ESPECIAL 8 DE MARZO: DÍA INTERACIONAL DE LAS MUJERES TRABAJADORAS
Futurock - 9/3/2026 - Duracion: 1:19:04
Transcripción
00:00:00Bueno, ¿cómo estamos, Inca?
00:00:02¿Cómo estás, Estela? Hemos vuelto muy
00:00:04bien. Hemos vuelto nada más y nada menos
00:00:08que 8 de marzo.
00:00:098 de marzo era la fecha que nos llamaba.
00:00:12Ni hablar, ni hablar. Otra vez un día
00:00:14internacional de las mujeres
00:00:16trabajadoras y la verdad que lo hacemos
00:00:20este 8 de marzo siempre, como cuando
00:00:23luchamos, nos movilizamos. Esta vez la
00:00:25movilización va a ser el nueve. Eh, nos
00:00:28da alegría, nos da alegría el encuentro,
00:00:30la organización, la defensa de los
00:00:33derechos, pero este 8 de marzo lo
00:00:35hacemos en un contexto que no podemos
00:00:39eludir de reconocer el retroceso y la
00:00:42pérdida de derechos. Se sancionó en
00:00:44Argentina una reforma laboral que no
00:00:48llamaremos de ninguna manera
00:00:51modernización
00:00:52porque es solo retroceso eh que nos que
00:00:58expresa un plan sistemático de
00:01:01destrucción de las condiciones dignas de
00:01:04trabajo, pero además expresa todas malas
00:01:08noticias para las mujeres trabajadoras,
00:01:11las que trabajamos remuneradas, las que
00:01:13trabajamos no remuneradas. Nuestro
00:01:15tiempo de trabajo nos roban, nos están
00:01:18robando
00:01:20tiempo de trabajo, nos están robando el
00:01:22reconocimiento de nuestras horas,
00:01:24nuestro día a las 12 horas, que ahora no
00:01:27se terminó, a las 8 vieron la lucha
00:01:29histórica por 8 horas, no 12. Pero
00:01:32imagínense que para nosotras nunca fue
00:01:34ese tiempo porque con el tiempo de
00:01:36cuidado sumale tres, cuatro, cinco,
00:01:39seis. Entonces, bueno, ese es el ese es
00:01:42el contexto que hoy queremos hablar y
00:01:44que lo vamos a hablar en un programa
00:01:46superespecial
00:01:48y pero nunca con desaliento, siempre
00:01:52pensando que tenemos la fuerza de seguir
00:01:57enfrentando estos retrocesos y que
00:01:59también va a llegar el momento en que
00:02:02esa ley la vamos a dejar atrás. Sí,
00:02:05además un aporte específico en una serie
00:02:07de luchas que por supuesto es mucho más
00:02:09amplia, pero consideramos que hay una
00:02:11especificidad cuando hablamos de mujeres
00:02:13y diversidad y trabajo. Esa
00:02:15especificidad no es un particularismo
00:02:17que está desgajado, ¿no?, de una lucha
00:02:19general, sino que es una especificidad
00:02:22que hay que entender, que hay que
00:02:24diagnosticar bien para poder también
00:02:27actuar en lo real de una forma más
00:02:28efectiva, ¿no? y justamente también
00:02:30aportar desde los movimientos de mujeres
00:02:33disidencias e particularmente con este
00:02:36enfoque que siempre subrayamos el 8 de
00:02:37marzo del día de la mujer trabajadora,
00:02:39¿no? Eh, para justamente, bueno, eso,
00:02:42aportar algo nuevo, distinto, pero no
00:02:44desde el lugar de la identidad cerrada,
00:02:47¿no? Porque a veces también desde
00:02:48nuestro propio nosotros políticos hay
00:02:50que dar también esa pelea de eh tratar
00:02:53de convencer de que no es un una
00:02:56serrazón en un nosotros, sino que es un
00:02:59aporte. Para hablar de estas cuestiones
00:03:01y para dar también soluciones, visos de
00:03:04esperanza, si es posible, tenemos unas
00:03:06grandes invitadas. Voy a empezar por
00:03:08Victoria Montenegro, que es militante de
00:03:11derechos humanos, nieta restituida por
00:03:13abuelas de Plaza de Mayo. Muchas
00:03:14gracias, Victoria. Fran Bubani,
00:03:17investigadura, investigadora, perdón,
00:03:19adjunta del CONISET en el Centro Atómico
00:03:22Bariloche. Investigadura está bien
00:03:23porque ciencias duras, ¿viste? Acabo de
00:03:25inventar en neologismo que puede ir
00:03:27bien. Doctora en ingeniería eh por el
00:03:30Balceiro, primera investigadora
00:03:32abiertamente detrás del organismo de
00:03:33CONISET y artista, así que hay ahí una
00:03:37interdisciplinariedad
00:03:39interesante. Bueno, también a Carla
00:03:41Gaudensi, eh secretaria de género de la
00:03:44CGT y de la Federación Argentina de
00:03:47Trabajadores de Prensa, adjunta de
00:03:49Ciprueba. Te agradecemos mucho para la
00:03:51pata sindical. Muchas gracias, un placer
00:03:54estar con ustedes.
00:03:55Gracias. Y eh José Amore, que quizás la
00:03:57conozcan, cara conocida de la casa,
00:04:00periodista, estudiante de ciencias
00:04:01política y amiga de la casa. Como dije,
00:04:04gracias por la invitación. Bueno,
00:04:06quizás, Carla, sos como la obligada para
00:04:09comenzar a a desanudar la cuestión
00:04:12quizás de la reforma laboral, pero una
00:04:14reforma laboral que se sobreimprime a
00:04:17una situación muy desafiante de el
00:04:19panorama laboral de las mujeres
00:04:21diversidades en Argentina, ¿no?, que ya
00:04:22es desigual eh, por cuestiones muy
00:04:25complejas y que en todo caso la reforma
00:04:27viene a empeorar, ¿no? ¿Cómo es ese
00:04:31panorama? ¿Qué es lo que la reforma
00:04:33empeora?
00:04:35Bueno, algo hizo mención Estela en su en
00:04:39su presentación. Eh, claramente la como
00:04:43trabajadoras organizadas nos resistimos
00:04:45a decir que esto tiene algo
00:04:46modernizador, todo lo contrario, viene a
00:04:49generar una pérdida importante de
00:04:51derechos y más en las mujeres y
00:04:53diversidades. Eh, sin lugar a dudas las
00:04:57horas en las que nosotras estamos
00:04:59trabajando y ese trabajo remunerado o no
00:05:03remunerado, ya sea eh estando con el
00:05:06trabajo reconocido, con derechos o
00:05:08estando en la informalidad. eh nos
00:05:11llevaba a tener una jornada eh ya de por
00:05:15sí extendida a las mujeres y
00:05:17diversidades y esto implica que con este
00:05:21banco de horas, con esta también esta
00:05:24transformación en que las empresas, los
00:05:27empresarios, las patronales van a van a
00:05:30definir cómo terminar de desorganizarnos
00:05:32la vida, ¿no? Esto es muy importante
00:05:36poder expresarlo porque de las
00:05:39conquistas que veníamos teniendo las
00:05:41mujeres y diversidades, esto puede
00:05:43implicar un retroceso importante en
00:05:45retirarnos nosotras las mujeres y
00:05:48diversidades del trabajo, del mundo del
00:05:50trabajo, ¿no? de de esto que nos costó
00:05:53tanto conquistar derechos, porque todas
00:05:55sabemos que iniciamos en el mundo del
00:05:58trabajo precarizadas y no dejamos de
00:06:00estarlo el día de hoy, porque todas,
00:06:02además, tenemos que tener eh si tenemos
00:06:05un trabajo registrado, en general
00:06:07tenemos trabajos no registrados más las
00:06:09tareas de cuidados. Así que sin lugar a
00:06:11dudas eh nos viene un desafío muy
00:06:15importante a quienes estamos militando y
00:06:18que somos todas las que estamos acá y
00:06:19muchas otras más. Por eso es importante
00:06:22marchar eh este nueve todas en unidad,
00:06:25eh visibilizar en las calles cómo eh nos
00:06:29negamos a que nos sigan desorganizando
00:06:32la vida y que creemos que además esto en
00:06:35algún momento tenemos que poder
00:06:37plantearnos eh cómo recuperar estas
00:06:40agendas, ¿no? Porque las agendas del
00:06:42mundo eran más eh licencias paternales
00:06:46para distribuir las tareas de cuidados,
00:06:48menos horas de trabajo y hoy estamos
00:06:50volviendo a otras épocas, ¿no? José,
00:06:54¿qué pasa con los jóvenes? ¿Qué pasa con
00:06:57los jóvenes? vos sos la representante y
00:06:59nos vas a decir la verdad porque bueno,
00:07:01sabemos que también hay una cuestión
00:07:04también una especificidad dentro de la
00:07:05especificidad que tiene que ver con la
00:07:07precarización, con nuevos trabajos de
00:07:10plataforma que en realidad ya no son tan
00:07:11nuevos, pero eh que quizás a veces nos
00:07:15cuesta más entenderlos como parte de una
00:07:17dinámica que genera subjetivaciones o
00:07:20afectos muy específicos. ¿Vos cómo ves
00:07:23eso?
00:07:24Bueno, eh me toca una tarea difícil,
00:07:25¿no? Que es hablar de nombre una
00:07:26generación entera.
00:07:27Sí, pero lo tenés que cumplir.
00:07:28Eh, no es es claramente es un fenómeno
00:07:30que eh yo trato de entender más allá de
00:07:34de mi propio sesgo cognitivo, porque yo
00:07:36soy un joven diferente a lo que se
00:07:37espera de los jóvenes. Quiero decir, yo
00:07:39soy una soy hija de la revolución de las
00:07:42mujeres, milité por el aborto desde que
00:07:44tenía 15 años. Entonces, para mí eh eso
00:07:47también es la juventud. Me parece válido
00:07:49nombrarlo, no solamente jóvenes
00:07:51neoraccionarios eh que defienden la
00:07:53reforma laboral diciendo que la
00:07:55esclavitud es trabajar en blanco, ¿no?
00:07:57Eh, creo que lo que pasa con la
00:07:59juventud, un poco vos lo decías en la en
00:08:01la introducción, Inca, es diverso y es
00:08:03complejo en general y para decir, y
00:08:06estos son datos, digo, la reforma
00:08:08laboral va a por terminar de asentar una
00:08:12ruptura del tejido social que está
00:08:13impactando principalmente en las
00:08:15juventudes. Lo digo porque eh la
00:08:17desocupación en mujeres jóvenes es mucho
00:08:20más grande eh que en mujeres que en
00:08:22varones jóvenes eh y que en otros rangos
00:08:25etarios en general. Eh inclusive los la
00:08:28informalidad, ¿no? También crece en las
00:08:31mujeres jóvenes, los números
00:08:32específicos.
00:08:33Exacto. 42% es la informalidad laboral
00:08:36general. En jóvenes 63%.
00:08:40Bueno, específicamente y si hablamos, yo
00:08:42traje unos datos acá porque a mí me
00:08:44gusta, por más que ahora los datos no
00:08:46sirven, ¿no? Porque es todo como
00:08:48hay que dar, hay que dar esa lucha,
00:08:49la verdad hay que militarla, acabo de
00:08:52leer y hay que ir por ahí.
00:08:53La verdad que sí. Sí, exactamente. Eh,
00:08:55bueno, no, las mujeres jóvenes en lo que
00:08:57fue el tercer trimestre de 2025, entre
00:08:5914 y 29 años, la desocupación llega
00:09:02hasta el 12,7%
00:09:04y hablamos de una desocupación general
00:09:06del 6,6. Entonces, estamos hablando de
00:09:08algo que dobla, ¿no?, la la el la
00:09:10desocupación en ese rango específico y
00:09:12eso se ve se ve también en cómo eh crece
00:09:16la precariedad ante los proyectos de
00:09:17vida, ¿no? Siempre aparecemos las
00:09:19mujeres como las responsables cuando cae
00:09:21la natalidad en la Argentina, ¿no?
