ESPECIAL BORGES: 40 AÑOS DESPUÉS | Pedro ROSEMBLAT en INDUSTRIA NACIONAL
Industria Nacional - 10/6/2026 - Duracion: 2:51:58
Transcripción
00:00:00Necesito
00:00:04que un día, un día
00:00:05hagamos el al revés. No, claro, que te
00:00:07est al aire,
00:00:09no
00:00:11la quinta silla.
00:00:13Por favor, hagamos el programa al revés.
00:00:16Quiero quiero poder hablarle a Felipe
00:00:17por Tolback y volverlo loco. Y volverlo
00:00:20loco y volverlo loco. ¿Cuándo lo
00:00:22hacemos? El tema es quién opera porque
00:00:23la verdad
00:00:24no, yo pero yo pero
00:00:25sí si me das media hora de
00:00:27explicaciones. Yo opero video ne sí yo
00:00:32creo que puedo. Alguna vez aprendí el el
00:00:37y yo eh coordino y y les hablo por todo
00:00:40el
00:00:41los vuelvo locos. Los vuelvo locos.
00:00:43Algún día lo vamos a hacer. Gente, ¿cómo
00:00:45les va? Bienvenidos. Buenas tardes. Eh,
00:00:47hoy es miércoles 10 de junio. Mañana
00:00:50arran
00:00:53Buen día.
00:00:53Buen día.
00:00:54Buen día. Buen día.
00:00:55Buen día. Buen día.
00:00:56¿Qué es esto? ¿Qué pasó?
00:00:57No importa, no importa. No preguntes.
00:00:59Menos averigua Dios y perdona. Hoy
00:01:01tenemos un programa especial. En un rato
00:01:04vamos a arrancar nuestra producción
00:01:07sobre Borges con Gabi Borreli, con
00:01:10Aníbal Jarkovski, con Adrián Lacerman y
00:01:12con Martín Cohan. Eh, así que tenemos
00:01:15una apertura breve
00:01:18porque tenemos de todo realmente. El
00:01:19especial de Borges nos va a llevar unas
00:01:21buenas dos horas
00:01:23cómodamente, ¿no, Felipe?
00:01:25Unas buenas dos horas. ¿Cómo están
00:01:27ustedes del otro lado? Los saludo, les
00:01:28doy la bienvenida. Quiero saber
00:01:30realmente cómo están, además de
00:01:31Asociados a gelatina. Ayer fue un día
00:01:33bueno,
00:01:34muy bueno,
00:01:35de socios,
00:01:36pero impresionante.
00:01:37Y vamos a tener que ir entonces el
00:01:39Vamos a tener que ir. Vamos a tener que
00:01:40ir. Ah, vos no sé si escuchaste ayer,
00:01:42pero el plan es que vamos a ir a la obra
00:01:43de teatro del marido de Patricia
00:01:47banco. Voy, me anoto.
00:01:48Listo. Entonces, estás incluido. Igual
00:01:50es el sábado 20.
00:01:51124 socios hasta la última vez que me
00:01:54había eh fijado. Está mal el Cordobe,
00:01:56¿sabes?
00:01:57Está mal.
00:01:58Hoy lo enganchamos con la copia hablando
00:01:59solo.
00:02:00Estaba hablando solo. Se sentó y estaba
00:02:02así.
00:02:03La van a ver con lupa y cuando la vean
00:02:06con lupa
00:02:07está mal cordobés.
00:02:10Sí, sí, sí. Y L dijo, "Vos estás
00:02:12hablando solo," dijo. Y el cordobés
00:02:14dijo,
00:02:15"Claro,
00:02:15puede ser."
00:02:19¿Qué pasó, Mati?
00:02:21No sé, no tengo recuerdos.
00:02:24Te fuiste, digamos. Me fui. F.
00:02:26Se fue. Se fue. Que es lo peor que
00:02:28porque a mí me debe pasar en mi casa
00:02:30donde cuando nadie me ve puedo ser o no
00:02:31ser. Como dice Alexandra,
00:02:33si nadie te ve realmente estás hablando
00:02:36solo. No, no, no. En cambio, si alguien
00:02:38te ve es como bueno,
00:02:39no, si nadie te ve estás hablando con
00:02:41vos, que no es lo mismo que hablar solo.
00:02:43Hablar solo en un ambiente donde todos
00:02:45te están mirando. Ya voy, Felipe, hay
00:02:46que informar un pueblo. Felipe me está
00:02:47apuntando con un arma.
00:02:48Adorni, Adorni en la luna.
00:02:50Adorni en la luna. Adorni en la luna.
00:02:52Vamos con Adorni. Vamos con Adorni.
00:02:54Vamos con Adorni. E bueno, hay novedades
00:02:58en alrededor de la inocencia fiscal.
00:03:00¿Qué es la inocencia fiscal? ¿Quién la
00:03:02pidió? ¿Qué significa? ¿Qué implicancias
00:03:04políticas y fiscales, valga la
00:03:05redundancia, tiene?
00:03:07A ver,
00:03:07lo va a explicar Mati Mauset, que no va
00:03:09a hablar solo, va a hablar para ustedes,
00:03:11así que por favor préstenle atención.
00:03:13Bueno, eh la noticia en realidad esto
00:03:15ocurrió el pedido el 31 de mayo
00:03:18trasciende ahora a partir de eh
00:03:21investigaciones periodísticas.
00:03:22Justamente ahí vamos a ver la nota de Ul
00:03:24con Adamón, pero que tanto Manuel Adorni
00:03:27como Betina Angeletti pidieron atenerse
00:03:30a eh acogerse en realidad a el régimen
00:03:34de inocencia fiscal, al régimen
00:03:35simplificado de inocencia fiscal.
00:03:37¿Qué significa?
