al al contagio no de pero
01:11:04pero que ese es un problema digamos que
01:11:07discutimos cómo está
01:11:09dividida la escena política yo creo que
01:11:12hay un problema muy serio a considerar y
01:11:15que es la derecha puede construir
01:11:17transversalidad con mucha facilidad y de
01:11:20hecho lo vemos lo vemos como está
01:11:21Armando y cuando ellos se pelean un poco
01:11:23de más viene el círculo rojo
01:11:26y le dice chicos esto tiene que arreglar
01:11:29bajan es una encuestas bajan tres
01:11:31candidatos es de una sencillez esa ese
01:11:36armado transversal alucinante y nosotros
01:11:38tenemos bastante poco ejercicio
01:11:40construcción de esa transversalidad
01:11:42desde el kircherismo y dentro
01:11:45de las fuerzas eso fue un nombre
01:11:48recordemos de esto le puso ese palabra
01:11:51aún muchos esfuerzos políticos la
01:11:53transversalidad pero después la dinámica
01:11:55termina no constituyendo transversalidad
01:11:57Y eso
01:11:58yo lo siento como un déficit de un
01:12:01movimiento que no encuentra sus lugares
01:12:03de
01:12:04de hacer proliferar la disidencia y el
01:12:08acuerdo entre incidencias no entre entre
01:12:11posiciones heterogéneas Quiero crear una
01:12:13cosa en el 2016 en el peronismo estaba
01:12:15la misma discusión no nos contaron a ver
01:12:16si nos identifica mucho
01:12:19de hecho en junio Julio aparecen los
01:12:21bolsos de
01:12:23aparece José López con los bolsos en el
01:12:25convento y bastísimo sector El peronismo
01:12:28salieron a despegarse con esto no tengo
01:12:31nada que ver digo porque el 2019 creo
01:12:33que resignificó mucho lo que fueron los
01:12:35cuatro en el macrismo pero ya que
01:12:37estamos hablando sinceramente hubo
01:12:40muchos compañeros durante mucho tiempo
01:12:41tuvieron vamos a tratar de no ser
01:12:44vigilante y condenado avanzaba contra
01:12:47Cristina Bueno si pasa pasa no digamos
01:12:51en el mejor de los casos no por no decir
01:12:53que algunos hasta abonaron a esa a esa
01:12:56persecución no digo fueron años muy
01:12:57complicados para Cristina no que se la
01:12:59jugó que fue candidata del 17 que perdió
01:13:01que aún así revalidó su su conducción y
01:13:04para compañeros que estuvieron presos
01:13:05claro
01:13:06Exacto totalmente estuvieron atravesando
01:13:09esa persecución en una soledad durísimo
01:13:13durísima ante el silencio y el
01:13:16desconocimiento ahí en el bloque
01:13:19anterior Charlando creo que vos lo
01:13:21habías planteado que era Y Soledad lo
01:13:23retomó el problema de cómo tomamos el
01:13:26discurso ajeno como organizador de las
01:13:29propias fuerzas políticas no cómo cómo
01:13:31aparece ese Cómo cómo se acepta un
01:13:35discurso que es construido como
01:13:36narrativa mediática dominante como
01:13:38organizador de tus propias posiciones no
01:13:41pasa todo el tiempo pero bueno el offer
01:13:45es eso digo la el miedo a ser tildados
01:13:47de corruptos de ser cercanos a gente que
01:13:50está la corrupción es el principal
01:13:52digamos algo muy tremendo aceptando eso
01:13:56como dinámica sin atrevernos a discutir
01:14:00públicamente qué significaba lo que se
01:14:02había hecho en el Ministerio de
01:14:03planificación o lo que había pasado con
01:14:05la conchicones digamos eso se discutió
01:14:09muy poco y la verdad que hubo más bien
01:14:11mancha venenosa totalmente
01:14:16es un problema que para algunas
01:14:19los cuadros de conducción de este
01:14:20gobierno no levanten la bandera de nos
01:14:23vamos a ir sin una denuncia de
01:14:24corrupción claro uno podría decir que
01:14:27esa persona se van sin una denuncia de
01:14:29corrupción efectivamente porque no
01:14:31hicieron no llevan adelante ni podríamos
01:14:33hacer unas denuncias ya
01:14:35no no porque me parece muy significativo
01:14:37que es de nuevo no algo que quedó ahí
01:14:39suspensado algo en relación a esa Este a
01:14:41esas denuncias y a esa narrativa Y eso
01:14:44que se simplificaba con vamos a volver
01:14:45mejores no de nuevo eso saldrá una serie
01:14:48de discusiones lo que no podemos pensar
01:14:50ahora que en realidad no saldo Nada no
01:14:52más bien puso bajo la alfombra yo
01:14:54propuse volver peores y me mataron la
01:14:55verdad quiero decir esto también como
01:14:57que no no no no se resuelve solo en el
01:14:59en el eslogan te quería hacer una
01:15:01pregunta porque también hubo sobre todo
01:15:03después de la derrota del 21 de esa
01:15:05derrota
01:15:06legislativa para muchos sorprendente
01:15:10incluso digamos para para el propio
01:15:12presidente una lógica presente en
01:15:16algunos medios presente Incluso en
01:15:18algunas entre compañeros que es cómo se
01:15:21atendieron
01:15:22agendas de los feminismos por ejemplo
01:15:24digamos lo reduzco a eso digamos
01:15:27estábamos sacando el documento no
01:15:28binario y por eso no pudimos trabajar
01:15:30sobre la inflación no es esa idea de
01:15:32esta agenda piantavotos no cómo cómo
01:15:36recibiste esas discusiones Cómo cómo las
01:15:39cómo las recuerdas incluso de alguna
01:15:40forma Todavía están presentes no estaban
01:15:42antes del 19 porque yo recuerdo esa
01:15:44discusión es una discusión que se da en
01:15:46el momento de las elecciones donde
01:15:48empiezan a aparecer una cantidad de
01:15:49discursos diciendo los temas centrales
01:15:51no pueden ser los de la agenda de los
01:15:53feminismos Porque esa esa agenda viene a
01:15:56partir el movimiento y son agendas
01:15:58secundarias respecto de las
01:16:00contradicciones principales la vieja
01:16:02discusión contradicciones principales y
01:16:04secundarias que en este caso los
01:16:06feminismos siempre te toca el lugar de
01:16:08los secundario Y de lo pintado todo lo
01:16:10incómodo lo superfluo pero me parece que
01:16:13después del 19 empieza a considerarse
01:16:16como aquello que es lo superfluo no se
01:16:18trata la pobreza es a la cuestión y
01:16:21empieza a hacer formulado en modo muy
01:16:23nítido
01:16:24se tratan asuntos que hacen a la
01:16:27representación y no a la materialidad de
01:16:29la vida que sería la pobreza la
01:16:31inflación la situación a los barrios
01:16:33Bueno es un modo muy
01:16:35muy primero muy ilusorio de pensar
01:16:37pensar que lo que hace la identidad al
01:16:40acceso a derechos de salud reproductivos
01:16:42y a las corporalidades no son
01:16:44materialidad son una materialidad tan
01:16:47presente y no son cuestiones de clase
01:16:48media son cuestiones que son muy
01:16:51presentes en la vida Popular en general
01:16:53digamos qué pasa con el acceso al aborto
01:16:56qué pasa con el acceso a métodos de
01:16:58salud reproductiva Y qué pasa con el
01:17:00reconocimiento de derechos de la
01:17:02población trans por ejemplo que no no
01:17:05estamos hablando en general de personas
01:17:06que
01:17:08cuando por ejemplo el cupo de
01:17:11trabajadoras
01:17:12travestis trans se está refiriendo a
01:17:14personas de extracción popular
01:17:15mayoritariamente las que están siendo
01:17:18convocadas por lo tanto esa esa
01:17:20dicotomía entre lo material y lo
01:17:22simbólico lo necesario lo superfluo
01:17:24parte de un esfuerzo de una
01:17:27consideración muy ilusoria no pero al
01:17:29mismo tiempo es muy operante porque lo
01:17:32que es operante en términos sociales
01:17:34para mí es el argumento de la lógica de
01:17:37la necesidad cuando hay enormes
01:17:39necesidades para qué se hacen otras
01:17:41cosas te lleva a decir Para qué
01:17:43feminismo para qué
01:17:46para qué universidades para qué qué
01:17:49digamos reducir todo a una idea que es
01:17:52necesidades básicas y seguridad pero ese
01:17:56es el estado ese es el planteo de las
01:17:57derechas pensar que un estado puede ser
01:17:59el que gestiona la deuda al pago de la
01:18:02deuda en todo caso reparte planes para
01:18:04que haya contención social porque eso es
01:18:07lo único van a aceptar y pone policías
01:18:09para que no haya delitos en los barrios
01:18:12eso ese es el plan de gobierno de una
01:18:14derecha el problema es cuando ese plan
01:18:16de gobierno de una derecha empieza a
01:18:18hacerse
01:18:20retransido pensado desde
01:18:23las fuerzas que progresistas o desde el
01:18:27peronismo que empieza a replicar lo
01:18:29mismo perdón pero porque Quiero agregar
01:18:30una autocrítica
01:18:34es el momento porque estaba hablando mal
01:18:36de los otros
01:18:39en lo que es que ciertos momentos
01:18:41ineficacia del discurso público
01:18:43asumiendo esa lógica de los derechos y
01:18:46piensa en el Ministerio por ejemplo
01:18:48cierto lugar de no realización efectiva
01:18:51y visibilización de esta realización
01:18:54se convierte en la carne de esos
01:18:57argumentos digamos
01:19:00un estado que gestiona con mucha
01:19:02capacidad de intervención eficacia en la
01:19:06ejecución se vuelve tenés muchos mejores
01:19:08argumentos para dar esa discusión no
01:19:11quería agregar solo una cosita que es
01:19:13que quizás también me parece que que
01:19:15esto esta discusión que se planteó tuvo
