ESPECIAL 8M EN SEGUROLA / MARLENE WAYAR Y LUCI CAVALLERO, con Julia Mengolini
Segurola y Habana - 8/3/2024 - Duracion: 25:35
Transcripción
00:00:00bueno empezamos con nuestro primer
00:00:01aquelarre está bien decirlo así sí Bueno
00:00:04lo que está bien y es una forma es una
00:00:08forma va a haber una lectura que va a
00:00:11tener históricamente va a defender el
00:00:13aquelarre y puede haber otras pero sí
00:00:15está mu bueno por eso te preguntaba vos
00:00:16Gabi no no no no salí de lo que está
00:00:19bien y está mal Okay perfecto pero la
00:00:21cuestión es que estamos en la mesa de
00:00:22seguro para ser más precisos con dos
00:00:25invitadas que yo quiero mucho y admiro
00:00:27más que son Marlen guayar y Lucy
00:00:29caballero
00:00:30aplaudir Qué lujo qué mesa qué mesaza
00:00:34mesaza De verdad qué mesas bueno vos me
00:00:36corregí con lo aquelarre verad es Mirta
00:00:40alegr por eso no no te corregí Te dije
00:00:42que a mí me parecía bien que Marlen es
00:00:44activista travesti por los derechos
00:00:45humanos y las infancias libres además de
00:00:47psicóloga por la Universidad Popular de
00:00:48las Madres de Plaza de Mayo y tiene un
00:00:51montón de pergaminos más eh Lucy es
00:00:54socióloga investigadora y militante
00:00:55feminista referenta del colectivo ni una
00:00:57menos además eh bueno Lucy investigadora
00:01:01de la deuda de las cuestiones económicas
00:01:03no de feminismo y economía sobre todo
00:01:06muchas cosas para hablar con ustedes
00:01:07chicas recién fuera del aire ya
00:01:09estábamos medio chusmeando un poco de
00:01:12qué es lo que puede llegar a pasar hoy a
00:01:15la tarde en la movilización a la que
00:01:17desde este lugar sin ninguna duda
00:01:19convocamos para que todas vayan a las 4
00:01:22de la tarde a la plaza del Congreso e
00:01:24Lucy vos estuviste un poquito en la mesa
00:01:26de organización Sí sí sí una mesa de
00:01:29organización de que hay muchas la
00:01:31redundancia de organizaciones que
00:01:32estamos ahí
00:01:34coordinando bueno con mucha expectativa
00:01:36creemos que va a ser una marcha masiva y
00:01:39que tiene condiciones especiales Yo
00:01:41pensaba que Sony hoy a la mañana me
00:01:43levanté pensando eso digo por un lado Es
00:01:46la primera vez que
00:01:47movilizamos frente a un gobierno que nos
00:01:49declara enemigas y enem Y que además
00:01:53hace de la misoginia de la homofobia del
00:01:55racismo una política de
00:01:57estado por otro lado Es la primera vez
00:01:59que que movilizamos no porque la
00:02:01situación haya estado bien antes pero en
00:02:04una en una condición de ataque tan cruel
00:02:07y tan generalizado sobre las condiciones
00:02:09de vida de la población que incluso pone
00:02:12a veces eh la militancia termina siendo
00:02:14un privilegio o sea poder organizarte
00:02:16poder tener tiempo para una asamblea
00:02:17termina siendo un privilegio Entonces
00:02:19cómo vamos a ir a buscar a las
00:02:21compañeras que no pueden ir a la
00:02:22asamblea y la tercera es obviamente la
00:02:25una primera movilización en un contexto
00:02:27eh evidentemente
00:02:30con la potencialidad de que haya una una
00:02:32aplicación de un protocolo represivo no
00:02:34Entonces es un 8m distinto e les
00:02:37pregunto a las dos también por qué les
00:02:39parece que el feminismo tiene que
00:02:42pararse contra el gobierno de Miley vos
00:02:45un poco Recién me lo dijiste bueno para
00:02:46empezar porque nos declara enemigas no
00:02:48pero al mismo tiempo qué Qué potencia
00:02:51específica tiene el feminismo además en
00:02:55esta época porque somos muchos los
00:02:56colectivos vulnerados no básicamente
00:02:59casi todo salvo que seas petrolero o
00:03:01sojero s un colectivo V o familiar de
00:03:05caputo sí o dueño de harcor no o alguno
00:03:08de los
00:03:09caputos e Mira yo creo que siempre hay