00:09:23Cuando están otros problemas
00:09:25estructurales, eh, que las pibas ahora
00:09:27no se quieren casar, no tienen proyecto
00:09:29de familia. Yo eso no lo creo. Tampoco
00:09:31creo que de hecho está volviendo la idea
00:09:33de familia muchas veces como un refugio
00:09:35eh en cierta cierto rango de la
00:09:37juventud, pero sí lo que creo es que hay
00:09:39una ausencia de proyecto que interpele a
00:09:42estos pibes y pivas eh y que
00:09:44definitivamente este modelo lejos de
00:09:45traer soluciones, aunque en la narrativa
00:09:48pareciera que hay respuestas
00:09:50individuales, ¿no? y que eh hay mayor
00:09:52poder de discrecionalidad en la
00:09:53decisión. En la práctica lo que hace es,
00:09:56insisto, legalizar la informalidad, no
00:09:58volver la norma a lo que hoy eh es una
00:10:01falta eh como es la la informalidad y la
00:10:03precarización.
00:10:05Es lógico que ante esto haya pibes que
00:10:07hayan comprado el discurso de mi ley.
00:10:09Hay quienes dicen que nosotros nos
00:10:10pasamos tres pueblos con la militancia
00:10:12del feminismo. Yo creo que más allá de
00:10:14lo que digan eh con estos números y
00:10:16entendiendo que son las pibas las más
00:10:18pobres y las que están pagando el precio
00:10:20de este programa, eh no hay chance de
00:10:22pensar futuro sin feminismo, porque hay
00:10:24que pensar un programa político que
00:10:26incluya a estas pibas que hoy están
00:10:28siendo y quedando desamparadas a este
00:10:30ante este proyecto. Eso como para
00:10:32introducir, no me quiero extender mucho,
00:10:33la verdad. Eh, empezamos
00:10:35muy bien. Te la tiro. Te tiro datos. Así
00:10:38es.
00:10:40pensaba que uno de los mecanismos,
00:10:42después nos vamos a meter mucho más con
00:10:43eso, pero uno de los mecanismos del
00:10:45gobierno y en general, ¿no?, de esta
00:10:47configuración cultural, política
00:10:49ideológica, es jugar mucho con la idea
00:10:50de los privilegios, ¿no?, los
00:10:52privilegios de la caste, que en
00:10:53definitiva muchos grupos sociales eh
00:10:56civiles, ¿no?, eran también
00:10:58privilegiados, ¿no? Y acá aparece, por
00:11:01ejemplo, la población trans y toda la
00:11:02cuestión de eh determinados mecanismos
00:11:05de cupo, ¿no? de los llamado
00:11:07discriminación positiva, pero tiene
00:11:09muchos nombres, han sido muy atacados,
00:11:11¿no? Lo que para nosotros es justicia
00:11:15reparativa en el mejor de los casos, era
00:11:18privilegio. Vos, Fran, eso cómo cómo lo
00:11:20ves y y cómo ves también, si es que por
00:11:23ahí lo pensaste, cómo mucha en muchos
00:11:26países ha avanzado un tipo de feminismo
00:11:29transexcluyente, ¿no? que muchas veces
00:11:31en estas eh trampas estratégicas,
00:11:34retóricas tratan de colarse dentro de
00:11:37las mismas filas del feminismo.
00:11:40Sí, así es. Eh, es catastrófico en una
00:11:43palabra lo que está pasando eh para la
00:11:46población trans, para
00:11:49eh para toda la población, ¿no? Porque
00:11:51las personas que se benefician de lo que
00:11:53está pasando son muy pocas,
00:11:56pero para lo que somos eh mujeres y
00:11:59disidencias y en particular las personas
00:12:01trans, el impacto es devastador. Hay que
00:12:05entender que el ajuste no es parejo. El
00:12:08ajuste no impacta a todas las personas
00:12:10de igual manera. No impacta a todos los
00:12:12sectores de la sociedad de igual manera.
00:12:14Por lo general, mujeres y diversidades
00:12:16somos siempre más impactadas por
00:12:18cualquier tipo de ajuste. Entonces, e lo
00:12:23que se juega acá es el derecho a la
00:12:25vida, es el primer derecho que la
00:12:28mayoría de las personas lo da como lo da
00:12:31por sentado, pero si sos trans no lo
00:12:33haces. Este, la vida, eh, sobrevivir es
00:12:36un acto de resistencia, sigue siendo un
00:12:38acto de resistencia para una persona
00:12:39trans y eso es lo que se está lo que se
00:12:43está jugando. Y también hay dos cosas
00:12:45que hay que entender cuando hablamos de
00:12:46derechos de personas trans. Una cosa es
00:12:49la ley, es lo que te dice la ley, ¿no? Y
00:12:51otra cosa es la práctica. Y lo que hace
00:12:54el discurso de odio de manera muy
00:12:56nefasta es eh eliminar derechos en la
00:13:00práctica. Entonces, antes de de cambiar
00:13:03leyes en el Congreso, el legislativo, lo
00:13:06que sea, eh se eliminan los derechos en
00:13:09la práctica, ¿no? Entonces, eso es
00:13:12tremendo. Hay algunas estadísticas que
00:13:14apuntan a a al aumento de la de la
00:13:17delincuencia, ¿no?, de eh que sufren
00:13:20personas trans, o sea, delitos
00:13:22transiantes en el país. este se ya hay
00:13:26un impacto de eh en la pérdida de
00:13:29derechos en la práctica, que eso eso es
00:13:32lo que hay que entender.
00:13:35Victoria,
00:13:36¿cómo ves la reforma laboral? Vos que
00:13:40tuviste tareas legislativas, que sabés
00:13:42de qué se trata, pero ¿cómo ves también
00:13:45en general, no? este porque no viene de
00:13:47la nada, no hay algo que nos impacta
00:13:49porque es demasiado, porque es muy
00:13:50fuerte, pero también hay como un camino
00:13:53de, por ejemplo, deslegitimar la propia
00:13:56idea de derechos, ¿no?
00:13:57Sí, sí. La verdad que un tiempo
00:14:00muy particular el que estamos
00:14:02atravesando y como planteaba la
00:14:04compañera, ¿no?, muy muy muy complejo,
00:14:07muy siniestro y la verdad se da en un
00:14:09marco también de nuestra historia como
00:14:11país. Digo, iba escuchando a las
00:14:12compañeras y obviamente compartiendo eh
00:14:15y pensaba que nosotros estamos a nada de
00:14:17cumplir 50 años del golpe militar. digo,
00:14:20ahí comenzó a planificarse el el avance
00:14:24contra los derechos de un pueblo, ¿no?
00:14:26La definición en toda América Latina y
00:14:28si vamos a lo que hoy está pasando en
00:14:30toda América Latina, eh ya sin sin
00:14:33siquiera disimularlo, ¿no? obseno eh
00:14:36este ataque a los pueblos, este esta
00:14:38definición de saquear los recursos
00:14:40naturales, esta forma, bueno, el
00:14:41presidente de Estados Unidos no lo
00:14:43plantea públicamente todos los días y
00:14:46este escenario nuestro batado también a
00:14:48un escenario eh del mundo que está
00:14:51cambiando brutalmente. Digo, entonces
00:14:53hay una, me parece que hay una disputa
00:14:55del sentido común, de todo lo que
00:14:57nosotros entendemos, escuchar la
00:14:59compañera, como lo que fue normal y
00:15:01fruto de luchas históricas de nuestra
00:15:04sociedad. Digo, la generación de
00:15:05nuestras pivas eh decididas a pararse y
00:15:09a caminar por las calles y a plantarse y
00:15:11a luchar por sus derechos. tuvo tuvo
00:15:14generaciones anteriores que se plantaron
00:15:16muy pocas y si vas más para atrás tuvo
00:15:18mujeres que se plantaron en una plaza y
00:15:21dijeron que iban a luchar contra el
00:15:23contra la impunidad y por la verdad y
00:15:25por la vida. Eh, y todo eso hoy vuelve a
00:15:28estar en discusión. lamentablemente va
00:15:31por las partes. Entonces, por un lado
00:15:33está la reforma laboral, por otro lado
00:15:35va a venir la discusión de la baja de de
00:15:39imputabilidad y por otro lado, pero en
00:15:40definitiva todo va en sintonía. ¿Por
00:15:43qué? Porque hay una definición de
00:15:46terminar con ese anticuerpo que tenemos
00:15:48los argentinos. Plan Gondor fue en toda
00:15:50América Latina, pero solo en nuestro
00:15:53país al día de hoy, 50 años después,
00:15:55seguimos llevando adelante una política
00:15:57de estado, aún en esta adversidad que
00:15:59encuentra nietos, por ejemplo, y eso es
00:16:01posible porque hubo mujeres organizadas
00:16:03en las plazas, pero también fue posible
00:16:05porque nuestra democracia y las
00:16:06herramientas que construimos permitió
00:16:08que la ciencia avance y que discutamos
00:16:10los derechos de las infancias y que
00:16:12metamos presos a los genocidas que que
00:16:15nos secuestraron, que desaparecieron y a
00:16:18partir de poner como bisagra de la
00:16:21reconstrucción de la Argentina, cuando
00:16:22ya la habían quebrado en el 2001 y
00:16:24después viene Néstor a reconstruirla,
00:16:26los derechos humanos, pudimos seguir
00:16:29adelante naturalizando aquellos derechos
00:16:31que todavía teníamos que poder
00:16:33conquistar. Bueno, todo eso que hasta
00:16:35hace 2 minutos era parte del sentido
00:16:37común de la sociedad, hoy está en
00:16:39disputa. Eh, y yo comparto, hay mucho
00:16:42hay mucho deseo de que esto cambie, de
00:16:45cambie para mejor. Yo creo que la
00:16:47mayoría de la sociedad es buena gente.
00:16:49Nuestro pueblo es es un pueblo
00:16:51maravilloso. Está dormido, está
00:16:53golpeado, está choqueado porque
00:16:55justamente te pegan tan fuerte que
00:16:58parece que vas por las partes tratando
00:17:00de sobrevivir. Y creo que en este tiempo
00:17:02nuevamente las mujeres y el feminismo eh
00:17:05tenemos una batalla muy importante para
00:17:08dar. Eh, y creo que bueno, para eso
00:17:10estamos, ¿no? Es un tiempo es un tiempo
00:17:12de la historia que nos necesita ocupando
00:17:15un rol protagónico.
00:17:17Pensaba Carla en este sentido eh lo que
00:17:19decía Vicky con respecto a cómo está el
00:17:22pueblo, cómo están las personas que nos
00:17:24interesa representar, ¿no? Eh, que son
00:17:27los trabajadores, la clase trabajadora
00:17:29con toda su complejidad interna que
00:17:30sabemos que existe y que en buena medida
00:17:33el gobierno y las ultraderechas tocan
00:17:36inteligentemente, ¿no?, en esas
00:17:37fragmentaciones para poder operar, pero
00:17:40¿cuáles te parecen a vos desde tu rol,
00:17:42pero en general también que son los
00:17:44principales desafíos para poder llegar,
00:17:46no? ¿Qué está pasando que uno puede
00:17:49sospechar? Bueno, la el golpe a las
00:17:51condiciones materiales te hacen que vos
00:17:53estés un poco abombado, veas cómo llegar
00:17:56a fin de mes, cómo pagar la deuda eh de
00:17:59mercado pago, lo que sea. Eh, pero
00:18:01bueno, ¿cómo ves eso? No, cuando vos
00:18:03hablás con las compañeras, con los
00:18:05compañeros, ¿qué es lo que sentís? que
00:18:07está pasando que no activa algo que a
00:18:10nosotros nos gustaría que active, ¿no?
00:18:13Bueno, eh no es casualidad que los
00:18:15objetivos principales que este gobierno
00:18:17se planteó y en particular el presidente
00:18:20sea atacar al Movimiento obrero
00:18:22organizado, sea una estructura
00:18:24colectiva, ¿no? Eh, lo que a nosotros y
00:18:27a nosotras nos hace organizarnos, tener
00:18:30la de solidaridad profundamente. Por eso
00:18:33me parece que es importante lo que decía
00:18:35Vicky, porque en nuestra identidad está
00:18:38muy arraigado el trabajo colectivo.
00:18:42Bueno, sin lugar a dudas las madres y
00:18:44las abuelas nos han marcado un camino y
00:18:48eso inevitablemente está en nuestras
00:18:51raíces. eh no lo pueden borrar tan
00:18:53fácilmente, pero vemos que la sociedad
00:18:57está eh en un momento donde el está
00:19:03desesperanzada.