01:19:18tanta porque tuvo su circulación y su
01:19:21impregnancia digamos también porque me
01:19:23parece que el peronismo ya sea en su
01:19:24versión killerista con los gobiernos de
01:19:26Cristina como el peronismo con Eva de
01:19:29alguna manera habían la enorme
01:19:31particularidad me parece es que habían
01:19:33logrado avances en materias de derechos
01:19:35Civiles para ponerlo Sí claro
01:19:39una incorporación a una distribución de
01:19:41la riqueza yo entendiendo que eran cosas
01:19:43que tenían que ir de la mano no lo mismo
01:19:45con Cristina lo que pasó Me parece
01:19:47durante estos últimos años es que hubo
01:19:49efectivamente el documento no binario el
01:19:52Ministerio una serie de cosas mientras
01:19:54que por otro lado las condiciones
01:19:57socioeconómicas de las compañeras
01:20:00parecían ir mejorando no como que si
01:20:02hubiese habido una disociación de algo
01:20:04que el peronismo siempre había entendido
01:20:06como más bien en armado salvo en los 90
01:20:08y agrego algo que es de parte del
01:20:11presidente en algunos casos casi una
01:20:12sobre actuación también no como una
01:20:13claro por ejemplo no por ejemplo pero
01:20:17si no hay a veces una especie de
01:20:20reduccionismo y ahí de nuevo no
01:20:21comprando otras narrativas respecto de
01:20:23cuáles son los debates de los feminismos
01:20:25Porque por ejemplo cuando aparece la
01:20:26idea de que en realidad son temas
01:20:28secundarios los feminismos están
01:20:30planteando desde el comienzo por ejemplo
01:20:32queremos no vivas y desendeudada el
01:20:34feminismo plantea la cuestión de la
01:20:35deuda la cuestión de la distribución es
01:20:37decir cómo Bueno
01:20:40en ese punto digo me parece o lo
01:20:43pregunto el problema uno podría pensar
01:20:44es cuando nosotros sigo digamos con la
01:20:47iniciación de Soledad los kineristas No
01:20:49aceptamos que efectivamente los
01:20:51kinerismos de los Perdón los feminismos
01:20:53no
01:20:57no plantean las cuestiones principales
01:21:00como la cuestión de la deuda la cuestión
01:21:02de la distribución No Y ahí también hay
01:21:05una discusión respecto de digamos Qué
01:21:07son los feminismos no Cuáles son Pues
01:21:08también ahí aparece muchas veces
01:21:09reducido a la cuestión de género no el
01:21:12único debate significativo que
01:21:13estuvieran dando los feminismos de nuevo
01:21:16como crítica y autocrítica no uno puede
01:21:18pensar ahí que eso se retroalimenta no
01:21:20en parte pero hay algo de eso no hay una
01:21:22especie de narrativa que reduce acota
01:21:25casi lo convierte en discusión de gueto
01:21:26no las problemáticas que trae el
01:21:28feminismo cuando también el feminismo
01:21:29trae me parece nuevas formas de pensar
01:21:32debates fundamentales Yo estoy de
01:21:35acuerdo con eso pero fundamentalmente
01:21:36porque creo que fue la es el gran
01:21:39laboratorio para mí incluso del presente
01:21:41para discutir el el qué pasa con el
01:21:44neoliberalismo qué pasa con ese daño
01:21:46brutal de las condiciones de vida de las
01:21:48poblaciones y también las posibilidades
01:21:50de que eso se revierta digamos porque
01:21:52también me parece que estamos rondando
01:21:55alrededor de la dificultad de formular
01:21:57ese
01:21:58es hacia donde querríamos ir no en
01:22:02términos de los kirchnerismos en ser
01:22:04plural los peronismos
01:22:06los feminismos de digamos estamos
01:22:08Enredados en ese no saber hacia qué es
01:22:12lo que estamos Hacia dónde podríamos ir
01:22:16me desvío un segundo pero
01:22:18ustedes estaban hablando hoy de la de la
01:22:20plaza del 9 de diciembre pero esa plaza
01:22:22es la plaza del otro día no de la plaza
01:22:26de bajo la lluvia no que de algún modo
01:22:29dialoga con ese Cristina misma dialoga
01:22:31con esa plaza anterior y Pone pone en
01:22:34juego eso pero el discurso de Cristina
01:22:36era Tenía un punto tremendo que era
01:22:39decir todo esto podría hacerse otro modo
01:22:42porque ya lo hicimos otro modo antes del
01:22:442015 pero yo tengo la
01:22:48en este punto que no estamos en
01:22:51condiciones de hacer lo mismo que antes
01:22:52del 2015 y que hay condiciones nuevas a
01:22:54pensar y que esas condiciones nuevas a
01:22:57pensar nos exigirían decir hicimos todo
01:22:59esto buenísimo antes del 2015 pero
01:23:01tenemos que poder decir qué vamos a
01:23:04hacer
01:23:05del nuevo La promesa no decir algo sobre
01:23:08Qué sería esa vuelta posterior y ahí
01:23:12decía que los feminismos tienen algo
01:23:14para decir balbuceando con quilombo con
01:23:18querellas con Las mil fracciones que es
01:23:22tratar de pensar eso también en la vida
01:23:25popular digo a mí hoy
01:23:28escuchas Como qué sé yo cómo hablan las
01:23:30trabajadoras sexuales sobre la
01:23:32precariedad el trabajo y la organización
01:23:34y hay mucho ahí para pensar por eso pero
01:23:38que lo dominante en el espacio en la
01:23:41narrativa mediática pública se agarras
01:23:44Twitter es un feminismo que es un
01:23:46feminismo mucho más libera
01:23:48banco que puede terminar discutiendo con
01:23:52digo en términos estrictamente liberales
01:23:54[ __ ] y [ __ ] todo el tiempo y
01:23:57ocupan gran parte de la escena no
01:24:00bueno
01:24:02son las 9:30 para quienes nos estén
01:24:06mirando en vivo se prepara Nicolás
01:24:09villela para entrar después del cierre
01:24:11de María Pía que va a definir si tiene
01:24:13que haber paso si no tiene que haber
01:24:14paso qué pasa con la conducción del
01:24:17peronismo
01:24:19no no pensaba en esto en esto que vos
01:24:23decías y en Cómo implica una una
01:24:25simplificación absoluta de cómo funciona
01:24:27el estado que es bueno solamente se
01:24:28puede hacer una cosa mientras eso no
01:24:31esté resuelto no se puede hacer ninguna
01:24:32otra cosa pensaba en un tuitero en el
01:24:342004 diciendo tenemos 40% de pobreza y
01:24:36esté bajando cuadros no
01:24:38una cosa de reducir todo que solamente
01:24:40hay una cosa que se puede hacer como
01:24:44del bloque anterior te va a quedar el
01:24:47cierre de este María Pía y te quería
01:24:49preguntar también de Cara a lo que viene
01:24:51tanto próximo como no tan próximo que
01:24:54ves que te interesa Qué preguntas se te
01:24:56vienen en este en estos 40 años de
01:24:59democracia pero también me queda la
01:25:01pregunta la que me viene rondando estos
01:25:03días es efectivamente A qué vamos a
01:25:05llamar democracia no A qué le vamos a
01:25:08llamar democracia en los meses que
01:25:09vienen porque una democracia que está
01:25:12que se termina convirtiendo en un
01:25:15sistema de reglas formales para
01:25:17elegir una mayoría Un gobierno pero que
01:25:21está cercada por un poder judicial que
01:25:23me parece que se le da lo describió muy
01:25:24bien hace un rato no que es un poder
01:25:26judicial que está totalmente decidido a
01:25:29romper la misma lógica de la
01:25:31institucionalidad y al mismo tiempo que
01:25:32esa que toda forma de gobernabilidad
01:25:35está amenazada por la una deuda que nos
01:25:40está funcionando de ariete muy fuerte
01:25:42para cualquier política soberana
01:25:44se vuelve muy difícil pensar que es esa
01:25:46democracia yo que soy un movimiento
01:25:48tiendo a creer que esa democracia solo
01:25:51puede encontrar sus fuerzas de
01:25:53renovación de estímulo y de fortaleza
01:25:56con un fuera de campo que sea el
01:25:59conflicto social no que sin ese
01:26:01conflicto social solo te queda como
01:26:03funcionando los los poderes más
01:26:06opresivos regulando la cosa No claro
01:26:12el texto creo que es 2010 el texto de
01:26:15sarlo creo yo la mejor sala su mejor
01:26:18momento 2010 y el texto las dos almas de
01:26:20Néstor kirchner que es cuando se hace el
01:26:22acto en Chaco y en ferro los
01:26:25gobernadores el aparato institucional el
01:26:27peronismo y los movimientos sociales el
01:26:30fuego digamos ahí la dimensión Y sarlo
01:26:32decía Bueno hay que ver cuánto Néstor
01:26:35puede contener porque hay un problema
01:26:37ahí hay un problema con la calle y el
01:26:39Palacio Hay un problema con la idea que
01:26:41Néstor juega muy fuerte en las dos
01:26:43Campos no en el momento estaba metiendo
01:26:45adentro digamos a todo el peronismo y al
01:26:46mismo tiempo ferro que fue un acto bueno
01:26:49estuve intenso Yo creo que algo lo que
01:26:53traes tiene que ver con esto no uno
01:26:54puede pensar que quizás algo lo más
01:26:56interesante el kirchnerismo fue cuando
01:26:58supo trabajar sobre esas dos almas no
01:27:00quiere decir porque algo que mucho hubo
01:27:02estado y hubo un estado y hubo una
01:27:04institución produciendo una serie de
01:27:05transformaciones fenomenales y al mismo
01:27:07tiempo calle movilización no un rasgo
01:27:10quizás tuvo que ver con eso y algo que
01:27:12podemos pensar perdimos no en estos años
01:27:14y un poco estamos desorientados sobre
01:27:16eso no Cómo recuperar esas dos almas sí
01:27:19estamos encerrados no me parece que