00:03:14que estar de pie sea con quien sea pero
00:03:17en este en este contexto
00:03:20donde donde Además creo que hay hay hay
00:03:24temas muy profundos como como la soci
00:03:28Por qué el feminismo es transverso
00:03:33nos llegan todas lasas si vos s una doña
00:03:37en una casa que tiene que parar la olla
00:03:40te importan tus nenes Y tus nenas no no
00:03:42estás en cuestión de género claramente
00:03:44te importan los viejos y las viejas y Y
00:03:47si estás en una
00:03:49mesa
00:03:51de donde se deciden cuestiones políticas
00:03:54no sé un ministerio que vuelve a ser
00:03:56secretaría o una cosa también si si si
00:03:59conducí un un un museo o o el inca y no
00:04:04te dan recursos te quitan echan gente o
00:04:07te ponen a vos para echar gente digo
00:04:10bueno es eh es pasa es no no no
00:04:16es que no nos duelen otras luchas Lo que
00:04:19pasa que el ataque es permanente es
00:04:22endémico de eso se trata de de
00:04:25concientizar concientizar cuando se
00:04:27habla del machismo no estamos en contra
00:04:29del hombre no se está en contra del
00:04:31hombre Ahora cuando el hombre viene con
00:04:35esta matriz machista racista xenófoba
00:04:38digo eh Hay que pararse con más fuerza
00:04:41no hay que dejarse ganar por el miedo y
00:04:44no hay que hacer un paso atrás Lucy Me
00:04:47acuerdo cuando la última vez que viniste
00:04:48acá hiciste una referencia al discurso
00:04:52que había hecho Miley en davos donde ahí
00:04:55además fue muy específico y nos declaró
00:04:58enemigas lo cual también eh daba cuenta
00:05:02de Por qué somos enemigas no porque
00:05:05nuestro planteo es el de un mundo más
00:05:07igualitario y el planteo de ellos es
00:05:10bueno otro un mundo realmente desigual
00:05:14competitivo según ellos no Esa es la
00:05:16palabra linda que le vienen a poner a lo
00:05:18que viene a ser la ley de la selva y que
00:05:20siempre gana el más
00:05:22fuerte Sí yo eh Y también retomando la
00:05:26pregunta anterior yo creo que nosotras Y
00:05:28nosotres tenemos cosas para aportar
00:05:30Porque este este no es solo un modelo de
00:05:31ajuste Este es un modelo de ajuste de
00:05:34crueldad y de disciplinamiento y ahí
00:05:37donde se junta la economía con con el
00:05:40poder nosotras somos lo hemos nombrado
00:05:43muy bien lo que decía recién Marlene
00:05:45digo Este modelo no cierra si no
00:05:47solamente no cierra eh Por porque las
00:05:51las políticas neoliberales nos están
00:05:52atacando y están dejando afuera muchas a
00:05:54muchas personas sino porque también
00:05:56implica un disciplinamiento que nosotras
00:05:58podemos nombrar cuando cuando decimos
00:06:00paramos paramos para apropiarnos de
00:06:02nuestro tiempo y y el gobierno nos
00:06:05señaliza como enemigas porque también
00:06:07reconoce una fuerza no una fuerza de
00:06:10poner en crisis estructuras de
00:06:12desigualdad muy profundas que hay en
00:06:14nuestra sociedad que que van al corazón
00:06:17que tienen que ver con el con el régimen
00:06:19de
00:06:20heterosexualidad obligatoria con la
00:06:22división sexual del trabajo bueno a ver
00:06:25para que vamos a alguna a un ejemplo
00:06:27concreto de Con qué se paga la deuda no
00:06:31esta esta gente que es representante del
00:06:33capitalismo financiero global y que nos
00:06:35está gobernando la deuda se paga
00:06:38depreciando el trabajo cuando es lo que
00:06:41pide el fondo monetario en todos los
00:06:42países en los que está cómo se deprecia
00:06:44el trabajo bueno Primero se lo
00:06:45invisibiliza se lo se le quita este
00:06:48estatus político se lo deprecia no Y eso
00:06:51es lo que pasa con el trabajo cuando
00:06:52está feminizado no Bueno ni que hablar
00:06:55de la realidad de las compañeras través
00:06:57tirá no que ni siquiera por ahí tienen
00:06:58un trabajo noral que en toda su vida
00:07:01Pero entonces para aplicar Este modelo