00:19:05Tenemos la necesidad nosotros que
00:19:08estamos que somos militantes, que
00:19:09estamos en las organizaciones, de volver
00:19:11a recuperar esa esperanza, de poder
00:19:14transmitir que con la lucha podemos
00:19:17transformar la realidad. Eh, vuelvo en
00:19:21esto de que nos eligieron a la clase
00:19:23trabajadora y a las juventudes y a las
00:19:26juventudes mujeres, no es casual. El
00:19:28voto a mi ley justamente en las jóvenes
00:19:31mujeres es el menor porcentaje que
00:19:34tiene. Entonces, no es casual lo que lo
00:19:37que lo que comentaba eh
00:19:41nuestra compañera José, eh porque es
00:19:45realmente importante que esté muy
00:19:48atacada eh a las mujeres, a las
00:19:51diversidades. Creo que, como decían
00:19:53todas, el feminismo tiene un rol que
00:19:55ocupar dentro de la clase trabajadora y
00:19:57dentro de la sociedad para seguir eh
00:20:01digamos generando ese nivel de
00:20:03conciencia, ese nivel de también de
00:20:05sensibilidad, porque nosotras somos las
00:20:08que estamos y las que queremos eh seguir
00:20:11hablando con los trabajadores y las
00:20:13trabajadoras, aunque a veces haya
00:20:15resistencia. nosotras estuvimos yendo
00:20:17como como mujeres organizadas de la CGT
00:20:20a las distintas eh estaciones eh de
00:20:25trenes para hablar y veíamos que hay un
00:20:29nivel de desconocimiento de lo de la
00:20:31afectación de derechos eh como que
00:20:33pareciera que no iba a aportar, pero
00:20:35porque están estamos en un momento donde
00:20:38las familias y las mujeres en particular
00:20:40tenemos la cabeza puesta en cómo nos
00:20:42desendeudamos y cómo hacemos para que no
00:20:45se nos siga desorganizando la vida. Pero
00:20:48también hay que decirle a este
00:20:51presidente y a este modelo de país que
00:20:53nosotras no nos vamos a quedar en
00:20:55nuestras casas, que vamos a seguir eh
00:20:58por la identidad, por la tradición de
00:21:00lucha y me parece que eso es lo que
00:21:01tenemos que seguir replicando y más en
00:21:04el 8M, el día de las mujeres
00:21:05trabajadoras.
00:21:07Yo quería decir algo que me parece que
00:21:09viene en línea de lo que está en
00:21:11discusión y qué es la gran disputa de
00:21:14sentido, ¿no? Ellos quieren decir,
00:21:18bueno, este proyecto fue votado, dijeron
00:21:21lo que iban a hacer.
00:21:23En algún sentido lo que conciben de
00:21:25estado lo dijeron, pero en lo que
00:21:28engañaron al pueblo absolutamente es que
00:21:32quién iba a pagar las consecuencias de
00:21:34este modelo. Porque estamos, Vicky
00:21:37recién nos recordaba, 50 años justamente
00:21:39este año. Este año es el que en la
00:21:42provincia de Buenos Aires para el
00:21:45gobierno es el año de los derechos
00:21:47humanos, de la memoria, la verdad y la
00:21:50justicia.
00:21:51Y porque ahí es donde empieza en
00:21:53Argentina. Nosotros tuvimos donde
00:21:55empieza este modelo a concretarse.
00:21:57Estamos en la cuarta fase de políticas
00:22:00neoliberales que además en un proceso de
00:22:03gran aceleración del deterioro de las
00:22:06condiciones de vida de trabajo en el 75
00:22:09ahora la ley de contrato de trabajo que
00:22:11quieren destruir definitivamente fue una
00:22:14ley de contrato de trabajo del fyad
00:22:18trabajador mitad mitad. el momento de
00:22:21más redistribución entre de igualdad
00:22:25entre el capital y el trabajo. Eso viene
00:22:27a destruir la dictadura y por eso
00:22:30decimos que el modelo libertario es a
00:22:33fin, es el mismo proyecto
00:22:36políticoeconómico,
00:22:38autoritarismo y desigualdad. Entonces,
00:22:41me parece que ahí es ese camino y en ese
00:22:43sentido dan una disputa por cómo leemos
00:22:47lo que está pasando y cuál es una que
00:22:50que digo a mí me rompe el coco porque
00:22:52digo, ¿cómo contestamos a esto? de que
00:22:55instalan que los derechos son
00:22:57privilegios,
00:22:59que tener derecho a trabajar 8 horas,
00:23:03que te paguen las horas extras, que si
00:23:06el escándalo se pudo ver cuando si te
00:23:08enfermás que te iban a pagar la mitad
00:23:11del sueldo si tenías una enfermedad que
00:23:13no estaba directamente ahí mostraron el
00:23:17pero la ley que está llena de otras
00:23:19cosas. Entonces, no hace tanto tiempo
00:23:23que estas cosas no eran así. Entonces yo
00:23:25en este sentido y que tenemos que dar
00:23:27esa discusión, que las personas tran
00:23:30piden privilegios, no derechos, que las
00:23:33mujeres queremos que se reconozca el
00:23:34femicidio, imagínense, o la violencia de
00:23:37género porque queremos privilegio, no
00:23:39había impunidad cuando no se reconocía
00:23:43esta forma de violentarnos o de matarnos
00:23:46por ser mujeres. Entonces, a mí en este
00:23:48sentido me gustaría preguntarle a Fran
00:23:50porque lo charlábamos, es una
00:23:52investigadora, trabajas en un lugar
00:23:55donde hay poquísimas personas. Vos
00:23:57llegaste, hubo un contexto que
00:23:59posibilitó que estés en ciencias duras,
00:24:02en el balseiro. ¿Qué momento, digamos,
00:24:06permite eso y qué pasa hoy en esa
00:24:08situación? A mí me gustaría escucharte
00:24:11porque digo también pensarlo en el
00:24:13sentido de que hay que volver a donde se
00:24:16pueda muchas más llegar a las ciencias
00:24:18duras, ¿no?
00:24:20Sí. Eh, el contexto es totalmente
00:24:23distinto, ¿no? Yo creo que hoy por hoy
00:24:25ya podemos hablar de que hubo una edad
00:24:28de oro de la ciencia argentina que se
00:24:30terminó y estamos en eh en una edad de
00:24:34destrucción que eh les voy a contar una
00:24:37historia corta para que se entienda el
00:24:39tamaño del problema, la magnitud de lo
00:24:41que está pasando, ¿no? Entonces, eh
00:24:43vayamos a la ciencia ficción. Había una
00:24:46vez una civilización extraterrestre
00:24:50que quería invadir la Tierra, ¿no? Pero
00:24:52sabían que la humanidad avanzaba muy
00:24:53rápido porque tenía mucha investigación
00:24:56en ciencia y tecnología. ¿Qué es lo que
00:24:58hacen?
00:24:59Eh,
00:25:01atacan a la ciencia, atacan a las
00:25:04investigadoras y a los investigadores,
00:25:05detienen el funcionamiento de los
00:25:08aceleradores de partícula, frenan la
00:25:11ciencia básica, la física, la biología y
00:25:15ingeniería de materiales. Bueno, ¿cuál
00:25:17es el resultado? La humanidad no avanza,
00:25:21llega la civilización extraterrestre,
00:25:23invade la tierra y listo, se acabó.
00:25:26Este, nos colonizan, hablamos de
00:25:28colonialismo, ¿no? Bueno, conocen esa
00:25:32historia, se llama El problema de los
00:25:34tres cuerpos. Estamos este está en
00:25:37Netflix, la primera parte, eh,
00:25:39obviamente termina mal para la
00:25:41humanidad, no tiene un final feliz.
00:25:43Ahora, bajemos a la Tierra. ¿Qué es lo
00:25:45que está pasando en Argentina en este
00:25:48momento? Eh,
00:25:51se suspendieron un montón de proyectos,
00:25:53¿no? Los antiguos PICT, proyectos que
00:25:55estaban aprobados. Antes de eso había eh
00:25:59presupuesto asignado de préstamos
00:26:02internacionales, de créditos
00:26:03internacionales para un montón de
00:26:05proyectos. presupuesto que no fue
00:26:07ejecutado, o sea, la plata estaba, no la
00:26:10pasaron a proyectos que ya estaban
00:26:12aprobados, ¿no? Eh, el CONISET se está
00:26:16chicando, personas se van del país,
00:26:18personas cambian de área dentro del
00:26:20país, personas eh con doctorado están
00:26:25trabajando en plataformas porque no
00:26:27logran pagar el alquiler
00:26:29y etcétera, etcétera, etcétera.
00:26:32Entonces, ¿qué es lo que hay? Hay una
00:26:35estrategia nefasta de destrucción de
00:26:38nuestra ciencia, que bueno, cuando
00:26:41hablamos de economía del conocimiento es
00:26:43esencialmente lo único hoy por hoy,
00:26:45siglo XXI, que nos puede llegar a a
00:26:48desarrollar como país, como eh potencia,
00:26:51si se quiere usar esa palabra. Eh, al
00:26:55destruir la ciencia es muy fácil
00:26:57colonizarlos. Entonces se destruye
00:26:59cualquier eh posibilidad de realía
00:27:04tecnológica,
00:27:06cultural, cultural, sobre todo, ¿no? Eh,
00:27:09hay que recordar que la ciencia es parte
00:27:11de la cultura. Eh, y es un proyecto de
00:27:14colonización extremadamente nefasto y es
00:27:18muy efectivo. Insisto, miren el problema
00:27:21de los tres cuerpos, no solo la parte
00:27:23que está en Netflix, ¿no? Porque la
00:27:25gente cree que termina bien, ¿no? No,
00:27:26termina bien, termina muy mal. como esto
00:27:28que nos está pasando acá en la vida real
00:27:31termina muy mal porque no se están
00:27:33colonizando y sin ciencia, sin soberanía
00:27:36científica, tecnológica y cultural,
00:27:38porque nos impacte en la cultura, eh no
00:27:41hay forma, no hay defensa posible.
00:27:43Me parece buenísimo esto que decís de el
00:27:46vínculo entre ciencia, tecnología,
00:27:48soberanía y cultura en un marco de
00:27:49cultura, porque en definitiva cuando se
00:27:52habla de neocolonianismo se habla de eh
00:27:55una forma de pérdida cultural,
00:27:57patrimonial, también por supuesto
00:27:59económica, porque en definitiva también
00:28:01se trata de eso. Y quería preguntarles
00:28:04porque van a poder decir mucho
00:28:06especialmente ustedes sobre hablamos del
00:28:10impacto de la destrucción, el ataque de
00:28:12la ciencia, cuál es el impacto del
00:28:15ataque y de la destrucción del trabajo
00:28:16periodístico, ¿no? Porque también tiene
00:28:19que ver con, por supuesto, lo cultural,
00:28:21tiene que ver también, podríamos pensar
00:28:23con el ciertas formas de colonialismo,
00:28:25aunque pueden ser más internas. ¿Que
00:28:28cómo creen que se da ese ataque y cuáles
00:28:30son las posibles consecuencias?
00:28:33Bueno, eh lo venimos comentando con un
00:28:35ciertos compañeros, a ver si si coincide
00:28:37acá la colega, eh medio que el mundo del
00:28:40periodismo anticipó la reforma laboral.
00:28:43Eh y lo digo por la el nivel de
00:28:45precarización que vivimos los compañeros
00:28:47y las compañeras hace muchos años.
00:28:48Entonces no es casual que se quiera
00:28:50derogar el Estatuto del Periodista
00:28:52también dentro de la serie de
00:28:53modificaciones que propone esta reforma.