01:27:21ustedes usaron el tema de la pandemia me
01:27:24parece yo diría es la pandemia y también
01:27:26la dificultad de estar frente a un
01:27:28gobierno que de algún modo ese gobierno
01:27:31que votamos y contamos y con el que no
01:27:34es nuestro gobierno claro
01:27:36me encuentro diciendo cada vez que
01:27:38quiero decir esto nuestro gobierno con
01:27:40comillas haciendo este gestito estúpido
01:27:42por nuestro por gobierno no nuestro Ah
01:27:44okay
01:27:49María Pía te vamos a despedir con un
01:27:52aplauso
01:27:54Perdón perdón elegiste un tema de
01:27:59Rosario blefari porque el extraño
01:28:01perfecto
01:28:02hermoso vamos a escuchar sus animales
01:28:04esto es Rosario blefari lanzado en junio
01:28:08del 2019 gracias
01:28:12[Música]
01:28:32Una lágrima canción
01:28:37en la palma de mi mano
01:28:40[Música]
01:28:42fue un instante nada más y el mundo se
01:28:46distinguió
01:28:52el exilio terminó
01:28:58ya me vuelvo y ya me vuelvo
01:29:01[Música]
01:29:03el exilio terminó
01:29:09[Música]
01:29:23fue una lágrima no más
01:29:27[Música]
01:29:29en la palma de mi mano
01:29:33[Música]
01:29:34esa tarde reflejo un mundo en extinción
01:29:43[Música]
01:29:54dónde están sus animales
01:30:00y sus voces conocidas
01:30:05y los mares y los brillos
01:30:10el desierto nos ganó
01:30:15y la luna se incendio
01:30:19[Música]
01:30:54dónde están sus animales
01:30:59y sus voces conocidas
01:31:03y los mares y la orilla
01:31:06[Música]
01:31:08el desierto las ganó y la Luna
01:31:17[Música]
01:31:25[Aplausos]
01:31:33[Música]
01:31:54[Música]
01:32:01[Música]
01:32:34[Música]
01:32:37estamos escuchando a Rosario blefari
01:32:41estábamos escuchando a Rosario blefari
01:32:44esto es sus animales y de esta forma
01:32:46encaramos la recta final de este
01:32:49programa de este capítulo y de estos
01:32:52especiales que tendrán también sus
01:32:54espinos porque ya están pensando
01:32:56especiales de
01:33:00todo especiales de literatura De
01:33:02filosofía especiales de historia
01:33:04peronista de economía bueno en fin así
01:33:06que quédense tranquilos a toda la gente
01:33:08que lo está celebrando y que está
01:33:10contenta por este espacio donde
01:33:12charlamos discutimos tratamos tratamos
01:33:14por lo menos de pensar un poco quedense
01:33:17tranquilo no no se queden tranquilos
01:33:18pero sepan que va a haber más bárbaro
01:33:21hay hay
01:33:24carameses en el chat
01:33:26hay un caramecismo incipiente
01:33:29que no no no no no hay gente probable a
01:33:33ver a ver quiero llegar pasa que ya Mira
01:33:36te voy a leer algunos la banda de infot
01:33:39bancando a caramés Mira sí no Ministerio
01:33:43de Educación sí tuvimos un momento a
01:33:45propósito casi podemos hacer ahí pie en
01:33:46el 2016 Sí toma el Ministerio de
01:33:49Educación sí me acuerdo momento alto Ahí
01:33:51estamos compañeros
01:33:55y una al producto que traía No claro de
01:33:59lucha muy intensa con esos compañeros y
01:34:02compañeras María Florencia cal que te
01:34:04saluda el señor herdosain también
01:34:07y Darío capelli Yo estoy escuchando como
01:34:10una ventanita que se abre no sé si solo
01:34:11lo escucho yo o está saliendo al aire Lo
01:34:14cierto es que vamos
01:34:16a recibir
01:34:18al último invitado del día de hoy el
01:34:21compañero Nicolás villette Muchas
01:34:22gracias
01:34:24[Aplausos]
01:34:27fuimos tirando en las últimas dos horas
01:34:30Tenés una responsabilidad dificilísima
01:34:32realmente Nicolás villela es licenciado
01:34:35en letras es secretario general de la
01:34:37Universidad Nacional de hurlingham es
01:34:39concejal por el frente de todos y es
01:34:41militante de la cámpora digo bien hasta
01:34:44ahí bien Perfecto Bueno Nicolás
01:34:47del libro que vamos a sortear hoy
01:34:49exactamente
01:35:01del pensamiento nacional al pensamiento
01:35:04de la militancia me marcaba sacar una
01:35:07frase si querés Diego leerla que me
01:35:09parece que puede ser un buen disparador
01:35:11No sé Nicolás por supuesto por supuesto
01:35:15compañero No sé si tuviste la
01:35:16posibilidad de ver los especiales
01:35:17anterior por lo menos unas partes como
01:35:19para saber por dónde la veníamos
01:35:21encarando y bueno estuviste acá Llegaste
01:35:23temprano y escuchaste toda la La charla
01:35:25una responsabilidad terrible la que te
01:35:27la que estemos arrojado te pido mil
01:35:29disculpas yo les dije yo no le tiremos
01:35:31tanto fardos al compañero Pero bueno te
01:35:33queda
01:35:34la enorme responsabilidad de bueno
01:35:36discutir en este en este momento
01:35:38obviamente no para cerrar a estos
01:35:40tópicos en puntual pero creo que fueron
01:35:42surgiendo algunas cosas vinculadas a la
01:35:43conducción del peronismo al lugar de la
01:35:46militancia y también a Los Nuevos
01:35:48Horizontes Si se quiere y qué podemos
01:35:52aspirar a conquistar no no te diría
01:35:56Pedro una línea y la introducción que me
01:35:58parecía interesante porque permite
01:36:00pensar el problema digamos o la bisagra
01:36:02de los años macristas digamos así a las
01:36:05dificultades que tuvimos el 2019 para
01:36:06acá no dice Nico hay una introducción
01:36:08sabemos lo que queremos defender pero
01:36:10ignoramos lo que queremos conquistar no
01:36:12podemos pensar ahí que durante el
01:36:14macrismo teníamos cierta certezas
01:36:15respecto de cómo posicionarnos en
01:36:18términos defensivos el problema vino
01:36:20después no y que el libro Me parece que
01:36:21en buena medida trata de explorar ese
01:36:24problema no productivamente me parece
01:36:26que el reverso de esa frase es lo que
01:36:31viene planteando Cristina la necesidad
01:36:33de Establecer un programa claro un
01:36:35programa atractivo para el campo
01:36:37nacional y popular es decir durante
01:36:39cuatro años supimos que había que estar
01:36:41en defensa de la escuela pública en
01:36:43defensa de la salud pública en defensa
01:36:44de la cultura etcétera Pero al volver a
01:36:47tomar posiciones de gestión y posiciones
01:36:50de poder de algún modo seguimos hablando
01:36:52ese mismo lenguaje como si tuviéramos
01:36:54todavía defendiendo algo que alguien
01:36:57quiere atacar y no atacando a nosotros
01:36:59no pasando la ofensiva no proponiéndole
01:37:02a la sociedad un rumbo que le pueda
01:37:04interesar y creo que la necesidad que
01:37:06viene planteando Cristina de desarrollar
01:37:08un programa político
01:37:10es lo más importante de este momento
01:37:12sobre todo teniendo en cuenta la
01:37:14experiencia de la coalición frente de
01:37:16todos donde el componente unidad o el
01:37:19componente coalicional
01:37:20predominó sobre el componente
01:37:22programático o sea fue una reunión de
01:37:25sectores de dirigentes de partes de la
01:37:28sociedad en contra del gobierno de macri
01:37:31con algunos puntos en común pero donde
01:37:33predominaba más la necesidad de ampliar
01:37:35en términos de me di cuenta viendo los
01:37:38programas anteriores que si uno extiende
01:37:40mucho los brazos se va al cuadrado del
01:37:42otro al cuadrado del otro estoy
01:37:43intentando con las manos ser correcto
01:37:51Me parece que primero en términos
01:37:54de cómo estuvo construida esta coalición
01:37:57donde el componente unidad la necesidad
01:38:00de unificar entorno por la negativa
01:38:03digamos este en torno a contra macri
01:38:06obviamente nos permitió un éxito
01:38:08electoral importante pero luego falta
01:38:11desarrollar un programa que vuelva a ser
01:38:14atractivo que vuelva a generar
01:38:17una primero una buena caracterización de
01:38:20la etapa y después militancia
01:38:22organización políticas públicas
01:38:23entusiasmo y sobre todo porque recién se
01:38:26hablaba de de nuestros presos políticos
01:38:28los que salieron los que siguen estando
01:38:31en la cárcel y la verdad que para que
01:38:33alguien pueda bancarse todo lo que se
01:38:35bancaron esos compañeros y compañeras
01:38:36tiene que haber un programa que
01:38:37realmente valga la pena por el cual uno
01:38:40quiera estar dispuesto incluso llegar a
01:38:42esa instancia si nosotros no ofertamos
01:38:44un programa que movilice las pasiones
01:38:47los afectos los intereses de la sociedad
01:38:49y también de los dirigentes políticos
01:38:51predomina como dice Cristina digamos el
01:38:54disciplinamiento sobre esos sectores y
01:38:57cuando predomina el disciplinamiento
01:38:58predomina el individualismo diría yo y
01:39:01creo que una de Las evaluaciones que se
01:39:04puede hacer en la saga de lo que ustedes
01:39:06vienen pensando con los 40 años más bien
01:39:08desde el punto de vista de la militancia
01:39:10Es que la dictadura militar o La
01:39:13dictadura Cívico militar fue una enorme
01:39:15máquina de producción de individuos de
01:39:18individualidades de personas desgajadas
01:39:20de sus relaciones sociales de personas
01:39:23separadas a la fuerza por mediante el
01:39:25Exterminio de sus lugares de pertenencia
01:39:27de sus organizaciones políticas
01:39:29colectivas y que a partir de ahí la