00:03:38¿Qué significa esto? Esta es la ley que
00:03:39salió hace algunos meses, que justamente
00:03:42impulsó el gobierno para que eh exista
00:03:46como una especie de pseudoblanqueo en el
00:03:48cual las personas puedan regularizar su
00:03:50situación patrimonial sin que se le haga
00:03:53preguntas sobre cómo obtuvieron o cómo
00:03:55crecieron patrimonialmente. Es decir,
00:03:57cuidarlos de una investigación penal
00:03:59respecto de su crecimiento patrimonial a
00:04:02cambio de que registren y empiecen a
00:04:03pagar impuestos.
00:04:04¿Okay?
00:04:05Ese es básicamente el régimen de eh
00:04:07inocencia. fiscal, que es el que, por
00:04:09ejemplo, salvó a Lázaro Baez de la
00:04:12cárcel. Una noticia también que fue hace
00:04:14algunos meses.
00:04:15No entiendo cuál es la razón de esa ley,
00:04:17o sea, como que vos inter a partir de
00:04:19ahí sí tenés que empezar a pagar. Es
00:04:20como que vos tenés plata en tu casa,
00:04:22simplemente es como bueno,
00:04:23es un blanqueo.
00:04:24Es un blanqueo. Exactamente.
00:04:25Es un blanqueo. Claro. Tenés plata en tu
00:04:26casa y te habilitan a depositar esa
00:04:29plata sin que te pregunten de dónde
00:04:31vino. No vayas con toda la nariz
00:04:33empolvada porque va a ser sospechoso,
00:04:35¿eh? Y a partir de eso, bueno, ya
00:04:37ingresa al sistema formal.
00:04:39La ganancia es que empezas a pagar
00:04:40impuestos a partir de eso, sobre ese
00:04:42monto que declarado. Si no lo habías
00:04:44hecho, venías ahora. Claro, exactamente.
00:04:46Como no te preguntamos qué habías hecho,
00:04:48hacelo ahora y listo.
00:04:50Es un blanqueo. Blanqueo fijo. Exacto.
00:04:53Blanqueo fijo. Blanqueo fijo.
00:04:55Exactamente. Pero eso no lo no lo no
00:04:58digo, no lo perdona de justificar de
00:05:01dónde salió esa plata.
00:05:02No, a ver, eh lo exime de eh las causas
00:05:05que se le pueden abrir en todo caso por
00:05:07evasión fiscal,
00:05:09¿no? Así cuando hay
00:05:09por enriquecimiento ilícito.
00:05:10Claro. Exactamente. Porque la
00:05:11investigación que tiene abierta Adorni
00:05:13es por enriquecimiento ilícito. Se
00:05:14supone que no. Eh, no sería un obstáculo
00:05:17para que siga avanzando eh la causa por
00:05:20el requisimiento ilícito.
00:05:21Ah, estos tipos le quieren meter preso
00:05:22al Chiquitapia por no pagar impuestos y
00:05:24están todos metiéndose en el la ley de
00:05:27inocencia fiscal.
00:05:29Es raro, ¿no?
00:05:30Sí, sí, sí. Eh, aparte hay una, o sea,
00:05:32en el caso de de Chiquitia es por
00:05:35digamos su gestión al frente del AFA,
00:05:36digamos, lo que estaba cuestionando lo
00:05:38que estaba cuestionado en ese momento es
00:05:40el en todo caso la conducta de la AFA
00:05:43bajo una investigación penal sobre su
00:05:45conducción. Acá estamos hablando de
00:05:46directamente patrimonio personal de
00:05:48Adorni y de su esposa que eh piden
00:05:51justamente eh bueno eh entrar en este
00:05:53régimen de inocencia fiscal para eh
00:05:55tratar de evitar algunos problemas
00:05:57legales a partir de algo que es
00:05:59inminente, que es que Adorni va a
00:06:00presentar su declaración jurada.
00:06:01Bueno, Mati, basta.
00:06:03Esto eh por lo menos lo que se está
00:06:04diciendo que sería esta noche, sería
00:06:07hoy.
00:06:07Ah,
00:06:09literalmente antes del mundial,
00:06:10muy pertinentemente un día antes de que
00:06:12comience la Copa del Mund.
00:06:13Increíble. Claro. Exactamente. Eh,
00:06:14bueno, el marco de todo esto, Adorn eh
00:06:17ahora, porque en realidad el mundial
00:06:18arranca mañana, presentaría su
00:06:20declaración jurada eh también confiando
00:06:22en que, bueno, la cuestión judicial
00:06:24puede maniobrarse desde la cuestión de
00:06:27de la inocencia fiscal, la cuestión
00:06:29mediática desde que el mundial eh bueno,
00:06:31cope la agenda. Hablando del Mundial,
00:06:34les quiero contar que estamos en una
00:06:37suerte de laguna, en un gris legal, con
00:06:40respecto a qué se puede y qué no se
00:06:41puede hacer y o decir en transmisiones
00:06:44por streaming vía YouTube sobre la Copa
00:06:46del Mundo.
00:06:46A saber, Felipe Boeto, productor de este
00:06:49programa, coordinador del aire, hace un
00:06:50rato entró a este estudio y dijo que
00:06:53mañana durante la apertura de la
00:06:55ceremonia inaugural de la Copa del
00:06:56Mundo, nosotros no íbamos a poder decir,
00:06:58por ejemplo, están prendiendo la
00:07:00antorcha,
00:07:00¿no? ¿Cómo no? No vamos a poder, o sea,
00:07:04sobre todo porque la antorcha se prende
00:07:05en los Juegos Olímpicos.
00:07:06Eso principalmente. Claro. Sí, sí.
00:07:09Antorcha,
00:07:10¿qué hora es la la cuestión de la
00:07:11antorcha? No, no aprendida.
00:07:122:30.