00:28:55Un estatuto que tiene 80 años. Ellos
00:28:57confunden, ¿no?, eh modernización e con
00:29:00eh tirar por la borda toda la
00:29:02legislación y las instituciones eh que
00:29:04nos permiten vivir en una sociedad
00:29:05democrática. Eh, yo creo que la
00:29:07degradación del periodismo y de la
00:29:09libertad de expresión responden
00:29:11directamente a la anulación del sistema
00:29:13democrático que estamos viviendo en la
00:29:14Argentina. El Congreso se volvió una
00:29:16escribanía. Eh, la libertad de expresión
00:29:17no existe, porque vos te pones un tweet
00:29:20y vos lo sabés muy bien, Inca, eh,
00:29:21criticando con un dato, ¿no? Algo en lo
00:29:24que de lo cual el periodismo debería eh
00:29:26hacerse oda eh criticando este gobierno
00:29:28y lo que obtenés es un séquito de trolls
00:29:31pagados con nuestros impuestos, ¿no? Eh,
00:29:33que buscan descalificarte y
00:29:35descalificarte aparte en términos de eh
00:29:38reputación, no en términos siquiera de
00:29:40discusión argumentativa. Y eso lo digo
00:29:41como un ejemplo de este triunfo
00:29:44cognitivo, si se quiere, volviendo a la
00:29:46discusión sobre el sentido sentido
00:29:47común, que este gobierno tiene, esta
00:29:49batalla cultural que para mí la ganaron,
00:29:52no quiero decir que no se pueda
00:29:54batallar, pero sí creo que hay un
00:29:55triunfo parcial porque si esta reforma
00:29:57laboral viene a consolidar
00:29:59modificaciones que ni la dictadura ni la
00:30:01revolución libertadora pudo, digo, el
00:30:04otro día repasábamos con Julia Estrada
00:30:05eh la consolidación del artículo 14 bis
00:30:0810 de la Constitución eh de que fue una
00:30:11decisión de la revolución libertadora
00:30:13para poder contener eh algunas de las eh
00:30:16de los triunfos que se habían dado
00:30:18durante el peronismo en términos de puja
00:30:20distributiva a favor de los
00:30:21trabajadores. O sea, ni ellos se
00:30:22animaron a tanto. este gobierno puede
00:30:24porque supuesto que han logrado dominar
00:30:28la comunicación, yo creo en gran medida
00:30:30y porque también y acá hablo como joven,
00:30:33eh, pero creo que es algo que nos afecta
00:30:34como a toda la sociedad, los consumos
00:30:37culturales, los consumos de información
00:30:39de cómo nos eh informamos lo que está
00:30:41pasando en el país, están más mediados
00:30:43que nunca. Siempre está mediado, siempre
00:30:45uno llega la información por un diario,
00:30:47por un periodista que lo cuenta, pero
00:30:48ahora están atravesados por sesgos
00:30:50algorítmicos que o casualidad son
00:30:53creados eh para favorecer a los
00:30:55tecnoaristócratas que gobiernan
00:30:57inclusive Estados Unidos, ¿no? O sea, al
00:31:00menos yo creo eso. Digo, Trump y eso lo
00:31:02muestra, me estoy yendo por la rama,
00:31:03pero Trump eh está en este momento
00:31:06acorralado por por eh los archivos
00:31:08Epstein eh y de alguna manera demuestran
00:31:10que ni él tiene el poder que Estados
00:31:12Unidos creía tener en algún momento.
00:31:14Entonces, el futuro al que vamos eh es
00:31:17un mundo de superricos, donde ya el
00:31:19Estado cada vez administra riqueza y el
00:31:22periodismo tiene menos capacidad de de
00:31:24injerencia sobre la realidad, ¿no? Esto
00:31:27no importan los datos, no importa la
00:31:28información dura, lo que importa es eh
00:31:31el relato, si querés, con el que vos
00:31:33contás la realidad y cada vez estamos
00:31:35más alejados de querer incomodarnos como
00:31:38usuarios a la hora de recibir eh
00:31:40estímulos. Puede ser, por ejemplo,
00:31:42consumir información sobre cómo está tu
00:31:44país. Entonces, si vos el videío que
00:31:46viste no responde a tu marco ideológico,
00:31:48bueno, que siga el escroleo, adelante. Y
00:31:50yo vivo en mi burbuja de colores, en la
00:31:53cual tampoco culpo a ni a los usuarios
00:31:55ni a los trabajadores o trabajadoras
00:31:56argentinos, porque estamos todos
00:31:58cansados, precarizados, más aún las
00:32:00mujeres, eh, y viendo qué hacemos. El
00:32:03periodismo es hace mucho tiempo está muy
00:32:06mal, eh, y es medio también un círculo,
00:32:10un circuito sin salida porque, y con
00:32:12esto cierro, me parece que hay hay un
00:32:14triunfo de la sociedad del rendimiento,
00:32:16¿no?, de esta idea de productividad
00:32:18permanente. Es un circuito de mucha
00:32:20competencia. Entonces, eh ni nosotros
00:32:22podemos frenarnos a nosotros mismos eh
00:32:25cuando eh tenemos que parar el día del
00:32:27paro. Vamos a trabajar igual porque es
00:32:29nuestro rol, pero también porque si no
00:32:30lo hacemos nosotros lo hace otro y ese
00:32:32otro es una competencia, ¿no? Un
00:32:34compañero, no se entiende. Entonces, me
00:32:36parece que son un conjunto de cuestiones
00:32:38eh que están sobre la mesa, eh pero que
00:32:40definitivamente hay un cambio en la
00:32:42subjetividad eh de de nuestra sociedad y
00:32:45que eso es el terreno más fértil que
00:32:47encontró este gobierno, pero podría
00:32:49haber sido otro también para eh bueno eh
00:32:52lograr efectivamente este cambio en el
00:32:55tejido social y esta redistribución eh
00:32:57de la riqueza a favor de los ricos, por
00:32:59supuesto.
00:33:00Bueno, coincido en muchas cosas que dijo
00:33:02José, me parece que que hay que remarcar
00:33:06algunos aspectos. Eh, el periodismo en
00:33:10nuestro país está siendo atacado,
00:33:13digamos. este presidente eh tuvo fijado
00:33:16su tweet de no se odia lo suficiente al
00:33:18periodismo
00:33:20eh durante muchísimo tiempo, partiendo
00:33:22de la base de que se odia el periodismo,
00:33:24¿no?
00:33:27Y la realidad es que las condiciones en
00:33:29las que trabajamos, quienes quienes lo
00:33:31ejercemos son muy adversas hace mucho
00:33:34tiempo, con un nivel de precarización
00:33:36muy alta, el 70% estamos con
00:33:39pluriempleo, con salarios de pobreza,
00:33:42eh, pero a la vez con una, digamos, una
00:33:47entrega por por el garantizar el derecho
00:33:51a la información muy grande de muchos
00:33:53trabajadores de prensa, porque eh eso es
00:33:57importante destacarlo y me parece que el
00:33:59gobierno ataca eh justamente porque para
00:34:03la batalla cultural, para el debate
00:34:05público, es necesario eh generar cierto
00:34:09amedentamiento a quienes estamos eh para
00:34:12informarle a la sociedad. Se ve muchos
00:34:14aspectos. Bueno, yo soy trabajadora de
00:34:16Telam, de la agencia pública. No es
00:34:18casual que el primer gran medio de
00:34:21comunicación que se haya atacado y que
00:34:23haya elegido silenciar el gobierno haya
00:34:26sido la Agencia Pública de Noticias con
00:34:28un alcance en todo el país. Eh, y
00:34:31también eh mencionar que estamos
00:34:35mediados por los algoritmos. Nosotros
00:34:37como trabajadores veníamos discutiendo
00:34:38cómo regular las plataformas, porque es
00:34:40muy desigual la relación que tenemos los
00:34:43que ejercemos nuestra profesión con eh
00:34:46las grandes plataformas o incluso con
00:34:48los grandes empresarios de medios de
00:34:50comunicación. Eh, digo, por algo existía
00:34:53el estatuto, aunque tenga 80 años, por
00:34:55algo existe el estatuto y lo seguí,
00:34:57vamos a seguir defendiendo, vamos a
00:34:59seguir planteándole a los senadores y
00:35:01diputados que se comprometieron a
00:35:02acompañar eh eh cualquier proyecto que
00:35:06presentemos los trabajadores y
00:35:07trabajadoras, que es fundamental porque
00:35:11se crea durante el peronismo, pero tuvo
00:35:13varias modificaciones a lo largo de la
00:35:15historia, eh, y fue creado con un
00:35:19sentido. Nuestra profesión está asediada
00:35:22por los sectores de poder y los sectores
00:35:24económicos y la relación nunca es de
00:35:27igual a igual, aunque nos organicemos
00:35:29colectivamente con quienes tienen el
00:35:32manejo eh de la comunicación. Y este
00:35:36gobierno ha tenido la capacidad en
00:35:39materia de comunicación de generar
00:35:42buenos títulos
00:35:44y donde nadie ve el contenido por esto,
00:35:47¿no? Por la modernidad en la que nos
00:35:50informamos y la forma en la que nos
00:35:51informamos. Bueno, eso es posible
00:35:53revertirlo si hay pluralidad, si existe
00:35:56una buena democratización en los medios
00:35:58de comunicación, si existe posibilidad
00:36:00de regular las grandes plataformas. Eh,
00:36:03me parece que tenemos que seguir en en
00:36:05ese camino y generar buenas condiciones
00:36:07porque para generar libertad de
00:36:09expresión y para generar una mejor
00:36:11democracia necesitamos tener mejor
00:36:12debate público. Yo quiero en eso te eh
00:36:15un segundo reconocer en este momento que
00:36:18está Carla hablando de esto, la
00:36:20importancia de la organización sindical
00:36:22y la verdad lo que hacen en Ciprueba, en
00:36:24la federación porque con todas las
00:36:26dificultades de tener un sector tan
00:36:29informalizado con el pluriempleo, con
00:36:32todas estas condiciones, sino tiene una
00:36:35eh organización ejemplar, combativa,
00:36:39presente, solidaria, reconocer con una
00:36:41dirigencia joven. y además que haya
00:36:44llegado a la Secretaría de Igualdad de
00:36:46Género de la CGT. Muy bien, porque
00:36:48sentimos digo qui, yo que vengo del
00:36:50movimiento sindical siento que es muy
00:36:53importante en un momento como este que
00:36:56dirigencia sindical joven, combativa,
00:37:00que además se organiza en condiciones de
00:37:03tantas dificultades, ponerlo en valor. Y
00:37:06también aprovecho el momento para
00:37:09solidarizarme con una periodista y dueña
00:37:12de este medio que además la lleva a
00:37:15juicio el presidente de la nación. Una
00:37:19injusticia de proporciones, lo mismo que
00:37:22judicializa otros periodistas por
00:37:25informar, por dar su opinión. La verdad
00:37:29que es terrible en ese sentido porque
00:37:31necesitan construir mordazas con la
00:37:34violencia y con el miedo. Y esto digo,
00:37:37me da pie para algo que yo quería
00:37:39escuchar de Vicky también en ese
00:37:41sentido, porque si bien es cierto que
00:37:45cambiaron los tiempos, que hoy es
00:37:47innegable que las tecnologías han
00:37:51cambiado enormemente la productividad,
00:37:53las formas de comunicación,
00:37:56esto de que en la pantalla creemos que
00:37:58todo el día estamos en contacto con
00:38:00otras y con otros y la verdad que es una
00:38:03forma de aislamiento.
00:38:05Se daba el ejemplo de madres y abuelas,
00:38:09¿eh? No, las madres que se sentaban y
00:38:11empezaron a caminar y eso fue una y eso
00:38:14fue una marcha, una marcha que parió
00:38:17esta democracia. Bueno, también como
00:38:19desde esa experiencia de los organismos
00:38:21de derechos humanos, ¿cómo son las
00:38:24discusiones que tenemos que dar en un
00:38:27tiempo tan difícil como el actual?