01:39:32democracia cuando se recuperó
01:39:34sacrificó la idea de organización
01:39:36colectiva en el altar de la libertad
01:39:38individual y recién con Néstor y
01:39:41Cristina volvió así como Volvió el
01:39:43estado volvió la política volvió la idea
01:39:46de que organizarse colectivamente
01:39:47primero vale la pena segundo no implica
01:39:50que te vayan a matar porque cuando
01:39:52Néstor descuelga los cuadros que vos
01:39:54recién lo mencionabas o el cuadro
01:39:55también está diciendo ustedes pueden
01:39:57militar en Argentina no los va a matar
01:39:59el estado nacional sino que los va a
01:40:00acompañar y va a promover que ustedes
01:40:01militen y esa idea obviamente se
01:40:04consagra con los patios militantes que
01:40:06es directamente personas como yo
01:40:08entrando en la casa rosada y siendo bien
01:40:09recibidos y con Cristina ahí hablándote
01:40:12a vos exactamente exactamente
01:40:16quiero decir algo que sí no no quería
01:40:19decir una cosa cortita que es este
01:40:22especial de los 40 años democracia lo
01:40:25pensamos a partir de un podcast que nos
01:40:27gusta mucho que es un poco sucio que
01:40:28llevan adelante Julia y Javier trimboli
01:40:31y creo que es en ese podcast en el
01:40:33capítulo en los capítulos dedicados a
01:40:35ubaldini que es el único personaje al
01:40:37cual le dedican dos capítulos porque
01:40:38bueno básicamente les pareció y me
01:40:41parece que está perfecto y creo que es
01:40:43ahí o no recuerdo si lo conversamos acá
01:40:45que valdini hablaba mucho del programa
01:40:47No que insistía mucho con la necesidad
01:40:50de que exista un programa y no sé si
01:40:52efectivamente se llegó los 26 puntos
01:40:54Exactamente no sé dónde se discutió ese
01:40:57programa Cuáles fueron los ámbitos para
01:40:58discutir ese programa pero lo traigo
01:41:00como pregunta al presente dos de tiempo
01:41:02y espacio el espacio donde Cuál es el
01:41:04ámbito para discutir ese programa
01:41:06quienes tienen la responsabilidad de
01:41:08discutir ese programa y segundo Faltan
01:41:1020 días para 23 días para el cierre de
01:41:12listas no sé si el programa se está
01:41:14discutiendo
01:41:15si se llega a discutir
01:41:18Cómo se hace digamos con ese programa
01:41:21en principio diría que tengo una mirada
01:41:25un poco matizada respecto de lo que
01:41:27charlaban recién sobre esta idea de que
01:41:29como lo hicimos lo podemos volver a
01:41:30hacer creo que esa frase de Cristina no
01:41:32no está únicamente señalando una
01:41:36experiencia pasada como lo que podríamos
01:41:38hacer en el futuro o sea repetir
01:41:40exactamente el killerismo porque está
01:41:41claro que las condiciones cambiaron en
01:41:43muchos aspectos por lo tanto no creo que
01:41:45vaya por ahí el pero sí el espíritu de
01:41:48ese gobierno o de esos gobiernos
01:41:51el espíritu de esos gobiernos en un
01:41:53sentido muy amplio la manera en la que
01:41:55se hacía política la manera en la que se
01:41:57convocaba la sociedad a participar la
01:41:59naturaleza de los de las políticas
01:42:01públicas Me parece que todo eso en un
01:42:04contexto absolutamente distinto con
01:42:06discusiones que la sociedad ya está
01:42:07dando o ya ha dado y conclusiones
01:42:09provisorias que podamos sacar establece
01:42:12el piso o el techo de un programa para
01:42:15el futuro Me parece que cuando Cristina
01:42:17está diciendo eso está diciéndonos
01:42:19primero está en un momento de mucha
01:42:22insatisfacción democrática
01:42:24está llevándonos a un lugar que genere
01:42:26confianza que es lo que falta en este
01:42:28momento es decir acá una experiencia que
01:42:31salió bien entonces partamos de la base
01:42:33de algo que tiene cierto consenso y en
01:42:36un momento de desconfianza generalizada
01:42:37es un Punto de partida Y esa experiencia
01:42:40tiene que ser un Punto de partida para
01:42:43lo que podamos evaluar como programa
01:42:45futuro por eso también
01:42:48uno de los capítulos del libro lo que
01:42:50intenté presentar una interpretación del
01:42:52kirchnerismo como militante que se llama
01:42:55el significado histórico del
01:42:57kirchnerismo justamente pensando en que
01:42:58un programa futuro
01:43:00tiene que hacer una o por lo menos
01:43:03plantear una lectura interesante y
01:43:06militante y comprometida de qué fue el
01:43:09kirchnerismo y me parece que una de las
01:43:11enseñanzas que que uno puede extraer de
01:43:14la experiencia 2003-2015 para pensar qué
01:43:17hacer en un programa futuro es una
01:43:21combinación muy virtuosa de
01:43:23reconocimiento de derechos y de
01:43:24promoción de responsabilidades políticas
01:43:26es decir creo que hubo un ciclo muy
01:43:29importante de del gobierno de Néstor y
01:43:32el primer gobierno de Cristina que
01:43:33estuvo basado en el reconocimiento de
01:43:35derechos por parte del estado donde el
01:43:37estado amparó protegió pero sobre todo
01:43:40le dijo a una gran parte de la sociedad
01:43:42que tenía autoestima muy baja y unas
01:43:44condiciones económicas desastrosas que
01:43:47acá había un estado que estaba en
01:43:50condiciones de reparar de acompañar y de
01:43:53que recupere esa autoestima y sobre la
01:43:55base de esa reparación inicial después
01:43:58se vuelve verosímil que vos quieras
01:44:00convocar a la sociedad a la
01:44:02participación y hacerse cargo de esos
01:44:04derechos porque reconociste derechos no
01:44:06se puede hacer una cosa sin la otra es
01:44:08decir yo no puedo convocar a movilizar a
01:44:11empoderarse Si antes no hubo un proceso
01:44:12de reconocimiento de derechos de
01:44:15conversación social Claro que logre
01:44:17movilizar a las personas en torno a un
01:44:19programa Y eso que pasó también pasó en
01:44:23la sociedad también había
01:44:24un grado creciente de interés de
01:44:27politización y de movilización social
01:44:30sobre la base de que cosas como la que
01:44:32se discutía recién que me parece muy
01:44:34importante lo que planteó Pía y yo a
01:44:36veces medio en chiste lo planteo como
01:44:37las discusiones de progres contra pobres
01:44:39que sería esto de cómo vamos a gastar la
01:44:42plata acá si todavía hay gente que no
01:44:44come No ese tipo de discusiones Bueno lo
01:44:46dijo Perdón acá se ha citado a teranza
01:44:49citado Bueno a grandes intelectuales le
01:44:51estoy bajando un poco la vara la
01:44:53discusión pero es una representante
01:44:54política elegida por el pueblo Amalia
01:44:56granata ayer dijo literalmente esto que
01:44:59vos señalas mientras haya un pibe con
01:45:01hambre no puede haber plan menstrual en
01:45:04la Argentina y creo que fue Exactamente
01:45:05eso eh general me interesa el modo en
01:45:08que esas expresiones como Amalia granata
01:45:12digamos no es que me interesa eso me
01:45:14interesa el modo en que eso rebota hacia
01:45:16el interior de nuestro propio Porque
01:45:19después tiene su réplica y por eso me
01:45:21interesa la discusión interna del
01:45:22peronismo Y le doy cierto cierto lugar
01:45:24cierto cierto valor cierta entidad
01:45:26escuchar esa discusión interna porque
01:45:28hay una parte dentro del peronismo que
01:45:30piensa en esos términos no que es hasta
01:45:33que no está resuelto esto no podemos
01:45:34hacer nada del otro como si siempre
01:45:36fueran cosas que se ponen en discusión o
01:45:37en tensión nunca se pone en tensión
01:45:39hacer esto versus que hacemos con la
01:45:43fuga de Divisas siempre pareciera que
01:45:44tenemos que discutir entre dos partes
01:45:47del campo nacional y popular para que se
01:45:49peleen entre sí para ver cuál es la
01:45:51contradicción principal y la secundaria
01:45:53por eso el chiste de progres contra
01:45:55pobres Me parece que cuando justamente
01:45:58vos tenés un programa que está atento a
01:46:01todas las cosas al mismo tiempo como
01:46:02decías vos que está pensando en los dos
01:46:04tableros a la vez Entonces genera una
01:46:06contradicción no era un problema cuando
01:46:08Cristina decía buenos días para todos y
01:46:11todas totalmente discutía que Cristina
01:46:13hablar en esos términos porque vos
01:46:14tenías un nivel de primero de actitud
01:46:18del Estado frente a la sociedad y de
01:46:19resolución de los problemas cotidianos
01:46:21que hacía que no fuera chocante porque
01:46:23no es que era eso lo otro era eso pero
01:46:25faltaba lo otro con lo cual me interesa
01:46:27más cuando todo eso junto los que
01:46:29piensan en una agenda más bien de corte
01:46:31económico los que piensan una agenda más
01:46:33bien de corte identitario pueden
01:46:36convivir en un espacio potenciarse y
01:46:38discutir contra lo que verdaderamente
01:46:39importa que son el 1% el 2% el 3% de
01:46:43este de la Argentina que está llevándose
01:46:45la plata afuera y que es la plata que
01:46:47nos falta en el bolsillo y poner sobre
01:46:49la mesa discusiones
01:46:51por supuesto Y que además discrimina y
01:46:54que además humilla que además genera
01:46:56que además genera altos niveles de