00:07:13Ah, nos agarra acá mañana.
00:07:15Yo lo que propongo, carnaval,
00:07:16¿puedo proponer algo?
00:07:18No nos va a ver ni el loro decimos todo
00:07:20en jeringoso.
00:07:21No solo por el tema de la antorcha, que
00:07:23es solo un día, sino para los partidos,
00:07:25que entiendo que no se puede ir diciendo
00:07:27lo que va pasando en los partidos.
00:07:28No puedo decir gol de Brasil. No, lo que
00:07:30yo propongo es
00:07:34ser mejores que las máquinas en el
00:07:36sentido que por ejemplo si está jugando
00:07:37Holanda,
00:07:38sí, el equipo de máxima decimos
00:07:40Bang Gog le pintó la cara.
00:07:42Claro, claro, Felipe, hay que encontrar
00:07:45los vericuetos. Hay que encontrar los
00:07:47vericuetos.
00:07:48Claro. Y así vamos encontrando eh
00:07:51palabras claves y cosas
00:07:53y nos vamos narrando al mundial.
00:07:55Exactamente.
00:07:56Ustedes saben hablar en jeringoso.
00:07:58Sí. Pip. Pfe top.
00:08:01Esto era así en mundiales anteriores o
00:08:02le agarró ahora la cada vez YouTube es
00:08:06más importante.
00:08:07¿Qué [ __ ] que es la FIFA, boludo?
00:08:08La FIFA es lo peor que hay.
00:08:09Es lo peor que hay.
00:08:10Es una basura.
00:08:11Estamos bárbaros como para que no nos
00:08:13baneen, digamos. [ __ ] larga.
00:08:15Se puede decir que es una [ __ ] la FIFA.
00:08:17Ya lo dijiste, Matí. Así que espero que
00:08:18se pueda con la fipapa.
00:08:20Vamos.
00:08:22No, no va a aprender, pero yo voy a voy
00:08:24a profundizar. Ay, gente, paren un poco.
00:08:28Mañana arranca el mundial y yo sé que
00:08:31hay gente en este estudio, no voy a
00:08:33decir nombres, que todavía no organizó
00:08:35nada, no tienen dónde verlo, no saben
00:08:36con quién juntarse, no tienen que comer,
00:08:38es realmente catastrófico. Así que les
00:08:41doy el tip
00:08:43arranque. Lo primero que tienen que
00:08:45resolver, amigos y amigas, son los
00:08:47snacks, porque las birras las trae
00:08:50alguien, pero las good show, good
00:08:53los tenés que traer vos. Papas fritas,
00:08:55palito, maniva, tata frita. Y si querés
00:08:57ir con los nuevos sabores, están el
00:08:58asado criollo con chimichurri, el
00:09:00chedar, el huevo frito, el jamón
00:09:02serrano, 21 sabores, casi 50 años en el
00:09:06mercado. Una marca argentina que sabe
00:09:08exactamente para qué momento existe.
00:09:12Todo lo rico hace crunch. Síganlos en
00:09:15@goodshowsnack
00:09:17y ya van resolviendo la previa. No probé
00:09:20las batallitas.
00:09:21Yo tampoco. Dale, vamos a probarlas.
00:09:23Vamos a probar.
00:09:23Voy a comer una porque sí.
00:09:25Me voy a comer una porque sí. Me voy a
00:09:27comer una porque sí.
00:09:28La de huevo duro.
00:09:29La de huevo frito.
00:09:30Ah, huevo frito, perdón.
00:09:32Queridos, bien el cordobés.
00:09:33Me gusta igual de huevo duro.
00:09:36Idea para la gente de
00:09:38Muy bien las batatitas.
00:09:39Muy bien las batatitas.
00:09:41Es está bien este momento. ¿Les gusta
00:09:44nuestro crunch? ¿Les gusta escuchar
00:09:45nuestro crunch? Compartir el crunch.
00:09:47No, amiga, ¿eso fue de verdad o fuiste
00:09:48vos?
00:09:49No, fue verdad. Mira. Ah, es
00:09:50impresionante.
00:09:53Bueno, me quedó el pedazo
00:09:57impiopante.
00:10:01Está bueno lo del jeringoso. Vamos a
00:10:03mantenerlo.
00:10:04Está buen pisopo.
00:10:07Vamos a hablar en jeringoso. Che, se
00:10:09cumple un pu añopo. No, no
00:10:12añopo.
00:10:14Antes de eso,
00:10:15vos sabes hablar en jeringa. Traga. Vos
00:10:18sabes noingoso, pero quiero cerrar un
00:10:20poco el tema de Dorni con algunas cosas.
00:10:22Dale.
00:10:23Primero, Miley está en Córdoba para eh
00:10:26actividades del ejército. No fue a
00:10:28Dorny, esto es un dato. Está bien que
00:10:31está, bueno, seguramente delineando su
00:10:33su como las últimas pinceladas a la
00:10:35declaración jurada,
00:10:36pero eh bueno, en general, por lo menos
00:10:39los últimas actividades de Miley lo
00:10:40llevaba a Dorny, ahora no va. Bueno, en
00:10:43la víspera lo que va a ser la la
00:10:45presentación de la declaración jurada.
00:10:46¿Te parece un dato político? Me parece
00:10:47un dato político. Karina Miley se reunió
00:10:50con eh Sandra Petovelo. Me parece un
00:10:52dato político. Quizás no significa nada,
00:10:54pero me parece un dato político en el
00:10:56medio de que está por arrancar el
00:10:57mundial y Adorni va a presentar su
00:10:58declaración jurada. Si Sandra Petovelo
00:11:00es jefa de gabinete de este país.
00:11:02Ten cuidado con lo que vas a decir,
00:11:03Pedro, porque hay como 100 personas que
00:11:05laurand.
00:11:07Yo
00:11:09voy a filmar una película.