00:07:03neoliberal necesitas disciplinar y
00:07:06disciplinar es un problema político Por
00:07:08eso nos paramos frente a esto pero
00:07:10decimos esto son políticas de ajuste
00:07:12pero también son políticas de
00:07:13disciplinamiento porque estren lo dijo
00:07:16muy claro en Columbia dijo nosotros
00:07:18queremos atacar las condiciones de vida
00:07:19de los grupos de interés Qué quiere
00:07:21decir eso nos quieren ajustar para
00:07:25impedir que podamos organizarnos por eso
00:07:28también la saiento con las Ollas las
00:07:31compañeras nos contaban en una asamblea
00:07:33con La Poderosa que también hubo otras
00:07:35organizaciones dentro un ratito va a
00:07:36estar la negra Al born y también podemos
00:07:38hablar de eso las hoyas son el lugar
00:07:40donde empieza una conversación política
00:07:41para muchas mujeres Qué significa que
00:07:44hoy se estén cerrando comedores se estén
00:07:46cerrando merenderos entonces Bueno ni
00:07:49hablar trabajadoras estatales trabaj yo
00:07:51soy trabajador al conicet digo cuando te
00:07:53sacan te atacan las condiciones de vida
00:07:55también te ponen en un lugar donde casi
00:07:57que organizarte políticamente es un
00:07:59privilegio entonces nosotras tenemos un
00:08:00rol por la transversalidad que decía
00:08:02Marlene y porque creo que hemos aportado
00:08:05una visión de la economía que tiene en
00:08:07cuenta que estos planes de ajustes no
00:08:08cierran además sin crueldad y sin
00:08:11disciplinamiento Y esa ese
00:08:13disciplinamiento no llega tienen un
00:08:17poder tal simbólico que llega a penetrar
00:08:19la gente los otros días voy al subte muy
00:08:23temprano y la gente saltaba y y alguien
00:08:30los molinetes y se paraban a decirle
00:08:33vayan a trabajar a dónde te crees claro
00:08:36a dónde te crees que voy a las 6 de la
00:08:38mañana en lugar de estar durmiendo en mi
00:08:41casa me entendés es para trabajar y no
00:08:43tengo plata s que me haces acordar hay
00:08:46veces que los trabajadores del subte
00:08:47como medida de fuerza lo que hacen es
00:08:49levantar los molinetes y hay gente que
00:08:51llega y dice yo quiero pagar yo quiero
00:08:52pagar algo más ortiva y disciplinado que
00:08:55eso por favor no pagué boludo pare
00:08:59redado pero más domado se puede y bueno
00:09:04la la incorporación de gran parte de la
00:09:06sociedad de la idea de que hay que
00:09:08sacrificarse para obtener un digamos
00:09:12este un paraíso posterior que el digamos
00:09:16lo que estamos haciendo nos estamos
00:09:17sacrificando hoy para la ganancia
00:09:19financiera futura eso es lo que estamos
00:09:20haciendo eso es el verdadero nombre del
00:09:22sacrificio que estamos haciendo
00:09:24Entonces hablar de desobediencia de INS
00:09:27subordinarse es cuestión también de de
00:09:30cambio en la subjetividad lo que tenemos
00:09:32que producir y por eso me parece que es
00:09:33importante el rol del movimiento
00:09:34feminista de la disidencia sexual eh
00:09:37Porque le pone palabras no hay que
00:09:39desobedecer hay que parar hay que saltar
00:09:41el al molinete hay que además no
00:09:43solamente estar tenemos que también
00:09:46desear de poner en evidencia Qué vida
00:09:48queremos nos merecemos una vida mejor y
00:09:51bueno me gusta el tema que tocaron de la
00:09:52subjetividad porque me parece que es uno
00:09:54de los grandes temazos de la época O sea
00:09:57a mí Lo que más me duele de este
00:10:00presente no es tanto el gobierno de
00:10:03Javier Miley sino es el hecho de que lo
00:10:05hayan votado no y el hecho es que
00:10:07todavía aún después de TR meses de
00:10:10crueldad de ajuste de bueno todo lo que
00:10:13ya sabemos hay gente que sigue diciendo
00:10:15no lo sostienen no y también el regocijo
00:10:19en la crueldad entre sus funcionarios y
00:10:22sus seguidores que lo podemos ver todo
00:10:23el tiempo las redes sociales No eso a mí