01:46:59confrontación
01:47:02porque el libro de Nico 2021
01:47:07que me parece que es un material muy
01:47:09valioso en sentido de que no tenemos me
01:47:12parece no en los últimos años
01:47:14materiales elaborados desde la
01:47:16militancia para pensar la militancia no
01:47:18y me parece que en ese sentido es un
01:47:19material recontra valioso y que nada
01:47:22viene muy bien para para pensar nuestra
01:47:24propia práctica
01:47:26y en ese sentido quería preguntarte
01:47:29que me parece que tenemos un gran tema
01:47:31no los killeristas peronistas como como
01:47:33nos identifiquemos pero que estamos en
01:47:35el campo nacional y popular que es sobre
01:47:38todo 2015 2019 está claro que
01:47:40resistíamos no un ataque que teníamos
01:47:42que defender aquello que habíamos hecho
01:47:442019 para acá Tenemos muchos problemas
01:47:45para hasta para anunciarnos estamos o no
01:47:49estamos en el gobierno no defendemos lo
01:47:51que hace bueno todo ese quilombo mental
01:47:54y esquizofrénico que tuvimos en los
01:47:55últimos años
01:47:58preguntarte a vos cómo lo viviste si te
01:48:01llevó a repensar la práctica militante
01:48:03en tu discusión con tus compañeros
01:48:06que al mismo tiempo convive con la
01:48:09decisión de Cristina luego de muchos
01:48:11años de una enorme disciplinamiento no
01:48:14se habló mucho de la ruptura del pacto
01:48:16democrático del 83 por el intento
01:48:18asesinato la ruptura parte democrático
01:48:20viene de que la persigue el 2015 no y
01:48:23hay una persecución como no había desde
01:48:24la de perón no hay indisciplinamiento
01:48:27enorme sobre que tiene el año 2015 y
01:48:29termina en su decisión de no ser
01:48:32candidata y al espacio al que nosotros
01:48:34representamos sin duda eso es un
01:48:35simbronazo político sin dudas bueno
01:48:40como este gobierno presidió por Alberto
01:48:43Fernández y a la vez la persecución de
01:48:45Cristina y su decisión no ser candidata
01:48:47te afectó tu propia práctica militante
01:48:50te hizo reflexionar algo se están
01:48:52discutiendo con tus compañeros
01:48:54algo por ese lado bueno en primer punto
01:48:58para retomar lo anterior decía me
01:49:00interesa darle algún tipo de importancia
01:49:02en la discusión en los libros en las
01:49:05conversaciones con los compañeros a la
01:49:07linterna peronista para sacarlo de ese
01:49:08lugar más bien dirigencial y Súper
01:49:10estructural como si linterna peronista
01:49:12fuera únicamente dirigentes que pelean
01:49:14por sus cargos
01:49:15claro esa idea de que se puede resolver
01:49:18como como una discusión de palacio me da
01:49:22la sensación de que en general
01:49:23esas discusiones internas están
01:49:26planteando posiciones políticas sociales
01:49:28que tiene que tiene el pueblo
01:49:30en sus diferentes manifestaciones porque
01:49:32no es homogéneo y que por lo tanto hay
01:49:35un interés en en que esa discusión sea
01:49:38visible o por lo menos cuando cuando es
01:49:41un aporte real a la discusión pública y
01:49:43sobre todo pensando en algunas frases de
01:49:45Néstor y Cristina donde dice que en el
01:49:46peronismo están las contradicciones de
01:49:48la sociedad y Néstor incluso decía que
01:49:50el problema es cuando deja de Reproducir
01:49:52esas contradicciones porque también deja
01:49:54de representar no dice tenemos que
01:49:56abandonar cualquier contradicción porque
01:49:58esto es un bloque único homogéneo sino
01:50:02al contrario si nosotros no procesamos
01:50:04esas contradicciones de manera virtuosa
01:50:05hay discusiones que no se plantean
01:50:07discusiones que no se dan y hubo
01:50:09momentos donde de todo este tramo
01:50:112019-2023 donde me parece que hubo
01:50:14intervenciones de debate que fueron
01:50:17necesarias que fueron importantes que
01:50:19abrieron Nuevos Horizontes para poder
01:50:21seguir pensando qué es lo que hay que
01:50:23hacer y En definitiva sí respecto a la
01:50:26pregunta más puntual Obviamente que
01:50:28afecta las características de nuestra
01:50:30práctica porque durante el tramo
01:50:32por lo menos desde que yo empecé a
01:50:35militar que es el momento de las 125 la
01:50:38muerte ahí estaba muy claro lo que había
01:50:40que hacer lo que decía Cristina y lo que
01:50:42decía Cristina además de una manera
01:50:43frecuente con nosotros adelante diaria
01:50:48muy claro
01:50:492015-2019 también estaba muy claro lo
01:50:52que había que hacer básicamente una
01:50:53oposición lo más radica para que se
01:50:55pudiera resistencia etcétera diaria
01:50:58también diaria también porque había todo
01:51:00el tiempo motivo por los cuales
01:51:01movilizarse discutir etcétera A qué
01:51:03marcha vamos hoy
01:51:06al celular claro
01:51:122019 2023 Obviamente que plantea más
01:51:15interrogantes porque no está tan claro
01:51:17ninguna de esas dos cosas y justamente
01:51:19ante esa no Claridad me parece que es
01:51:23donde se vuelve imprescindible la idea
01:51:25de el programa y la idea del programa
01:51:28sobre la base de que hay una experiencia
01:51:30enormemente enriquecedora
01:51:34de reconocimiento de derechos de
01:51:37responsabilización Ciudadana de
01:51:39empoderamiento Social para tener como
01:51:41referencia Entonces yo creo que o por lo
01:51:44menos lo que me interesa más pensar en
01:51:45este momento es
01:51:47saldar digamos Qué es lo más interesante
01:51:50Qué es lo más y lo que más nos interpela
01:51:53de la experiencia 200 2015 para pensar
01:51:56también en esa frase de Cristina de como
01:51:58lo hicimos lo podemos volver a hacer
01:51:59a mí me parece que para retomar lo de la
01:52:02plaza del 9 de diciembre
01:52:04lo más importante o lo más grande que le
01:52:07da Polo argentino es el empoderamiento
01:52:08popular creo que dice algo también sobre
01:52:11la propia lectura que hace Cristina en
01:52:14la enorme cantidad de derechos
01:52:16reconocidos por por ese por esos
01:52:18gobiernos el derecho que ella eligió en
01:52:20esa plaza enormemente masiva fue decir
01:52:23el derecho a ser política y me parece
01:52:25que hay que empezar por ahí hay que
01:52:27volver a recuperar la vocación de miles
01:52:30de ciudadanos ciudadanas que tienen
01:52:32ganas de participar pero que hace falta
01:52:34encontrar ideas programas acciones que
01:52:39sean movilizadoras Cuando uno lo hace
01:52:41eso sucede Me parece que hay
01:52:43demostraciones de que eso sucede
01:52:45y de que si nos dejamos como decían
01:52:48ustedes antes hablar por ahí por el
01:52:52lenguaje de la derecha nos terminamos
01:52:54creciendo cosas que ni siquiera son del
01:52:55todo reales
01:52:58Y entonces dejamos de pensar en nuestros
01:53:01propios términos que me parece que es lo
01:53:02más importante para la elaboración de
01:53:06me gusta mucho en general una idea que
01:53:09tiene George Lake o fue un lingüista
01:53:11cognitivo que lo uso mucho para la
01:53:13formación política de los compañeros y
01:53:15las compañeras George Lake off dice que
01:53:17los moderados no existen O sea no
01:53:19existen personas que sean moderados No
01:53:21él es un lingüista norteamericano que se
01:53:25dedica a estudiar la conexión entre
01:53:26lenguaje el cerebro y el discurso
01:53:28político y
01:53:30y lo hace elaborando una teoría sobre la
01:53:34base de los republicanos y los
01:53:37demócratas como posiciones progresistas
01:53:41posiciones conservadoras no hace un
01:53:43tablero que es así progresismo
01:53:44conservadurismo lo que dice ahí es no
01:53:47existen personas que sean moderadas en
01:53:50todos los temas O sea que vos le decís
01:53:53supongamos que el progresismo es más y
01:53:55conservadurismo es menos en todos los
01:53:57temas el modelado es más o menos en
01:53:59todos temas eso no existe lo que hay es
01:54:01personas que en algunas en algunos
01:54:03aspectos de su vida cotidiana tienen
01:54:05opiniones progresi y en otros tienen
01:54:07opiniones conservadoras por lo tanto lo
01:54:09más importante para un militante es
01:54:11intentar conectar en las cosas que uno
01:54:13sí tiene en común con ese biconceptual
01:54:16lo llama Blake off no a esa figura que
01:54:20por ahí que en general digamos es la
01:54:22típica figura del indeciso de las
01:54:24elecciones no esta elección la definen
01:54:25los indecisos bueno Qué es esa indeciso
01:54:27es una persona que en algunas cosas
01:54:29Piensa como vos y en otras no El Punto
01:54:32de partida es justamente que hay un
01:54:34montón de experiencia muy rica del
01:54:36kirchnerismo y de nuestra propia de
01:54:38nuestro propio sistema de ideas el que
01:54:40ya existe y el que podamos crear que
01:54:42hace que tengamos cosas en común con
01:54:43mucha gente y que puede haber un Punto
01:54:45de partida ahí para sacarlos de
01:54:46posiciones más individualistas de
01:54:48posiciones que por ahí este implican
01:54:51encerrarse más en uno mismo y
01:54:53convocarlos eso me parece que es un
01:54:57desafío es un desafío en general de
01:54:59nuestra de nuestra militancia de Nuestra