00:38:30Sí, sí. pensaba mientras escuchaba a las
00:38:33compañeras, ¿no?, todo lo que está
00:38:35sucediéndonos en tan poco tiempo y a mí
00:38:38hay algo que me interpela mucho y que lo
00:38:39repito todo el tiempo y que yo misma me
00:38:41olvido, ¿no? Hubo una pandemia, yo creo
00:38:44que si no hubiera habido una pandemia e
00:38:48gran parte de lo que está roto, lo que
00:38:50uno identifica que está roto en la
00:38:52sociedad, en las sociedades, ¿no? Uno va
00:38:53por la calle y la verdad que
00:38:55permanentemente
00:38:56ve como algo entre comillas natural,
00:38:58situaciones de mucha violencia que
00:39:00nuestra sociedad la que nuestra sociedad
00:39:02no estaba acostumbrada. Algo pasó, algo
00:39:05se quebró y fíjate que hasta nosotros
00:39:07mismos nos olvidamos que eso pasó hace 2
00:39:09minutos, ¿no? Y también a partir de esa
00:39:11pandemia inconscientemente
00:39:15la persona que estaba al lado nuestro
00:39:17podía matarnos, ¿no? Yo creo que eso
00:39:19deja alguna secuela que todavía no
00:39:22terminamos de sanar. También es cierto
00:39:24que en ese periodo las el algoritmo
00:39:27creció de una manera increíble y que hoy
00:39:30sabe más esa inteligencia artificial o
00:39:33esa gran nube, sabe más de nosotros que
00:39:36nosotros mismos. Entonces, claramente
00:39:38hay no sé cuántos, dos, tres, cinco,
00:39:41como mucho, eh, intentando reformatear
00:39:44la humanidad, al menos como la
00:39:46conocíamos. Por eso esta disputa
00:39:48permanente por el sentido común y volver
00:39:50a explicar por qué el bien está bien y
00:39:53por qué el mal es malo. Esto que plantea
00:39:56José, digamos, nosotros estamos todos
00:39:58los días viendo como eh a partir de los
00:40:01archivos de Apstein eh
00:40:05secuestraban, asesinaban, abusaban de
00:40:07niños y sin embargo prácticamente no
00:40:09pasa nada. Entonces hay una cuestión de
00:40:12shock, me parece, donde perdón y ahí
00:40:14vuelvo a nuestra historia, a este ataque
00:40:17particular de la Argentina, digo, a este
00:40:20presente de Miley que que anteriormente
00:40:22allanó Macri, que por nosotros vivíamos
00:40:24en Argentina y el 9 de diciembre el
00:40:26pueblo se despidió de su presidenta eh
00:40:29con una consigna de que nosotros íbamos
00:40:30a volver y que en 12 años la Argentina,
00:40:32nosotros a la Argentina la hicimos
00:40:34grande, que también habíamos explotado,
00:40:36que nos dejaron roto y que nos pusimos
00:40:38de pie y que cuando nos organizamos
00:40:39somos capaces de cambiar arlo todo. Y el
00:40:42pueblo se fue eh y pidió o apostó un
00:40:45cambio que le decía que no iba a perder
00:40:47ningún derecho y que inmediatamente hizo
00:40:49lo que hace la derecha siempre, que es
00:40:51arrebatar brutalmente los derechos, pero
00:40:54que es el primero que empieza con la
00:40:55batalla cultural, el primero que dice,
00:40:57"No son 30,000, fue el ministro de
00:41:00cultura de la ciudad de Buenos Aires, no
00:41:01son 30,000." Y ahí era imposible, pero
00:41:04fue posible y la discusión se abrió. Y
00:41:07después discusiones que realmente
00:41:10parecían imposibles, fueron cada vez más
00:41:13fuertes hasta que después de la pandemia
00:41:16en semejante situación de la sociedad lo
00:41:18patearon y lo corrieron todo. Entonces
00:41:21eligieron a quien ya no tenía quien lo
00:41:23condicione. ¿Qué es este presidente? No,
00:41:25ya no lo condici. No hay no hay eh
00:41:28partidos políticos terriblemente
00:41:30deteriorados. Uno puede decir el
00:41:31radicalismo, pero que cada tanto tiene
00:41:34algo de pudor y dice, "Bueno, no, el dos
00:41:35por uno es un montón. Vamos, no es un
00:41:38límite. Bueno, han corrido todos los
00:41:40límites y ahí me parece que nuestra
00:41:43historia vuelve a tener un sentido
00:41:45todavía más rico. Yo pienso este tiempo
00:41:47y vuelvo a la pandemia porque lo pienso
00:41:49también como de virus y anticuerpos,
00:41:52¿no? Eh, nosotros tenemos un anticuerpo
00:41:55que no aplica este tiempo así como está.
00:41:57Por eso necesitamos de todo lo que hemos
00:42:00logrado construir después de aquel
00:42:02abrazo, o de aquel rondal en la plaza. Y
00:42:04ahí el movimiento de mujeres, eh, los
00:42:07feminismos, las diversidades se
00:42:09plantearon fuerte y generaron mucha
00:42:12conciencia colectiva. Este abrazo
00:42:14invisible que nos pone en la calle, que
00:42:16el primero F el año pasado eh movilizó
00:42:19un millón de personas, que dijo, "Che,
00:42:21acá hay límites que nosotros no vamos a
00:42:24retroceder de esto y volver a llenar de
00:42:26sentido esto." Me parece que eh hay algo
00:42:30de vuelta en nuestra sociedad y pienso
00:42:32en el capitalismo brutal, salvaje,
00:42:36casi putrefacto. Pienso en el comunismo
00:42:39y pienso en el peronismo nuevamente en
00:42:41términos históricos para ofrecerle a la
00:42:44humanidad un camino distinto que se
00:42:46está, digamos, campo de batalla que se
00:42:48está batallando en este momento. o cada
00:42:51periodista que decide no bajar el
00:42:53micrófono eh y enfrentarse a un nivel de
00:42:55violencia al que no estamos
00:42:57acostumbrados porque no nos gusta,
00:42:59porque eh me parece que a veces nos
00:43:01quieren llevar también a una discusión
00:43:03literalmente en la cloaca, ¿no? ir a la
00:43:05cloaca a discutir y ahí me parece que
00:43:08hay un ejercicio donde la organización
00:43:09te permite pararte en un lugar distinto
00:43:12porque cuando vos hablás con las
00:43:13compañeras, las compañeras de los
00:43:14sindicatos, las compañeras de los
00:43:17barrios, las compañeras, las mujeres,
00:43:19las madres que no saben qué hacer con la
00:43:21depresión de sus hijos, que no tienen
00:43:23herramientas para saber cómo se enfrenta
00:43:26este tiempo, ¿no? Las madres cuando
00:43:28salieron tampoco las tenían. No había.
00:43:30No había nombre para lo que estaba
00:43:32pasando. No había nombre. No había
00:43:34lugar, no había cuerpo. No había Y
00:43:36decidieron agarrarse el brazo y cambiar
00:43:38la historia. Me parece que este tiempo
00:43:41con todo el legado que nosotras tenemos
00:43:44también nos interpela a repensarlo en un
00:43:47sentido histórico y volver a encontrar
00:43:48otras formas de abrazarnos para poder
00:43:51construir caminos que nos saquen de esta
00:43:53pesadilla y que por fin nos den la
00:43:55vacuna para poder eh salir adelante. Yo
00:43:58estoy convencida que que nosotras vamos
00:44:00a tener esta posibilidad.
00:44:03Hay una cosa ahí medio clave que creo
00:44:05que une tanto la lucha de abuelas y
00:44:07madres con los feminismos y con eh algo
00:44:12muy difícil de metabolizar para este
00:44:14tipo de movimientos transnacionales,
00:44:16pero particularmente en Argentina, que
00:44:18es la cuestión del cuidado, ¿no? Eh, los
00:44:20feminismos eh hace mucho tiempo tratamos
00:44:24de poner en la mesa el valor de trabajo,
00:44:27¿no? El cuidado es un trabajo y además
00:44:29cómo es fundamental para la reproducción
00:44:31de la vida, para reproducción de
00:44:33capital. O sea, no hay manera de que
00:44:35haya eh crecimiento económico. Sí, y lo
00:44:39digo en los términos que usa el
00:44:41presidente de mi ley, si no construís
00:44:43capital humano. El capital humano lo
00:44:44construye la madre cuando le da la teta,
00:44:47el pibe, lo lleva a la escuela, ¿no? En
00:44:49general también quienes dan clase son
00:44:51eminentemente mujeres porque son
00:44:52trabajos feminizados. Eh, las enfermeras
00:44:55son eminentemente mujeres, ¿no? Hay toda
00:44:57esa cuestión de división del trabajo en
00:44:59orden al género que conocemos muy bien y
00:45:02y preguntarles por eso, ¿no? Porque uno
00:45:03ve que la ultraderecha por un lado te
00:45:05dice que baja la natalidad por culpa de
00:45:07las feministas, por el otro lado te dice
00:45:09que tenés que laabugurar 14 horas,
00:45:11entonces nadie entiende en qué momento
00:45:12vas a tener el pibe y lo vas a cuidar.
00:45:15Eh, ni hablar de mayor paridad con
00:45:18respecto a los cuidados, ¿no? Pero hay
00:45:20una una matemática rarísima, ¿no? Que
00:45:22uno tiene la sensación de que no es
00:45:24solamente una cuestión de mala
00:45:26ideología, nefasta, eh desigual, sino
00:45:30que también se pelea con lo real, ¿no?
00:45:32Como que no va a ser muy posible que vos
00:45:35eh aumentes la natalidad con este nivel
00:45:37de desafío absoluto que que nos pones,
00:45:40¿no? ¿Cómo ven eso, no? la lucha por
00:45:42justamente
00:45:44poner el cuidado como parte también de
00:45:46la discusión económica y que a veces eso
00:45:48incluso es una disputa con los propios
00:45:52porque también a veces cuesta que vean
00:45:54que justamente eh maternar y el cuidado,
00:45:59¿no? Muchos trabajos que las mujeres
00:46:00hacen eh gratis porque se encargan las
00:46:04abuelas, las tías, etcétera, y que eso
00:46:06también forma parte de la economía, ¿no?
00:46:08Eso también debería considerarse cuando
00:46:10hablamos de déficit fiscal, etcétera, y
00:46:13que en general, obviamente, son los
00:46:14primeros las primeras zonas que se
00:46:17recortan. ¿Cómo ven esa disputa? ¿Creen
00:46:19que se ha avanzado un poquito? ¿No? ¿Qué
00:46:22pasa ahí? ¿No? Porque pareciera que
00:46:24justamente son las mujeres las que
00:46:25tienen que seguir laborando gratis. Eh,
00:46:27y tengo entendido que la Organización
00:46:29Internacional del Trabajo dice, "Bueno,
00:46:31con el envejecimiento de las
00:46:32poblaciones, uno de los trabajos que va
00:46:34a crecer es el trabajo del cuidado."
00:46:36Pero uno parecería ver que en realidad
00:46:38nadie quiere profesionalizar eso, ¿no?
00:46:40Como que la idea, "No, seguí haciéndolo
00:46:41gratis por dos magnos con 50 que está
00:46:44todo bien."
00:46:46Yo creo que para tratar de no ser tan
00:46:48pesimista en todo, digo, avanzarse se
00:46:50avanzó, eh, porque estamos somos un
00:46:52montón de mujeres adelante de un
00:46:53micrófono. Hay un ministerio muy
00:46:55funcional que hace un trabajo permanente
00:46:58para contener el desguace que ha hecho
00:47:00el Estado nacional en una de las
00:47:02provincias más pobladas del país.