00:10:26me parece que es lo que más me duele
00:10:28Entonces eso Cómo mi ley dio o inventó
00:10:32la subjetividad de esta época que es la
00:10:34verdad que es lo que más tenemos que ir
00:10:36a combatir
00:10:37e cómo hacerlo porque ahí volvemos a eso
00:10:41donde nos echaba la culpa no que nos
00:10:43pasamos un poco yo creo que en algunas
00:10:45cosas Sí en 2018 de hecho siempre lo
00:10:49dije Gabi es testigo porque estábamos
00:10:51acá no yo creo que hubo cosas que no que
00:10:54nos hicieron bien en esa época quiero
00:10:57decir Scratch de ido sin tener en cuenta
00:11:00un montón de cosas viste mucho
00:11:03punitivismo como una respuesta que de
00:11:05repente obviamente generaría una
00:11:07reacción s pero pero la reacción haa el
00:11:11varón varón pero me parece que hay hay
00:11:14una reacción que que implica eso de que
00:11:17sea des el lado de las mujeres porque
00:11:19todas esas acciones cuando se hacen des
00:11:21del lado de los hombres no tienen
00:11:23reacciones o sea eso los hombres nadie
00:11:26reaccionan contra es y aparte En todo
00:11:28caso Cuántas veces nos hemos pasado roca
00:11:31nosotros Cuántas veces no hemos pasado
00:11:32cinco pueblos hemos generado quilombo
00:11:35bueno los jóvenes hemos generado no
00:11:37hemos generado quilombo que después
00:11:38terminaron con estallidos sociales no Y
00:11:40además tienes razón que si nosotras
00:11:42escrachos incluso fuera de los márgenes
00:11:45de los que a mí me parecía que estaban
00:11:47dentro de no sé lo lo que correspondía
00:11:50también era una reacción de años de
00:11:52violaciones opresiones y todo tipo de
00:11:54cosas no Y además siempre toda
00:11:56Revolución tendrá sus jacobinos después
00:11:59se acomoda
00:12:00eh pero yo iba al tema de la
00:12:03subjetividad Cómo planteamos nuestro
00:12:05discurso
00:12:06ahora cómo convencemos de vuelta no en
00:12:10todo este revoltijo que hubo y me parece
00:12:13que que hay
00:12:15que ha hay que ponerse en crisis y y
00:12:18hacer un análisis autocrítico muy grande
00:12:23que en parte creo yo tiene que ver con
00:12:27con con con lo que emerge eh Y que hemos
00:12:32y que hemos mamado no la masividad
00:12:34entonces ser 150,000 entrando a una
00:12:37plaza porque sí pero de repente viene
00:12:40una traba y 100,000 de esos 150,000 o
00:12:43eh o el el estado invitando a Molotov a
00:12:48cantar en Plaza de Mayo
00:12:51 y que todo el mundo
00:12:54porque porque somos nosotros que
00:12:57contratamos a Molotov eh nos diga ay no
00:13:01pero es en otro sentido no es
00:13:04tener culo roto es yo soy soy
00:13:08otra vez digamos no hay tu tía y si vos
00:13:12le estás diciendo la palabra es genocida
00:13:15asesino vende patria la que vos quieras
00:13:18que le que le quepa pero no porque
00:13:21molotop va a Estados Unidos y esa
00:13:23canción no la puede cantar a sí no la
00:13:26puede cantar eh es por contrato o sea no
00:13:30la canta no se ofende no se lere y Y
00:13:35esto es así entonces eh poder hacer una
00:13:39autocrítica bien eh bien profunda de de
00:13:43de de de de nuestra propia liviandad no
00:13:46porque ahora digo el reclamo de de las
00:13:51trabas es para cuándo la para cuánd eh
00:13:55lo lo urgente y necesario no nosotras
00:13:59estamos hablando de genocidio travestí y
00:14:01que eso necesita un reconocimiento del
00:14:04estado y de la sociedad eh y hablas con
00:14:08diputadas feministas y te y te hacen un
00:14:11proyecto de violencia institucional no
00:14:13no no violencia institucional no porque
00:14:16porque ya hubiese caído no no han pasado
00:14:20muchos años y eh Y porque no lo es no es
00:14:25violencia est no es un policía que me
00:14:27pegó un cachetazo se pasó de Mambo era
00:14:29toda un estado organizado y era también
00:14:34la sociedad cobrándome un lo que se
00:14:37cobraba un piso en libertador por un
00:14:39sucucho en Constitución lleno de ratas Y