01:55:01fuerza política para una pregunta de
01:55:03Índico Y retomando de lo que decía Pedro
01:55:06la cuestión de los tiempos No pues
01:55:07también aparece la idea de que discutir
01:55:09ese programa uno lo puede pensar en
01:55:11términos estrictamente electorales Y ahí
01:55:13pregunto también si no hay un problema
01:55:15no si en los últimos años no nos comió
01:55:17la lógica los tiempos y las formas de
01:55:19discusión puramente electoralistas no
01:55:21si no hay que pensar también formas de
01:55:24organización y estas discusiones con un
01:55:26tiempo en algún momento desconectado De
01:55:29héroe electoral vas a decir que por
01:55:31momentos discutimos también con la
01:55:32agenda del periodismo y lo digo en un
01:55:34sentido no y hay un problema y que la
01:55:36militancia discuta con los tiempos Es
01:55:39realmente un problema decisivo para la
01:55:41militancia cuál va a ser el puesto en el
01:55:43que va a entrar si tal o cual no entra
01:55:45es un tipo de discusión absolutamente
01:55:48coyuntural y que en un sentido deja muy
01:55:50poco saldo en términos organizativos en
01:55:52ese punto también como pregunta si
01:55:54Quizás algo esta discusión sino que trae
01:55:56Nico no hay que pensarlo por decir en un
01:55:58doble andarivel no la lógica electoral y
01:56:01al mismo tiempo me parece Porque también
01:56:03algo de lo que traía no de discutir y
01:56:06pensar estas otras formas de
01:56:07organización suponen otras
01:56:09temporalidades no y a veces no estar tan
01:56:11enloquecidos sin ir más lejos el debate
01:56:13presidencial que es como el momento en
01:56:16el cual los candidatos presentan sus
01:56:18ideas está totalmente subordinado a la
01:56:21lógica televisiva y tenés dos minutos
01:56:23para explicar tu plan económico y por
01:56:27qué Porque la tanda hermanos o sea y ahí
01:56:29Pepe y lo tremendo Es que después que
01:56:31pasan esos debates y después que
01:56:32terminan las elecciones La idea es
01:56:34enfriamiento ahora es el momento de la
01:56:36gestión y no es un momento para discutir
01:56:38política porque ahora hay que gestionar
01:56:39algo me parece lo que es interesante que
01:56:42es colocar la mirada de la militancia
01:56:44supone pensar con otros tiempos y otras
01:56:46formas de dar esta discusión
01:56:48absolutamente Porque la idea del
01:56:50programa involucra por un lado plan de
01:56:52gobierno es decir la parte más de
01:56:55gestión también involucra una serie de
01:56:57valores de ideales no de de ideas fuerza
01:57:01con las cuales uno quiere encarar
01:57:02programáticamente ideológicamente ese
01:57:05plan de gobierno y también involucra
01:57:07pensar cómo lo vas a hacer y me parece
01:57:10que ahí yo hago todo este recorrido
01:57:12insistiendo mucho sobre el aspecto
01:57:15militante del kirchnerismo Que
01:57:17obviamente es central porque la
01:57:19militancia tiene ideas al respecto es
01:57:21decir tiene ideas y también tiene ideas
01:57:24de cómo lo va a hacer porque la práctica
01:57:26cotidiana de la militancia consiste en
01:57:28preguntarse todo el tiempo cómo
01:57:29organizarse mejor con qué metodología
01:57:31llevar adelante una serie de acciones
01:57:33una serie de ideas entonces creo que
01:57:34cuando uno incorpora esa dimensión
01:57:36también entiende mejor porque durante el
01:57:392008 al 2015 todo era tan intenso
01:57:41conflictivo porque en Argentina en la
01:57:44medida en que no tenés saldadas
01:57:45cuestiones centrales Como por ejemplo la
01:57:47existencia del Estado nacional mismo
01:57:48como por ejemplo la existencia de un
01:57:51proyecto que pueda durar durante
01:57:52periodos extensos de tiempo tenés que
01:57:55estar disputando todo el tiempo
01:57:56disfrutando todo el tiempo y cada vez
01:57:58que tocas un interés precisas de mucha
01:58:00movilización social y por ahí eso ese
01:58:04nivel de intensidad
01:58:05fue el que empezó a generar desacuerdos
01:58:09en Nuestra fuerza política en el 2011
01:58:112012-2013 cuando uno decían lo que
01:58:15ustedes estaban diciendo antes Te sigo
01:58:16prometiendo lo bueno es decir te vas a
01:58:17poder seguir comprando aires
01:58:19acondicionados pero sin la parte de
01:58:20tener que movilizar de tener que pelear
01:58:22de tanta intensidad Me parece que en
01:58:24Argentina hasta que no logre hegemonizar
01:58:27de nuevo un proyecto político parecido
01:58:29al nuestro eso no va a dejar de pasar
01:58:32Vas a necesitar hacer las cosas de esa
01:58:34manera movilizando a la sociedad
01:58:35haciendo la participar organizándola
01:58:37porque esa es la manera en la que vos
01:58:39podés apoyarte no lo digo solamente en
01:58:41términos Morales ideológicos Porque
01:58:42pienso que es mejor y es más civilizada
01:58:44una sociedad que milita sino que lo digo
01:58:46en términos pragmáticos también o sea
01:58:48con eso vos podés lograr mejores
01:58:50resultados ante los poderosos que si no
01:58:53convocas a nadie cuando querés tocar un
01:58:55interés y no tenés un respaldo fuerte de
01:58:57la sociedad es mucho más difícil y
01:58:59justamente uno de los problemas de la
01:59:01experiencia reciente me parece que es
01:59:03como lo que decía perón del cama no que
01:59:06no termina de servir el todo ni para
01:59:07dormir ni para sentarse o sea esa idea
01:59:10de que no somos ideologizados somos
01:59:14pragmáticos pero al mismo tiempo no
01:59:15logramos ningún resultado pragmáticos de
01:59:17malos resultados claro el peor la peor
01:59:20combinación posible claro un cuadro de
01:59:22doble entrada la peor combinación
01:59:23posible es pragmático sin resultados
01:59:25porque sacrificas tus valores y al mismo
01:59:27tiempo no conseguís nada la idea de lo
01:59:30que ahí no me termina de cerrar la idea
01:59:32del programa es
01:59:34digo desde el 2019 para acá o incluso de
01:59:37antes para el 2019 creímos haber
01:59:39encontrado una solución coyuntural que
01:59:41era la del frente de todos el peronismo
01:59:43está en un proceso de de muchísima
01:59:47interna de muchísima disputa de
01:59:48muchísima discusión la idea del programa
01:59:51sería un programa que pueda contener
01:59:53las diferentes vertientes del peronismo
01:59:55o vamos con un programa que nos contenga
01:59:57a un sector digo quiero decir porque me
02:00:01parece que ahí también se juega un poco
02:00:03bueno disputas que hay que dar para
02:00:05poder llegar a este programa es un
02:00:07programa que no nace naturalmente
02:00:08digamos es un programa que tendría que
02:00:10hacer en todo caso producto de esas
02:00:12disputas que hay que seguir dando
02:00:13evidentemente
02:00:15es un programa que hacemos con Alberto o
02:00:18lo descartamos difícil
02:00:21voy a responder un poco pateando la
02:00:23tribuna a los cioli diría algo en estos
02:00:27términos que es obviamente Cuanto más te
02:00:29extendés en la cantidad de alianzas y de
02:00:31y a nivel coalicional el programa más
02:00:33flaco exactamente va más flaco cuanto
02:00:36menos te extendés el programa es más
02:00:38duro hay una minoría intensa es mucho
02:00:40más identitario eso es como la
02:00:41problemática de siempre creo que en el
02:00:432019 al predominar el componente
02:00:45extensional por llamarlo de algún modo
02:00:47quiero decir frente de todos a la idea
02:00:49de
02:00:50entonces predominó mucho el imponente
02:00:54unidad el componente coalición por sobre
02:00:56el componente programa Me parece que
02:00:59dado el balance que estamos haciendo
02:01:01sería esperable que para el futuro
02:01:04podamos pensar al revés a ver qué pasa
02:01:06por lo menos a partir de
02:01:09un programa Nuestro al revés es empezar
02:01:11con un programa
02:01:14lo más identitario que se pueda lo que
02:01:17mejor refleje la experiencia
02:01:19más exitosa de los últimos tiempos que
02:01:21es el kirchnerismo y que luego pueda ir
02:01:24persuadiendo a otros actores pero sobre
02:01:27la base de un programa sobre la base de
02:01:29un programa de construcción de futuro y
02:01:31no solamente sobre la base de guarda que
02:01:33viene el fascismo claro quizás el
02:01:34programa a todos tiene que haber puntos
02:01:37en el programa que no nos gusten no Y de
02:01:40esa forma también pensar que esa es una
02:01:43manera también de contener no que porque
02:01:44todos somos el sapo de alguien en el
02:01:46frente de todos no es que nosotros nos
02:01:48tragamos hay otros a los cuales tampoco
02:01:50les gusta compartir el escenario con
02:01:52nosotros no
02:01:53creo que el gran problema que tenemos Es
02:01:55que hoy en la Argentina hay un programa
02:01:56que es el programa del fondo monetario
02:01:58este programa existe y es el que nos
02:02:00está gobernando y que va a ser muy
02:02:02difícil poder
02:02:04torcerlo No creo que es algo que también
02:02:07es difícil porque si nosotros armamos
02:02:11una campaña diciendo que lo vamos a
02:02:13discutir al día siguiente que nuestro
02:02:15candidato que sostiene esa línea gana
02:02:17las elecciones vamos a suponer uno sabe
02:02:19cómo disciplina también el poder