00:11:11Ah, bueno,
00:11:11me voy a dedicar al cine.
00:11:13Bueno, voy al cine. Vayamos. Que venga
00:11:15Cuchevaski la semana que viene. Felipe
00:11:17la semana que viene Cuchbaski.
00:11:19Dale, Mati.
00:11:20Bueno, no, eso son algunos datitos que
00:11:21acompañan
00:11:22igual es Dorni, ¿no? Que tampoco.
00:11:23Qué bueno cuando eh la nombren a
00:11:25Petovelo y lleguemos a trabajar y haya
00:11:28un tráiler abajo y todo un set y Pedro
00:11:31diga, "¿Qué es esto, Felipe?" Y Felipe
00:11:33diga,
00:11:33"Vos dijiste que si Peto e eh era jefa
00:11:36de gabinete ibas a hacer una película."
00:11:38No sé. Vos vos lo dijiste al aire por la
00:11:41cara.
00:11:42Y pero vos me dijiste y yo le esté
00:11:44rompiendo los huevos hace dos meses.
00:11:46Recuerdo
00:11:48no, suspendamos, suspendamos,
00:11:49suspendamos, suspendamos.
00:11:50Pero Pedro está viniendo. Eh, le acabo
00:11:52de mandar un cify a Campanela y no
00:11:53andamos
00:11:55no encuentra el auto Campanela. Che, le
00:11:56quiero mandar un abrazo a mi tío Gustavo
00:11:59que me está mirando y me manda una foto
00:12:00de mi abuelo Bernardo, que en paz
00:12:02descanse con Borges.
00:12:05Tremenda foto. Bueno, Mati, perdón, te
00:12:06interrumpimos. Bueno, pasamos, sí, ahora
00:12:08a eh se cumple un año de eh la condena,
00:12:12Cristina, en realidad de la decisión de
00:12:13la Corte Suprema que ratifica una
00:12:16condena que ya venía de primera
00:12:17instancia y que además estaba ratificada
00:12:18por la Cámara Federal de Casación Penal,
00:12:21pero bueno, de la decisión definitiva de
00:12:23que Cristina iba a ir eh presa en
00:12:26prisión domiciliaria, va a haber por eso
00:12:28actividades hoy a las 16 horas está
00:12:30convocada una concentración en el en San
00:12:33José, en la casa de Cristina, justamente
00:12:35para repudiar esto hubo Hubo algunos eh
00:12:38comunicados y algunas expresiones de
00:12:39algunos dirigentes políticos sobre esto
00:12:41de Ángel Kisilov, por ejemplo, que
00:12:43siempre eh está en el foco y en la lupa
00:12:45sobre si dice, no dice, qué dice, cómo
00:12:47se expresa, qué que no expresa,
00:12:48qué hizo Twitió.
00:12:50Sí, eh se expresó justamente con eh
00:12:52bueno, calificando la condena de injusta
00:12:54y Cristina estaba en una presa política
00:12:56eh y bueno, ese tipo de expresiones que
00:12:58también compartieron una buena parte de
00:13:00el arco político, por lo menos
00:13:01peronista, ¿no? Eh, en el marco de lo
00:13:04que es este aniversario de eh la condena
00:13:07a Cristina, eh, no, por lo menos a mí me
00:13:10pegó del lado de que no parecía que
00:13:12había pasado tanto tiempo, ¿no? Pero
00:13:15pero bueno, ya se cumplió un año. Es un
00:13:17año de cumplimiento efectivo.
00:13:20Y ella dijo algo, che, se espera que
00:13:21hable, se espera que tenga alguna alguna
00:13:25intervención porque si va a haber una
00:13:27una concentración en su casa, bueno,
00:13:28primero lo más probable que salga al
00:13:29balcón, que es algo que suele hacer
00:13:32cuando hay alguna algún tipo de
00:13:33actividad o concentración en en la
00:13:35esquina de su casa. Eh, y después,
00:13:37bueno, alguna algún comentario político,
00:13:41público, eh, que puede ir acompañado a
00:13:44esa aparición que pueda tener en el
00:13:45balcón de su casa.
00:13:46Estaremos atentos entonces a lo que
00:13:48diga. Queremos agradecer a Baires 4 por
00:13:52las tremendas sillas que mandaron. Son
00:13:54fabricantes argentinos, industria
00:13:56nacional. En el año mundialista elegimos
00:13:58lo nuestro y sobre todo elegimos
00:14:01comodidad, clave para los que sufrimos y
00:14:03cambiamos de posición según cómo va el
00:14:06partido. Y atención porque tenemos un
00:14:08sorteo para ustedes.
00:14:10Manden una foto al WhatsApp de gelatina
00:14:11mostrando ese rincón de tu casa que se
00:14:13merece un mueble nuevo.
00:14:15Aires cuatro.
00:14:16La producción va a elegir el mejor y el
00:14:17ganador se lleva una orden de compra de
00:14:20200,000es
00:14:22para usar en baires 4.
00:14:23Baes 4.
00:14:24Entren a bailes 4.com.ar y aprovechen
00:14:27las promos imperdibles que tienen
00:14:29durante todo junio. Gracias a nuestros
00:14:31amigos de Baires 4. Mañana, tomorrow
00:14:36empieza el mundial.
00:14:37Tremendo.
00:14:40Hay clima, no hay clima. Estamos arriba,
00:14:43no estamos arriba.
00:14:44Yo estoy adentro. Vi a la selección
00:14:46ayer, lo disfruté
00:14:47bien
00:14:48y creo que el clima no se arma porque
00:14:51son eh porque son demasiados equipos y
00:14:54se va a ir armando con el medida.
00:14:56Sí, cuando
00:14:57ya arranca mañana,
00:14:58si enfrenta, hay un inglés.