00:14:42cupar sí y no queriendo darte trabajo y
00:14:44dándote la espalda desde todas las
00:14:46instituciones absolutamente no poder
00:14:47subirte al subte de Constitución porque
00:14:49era escupitajo tras escupitajo el de El
00:14:53la línea de que va a una zona más
00:14:55chetita caras de susto entonces
00:14:59tener que que estar pagando siempre
00:15:01taxis o sea aquí hubo un
00:15:04genocidio los campos concentracion arios
00:15:06del judaísmo en el nazismo para nosotras
00:15:08fueron las zonas rojas eh digo
00:15:12hay
00:15:14leer simplemente el el código de Roma en
00:15:18el estatuto de Roma de la Corte Penal
00:15:21Internacional que lo Define el genocidio
00:15:24es así Ahora esto lo vamos a ver después
00:15:27cuando pase el hambre cuando pases la eh
00:15:30cuando logremos la ley de los cuidados o
00:15:33no sé qué bueno todo se puede tratar al
00:15:35mismo tiempo punto número uno ahora
00:15:38ponerle a esta sociedad los puntos sobre
00:15:42racismo sobre misoginia sobre me parece
00:15:45que es importantísimo de ahí partir de
00:15:48ahí queremos Construir la democracia
00:15:50donde por supuesto comamos todas las
00:15:53personas donde por supuesto tengamos
00:15:56trabajos bien pagos todas las personas
00:15:59digo y aprendamos otra otra dinámica por
00:16:03qué hablo de la micropolítica porque a
00:16:05mí í a las trabas no nos dio mucho
00:16:09placer Dani Ruiz me acuerdo lo más
00:16:12maravilloso que le escuché decir es que
00:16:16ella no servía para la prostitución ella
00:16:18vendía florcitas en una esquina el novio
00:16:21le hacía buquet de flores porque tenía
00:16:23florería y ella los vendía en un
00:16:25semáforo y la primera heladera que se
00:16:28pudo comprar con su
00:16:30plata fue sumamente importante para ella
00:16:34fue res significativa porque la hizo con
00:16:36esas florcitas mientras todas
00:16:38levantábamos una heladera diaria en la
00:16:41prostitución ella no sé cuánto le
00:16:44costó pero digo empezar
00:16:47a incluso a decirles Cuando vos tenés
00:16:50una empleada y le pagas bien no te
00:16:52sentís bien que que tu empleada que tu
00:16:56empleada tenga que vos les pagues un
00:16:58buen sueldo y que de eso ella alimente a
00:17:01sus
00:17:02hijes hay que cambiar valores muy
00:17:05fuertes Bueno hay que cambiar Bueno
00:17:07vuelvo un poco a la pregunta para
00:17:08ordenarme yo también decíamos me parece
00:17:12que hay una necesidad de intervenir en
00:17:13la subjetividad de la época cuando la
00:17:15época está con unaa cruel eh yo no me
00:17:18voy a hacer cargo para nada de la
00:17:22llegada de mi ley no creo que haya sido
00:17:24culpa nuestra pero s Sí hay un lugar de
00:17:27autocrítica que creo que nos podemos
00:17:28hacer entonces poniendo un poco todo eso
00:17:31sobre la mesa pensar en Bueno cómo
00:17:33hacemos ahora con nuestras mismas
00:17:35herramientas para volver a discutir para
00:17:39incidir en esa subjetividad Cómo volver
00:17:42volvemos a plantear esos valores que
00:17:44eran los nuestros sí que son los
00:17:47nuestros digo no pero que en un momento
00:17:50por ahí qué s yo este se ve que no
00:17:52fuimos del todo con Vicente por lo menos
00:17:54no con
00:17:55todo sí lo primero que a ver yo yo creo
00:17:59que sí que estamos en una derrota y que
00:18:01lo primero es eh partir de esa base no
00:18:04que hay una derrota hay que hacer el
00:18:05Duelo eh todos y todas tenemos
00:18:08responsabilidades distintas creo que hay
00:18:10que enfatizar eso eh digamos no tenemos
00:18:13la misma responsabilidad que quienes
00:18:14estábamos haciendo asambleas para
00:18:16organizar una marcha que quienes
00:18:18estuvieron
00:18:19eh digamos definiendo las políticas
00:18:21públicas Eso es así pero sí que hay que
00:18:24hacer una autocrítica yo creo que
00:18:27e tenemos que estar hoy ayer pensaba no