02:02:21económico sobre nosotros mismos qué es
02:02:24lo que pasó incluso al día siguiente que
02:02:25le ganamos las elecciones a macri no las
02:02:28paso que por un lado Estábamos
02:02:29festejando y por otro los que ganamos en
02:02:30peso decíamos flaco se me acaba de
02:02:32evaluar 25% del sueldo en un día a mí no
02:02:35solo me molesta creerles cuando ellos
02:02:38nos narran sino que nosotros estamos muy
02:02:40lejos de lograr intervenirlos a ellos
02:02:42ellos no es que ahora vuelven diciendo
02:02:44Che Bueno vamos a hacer digamos tener
02:02:46alguna política distributiva todo lo
02:02:48contrario no están redoblando redoblando
02:02:51La Apuesta y retomo la
02:02:53la plaza del nueve de diciembre en donde
02:02:55Cristina nos dijo va a pasar lo que
02:02:57ustedes quieran que pase no la única vez
02:03:00que digo que Recuerda lo que me dijo
02:03:02Cristina y digo acá
02:03:04esto no pasó digamos
02:03:07Dónde hacemos la pregunta que es qué
02:03:09queremos que pase
02:03:11tenemos que pase Cómo se pasa de la
02:03:13defensiva a la ofensiva y también algo
02:03:15que me preocupa y que sobrevuela también
02:03:17es claramente estos últimos cuatro años
02:03:19si bien fueron mucho mejores que lo que
02:03:21hubiera sido un gobierno de macri no fue
02:03:23el gobierno de Cristina no Y aún así
02:03:25Cristina fue es vicepresidenta los
02:03:28próximos cuatro años tampoco va a ocupar
02:03:31digamos el cargo de la centralidad de la
02:03:34gestión del estado Cómo podemos pasar de
02:03:37la defensiva a la ofensiva si nos costó
02:03:40tanto en estos cuatro años en los
02:03:41próximos cuatro años donde y a cada rojo
02:03:43un poco de pesimismo ya no nos queda más
02:03:46resto Para no pasar a la ofensivo me
02:03:47parece no como para para seguir a la
02:03:49defensiva o para que vengan otros cuatro
02:03:51años
02:03:52malos o no buenos vamos a decir No sé si
02:03:55tengo una respuesta
02:03:57pero en primer lugar Sí me parece que
02:04:01cuando nosotros no elaboramos un
02:04:02programa Claro igual hay un programa
02:04:04Claro que ese que te pone el otro
02:04:06digamos que en este caso es de fondo
02:04:07monetario internacional al igual que
02:04:09cuando no tenemos un de ideas para
02:04:12contar que estamos haciendo hay un marco
02:04:14que lo pone el otro es muy importante
02:04:16eso la frase va a pasar lo que ustedes
02:04:19quieran que pase para mí sigue siendo
02:04:20una frase muy importante
02:04:23en mi doble tradición digamos de de
02:04:26militante y de hijo de psicoanalistas
02:04:27tiendo a pensar en la idea de qué tengo
02:04:31que ver yo con lo que estoy diciendo y
02:04:34en ese sentido me parece que
02:04:36actitudinalmente es importante
02:04:39por la propia responsabilidad en lo que
02:04:41viene o sea que estoy dispuesto a hacer
02:04:43yo cristiana Un poco habló de eso el
02:04:45otro día no solamente
02:04:48convocó a mayores niveles de militancia
02:04:50y organización también dijo de no pedir
02:04:52al otro lo que uno está dispuesto a
02:04:53hacer es una frase que tiene unas
02:04:56derivaciones largas me parece que es
02:04:59Empezando por la idea de responsabilidad
02:05:02como empieza la militancia Y que eso
02:05:05también
02:05:06ese cambio de actitud es muy importante
02:05:10en momentos donde si no lo hacemos nos
02:05:14quedamos reproduciendo
02:05:16los diagnósticos que tiene la derecha
02:05:19sobre cada uno de los temas Entonces
02:05:20vamos a un programa y decimos ahora los
02:05:23jóvenes votan a Miley como si no
02:05:25tuviéramos ninguna relación con él con
02:05:26lo que estamos describiendo que los
02:05:28jóvenes quieran votar a mi late
02:05:30suponiendo que sea cierto también es el
02:05:32reverso de nuestra falta de iniciativa o
02:05:36de lo que no pudimos hacer hoy los
02:05:37desafíos que tenemos por delante pero un
02:05:39caso nos podemos contentar con
02:05:41Reproducir algo que está diciendo
02:05:43un Focus Group como si no estuviéramos
02:05:46relacionados con el problema Entonces me
02:05:47parece que el primer paso es decir qué
02:05:50tengo que ver yo con este problema que
02:05:51me parece que estoy describiendo que es
02:05:53un problema que puede tener la sociedad
02:05:54lo puede tener mi familia Pero empezar
02:05:56por hacernos cargo de la situación yo
02:06:00creo que ahí
02:06:01además de de el programa de gobierno y
02:06:05del tipo de políticas públicas que uno
02:06:06puede imaginar para una etapa que venga
02:06:08en ese cambio de actitud hay algo
02:06:10importante Ahí me parece
02:06:13se me ocurre ligarlo con algo que
02:06:15apareció que en otros capítulos no como
02:06:17en estos 40 años como dos figuras
02:06:19también para pensar la relación entre la
02:06:21sociedad la democracia y la política no
02:06:23que es una figura que es la figura de la
02:06:25inocencia y la idea que aparece en los
02:06:27últimos años creo que aparece con la
02:06:28vida de la gente común no el
02:06:31kirchnerismo la gente común quiere estar
02:06:33tranquila Me parece que muchos casos
02:06:35desde el propio kirchnerismo o sector
02:06:37del kirchnerismo la idea
02:06:39frente a eso no uno puede pensar Pero
02:06:42algo lo que traes vos no que la
02:06:43democracia es la Asunción de
02:06:45responsabilidades para hacerlo de alguna
02:06:46manera en el medio no hay nada o la
02:06:48mirada inocentona de la sociedad que no
02:06:51es nadie inocente y que tiende a la de
02:06:53responsabilización y al mismo tiempo es
02:06:54lo que produce todo el tiempo el
02:06:55neoliberalismo no quiero decir un sujeto
02:06:57que consume y al mismo tiempo solo se
02:06:58queja y por otro lado Me parece que una
02:07:01cierta idea de ese sujeto que trajo el
02:07:03kircherimo que es la idea de
02:07:04politización O militancia tal como
02:07:06ustedes digamos más conceptualmente lo
02:07:09lo traducen no ahí también me parece que
02:07:11hay algo para en relación a pensar ese
02:07:13programa ese programa es para quién es
02:07:14un programa para la gente común va a ser
02:07:17un programa para que la gente común Lo
02:07:19vote y después se quede en su casa o es
02:07:20un programa también pensando en otro
02:07:22tipo de sujeto no ahí Creo que hay
02:07:23también una discusión abierta sí Y sobre
02:07:25todo porque el lo que llamamos pueblo es
02:07:28de una heterogeneidad enorme nosotros
02:07:29cuando en hurling Hacemos todos los días
02:07:31actividades de conversación con los
02:07:33vecinos lo que te encontrás ahí es la
02:07:36diversidad
02:07:37de la experiencia y el pensamiento
02:07:39humano digamos no te encontrás con que
02:07:40la gente común o los indecisos son
02:07:43siempre personas de derecha que no
02:07:45quieren que lo molesten con la política
02:07:46y que pagan sus impuestos ahí hay de
02:07:49todas las cosas por eso me parece que
02:07:50ese tipo de generaciones y las
02:07:52reproducimos Y si empezamos a pensar
02:07:53acciones políticas a partir de esos
02:07:56diagnóstico nos equivocamos Me parece
02:07:57que la militancia en la medida en que
02:07:59está todo el tiempo vinculada por su
02:08:01actividad cotidiana con gente de lo más
02:08:03diversa está muy lejos de la imagen esa
02:08:06del tupper en el que la ponen algunos
02:08:08más bien está al contrario Todo el
02:08:10tiempo expuesta a la conversación con
02:08:12personas muy variadas y puede sacar
02:08:14conclusiones de lo más variadas también
02:08:16en relación con lo que escucha con lo
02:08:18que ve así que es una voz que que
02:08:21atendería y en relación con lo que decía
02:08:22Diego también pienso que
02:08:25retomando esta idea de de la de La
02:08:27dictadura como la gran productora de
02:08:30individuos y de individualismo Me parece
02:08:33que el retorno de macri es un intento de
02:08:35volver a construir esa subjetividad que
02:08:38sería como la idea emprendedor de sí
02:08:40mismo digamos no de que yo me
02:08:41autoabastezco soy autosuficiente no
02:08:44preciso de los demás con mi esfuerzo y
02:08:45mi mérito puedo llegar muy lejos
02:08:46etcétera o sea un intento de retornar a
02:08:50posiciones este egocéntricas luego de
02:08:53una experiencia fuertemente colectiva
02:08:54como es el kirchnerismo y le
02:08:57contrapondría a al emprendedor de sí
02:08:59mismo la idea de dirigente de sí mismo
02:09:01que hace Cristina que no es una idea
02:09:03individualista sino que es una idea de
02:09:04que cada uno se haga cargo de su propio
02:09:05destino es justamente con los otros en
02:09:08el marco de una organización colectiva
02:09:10conducido por otros determinado por la
02:09:13conducta de otros esa es una diferencia
02:09:15para mí
02:09:16sustancial la la de en términos de cómo
02:09:19se construyeron eh la subjetividades no
02:09:21la la del empresario de sí mismo y la
02:09:24del dirigente de cinismo de Cristina Me
02:09:25parece que
02:09:26hay un saldo todavía por recoger de de
02:09:30esa experiencia de organización
02:09:31colectiva que que nos puede permitir
02:09:33iluminar del futuro hay una palabra que