00:15:00Yo ayer me puse a hacer los planes para
00:15:01el martes que dónde nos vemos, que qué
00:15:03gomemos, que hace frío, que la terraza,
00:15:05que no que adentro y dije sí,
00:15:06ya estoy adentro. Y de hecho has venido
00:15:08customizada. Has venido customizada.
00:15:10Amistoso soy, ¿viste? Hay amistosos hoy.
00:15:12Hay
00:15:12amistosos hoy. Portugal contra Nigeria,
00:15:14Inglaterra, Costa Rica, Bolivia,
00:15:16Argelia. Yo no recuerdo que haya habido
00:15:17amistosos en otros mundiales una 24
00:15:19horas de arrancar el mundial.
00:15:20No, la verdad que yo tampoco. En el
00:15:21último partido preparatorio, la
00:15:23selección campeona del mundo le ganó 3
00:15:24a0 a Islandia.
00:15:27Sí.
00:15:29Con goles del Colobarco, Messi de Penal
00:15:31y Tiago Almada. Desde el lugar de los
00:15:33hechos, Alabama. Sebagándara nos cuenta
00:15:36todos los detalles.
00:15:39Hola compañeros, ¿cómo andan? Muy buenas
00:15:41tardes para todos por allí una jornada
00:15:43extraordinaria para la selección
00:15:44argentina en la noche de ayer aquí en
00:15:46Alabama conada por 3 a0. Un buen gol de
00:15:50Valentín Barco que aparece como titular
00:15:52por segundo partido consecutivo de los
00:15:54cuatro que llevan la selección
00:15:55argentina, que vuelve a convertir su
00:15:57segundo gol ya con la selección mayor y
00:15:59que lentamente empieza a sentarse como
00:16:02el futbolista número 12 para Leonel
00:16:04Escalón. Ese que da la sensación cada
00:16:07vez que ingrese lo hará de muy buena
00:16:09manera. Después aparición mágica de
00:16:11Messi. Necesitó 120 segundos para meter
00:16:14primero una habilitación extraordinaria
00:16:16para Lautaro Martínez. No terminó en gol
00:16:18por el penal que le cometieron al
00:16:20futbolista argentino y ahí haciéndose
00:16:22cargo una vez más de un penal ante
00:16:25Islandia. A diferencia de 2018, esta vez
00:16:27fue adentro. Argentina 2 a0 y para
00:16:29cerrar jugada magistral. ya con un medio
00:16:32campo formado con nombres similares a
00:16:35los que creo se van a ver en el inicio
00:16:37de la Copa del Mundo con Depol y Messi
00:16:39jugando como lo hacen habitualmente en
00:16:41el Inter de Miami, prácticamente de
00:16:42memoria y Tiago Almada para empujar la
00:16:44pelota a la red y poner el 3 a0. Todo
00:16:47positivo en relación a los goles y cómo
00:16:49sucedieron y a lo que dio la selección
00:16:51argentina en un primer tiempo con un
00:16:53equipo muy distinto al que imaginábamos
00:16:55todos, en gran parte vinculado a la
00:16:58lluvia torrencial que cayó aquí en
00:17:00Alabama en la previa del partido y la
00:17:01decisión de Escalón y de en algún punto
00:17:03cuidar a sus futbolistas más importantes
00:17:05y un equipo en el segundo tiempo más
00:17:07similar al que vamos a ver en el inicio
00:17:09del mund del mundial, así se dice,
00:17:10cuando Escalonio bien al campo de juego,
00:17:14cuando se dio cuenta que respondía de
00:17:15buena manera tiró a la cancha a los que
00:17:18creo que entiende serán los
00:17:20protagonistas del inicio de la Copa del
00:17:22Mundo y mostraron un juego con gran
00:17:25volumen, mostraron que la selección está
00:17:28en condiciones de cosas buenas y lo más
00:17:30positivo de todo, lo mejor, lo más
00:17:32interesante que da la sensación de que
00:17:35está en constante crecimiento. Todas
00:17:37buenas noticias para Argentina sumadas
00:17:39al regreso al equipo de Nicolás Paz que
00:17:42jugó una buena cantidad de minutos de
00:17:44muy buena manera después de esa lesión
00:17:46que lo tuvo maltrarer y al ratito de
00:17:47Montiel que era importante que juegue,
00:17:50que Escaloni lo pueda ver, así que todas
00:17:53positivas para una selección argentina
00:17:54que ya en Cansas pone la cabeza en lo
00:17:58que será el debut ante Argelia de la
00:18:00próxima semana pone la cabeza en el
00:18:02inicio de la defensa del título. Se
00:18:04vienen cosas lindas, compañeros, y vamos
00:18:06a estar acompañándolo desde aquí con
00:18:08todos los detalles. Abrazo grande.
00:18:11Qué impecable que se evagandar. Qué
00:18:13oficio, hermano. Impresionante. ¿A qué
00:18:15hora juega Argentina el primer partido?
00:18:17Qué lindo. Martes que viene,
00:18:19no falta nada.
00:18:20Siguiente sábado, no, lunes.
00:18:22Ya se puede ir comprando la carne, por
00:18:24ejemplo.
00:18:25Sí.
00:18:26Si querés hacer un vacío grande, un
00:18:28costillar, van a ir por asado.
00:18:31Sí, me parece que es un buen horario
00:18:33para asado.
00:18:34Va a estar fresco también, ¿eh? Se
00:18:36prende, se prende el fuego tipo siete,
00:18:38se come a las 9:10,
00:18:429:30 se termina de comer y a las 10
00:18:44y en el entretiempo
00:18:46helado.
00:18:46Helado, lindo.
00:18:48Y después del partido, e
00:18:53gente,
00:18:54todo, todo, todo,
00:18:56todo.