00:47:04Entonces, avanzar se avanzó tampoco como
00:47:07para que nos conquisten eh los corazones
00:47:09de que no logramos nada. Eh, a mí me da
00:47:12mucha bronca cuando veo a Lilia Lemoine
00:47:14y a esas referentas de la libertad de
00:47:16Avanza despotricar en contra del
00:47:18feminismo porque digo, está sentada en
00:47:19una banca gracias al feminismo, ¿no? O
00:47:21sea, me da realmente un desmayo
00:47:23intelectual. Eh, me gustaría decir
00:47:25también. E no, pero pues sí, pero en
00:47:29términos de obviamente tareas de
00:47:31cuidado, eh, hay mucho de lo que se
00:47:33avanzó que está en peligro y retroceso
00:47:35permanente en el día a día de este
00:47:37gobierno, ¿no? Y eso eh lo veo eh
00:47:40inclusive en las disputas internas
00:47:42familiares, en los sondeos que uno puede
00:47:44hacer de las mujeres que tiene cerca eh
00:47:47y de cómo en cada compañero que en algún
00:47:50momento dijo, "Che, ojo con lo del
00:47:52feminismo, me parece que tienen un punto
00:47:53acá." y de repente empezó a decir,
00:47:55bueno, no sé, quizás no era tanto por
00:47:57ese lado. Hay un retroceso también en
00:47:59esa lucha eh interna que damos en eh
00:48:02cada una de nosotras cuando nos vamos
00:48:04media vuelta y vamos a a las casas a a
00:48:06ver cómo hacemos y la que no tiene un
00:48:07matrimonio heterosexual lo tiene que
00:48:09hacer con los padres eh o con el
00:48:11sobrino. Digo, nadie, ninguna mujer
00:48:13estándida de las tareas de cuidado. Eso
00:48:15es así. Ahora, la realidad es que vienen
00:48:17por las mujeres, porque en este país el
00:48:19feminismo no es el wquismo yanke que
00:48:21quieren imponer en la narrativa. ¿Qué
00:48:23voy con esto? En este país el feminismo
00:48:26ha disputado la distribución de la
00:48:27riqueza. O sea, eso es así con la ley de
00:48:30identidad de género, con la ley
00:48:32matrimonio igualitario, con la ley del
00:48:34aborto. Eso también es soberanía sobre
00:48:35los cuerpos, no tener que dedicarte a
00:48:37cuidar cuando podés decidir no tener un
00:48:40bebé y seguir estudiando, formarte o
00:48:42hacer lo que quieras. digo, por eso
00:48:44vienen por las mujeres, por eso vienen
00:48:45por los trabajadores, porque es el país
00:48:46del cordobazo, del rodrigazo, de los
00:48:49sindicatos que quisieron diezmar con la
00:48:50dictadura y ni siquiera lo lograron. Eh,
00:48:53hay una historia que nos encarna y que
00:48:56yo si veo la película completa digo,
00:48:58bueno, la verdad es que la mayoría del
00:49:00tiempo ellos ganaron. Entonces, este
00:49:03quizás es un capítulo más donde toque
00:49:05mirar para atrás. Yo soy muy chica, la
00:49:07verdad, eh, así que todo el tiempo hago
00:49:09el ejercicio de encontrarme con
00:49:11compañeras un poco más grandes y tratar
00:49:12de aprender, porque en esas experiencias
00:49:15de lucha tiene que haber algo que
00:49:17recoger, como bien decía Vicky, eh, y la
00:49:19escuchaba y se me ponía la piel de
00:49:20gallina. Eh,
00:49:23eso
00:49:24me gustó el espíritu optimista en el
00:49:27sentido de que me parece que tenemos la
00:49:29obligación como militantes de siempre
00:49:32mirar hacia delante eh y de pensar que
00:49:36eh
00:49:38digamos y tener eh la certeza de que hay
00:49:41raíces importantes en lo que fuimos
00:49:43construyendo y cómo fuimos modificarnos
00:49:46ciertas cosas. Eh, creo que hay avances,
00:49:48hay avances desde, digamos, la
00:49:51construcción colectiva en los hogares,
00:49:53¿no? Lo que podramos podemos lograr con
00:49:56nuestros compañeros varones, ¿no? En la
00:49:58distribución de tareas de cuidado,
00:50:00aunque no estén reconocidas. Digo, me
00:50:02parece que esos avances porque son
00:50:04pequeñas organizaciones colectivas, ¿no?
00:50:06La la construcción de del hogar. Eh,
00:50:10entonces,
00:50:10papá cuidando la nena.
00:50:11Ahora está el papá cuidando la nena. Muy
00:50:13bien. Es [risas]
00:50:15este en principio eso. Después también
00:50:18hay un debate porque cuando conquistamos
00:50:21más licencias paternales tuvimos que
00:50:23lograr que los varones entendieran que
00:50:25se las tienen que tomar. ¿Por qué?
00:50:27Porque si no nosotras también tenemos
00:50:30los trabajos menor menores pagos o más
00:50:34precarizados. Me parece que es un
00:50:36trabajo que que no se agotó, que lo
00:50:39seguimos haciendo. Sin lugar a dudas
00:50:41estábamos discutiendo cómo implementar
00:50:43una ley integral de cuidados y hoy
00:50:45estamos en pleno retroceso o en la
00:50:48intencionalidad, como decía, de que este
00:50:49gobierno, de que este modelo de país nos
00:50:52quiere de nuevo en nuestras casas,
00:50:53quiere que para nosotras eh nos
00:50:56signifique eh eh quedar mejor quedarnos
00:50:59porque tal vez si salimos a trabajar es
00:51:01un cambio de dinero, ¿no? se queda, si
00:51:03se tiene que quedar alguien en el
00:51:05cuidado, en las tareas de cuidado, eh, y
00:51:08bueno, entonces mejor me quedo y me
00:51:11retiro de mi vida profesional, me retiro
00:51:13de mi militancia, lo digo porque, bueno,
00:51:16e ya la mayoría lo sabe, soy mamá hace 9
00:51:19meses y me parece que que todo es
00:51:23compatible, que me parece que tenemos
00:51:25que seguir construyendo eso, incluso
00:51:27dentro de las organizaciones, seguir
00:51:28dando la disputa para que haya espacios
00:51:31de cuidado.
00:51:32Si bien la reglamentación que se obtuvo
00:51:35de la de los jardines maternopaternales,
00:51:37que era estaba hace 1000 años en la ley
00:51:40de contrato de trabajo y no se había
00:51:41reglamentado nunca, hay un debate
00:51:43todavía para construir eh desde ahí y
00:51:47sin lugar a dudas necesitamos un
00:51:48proyecto en el que podamos volver a
00:51:51discutir redistribución y si volvemos a
00:51:53discutir redistribución tenemos que
00:51:55anular estas desigualdades. Me parece
00:51:58que, insisto, el feminismo tiene un rol
00:52:01fundamental, pero que también
00:52:02necesitamos construirlo de las
00:52:04organizaciones y de las micr
00:52:06microorganizaciones colectivas, ya sea
00:52:08desde el hogar con nuestros compañeros,
00:52:12desde las organizaciones en las que en
00:52:14las que integramos en el movimiento
00:52:16sindical y también en las calles para
00:52:19para que se entienda por qué es tan
00:52:21necesario que podamos ir cada vez más a
00:52:25tener mayor igualdad, No,
00:52:28Estela, vos tenés que contar en este
00:52:31contexto local qué está haciendo la
00:52:33provincia con todo esto, viejo. ¿Qué?
00:52:36Porque sé que se están haciendo. Es como
00:52:38queda ahí un espacio donde suceden cosas
00:52:41todavía, totalmente atacados, como una
00:52:44suerte de isla
00:52:46y el único ministerio que quedó en pie.
00:52:48Claro, el Ministerio de en pie y además
00:52:50una serie de políticas que tienen que
00:52:51ver con el cuidado que tiene que ver
00:52:52justamente con una filosofía muy
00:52:55diferente a la anarcocapitalista, ¿no?
00:52:57Mira, la provincia, el gobernador
00:52:59siempre usa la imagen de escudo y red y
00:53:02la verdad que hay que regrear escudo y
00:53:05red, escafandra, casco, eh trinchera,
00:53:09porque los ataques a los derechos son
00:53:12brutales. los recortes. Creo que las
00:53:14últimas cifras que se estaban calculando
00:53:17hay 22 billones de pesos de que le debe
00:53:23mi ley a las y los bonairenses y la
00:53:27mayoría del estado, digo, obras de
00:53:30infraestructura, de caminos, de
00:53:33escuelas, el fondo de incentivo docente
00:53:37es fundamentalmente mujeres impactadas
00:53:40por el fondo de incentivo a una
00:53:42actividad
00:53:42altamente feminizada. Entonces, bueno,
00:53:45la provincia se defiende que la obra
00:53:48continúa, que se siguen haciendo
00:53:50escuelas, que se sigue eh haciendo
00:53:52hospitales, centros de atención primaria
00:53:55de la salud, la interrupción voluntaria
00:53:57del embarazo cuando hablamos de cuidar y
00:54:00proteger la vida y nuestras decisiones.
00:54:03600 consejerías con llegada a todo el
00:54:08territorio, cada localidad. Cuando
00:54:10nosotros llegamos, eh, no había, solo 25
00:54:14municipios garantizaban la interrupción
00:54:18que era legal en ese momento, porque
00:54:19todavía no teníamos la voluntaria del
00:54:21embarazo. Hoy los 132 municipios, uno
00:54:26solo no llega, pero se atiende en la
00:54:27región, 120 consultorios inclusivos en
00:54:32el sistema de salud con equipos
00:54:35interdisciplinarios que acompañan no
00:54:37solo a la población trans, a la
00:54:39población de diversidad, los procesos de
00:54:42atención. Creemos que el Estado tiene un
00:54:46rol protector, tiene un rol de
00:54:49acompañar. No somos iguales, somos
00:54:52distintos y hay desigualdades que se hay
00:54:55se han profundizado.
00:54:57Y entonces cuando hay desigualdades que
00:54:59se profundizan, tiene que haber un
00:55:01estado que acerque derechos. Y en la
00:55:03agenda del cuidado en infraestructura,
00:55:06en Nación había un programa hasta el
00:55:08gobierno anterior a mi ley de crear los
00:55:11centros de desarrollo de la infancia. En
00:55:13la provincia se abandonaron los centros
00:55:16de desarrollo de la infancia. ¿Qué son?
00:55:19son espacio para las infancias desde los
00:55:2145 días hasta los 3 años que se llega al
00:55:25sistema obligatorio eh de inicial
00:55:30y además en las poblaciones más
00:55:31vulnerables, a donde menos recuerdo,
00:55:33donde la familia, porque en los sectores
00:55:35medios, bueno, lo pagás, lo transferís,
00:55:38estás en el sector formal del trabajo,
00:55:39te lo da. Bueno, los que no tienen nada
00:55:41de eso. Bueno, la provincia ha hecho
00:55:44cerca de 80
00:55:46en este contexto. Ahí es donde está el
00:55:49cuidado. Miren, nosotros lo medimos en
00:55:51lo que llamamos el presupuesto con
00:55:53perspectiva de género, que la derecha y
00:55:56sus comunicadores hegemónicos lo
00:55:58ridiculizan para decir los millones que
00:56:02gasta el ministerio son estos. son
00:56:05infraestructuras del cuidado. La mayoría
00:56:08de esa inversión es en inversión de cómo
00:56:10cuidamos a nuestros pibes y a nuestras
00:56:13pibas en la provincia de Buenos Aires.
00:56:15El plan mesa que incorporó no solo la
00:56:18ayuda alimentaria, más de 2 millones de
00:56:21pibes y pibes comen escuelas, pero
00:56:24además se le agregó un adicional
00:56:26alimentario que se lo llevan a sus
00:56:28casas, entendiendo que cada vez más,
00:56:30¿sabes lo que te dicen los intendentes,
00:56:32las intendentas? Cada vez más tenemos
00:56:35gente que viene a pedir comida. Los
00:56:37comedores se han ampliado. Bueno, esto
00:56:41es algo, esto no explota más porque hay
00:56:45municipios y porque hay un gobierno que
00:56:48está sosteniendo. Nos pasa lo mismo.
00:56:51Mira, nosotras tenemos una articulación
00:56:54con todos los mecanismos mujer del país,
00:56:57porque la nación eliminó todo, pero las
00:57:01provincias, no solo la de Buenos Aires,
00:57:03incluso las que son de otro signo
00:57:04político, están sosteniendo, atienden a
00:57:07quien sufre violencia. Si han bajado en
00:57:10algo los números en un contexto donde
00:57:13aumentaron las violencias, se han bajado
00:57:15en algo los femicidios. Bullrich dice
00:57:19que es porque ella eliminó el Ministerio
00:57:21de las Mujeres. Si es en algo se sostuvo
00:57:24es porque nosotras desde las provincias
00:57:26en Buenos Aires y en las otras
00:57:27provincias seguimos asistiendo,
00:57:30atendiendo, seguimos articulando entre
00:57:33provincias, nos ayuda para eso incluso
00:57:35no mujeres, el UFPA, porque además todo
00:57:38el tiempo estamos acompañando mujeres
00:57:40que capaz que el la agresión sufrió en
00:57:43Buenos Aires, pero su familia de origen
00:57:46es de Mendoza, de Jujú y de Córdoba y
00:57:49trabajamos de conjunto sea Aquiles
00:57:51Estado sigue estando porque no hay
00:57:55manera, es mentira el que salve quien
00:57:58pueda y que en estas cosas vas a
00:58:00responder es todo lo contrario. Y la
00:58:02verdad que lo otro que vale es que
00:58:04nosotras llevamos 6 años ininterrumpido
00:58:08de construcción de política de género,
00:58:11no solo de ministerio, sino transversal.
00:58:14y esto te ayuda a consolidar programa, a
00:58:17fortalecerlo. Es fundamental que no se
00:58:19interrumpa y la gran tarea que nos
00:58:21planteamos es seguir por ese camino de
00:58:25profundización
00:58:26y de trabajo con las organizaciones que
00:58:29siempre están. Me parece que es por
00:58:31donde hay que ir porque también creemos
00:58:34que mi ley tiene fecha de vencimiento y
00:58:38esa fecha de vencimiento se llama 2027.