02:09:35trajo Pía no me parece que es
02:09:36interesante que está en tu libro también
02:09:37que es la idea de contagio no uno puede
02:09:38ser también este un sujeto que se
02:09:41contagia y contagia no bajo esta idea
02:09:43frente a la cerrazón no la idea de
02:09:45contagiar parece que algo en relación a
02:09:48un programa que contagie no en los
02:09:50términos también que vos lo laburás ahí
02:09:52es hay ahí también una forma de hacer
02:09:54política bajo esta idea de contagio no
02:09:56de apertura intercambio que es con
02:09:57nosotros por supuesto por eso me parece
02:09:59que la patria es el otro más allá de que
02:10:02es una frase muy repetida
02:10:06tiene esa Potencia de que una cosa que
02:10:10siempre la asociamos con lo propio lo
02:10:12nuestro y nada más que eso con lo de uno
02:10:14está diciendo algo que es totalmente
02:10:16transformador la patria es el otro
02:10:18también dijo lo mismo me acuerdo en el
02:10:21marco de la pandemia cuando dijo la
02:10:24libertad de los otros como algo
02:10:26prioritario respecto de mi propia
02:10:28libertad o como casi una condición de mi
02:10:29propia libertad me parece que esa forma
02:10:30de pensar donde el otro está primero
02:10:33es un antídoto espectacular contra todo
02:10:36el proceso de neoliberal de que intenta
02:10:40crear cada uno se repliegue en sus cosas
02:10:41en su familia en su maceta y no le de
02:10:44pelota a nadie
02:10:46esto sigue eh
02:10:4912 puntos digamos
02:10:52había parte no
02:10:55otros capítulos
02:10:57no se cierran las preguntas
02:10:59afortunadamente afortunadamente nos
02:11:02quedan un montón de temas también por
02:11:03por charlar Cómo se va una paso sin
02:11:06darle con el bastón de Mariscal a un
02:11:09compañero Por la cabeza por ejemplo
02:11:11Cómo se puede resolver esta esta
02:11:14disyuntiva si si solamente lo discute la
02:11:18diligencia
02:11:20bueno no lo vamos a responder ahora
02:11:22seguramente
02:11:23cómo te sentiste espectacular bien y vos
02:11:27Diego bárbaron muy bien muy bien
02:11:31hay una parte en la que también importa
02:11:34no no me quiere claro espectacular para
02:11:36mí es un lujo realmente poder compartir
02:11:38Estos espacios con con ustedes y con
02:11:42Cuando digo ustedes me refiero a ustedes
02:11:43por supuesto y también a ustedes que
02:11:45están del otro lado y que un jueves a
02:11:48las diez de la noche vayas a ver uno En
02:11:50qué estado si en el sillón en la cama o
02:11:52vaya a saber uno dónde están ahí mirando
02:11:56y dicen tiene razón eh
02:12:01Pero bueno nos gusta también tratar de
02:12:04armar Estos espacios para para pensar
02:12:06para discutir para abrir preguntas sobre
02:12:09todo yo tengo que hacer algunas cosas no
02:12:11voy a poner el último tema así cerramos
02:12:13Perdón no no es un tema una cuestión del
02:12:15tema sino de tiempos Nos pasamos un
02:12:17poquito ya quiero ver cómo sigue esto
02:12:20dice Juan Pablo Díaz depende de vos Juan
02:12:22Pablo Díaz también así que no te sientes
02:12:26A ver amigo de que se suscriban No eso
02:12:29ni hablar eso ni hablar suscríbanse a
02:12:31gelatina qué es lo que yo tengo que
02:12:33hacer en este momento Emilio
02:12:36bien si quieren participar por el libro
02:12:39se suscriben donde se suscriben en
02:12:42gelatina.com.ar y mostramos la web desde
02:12:45la compu de Pedro es decir la mía o sea
02:12:47yo voy a entrar en este momento a
02:12:50gelatina
02:12:51para que la gente se suscriba o Para que
02:12:53encuentre también el material acá lo
02:12:57tenemos todo mira
02:12:59el micro sitio ahí está
02:13:01cómo me gusta el micro sitio La verdad
02:13:04que está muy bien el sitio no sé quién
02:13:06lo habrá hecho lean pero quedó
02:13:07espectacular ahí están todos los
02:13:09materiales
02:13:10ahora entro ahora adentro
02:13:13acá esto es importante también que la
02:13:15parte de que se suscriban gente nosotros
02:13:17el prince la principal vía
02:13:19financiamiento de gelatina es la gente
02:13:22que nos mira y si las cosas salen bien
02:13:26cada vez seremos más y acá donde ven 40
02:13:28años democracia streaming especial hace
02:13:30clic para ver los capítulos y los
02:13:32materiales extra y acá tenés básicamente
02:13:35los 25 o 30 años de estudio
02:13:38de las personas que pasaron por acá
02:13:41sintetizadas en términos millennials
02:13:43para que el no más de 17 minutos puedan
02:13:46incorporarlos todos básicamente
02:13:49capítulo por capítulo por ejemplo vamos
02:13:51al capítulo cuatro
02:13:57la Patricia el kirchnerismo acá están
02:14:01bueno todos los archivos que usamos la
02:14:03bibliografía
02:14:05suscríbete es muy completo esto
02:14:07realmente no es el programa Pero bueno
02:14:10está cerca
02:14:12no es un contenido exclusivo Y esto es
02:14:14muy importante esto lo hemos discutido
02:14:16lo discutimos dijimos Che hacemos que
02:14:19esto sea solo para suscriptores paganini
02:14:21no Esto es para todos y todas ahora si
02:14:24estás del otro lado y tenés la
02:14:26posibilidad de suscribirte por 500 pesos
02:14:28por mil pesos Te pedimos que lo hagas
02:14:31hay un proceso inflacionario en la
02:14:33Argentina que va a ser que en tres
02:14:34cuatro meses el aporte de hoy sea menor
02:14:37digamos en términos absolutos No es
02:14:40cierto dos media luna corta correcto yo
02:14:42les Quiero agradecer Primero este
02:14:45aplauso parabótico
02:14:48Muchas gracias Te Seguiremos invitando
02:14:51te Seguiremos invitando
02:14:53y perdón y quiero No no quiero dejar
02:14:56decir una cosa tanto a soledad como a
02:14:58María Pía le dimos la posibilidad de
02:14:59cerrar el bloque así que me parece justo
02:15:01también lo último que quieras decir para
02:15:03para terminar no van a poner la canción
02:15:06Entonces puedo explicar bárbaro que
02:15:08elegí una canción que no vamos a
02:15:09escuchar pero que igual lo podemos poner
02:15:11de fondo pero
02:15:13va a cerrar el Stream va a cerrar con
02:15:15esa canción bueno
02:15:16elegí una canción de un artista joven sí
02:15:20de Morón llamado Milo J que bueno como
02:15:24soy el oeste en parte lo elegí por eso
02:15:26pero sobre todo porque está de moda
02:15:28decir que hay que escuchar a Los jóvenes
02:15:30en general quien lo dice no quiere
02:15:32escucharlo sino hablar sobre teorizar
02:15:34sobre la juventud correcto pero una
02:15:36forma de escuchar a Los jóvenes es
02:15:37justamente escuchar las canciones que
02:15:39están haciendo la música que están
02:15:40haciendo porque sobre todo hay una
02:15:42vocación de trascendencia hay una
02:15:45vocación de hacer algo importante que
02:15:47para los que estamos interesados en
02:15:49construir en organizar en pensar algo
02:15:52que movilizaciones es un valor muy
02:15:54importante excelente Milo J es un
02:15:58artista que si no me equivoco tiene 17
02:16:00años y si los tiene los acaba de cumplir
02:16:03porque tenía 16 hasta hace muy poquito
02:16:05que está dando sus primeros pasos en sus
02:16:07presentaciones en vivo que es un
02:16:08fenómeno realmente que canta
02:16:10espectacular que tiene un Flow increíble
02:16:12y muy buenas canciones vamos a irnos
02:16:14escuchando milagrosa correcto sabía pero
02:16:17antes de cerrar ya hice lo que tenía que
02:16:20hacer acá y quiero seguir Agradeciendo
02:16:21Julia Rosenberg sos una capa amiga te
02:16:24quiero mucho Muchísimas gracias Diego
02:16:26caramelo es un fenómeno Muchísimas
02:16:27gracias gracias porque te trajeron
02:16:29contra tu
02:16:33democracia contra tu voluntad es todo
02:16:35muy confuso Pero bueno gracias le
02:16:37mandamos un saludo y un abrazo muy
02:16:39fuerte a Javier trimboli que se sentía
02:16:41mal que estaba con algún de una gripe
02:16:45como cualquiera digamos en estos en
02:16:47estos días Javi Muchísimas gracias
02:16:48gracias querido Emilio laslo por
02:16:51coordinar el aire de estos cinco
02:16:53programas largos contundentes densos
02:16:57también en algunos limadores exactamente
02:17:00Gracias maga barbato por hacer posible
02:17:03todo lo que sucede acá en gelatina
02:17:06Gracias soledad ernakia por
02:17:09absolutamente todo gracias María Pía
02:17:11López por haber pasado por gelatina
02:17:13Gracias soledad cariblack Gracias
02:17:15querido lean por haberte puesto en tus
02:17:17manos la operación técnica La Apuesta en
02:17:19el aire de este programa gracias a
02:17:22ustedes que hacen esta comunidad donde
02:17:23además de divertirnos de día intentamos
02:17:26también bueno pensar discutir y
02:17:30aportar algo a la construcción de una
02:17:32patria justa libre y soberana que al fin
02:17:34de cuentas es lo que más nos interesa
02:17:36realmente
02:17:42[Aplausos]
02:17:44lo vamos escuchando a Milo J nosotros
02:17:46mañana a las ocho de la mañana tenemos
02:17:48tata el sábado el Stream de la agencia
02:17:51papurondo
02:17:52punto Sur a la tarde mañana a las seis
02:17:55de la tarde desde tierra del fuego esto
02:17:57es gelatina gente pongan plata viejo no
02:17:59sé cómo decírselo ya vamos a llamar a
02:18:02Mateo nos vemos