00:19:04Gelatina tiene sue y vos podés
00:19:06participar. Ingresa a
00:19:07prod.gelatina.com.ar
00:19:09y pronostica cómo crees que van a salir
00:19:11los partidos de la fase de grupo del
00:19:12mundial. Todavía no lo llené, eh, es
00:19:14gratis y el reglamento es muy sencillo.
00:19:16Por cada resultado exacto que aciertes,
00:19:18sumas tres puntos. Si acertas el ganador
00:19:20del partido o el empate, pero no el
00:19:22resultado exacto, sumas un punto. Si no
00:19:24acertas el ganador o el empate,
00:19:25obviamente no sumasú
00:19:29punto,
00:19:30che, yo el proe lo llené a puro instint
00:19:33porque veo que andan todos especulando
00:19:35con el chat GPT y todo. Yo lo llené como
00:19:38la diversión, no están matando la
00:19:40diversión.
00:19:40O sea, Argentina 7-0, Brasil 91 gana.
00:19:44Sí,
00:19:44eso sí es que si no sería muy fácil. Es
00:19:47un embole si andan fijándose,
00:19:48¿no? Porque además lo
00:19:50nada te asegura. El fútbol es así.
00:19:52Háganlo así como les sientan.
00:19:54Quien sume más puntos al finalizar la
00:19:56fase de grupos gana un televisor de 55
00:19:59pulgadas y los premios de Ultracom. Una
00:20:01freidora de aire, una cafetera, una pava
00:20:03eléctrica, un horno eléctrico, una nafe,
00:20:05una licuadora, una batidora y una
00:20:07licuadora de mano. Te llevas la cocina
00:20:09nueva.
00:20:10Pones pones una panadería. Si.
00:20:11Pones una panadería. Exactamente. No te
00:20:13pierdas la oportunidad de participar en
00:20:15el pro de gelatina. Mucha suerte para
00:20:19todos.
00:20:21Ya la veo a Gabi Borreli.
00:20:24Ya siento siento un espíritu borgiano
00:20:29que se apodera de este estudio. Pero
00:20:31antes quiero decirles que hoy al término
00:20:32de industria nacional llega Shara.
00:20:34Sharap
00:20:35Shaharap.
00:20:36El programa de fútbol de gelatina.
00:20:37Argentina goleó en su último amistoso
00:20:39Mati Pelichioni estuvo ahí y nos va a
00:20:41contar todo sobre su encuentro con
00:20:42Messiarla
00:20:44que se viene gol de River.
00:20:45Además, Seba Gándara nos dejó un informe
00:20:47hablando con los hinchas de la selección
00:20:49que estuvieron en Alabama. Hablaremos de
00:20:51las camisetas más icónicas de la
00:20:52historia de los mundiales y anunciaremos
00:20:54el ganador de la 10 de Messi. Amigos,
00:20:59después de la tanda empezamos con el
00:21:01especial de Borges. Antes tengo algo
00:21:03importante para contarte. Yo soy un auto
00:21:04de TC 2000, Felipe. Ya.
00:21:05¿Qué cosa, Pepito?
00:21:08Soy uncito del ascenso. Felipe,
00:21:10¿queré que me pare atrás de Pedro con un
00:21:11paraguas?
00:21:12Cuidado.
00:21:13¿Qué tenés para contarnos, Pedro?
00:21:15Me pongo en cuero y me pongo con un
00:21:16paragüitas atrás de Pedro.
00:21:17Contame, Pedro.
00:21:19Ay, por favor, hacelo, por favor.
00:21:22Cuídame un poco. Felipe,
00:21:25voy. Mira que voy. Mira que no me
00:21:28importa nada, ¿eh? Mira que voy. Reviví
00:21:31el show del Ali por Flow por primera vez
00:21:34desde el estadio Monumental. El gran
00:21:36cierre de la era. No vayas a atender
00:21:38cuando el demonio llama volvé a
00:21:39disfrutar de esta locura con tu popstar
00:21:42favorita.
00:21:43Solo en flow. Mira
00:21:48lo tengo
00:21:52mirada al en vivo por Flow personal.
00:22:02Hola, ¿cómo están? Quiero invitarlos a
00:22:04un nuevo curso virtual de gelatina,
00:22:07Borges a Contralbuz. A 40 años de su
00:22:10muerte leemos a Borges en todos sus
00:22:13reveses y en todas sus lu sus poemas de
00:22:16fervor de Buenos Aires, por supuesto,
00:22:18sus cuentos. Y también esa Biblia de la
00:22:21maldad que hizo con Bioy sus
00:22:25conferencias. Borges lector también son
00:22:28cuatro encuentros virtuales a partir del
00:22:3210 de junio, los miércoles. Si sos socio
00:22:35de gelatina tenés 50% de descuento.
00:22:47Ahí viene la plaga.
00:22:50Le gusta
00:22:52porque te victoria nadie la puede
00:22:55saciar.
00:23:05Ayer a una chica le dije que soy soltero
00:23:08y bueno, lo engañé. Lo engañé
00:23:10que me dormí temprano.
00:23:12Ni me acuerdo. Digo tantas mentiras.
00:23:14Estoy bien que estaba enferma en el
00:23:15laburo.
00:23:15La última mentira que dije fue recién
00:23:17acá en el abasto que quería ir al baño a
00:23:19hacer del dos y le dije, "¿Dónde me
00:23:20puedo lavar las manos?"
00:23:21Llegué tarde porque me quedé dormido y
00:23:23en realidad me quedé voldeando por ahí.
00:23:24Me quedé en la cochera con el auto. No
00:23:25sé. Ahora vuelvo.
00:23:46La tarea de ser poeta no es una tarea
00:23:48que se cumple con un determinado
00:23:50horario. Nadie es poeta, digamos, de 8 a
00:23:5312 y de 2 a 6. Quien es poeta es poeta
00:23:57continuamente, se ve asaltado por la
00:23:59poesía continuamente. De igual modo que
00:24:02un pintor, supongo yo, siente que las
00:24:05formas y los colores están asediándolo.