00:58:42Por lo tanto, todo lo que tenemos
00:58:45construido y todo lo que se resiste,
00:58:48bueno, tiene que seguir para el tiempo
00:58:50que viene, que no va a ser fácil, pero
00:58:53que no vamos al punto cero, vamos a lo
00:58:56que hemos acumulado. Y en el caso de la
00:58:58provincia de Buenos Aires, venimos
00:59:00haciendo una experiencia que resiste con
00:59:03toda la fuerza que puede a la guadaña, a
00:59:07la motosierra de Miley. Le quería
00:59:10agregar dos cositas que me parece que se
00:59:12vinculan. Vieron Mandania y el fenómeno
00:59:14Mandania, el socialista que ganó en
00:59:16Nueva York. Bueno, una de las grandes eh
00:59:19apuestas y cosas que cumplió, que está
00:59:22tratando de cumplir son justamente
00:59:23lugares de cuidado. O sea, estamos
00:59:25hablando justamente de agendas que en el
00:59:28primer mundo, en lo que se considera la
00:59:30lanza vanguardista de un tipo socialista
00:59:33ganando, etcétera, es lo que se plantea
00:59:35como una política de estado valorada,
00:59:38¿no? Porque digo porque a veces incluso
00:59:40como vieron que hay una disociación,
00:59:42algunos hablan de cosas que se hacen en
00:59:44Estados Unidos muy bien, pero como que
00:59:46no saben o no les interesa o hablan mal
00:59:49cuando se hace acá desde determinado
00:59:51partido. Entonces, a veces está bueno
00:59:53también. Y otra cosita que que es muy
00:59:55interesante y que se vincula con muchas
00:59:57cosas que han planteado, que es que
00:59:59empieza este discurso eh tremendista
01:00:02sobre el descenso de la natalidad y
01:00:05muchas veces está como esta suerte de
01:00:08uso para justificar el recorte de
01:00:11jubilaciones, el ajuste, ¿no? Eh, cuando
01:00:14justamente los feminismos y también
01:00:16obviamente eh configuraciones políticas
01:00:19más amplias, planteamos que en todo caso
01:00:21hay que pensar en otros términos, ¿no?
01:00:23Si hay un descenso de la natalidad, si
01:00:24eso va a complicar cada vez más eh los
01:00:27sistemas previsionales, bueno, no los
01:00:29vacíes con una reforma laboral o no sé o
01:00:32hace otras cosas que no sean solamente
01:00:35obsesionarte con el ajuste. Digo, porque
01:00:37esto es una discusión o un planteo que
01:00:39se va a venir porque es internacional,
01:00:42porque hay muchos think thanks muy
01:00:43preocupados por el problema y que ya los
01:00:46liberales tienen una respuesta para
01:00:48esto, ¿no? Que es la respuesta de
01:00:50ajustar, achicar. Hay cosas que se van a
01:00:53tener que achicar porque, por ejemplo,
01:00:55el sistema educativo se achica, porque,
01:00:57bueno, las aulas quedan grandes, pero en
01:00:59el combo va a venir como esta cosa
01:01:01natural, inamovible, de que bueno, ¿qué
01:01:04queré? la gente hay menos chicos, hay eh
01:01:08menos gente que puede sostener el
01:01:10sistema previsional, hay que recortarlo,
01:01:11¿no? Aparece esta cuestión de la
01:01:13inevitabilidad y me parece que
01:01:15justamente los feminismos, el movimiento
01:01:17organizado de los trabajadores siempre
01:01:20trata de disputar esto que se presenta
01:01:22como inevitable, a veces con mayor
01:01:24suerte o con menos suerte. En ese
01:01:27sentido, quizás preguntarle
01:01:29eh a cada una qué consideran que puede
01:01:31ser como algo positivo, propositivo,
01:01:35cosas que ya se están haciendo en la
01:01:37región, en sus propios eh espacios, más
01:01:41chiquitos, más grandes, no importa todo
01:01:43lo que se les ocurra. Puede ser incluso
01:01:45hasta algo que no tiene que ver con la
01:01:46organización, pero que tiene que ver con
01:01:48la sensibilidad. consejos de vida,
01:01:50aceptamos todo que tengan que ver
01:01:52justamente con, bueno, el futuro, ¿no?,
01:01:55que consideramos o que apostamos que va
01:01:57a ser nuestro más tarde o más temprano.
01:02:00¿Qué consideran que se está haciendo se
01:02:02puede hacer para salir de la cuestión
01:02:05diagnóstica negativa? No,
01:02:07esto va a pasar.
01:02:09Esto va a pasar. [risas]
01:02:10Este,
01:02:12ya pasó históricamente en Latinoamérica.
01:02:16Eh, seguimos con nuestros ciclos de
01:02:20neoliberales, ¿no? Nuestras olas
01:02:22neoliberales. Eh, entonces me parece
01:02:25sumamente importante recordar que somos
01:02:27un pueblo con historia. Miremos nuestra
01:02:30historia, miremos lo que pasó, este,
01:02:33cómo esos ciclos fueron superados,
01:02:36eh, y esto obviamente
01:02:39va a pasar, lo vamos a superar como
01:02:42sociedad y bueno, se viene una una fase
01:02:45de reconstrucción que será durísima,
01:02:47durísima, pero bueno, eso no es eterno.
01:02:50Me parece que hay que hay que reconocer
01:02:52que hay una luz ahí al final del túnel.
01:02:55Me parece también muy importante la
01:02:56reivindicación de la ciencia, ¿no?
01:02:58Porque eso pareciera como que en la
01:03:00sociedad argentina todavía hay un valor
01:03:01ahí de soberanía que por ahí cuesta
01:03:04articularla, pero como que eso es es
01:03:07medio difícil, ¿no? Como que pueden
01:03:09atacarlo, pero como que se complica un
01:03:12poco, ¿no? Como si me parece que a veces
01:03:14la universidad y la ciencia
01:03:17tienen todavía como un bastión de de
01:03:19capital simbólico.
01:03:21Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Eh, hay personas
01:03:25o gran parte de nuestra sociedad que
01:03:27entiende el valor de tener un sistema
01:03:30científico, tecnológico universitario,
01:03:33este, como forma de soberanía y de
01:03:36desarrollo y de, bueno, si si vamos a
01:03:38hablar de economía, hablemos de la
01:03:39economía del conocimiento.
01:03:42Este, pero por otro lado, eh, estamos en
01:03:45un momento histórico en donde el Estado
01:03:47construyó un discurso, una un sentido de
01:03:51realidad que no está basado en los
01:03:53hechos, no está basado en los números.
01:03:56Los números están por ahí, pero se
01:03:58construye una supuesta, una falsa
01:04:00realidad negacionista
01:04:03que ignora eh ciencia establecida, que
01:04:06ignora investigaciones, que ignora
01:04:08hechos, números. Y ahí sí o sí tenemos
01:04:11que hablar de epistemología de la
01:04:14ignorancia, porque es muy difícil
01:04:15argumentar con lógica
01:04:19ante personas irracionales.
01:04:21Este es es sumamente difícil. Entonces,
01:04:24la discusión filosófica
01:04:27este pasa por la epistemología y hay que
01:04:29reconocer que hay un sentido de la
01:04:32realidad que está basado en la
01:04:34epistemología de la ignorancia. cuando
01:04:36logremos superarlo como sociedad, ahí sí
01:04:39va a empezar la reconstrucción.
01:04:42Para sumar y porque no a la educación y
01:04:44yo creo que ahí donde estoy viendo quizá
01:04:47porque todavía estoy en instancia de
01:04:50educación superior y formándome, eh veo
01:04:54a tismbo de esperanza eh en la
01:04:57revitalización del movimiento
01:04:59estudiantil. E yo eh asisto a la
01:05:01Universidad Nacional de San Martín, una
01:05:03universidad del con urbano. Eh, muy
01:05:06bien. Sí, sí, por supuesto, con mucho
01:05:07orgullo. Eh, y en ese sentido hay
01:05:10experiencias organizativas, por
01:05:11supuesto, pero que se han fortalecido
01:05:14muchísimo con este gobierno. Digo, hemos
01:05:16tenido nuestras primeras asambleas
01:05:17interclaustro a partir de este gobierno.
01:05:19Uno dice, bueno, qué porquería el
01:05:20contexto. Pero la realidad es que si lo
01:05:23pensas en términos de acumulación, eh,
01:05:25es muy bueno. Y yo lo que veo ahí son
01:05:26Pues es que tienen ganas de comerse el
01:05:28mundo. O sea, veo futuros cuadros
01:05:30políticos que quieren que el candidato,
01:05:32la candidata que venga tenga un plan
01:05:35quinquenal sobre la mesa, que tenga las
01:05:37tareas de cuidado en el centro y que no
01:05:40tituen decir, es con las mujeres pobres
01:05:43al frente, es reconociendo a las mujeres
01:05:45que trabajan ahora en las suyas
01:05:47populares. digo, me parece que ahí hay
01:05:50para mí un atismo de esperanza muy
01:05:53grande y que también en ese sentido y
01:05:55retomando lo de la epistemología de la
01:05:56ignorancia, me gustó mucho el concepto,
01:05:59eh bueno, la educación, ¿no? Eh, creo
01:06:02que ver a un montón de pibes que
01:06:03inclusive por ahí simpatizaron con el
01:06:04gobierno. A veces en las en
01:06:06universidades que no son la UA tenemos
01:06:08la posibilidad de dialogar con muchos
01:06:09pibes libertarios, cosa que a veces
01:06:11cuesta en otras instituciones, eh, tener
01:06:14un montón de contradicciones y decir,
01:06:15"Che, para, yo no los voté para esto,
01:06:17este es mi límite." Bueno, ahí hay
01:06:19puentes de diálogo que a veces en una
01:06:21sociedad tan polarizada y y atomizada,
01:06:24individualista, cuesta, me parece que es
01:06:26con la organización, con las juventudes,
01:06:28con los sindicatos, con las mujeres y
01:06:29sobre todo con la transversalidad de
01:06:31todo eso, ¿no? Yo ahí es donde encuentro
01:06:34refugio.
01:06:35Creo que para, me parece que es una
01:06:39etapa en nuestra historia dura, pero
01:06:44creo que
01:06:45la fibra de la resistencia y de una
01:06:48resistencia activa, creo que el ejemplo
01:06:50de las madres y las abuelas son el
01:06:53ejemplo de la resistencia activa, ¿no?
01:06:55resistieron a los milicos, resistieron a
01:07:00a la pérdida de de sus hijos, de los
01:07:03ideales. Parecía que todo eso estaba en
01:07:05cuestionamiento eh para implementar un
01:07:08plan económico que es el que padecemos
01:07:10hasta el día de hoy. Eh, y hay focos de
01:07:13resistencia. digo, la clase trabajadora
01:07:16está eh resistiendo en cada lugar de
01:07:19trabajo. Hoy tenemos en todos los
01:07:22lugares donde tenemos lamentablemente
01:07:24despidos, donde tenemos situaciones eh
01:07:28de flexibilización
01:07:31eh y realmente con un movimiento obrero
01:07:35que está en las calles peleando por
01:07:38porque esos derechos no se pierdan,
01:07:41porque también tenemos batallas por
01:07:42delante. digo, esta reforma también va a
01:07:45tener eh su campo de batalla en la
01:07:49justicia, donde tendremos que ir a
01:07:50exigir que esas inconstitucionales
01:07:54no se cumplan, donde tenemos más terreno
01:07:57en las calles, donde tenemos que que
01:07:59darlo en los lugares de trabajo, porque
01:08:02ahí también se va a dar eh ciertas
01:08:04cuestiones de avances sobre derechos
01:08:07individuales que que tiene esta norma,
01:08:09que también van a tener que ver con la
01:08:11relación de fuerza que podamos construir
01:08:13las organizaciones para que eso no se
01:08:15implemente de la manera en que la
01:08:17quieren llevar adelante los eh lo el
01:08:20puñado de eh de los que están hoy
01:08:25viéndose beneficiados con con esta con
01:08:29estas normas y sin lugar a dudas el
01:08:31feminismo tiene que eh seguir siendo
01:08:34disruptivo. tenemos que encontrar. El
01:08:36otro día en alguna de las asambleas
01:08:38previas al a la movilización se
01:08:41escuchaba decir, "Nos tenemos que animar
01:08:43a más. nos tenemos que animar a volver,
01:08:46no solamente a copar las calles, no
01:08:48solamente a a poner ollas populares a
01:08:52estar para acompañar a cada compañera,
01:08:55cada a cada eh compañero, o compañera
01:08:58que la está pasando mal, sino que
01:09:00tenemos que empezar a buscar cómo eh
01:09:04cómo romper esta estructura que parece
01:09:06que y el proyecto de país. tenemos que
01:09:10poder construir
01:09:13esa alternativa que hoy en la provincia
01:09:15de Buenos Aires se refleja, pero que
01:09:16necesitamos que se federalice,
01:09:18necesitamos que eso de alguna manera
01:09:21empiece a a dejar semillitas y empiece a
01:09:24germinar y empiece a decir qué es lo que
01:09:27vamos a hacer. Esta ley va a haber que
01:09:29voltearla de cuajo con un gobierno que
01:09:31venga a representarnos a a todos y a
01:09:33todas, ¿no?