00:18:31por ejemplo en estos meses ya tenemos
00:18:33algunas claves no de lo que puede ser
00:18:35enfrentar a mi ley o estamos en un
00:18:38momento donde por ahí hay muchas
00:18:41compañeras que piensan que este que hay
00:18:43que subirse a la ola conservadora y
00:18:46volver a un feminismo de la mujer no y
00:18:49yo creo que hay que hacer todo lo
00:18:50contrario yo creo que tenemos que
00:18:52entrarnos en la lucha general popular y
00:18:56aportar un lenguaje pero que no
00:18:57necesariamente ente nos reif en una
00:19:00identidad no sino que decir bueno eh No
00:19:03sabemos dónde va a terminar porque
00:19:05tenemos que saber que perdimos todas
00:19:07todas y vamos a estar ensayando
00:19:08políticamente Y eso también es
00:19:10importante no pensar que estamos en un
00:19:12ensayo político donde vamos a tener
00:19:13errores hay que generar las instancias
00:19:15para hacer los balances de las cosas que
00:19:17no convocan pero creo que el movimiento
00:19:19feminista va a cambiar va a cambiar en
00:19:21esta nueva lucha Y creo que es necesario
00:19:24que ese sujeto y esa sujeta que va a
00:19:26enfrentar las políticas de mi ley que ya
00:19:27las estamos entando está en construcción
00:19:29y no puede ser una vuelta conservadora
00:19:32sobre la idea de que solamente somos
00:19:34mujeres eh Este me parece que es todo lo
00:19:37contrario que tenemos que hacer del
00:19:38feminismo una lucha general aportar
00:19:41nuestro vocabulario de Lucha como por
00:19:44ejemplo bueno la crueldad que ahora se
00:19:45usa tanto no que empezó en una teórica
00:19:48feminista ese gato no pero que además la
00:19:51usamos en
00:19:52general y después yo creo que tenemos
00:19:54que aportar a una discusión sobre cómo
00:19:58vamos a aportar a la a la reconstrucción
00:20:00del tejido social que es una mirada que
00:20:03tiene puesta al feminismo y que no se
00:20:05puede seguir haciendo política de
00:20:07aparatos nada más vamos a tener que ver
00:20:10cómo nosotras podemos aportar a ese
00:20:11proceso de de construcción de de
00:20:14reconstrucción de Los lazos de lo común
00:20:16de lo comunitario de lo Eh bueno Me
00:20:19estoy acordando un poco de Rita es gato
00:20:21tenía te estabas acordando de eso e si
00:20:25te al lao
00:20:27porque no no no que claro la idea de la
00:20:30política de la crueldad viene de la
00:20:32teoría de ese dato que ya puede ver
00:20:34junto con con federici y además esto sab
00:20:37mucho Lucy bueno eh Cómo se puede ver el
00:20:39entramado colonial y este no se puede
00:20:41pensar si no puede pensar el
00:20:43colonialismo e no se puede empezar el
00:20:45neoc colonian mismo sin también el
00:20:46ataque a a las mujeres a las feminidades
00:20:48no y creo que hay una clave en lo que
00:20:49las dos están diciendo eh Yo me pregunto
00:20:53en en términos de la culpabilidad si se
00:20:55puede eh evadir una reacción
00:20:58conservadora No si si la historia de la
00:21:00humanidad no siempre ante el avance de
00:21:03algunos derechos siempre no hay que
00:21:05esperar los movimientos eh de liberación
00:21:09tiene siempre espera la reacción
00:21:10conservadora no me parece que eh También
00:21:13en este momento me parece que a esa a
00:21:15esa a esa culpabilización que haí le
00:21:17falta una mirada histórica de reacciones
00:21:20conservadoras que sí o sí vienen vienen
00:21:23ante el avance de los derechos y pensaba
00:21:24que las dos hablaron de micropolíticas y
00:21:26de conversación política qué es lo que
00:21:28necesita Este modelo económico no el
00:21:30individualismo extremo eh la falta de
00:21:33conversación y esto radicalizado con las
00:21:37redes no eh que bueno cuando un un grupo
00:21:42un grupo primario incipiente y germinal
00:21:45de de milei fueron los cel no esas
00:21:49comunidades de varones que se crean en
00:21:51las redes que tienen como núcleo el odio