00:24:08O que un músico siente que el extraño
00:24:11mundo de los sonidos, el mundo más
00:24:13extraño del arte, está buscándolo
00:24:15siempre.
00:24:16Tenemos idea de que es importante ser
00:24:17famoso, es importante ser rico,
00:24:20todo eso. Bueno, existía siempre pero no
00:24:24la conciencia de todos. Y ahora vivimos
00:24:25en un mundo atroz, de competencia,
00:24:28existe la
00:24:31vergonzosa palabra este promoción
00:24:34y yo mismo soy un poco cómplice de esas
00:24:37cosas, donde trato de no hacerlo, pero
00:24:39pero vivo en un mundo así de de
00:24:41empujones.
00:24:47Bienvenidos, amigos y amigas a este
00:24:50especial que hemos preparado desde
00:24:51gelatina por los 40 años de la muerte de
00:24:54Jorge Luis Borquez, que se van a cumplir
00:24:56en pocos días nada más. Estamos en la
00:24:58víspera, es el 14 de junio. Hemos
00:25:00decidido dedicarle un tiempo importante
00:25:04del programa, prácticamente 2 horas,
00:25:06quizás un poquito más. Tenemos varios
00:25:08invitados. Vamos a tratar de comprender
00:25:11la complejidad de su obra. Vamos a
00:25:13tratar de también meternos en los
00:25:15laberintos de su vida y les voy a decir
00:25:17anticipadamente algo que no les voy a
00:25:19decir durante el especial, que
00:25:20obviamente este tipo de contenidos
00:25:22nosotros los hacemos pensando en
00:25:23ustedes. verán que en las próximas 2
00:25:25horas no habrá ningún compromiso eh
00:25:28comercial, que le vamos a dedicar 2
00:25:30horas a hablar de literatura, hablar de
00:25:32probablemente el escritor más importante
00:25:34de la historia argentina, probablemente
00:25:36también de la historia eh
00:25:37latinoamericana y que esto lo hacemos
00:25:39sabiendo que ustedes valoran eh este
00:25:41tipo de contenidos que están reidos de
00:25:43alguna manera con bueno, nuestros
00:25:45compromisos comerciales. Así que si algo
00:25:47de todo esto les resulta interesante, si
00:25:49algo de todo esto les resulta valioso,
00:25:51les sugerimos, les pedimos e casi que
00:25:55les rogamos que se asocien a gelatina
00:25:57entrando en gelatina.com.ar
00:26:00o escaneando el QR que figura en
00:26:02pantalla. Tenemos no solamente eh
00:26:04invitados, sino también una host,
00:26:09una amiga de la casa que nos va a
00:26:12conducir por todo este recorrido, me
00:26:14refiero ni más ni menos que a mi amiga
00:26:16Gabi Borreli. Hola,
00:26:19volvemos a encontrarnos,
00:26:20volvemos a encontrarnos para hablar de
00:26:22Borges, David. Exacto. Cosa que hemos
00:26:24hecho mucho,
00:26:25eh, mucho decías eh que Borges era el
00:26:28escritor más grande de la Argentina, sin
00:26:31lugar a dudas, también de Latinoamérica,
00:26:33pero yo diría que es uno de los
00:26:34escritores más importantes del siglo XX,
00:26:36¿no? Te voy a dar dos ejemplos, ¿no?
00:26:38Humberto Eco, por ejemplo, piensa su
00:26:40obra a través de algunas ficciones de de
00:26:43Borges y la última, una de las, no sé si
00:26:45la última o la anteúltima ganadora del
00:26:47Premio Nobel, Han. Ajá. una coreana
00:26:50jovencísima que ganó el Premio Nobel.
00:26:52Uno de sus libros, La clase de griego,
00:26:54empieza citando a Borgez. Quiero decir,
00:26:56Borges es y es coreana, no quiero. Una
00:26:59coreana joven de entre 30 y 40 años
00:27:02ganadora del Premio Nobel. Vos dirías
00:27:04que un académico de letras, un
00:27:05estudiante de letras de cualquier lugar
00:27:06del mundo, en algún momento se cruza con
00:27:08algún texto.
00:27:09Absolutamente. Y yo diría que cualquier
00:27:11lector, no lector fuera de la academia,
00:27:14cualquier lector que está interesado
00:27:15mínimamente en la literatura, eh lea
00:27:18Borges, ¿no? Entonces es eh es un poco
00:27:21una figura de escritor muy original
00:27:23dentro del siglo XX. En la última
00:27:26entrevista que Jorge Luis Borges dio en
00:27:28la televisión argentina a mediados de
00:27:291985,
00:27:31habló sobre la muerte y dijo lo
00:27:33siguiente. Yo creo que la muerte ha de
00:27:36tener un sabor especial porque siempre
00:27:38la gente que va a morir lo sabe. Es
00:27:42decir, sienten algo nuevo, sin duda que
00:27:45no pueden comunicar naturalmente, que
00:27:47toda palabra presupone una experiencia
00:27:49compartida y la experiencia de la muerte
00:27:51no la recibe al final, pero ha de ser un
00:27:53sabor nuevo que quizás no sea
00:27:55desagradable.
00:27:57Bueno, eso lo sabremos en cualquier
00:27:59momento
00:28:00lo probaremos.
00:28:01Sí, ya lo probaremos. nos queda ese
00:28:03sabor desconocido de la muerte
00:28:08y y los animales parece que lo sienten
00:28:10también, ya que lugares donde van a
00:28:12morir los guanacos, los elefantes, saben
00:28:15que van a morir, recurren largas
00:28:17distancias llegar a ese lugar.