01:09:35Sí. Eh, no pensaba escuchaba a las
01:09:37compañeras, ¿no? En primer lugar,
01:09:39gracias. Gracias por por el espacio,
01:09:40porque la verdad que en estos tiempos
01:09:42está buenísimo encontrarnos y pensar y
01:09:45pensar juntas. Eh, pensaba en el 8 de
01:09:47marzo, pensaba en el 24, pensaba en la
01:09:50ciencia y y pensaba en la esperanza,
01:09:52¿no? Vos sabes que eh bueno, el Banco
01:09:55Nacional, yo estoy sentada al lado tuyo
01:09:57porque existe un Banco Nacional de atos
01:09:59genéticos que nos encontró a los bebés
01:10:00que fuimos robados por la dictadura. Y
01:10:03hace muy poco yo me enteré que el banco
01:10:05tenía un archivo desde el primer momento
01:10:07que que comenzó a funcionar. Yo siempre
01:10:10tuve todo mi proceso fue judicial.
01:10:12Entonces había una cuestión con el banco
01:10:14que no conocía de adentro y bueno y me
01:10:16dan todas las carpetas con con los datos
01:10:19de mis abuelos, de mis tíos en el 80 y
01:10:23pico cuando empezaron a buscarme me
01:10:24explicaban cómo eh nada, se se te lo
01:10:27explico yo así en criollo como me sale,
01:10:29¿no? explotó la sangre y volvieron y se
01:10:32da todo ese camino que es, me acuerdo
01:10:35que yo me negaba a dar sangre porque no
01:10:37quería que mi papá, mi apropiador fuera
01:10:39preso y y veía la nota de la doctora
01:10:41escribiendo, "Necesito la sangre de la
01:10:43chica" como muy artesanal. eh todos los
01:10:46cálculos con la calculadora, así los
01:10:48papeles pegados y las chicas más
01:10:50jovencitas que están trabajando les
01:10:52parecía increíble que todo ese trabajo
01:10:55hubiera se hubiera hecho nada en
01:10:57calculadoras porque hoy hay una
01:10:59supercputadora
01:11:01que dejamos nosotros, ¿no? Y no quiero
01:11:04aburrir, pero hay un momento en el que
01:11:06me muestran la sangre de mis abuelos, la
01:11:09sangre de mis papás, la perdón, la
01:11:11sangre de mis abuelos, mi sangre y en el
01:11:14medio están mi mamá y mi papá. La están
01:11:17mi mamá y mi papá genéticamente sin
01:11:20estar. Mis papás están desaparecidos,
01:11:22digamos. La la ciencia argentina los
01:11:25construyó, los puso ahí y me encontró,
01:11:27digo, y hoy están trabajando con
01:11:29nuestros hijos. Hoy el Banco Nacional de
01:11:31Atos Genéticos dio un salto más.
01:11:33Y nuestros hijos, yo ya soy abuela, si
01:11:36los hijos de los hijos no se animan,
01:11:38pueden ir a buscar su verdad, que es la
01:11:41verdad de una sociedad entera. Digo, y
01:11:43ahí pienso en este tiempo y si nos sobra
01:11:45para construir esperanza, yo creo lo
01:11:47mismo que este tiempo de oscuridad
01:11:49nosotros vamos a hacer que pase, ¿no? No
01:11:51se va a ir solo, pero nosotros vamos a
01:11:53hacer que pase. Y además yo tengo
01:11:55momentos muy de mucho dolor, como todas
01:11:58nosotras. Te te escuchaba en un momento
01:12:00y pensaba en el área de cardiopatías
01:12:02congénitas del Garrajhan, ¿no? Como
01:12:04parece que con un visturí van y cortan,
01:12:06van y cortan, ¿no? La fuera es la fuera
01:12:08de la vida. Eh, y pensaba que cuando
01:12:11nosotros volvamos, que va a ser en
01:12:12breve,
01:12:14muchos muchos de los derechos que hoy eh
01:12:17nos nos duelen, nos atraviesan,
01:12:21eh vamos a poder identificarlos desde
01:12:22otro lugar. digo, creo que que la
01:12:26generación de los 30,000, si se quiere,
01:12:28difícilmente nosotros tomamos conciencia
01:12:30de que lo más grande, lo más hermoso de
01:12:33esa generación fue su profundo sentido
01:12:36de solidaridad. Eh, y creo que este
01:12:38tiempo también pensando en los
01:12:40anticuerpos, bueno, che, ¿qué
01:12:41hacemos? Sí, nosotros realmente seremos
01:12:45imperfectos, seremos desprolijos,
01:12:46seremos un corso contramano. A veces nos
01:12:49encontraremos en 10 esquina y no
01:12:51importa, no importa, eh, pero somos
01:12:54somos realmente un pueblo con un
01:12:56espíritu de lucha que en este tiempo va
01:12:59a poder va a poder demostrar de que está
01:13:01hecho. Yo creo que estoy convencida de
01:13:03que de que vamos a volver y además estoy
01:13:06convencida de que las pibas van a ser
01:13:08mejores que nosotras. Y ahí eso es lo
01:13:10que a mí me mueve todos los días, pensar
01:13:12que las pibas van a ser mejores que
01:13:13nosotras, que nosotras le dejemos
01:13:15huella, que no se olviden de la
01:13:16historia, que la para que eh mis viejos
01:13:19aparezcan en ese papel. Hubo un montón
01:13:22de gente que no tenía nada que ver con
01:13:23los desaparecidos, nada que ver. y
01:13:25dedicó su vida a encontrar y la sigue
01:13:28dedicando hoy cobrando pes
01:13:32y sigue buscando. Digo, hay un espíritu
01:13:34de hay de resistencia que solo hay que
01:13:36animarse a volver a a abrazarlo, ¿no? Y
01:13:39y ahí hay un espíritu nuestro y hay un
01:13:41gen eh revolucionario que hay que volver
01:13:45a poner eh a jugar. Somos hijos de
01:13:49revolucionarias nosotras. Bueno, vayamos
01:13:51a hacer la revolución. Ya está.
01:13:53Me encantó. agrego como un deseo, ¿no?,
01:13:56eh, la liberación de la compañía
01:13:58Cristina, ¿no?, que tanto ha hecho para
01:14:00las mujeres y diversidades y que
01:14:02justamente cuando se conoció su
01:14:05sentencia, eso fue festejado en barrio
01:14:08barrios de represores, ¿no? Fue una
01:14:10noticia así que no como parte también de
01:14:13esa construcción de por supuesto lo
01:14:15nuevo por venir, pero como justamente va
01:14:18a ser un momento mejor cuando liberen a
01:14:21la compañera Cristina. Sí, claramente. Y
01:14:23además animarse a grandes
01:14:25transformaciones porque lo que no
01:14:26podemos regalarle y me gusta mucho el
01:14:29tono que fue tomando cada una de las
01:14:31intervenciones es que la revolución, que
01:14:34la transformación es de nuestro lado. La
01:14:36derecha es destrucción. Ellos tienen un
01:14:39plan sistemático de destrucción de
01:14:42nuestra identidad, de la Argentina,
01:14:44porque además es un proyecto colonial,
01:14:46es un proyecto de sumisión extrema a los
01:14:49intereses de los Estados Unidos.
01:14:52Y entonces aparece en este tiempo en
01:14:56cierto clima como de defensiva donde
01:14:59aparece las derechas destructoras como
01:15:03el lugar de la transformación y la
01:15:05rebeldía. No, no es ahí. La rebeldía
01:15:08está de este lado y en la
01:15:10transformación, por lo que hoy hablamos
01:15:12de de la reforma esta destructora la de
01:15:16derechos laborales,
01:15:18fíjense que por la justicia que van a
01:15:21terminar es por una justicia como la del
01:15:24derecho del trabajo, que es una justicia
01:15:26ejemplar en la Argentina que para nada
01:15:29tiene que ver ni con la Corte ni con
01:15:33Comodoro Pini, ni con las detenciones
01:15:35arbitrarias injustas. como la de
01:15:37Cristina y la persecución, instrumento
01:15:40de persecución política a quienes
01:15:43expresan otro proyecto. Bueno, el
01:15:45desafío para lo que viene, digo, en en
01:15:48el legado de luchas históricas de la
01:15:51Argentina es este, no solo el de la
01:15:54solidaridad, sino también el de la
01:15:56transformación.
01:15:58Y acá los feminismos
01:16:00traemos mucho para el tiempo que viene.
01:16:03Y los feminismos populares, estos que
01:16:06decíamos que son las de los barrios, las
01:16:10de nuestras madres, las abuelas, las
01:16:11mujeres que los barrios banca la olla,
01:16:15siguen teniendo las redes con las que
01:16:18hacen sus tramas textiles, sus tramas de
01:16:21alimentos, que los reúnen para ver cómo
01:16:24los comercializan. Hoy sí hay otras
01:16:26formas donde se está bancando y
01:16:29resistiendo y no es casual, y lo quiero
01:16:32poner en valor que somos las que menos
01:16:36apoyamos a las extremas derechas, no
01:16:38solo en la Argentina, en el mundo. Por
01:16:41eso también nos atacan de la manera que
01:16:44nos atacan y nos quieren confrontar con
01:16:47un modelo que es el de las viejas
01:16:51jerarquías de poder. Mándenlas sin
01:16:54trabajo a las casas, no a jerarquías
01:16:57viejas de poder. No es por ahí. Nosotras
01:17:01entendemos que la transformación es
01:17:03colectiva, es en comunidad, es en red,
01:17:07es trabajando con otras. Es como hicimos
01:17:11cada una de las transformaciones de
01:17:14manera paciente también pongamos no
01:17:16impacientes.
01:17:18También pongámonos no impacientes, pero
01:17:21creo que hay mucho camino transcurrido
01:17:23para decir por dónde y como es el lema,
01:17:26no solo que nadie se salva en soledad,
01:17:29que tanto se escuchó por nuestra por
01:17:32nuestros por las películas que vimos,
01:17:35¿no? sino también que lo viejo sirve,
01:17:37digo, y lo viejo, las viejas también
01:17:41tienen que ver con esto del cuerpo a
01:17:44cuerpo, de la tarea más chiquita, que el
01:17:47lugar donde estemos,
01:17:49¿vale? el lugarcito del barrio, el
01:17:52lugarcito que acompañamos a la vecina o
01:17:55al vecino solo a buscar el remedio
01:17:59porque no tiene, donde nos volvemos a
01:18:01encontrar con la identidad barrial,
01:18:04comunitaria, social, los sindicatos,
01:18:07todo eso es el lugar por donde vamos a
01:18:10reconstruir. las redes, todo bien, pero
01:18:13el cuerpo a cuerpo, ese del que nosotras
01:18:16sabemos cómo se pone el cuerpo para
01:18:19defender nuestros derechos, para
01:18:21defender la vida, ahí está el dilema. El
01:18:24dilema es plan sistemático exterminio o
01:18:27el centro, la vida, el cuidado, eso es
01:18:30lo que viene y nos tenemos que plantar
01:18:33con fuerza desde cada lugar, desde ahí y
01:18:36sobre todo que no nos quiten la alegría.
01:18:39sigamos haciéndolo con alegría.
01:18:44Bueno, [aplausos]
01:18:47hermoso. Les agradecemos mucho por haber
01:18:50venido y bueno, tienen mucho para
01:18:52pensar, mucho para reflexionar y mucho
01:18:53para luchar. Tarea para el hogar, luche.
01:18:57Gracias. Muchas gracias a ustedes.
01:19:00[aplausos]