00:21:53a las feminidades el odio a las
00:21:55travestis el odio a las trans eh eh es s
00:21:58odio fue muy germinal de un odio más
00:22:00general entonces me parece como una
00:22:02clave para pensar este tiempo en
00:22:05micropolíticas donde la conversación
00:22:07política entre nosotras se reconstruye y
00:22:09se pueda contaminar contagiar no eh
00:22:12Porque esa puede ser una clave para
00:22:13quienes están escuchando y dicen bueno
00:22:15dónde empiezo yo Bueno voy hoy hoy voy
00:22:18pero en y reconstruyo una conversación
00:22:21que por ahí está cortada no sé cómo
00:22:22Bueno me parece que es que no me acuerdo
00:22:24si era Rita Lo leí en lectura feminista
00:22:26seguro que ella hablaba como también de
00:22:29cómo históricamente el varón había sido
00:22:32el que se iba a la guerra no el que sí
00:22:36salía de la casa a matar digamos a cazar
00:22:39a matar a cazar los animales a matar qué
00:22:42sé yo qué Y como la mujer también
00:22:44históricamente se había quedado haciendo
00:22:46también una política distinta la de las
00:22:48hoyas también digamos una política más
00:22:51vincular podes pensar también un poco
00:22:54más doméstica pero que En definitiva
00:22:56tenía que ver más con la construcción
00:22:58verdadera de relaciones sociales y hasta
00:23:00lo puedo pensar en hace poquito vi una
00:23:01entrevista a Jane Fonda que Jan Fonda
00:23:04decía
00:23:05eh yo no podría vivir sin mis amigas
00:23:08nosotras hablamos sobre nosotras y
00:23:10nuestros temas los varones no tanto lo
00:23:13cual es cierto como que hacen una cosa
00:23:14de hablan de fútbol pero no hablan de
00:23:17sus
00:23:18cositas entonces recuperar algo de eso
00:23:21como bueno porque siempre nosotras
00:23:23luchamos por salir de lo doméstico pero
00:23:25agarrar alguna de las herramientas de de
00:23:28historia doméstica para después salir a
00:23:30la reconstrucción de Los lazos sociales
00:23:32No sí y pensaba eh dos cosas Una la la
00:23:36figura que está instalando mi ley digo
00:23:38que cada tiempo tiene sus figuras no eh
00:23:41Sí este es este es el tiempo del
00:23:43empresario Heroico Qué es el empresario
00:23:45Heroico el empresario Heroico es como
00:23:47una especie de reversión de del hombre
00:23:49que llega a la isla y se autoabastece y
00:23:52crece y crea la humanidad cuando miren
00:23:55por lo general nacieron ricos Así que no
00:23:56no van a engañar no pero aparte bueno
00:23:58nadie lo cuida nadie le le sacó los
00:24:02pañales al perina algui le dio la papita
00:24:05así seguramente que fue una mujer bueno
00:24:06o el estado no con todo lo que el estado
00:24:08y bueno Me parece que el modelo
00:24:10alternativo a eso no es el digo eh No es
00:24:13Guillermo Moreno Perdón por decirlo es
00:24:15eh está perfecto en esta radio cada
00:24:17tanto la tiramos como el ejemplo de lo
00:24:19Perdón no la alternativa al empresario
00:24:21Heroico es el cuidado es la
00:24:23interdependencia es la construcción
00:24:26comunitaria y y no para romantizar la eh
00:24:29Porque me parece que nosotras tampoco
00:24:30queremos ocupar siempre el lugar
00:24:33de de lo comunitario para que después
00:24:36otro hagan la política grande no El
00:24:37desafío está como Cómo hacer las dos
00:24:39cosas no chicas estuvieron
00:24:41espectaculares Ay qué lindo encontrarlas
00:24:44un aplauso a Lucy Caballero marl guayar
00:24:46en el día en el 8m eh compañera nos
00:24:50vemos en la plaza dentro de un rato ahí
00:24:53las abamos las las otras pero son una
00:24:56batería de con Gabi estábamos Sí sí
00:24:59anotamos todo s tipo seminario hicimos
00:25:03un
00:25:03seminario Es hermoso conversar con
00:25:06ustedes y siempre aprendemos mucho
00:25:07gracias por haber pasado por AC
00:25:08esperamos en la plaza todas vengan
00:25:10bárbaro muy bien ya venimos acá seguro
00:25:13le lanada dentro de un ratito otra
00:25:26mesaza
00:25:33y