00:28:21Un año más tarde, el sábado 14 de junio
00:28:23de 1986, en Ginebra, Suiza, murió a los
00:28:2786 años. Padecía cáncer de hígado y
00:28:29además tenía un problema pulmonar. Al
00:28:32otro día, los diarios de la Argentina y
00:28:34del mundo reflejaron la noticia de esta
00:28:35manera.
00:28:38Bueno, en todos lados, ¿no? Como decías
00:28:39vos, un acontecimiento mundial.
00:28:41Fue mundial. Eh, además, bueno, la ahora
00:28:44vamos a hablar de eso, seguramente muere
00:28:46en Ginebra, ¿no? Eh, entonces hay algo
00:28:50de de esa extranjería que tanto se le
00:28:54criticaba a Borges con una obra tan
00:28:56nacional que se que se ve muy claro en
00:28:59su muerte y fue un acontecimiento eh
00:29:02realmente que conmocionó todo a todo el
00:29:03mundo.
00:29:04Clar impuso murió Borges. La prensa
00:29:06falleció en Suiza. Jorge Luis Borgez, la
00:29:08nación. Jorge Luis Borges murió en
00:29:10Ginebra y el New York Times títuló murió
00:29:13Jorge Luis Borgez, un maestro de la
00:29:15fantasía y la fábula. Acá el entonces
00:29:18presidente Ricardo Alfonsín decretó
00:29:19duelo nacional y en Suiza fueron
00:29:21enterrados los restos del escritor donde
00:29:23todavía yacen, ¿verdad?
00:29:25Sí, todavía está. Hubo varios proyectos
00:29:27de la IDE.
00:29:27¿Y por qué noche?
00:29:29Bueno, seguramente no una decisión de la
00:29:31familia de Codama, de salvacías, pero
00:29:33hubo varios proyectos de ley, incluso de
00:29:34diputadas. Él eligió morir en Ginebra.
00:29:37Sí, él morir en Ginebra. Sí, dijo varias
00:29:39veces que fue el lugar donde fue más
00:29:41feliz. Y pero también hay otras
00:29:43hipótesis eh de por qué decide morir en
00:29:46Ginebra como como un símbolo de lo que
00:29:49quería de su literatura y de la
00:29:50Argentina.
00:29:51Vemos una foto del día del velorio en el
00:29:53centro y de blanco la esposa de Borges
00:29:55María Codama. A su izquierda, un
00:29:57escritor argentino que vivía en París
00:29:59llamado Héctor Bianciotti y a su derecha
00:30:02estaba la traductora y escritora Aurora
00:30:05Bernardez,
00:30:05que era la mujer de Cortázar. Aurora
00:30:07Bernardes, ¿no? Era la mujer de Cortázar
00:30:09y Tobian Choti un un gran conocedor de
00:30:11literatura argentina, eh, pero sí y se
00:30:14había casado con Codama poquísimo antes
00:30:16de morir, muy poco antes de morir porque
00:30:19Borgés había estado casado y el
00:30:22argentina no había divorcio legal hasta
00:30:23el 85 y él muere en el 86. Entonces, eh
00:30:27se pudo casar entre que se abrió que se
00:30:30aprobó la ley y murió, se casó con
00:30:32Codama.
00:30:33Desde entonces, a 11,000 km de distancia
00:30:36de la República Argentina, quedó la
00:30:38tumba de Jorge Luis Borgez. Esta es su
00:30:41lápida sobre este día su amigo y
00:30:44compañero de aventuras
00:30:46Adolfo Bioy Casares.
00:30:49En el genial libro Borges, que es un
00:30:51diario donde detalló buena parte de las
00:30:53charlas que ambos tuvieron durante más
00:30:54de un año, durante más de 40 años,
00:30:56perdón, contó lo siguiente.
00:30:59Sábado 14 de junio de 1986.
00:31:02Almorcé en la biela. Después decidí ir
00:31:05hasta el Ayacucho y Alviar, un individuo
00:31:08joven con cara de pájaro que después
00:31:10supe que era el autor de un estudio
00:31:12sobre las edas, que son recopilaciones
00:31:14de historias relacionadas con la
00:31:15mitología nórdica, me saludó y me dijo
00:31:18como excusándose, "Hoy es un día muy
00:31:21especial." Cuando por segunda vez dijo
00:31:23esa frase le pregunté, "¿Por qué?"
00:31:25"Porque falleció Borgez esta tarde murió
00:31:28en Ginebra", fueron sus exactas
00:31:30palabras. Seguí mi camino, pasé por el
00:31:32Kosco, fui a otro de Callao y Quintana,
00:31:35sintiendo que eran mis primeros pasos en
00:31:36un mundo sin Borges. Cuando Borges me
00:31:39dijo por teléfono desde Ginebra que no
00:31:41iba a volver y se lebró la voz y cortó,
00:31:45¿cómo no entendí que estaba pensando en
00:31:46su muerte? Y surge una pregunta, ¿por
00:31:49qué Jorge Luis Borgz murió en Ginebra?
00:31:51Como tantas cosas, el asunto tiene más
00:31:53de una versión y varias aristas. Por un
00:31:55lado, él se había casado en 1986 con
00:31:59María Codama vía Paraguay porque ya
00:32:00había estado casado y como decía Gabi,
00:32:02no existía el divorcio. Ella, 38 años
00:32:05más joven que Borges, aseguró que la
00:32:07decisión de ir a Suiza había sido de él
00:32:09porque no quería que hicieran un
00:32:11espectáculo alrededor de su enfermedad.
00:32:15Gira por Italia
00:32:19y al final de la gira me dice, "Vamos a
00:32:21ir a Ginebra." Yo entendí que era porque
00:32:23quería despedirse de Ginebra. Digo, "Sí,
00:32:25claro, vamos a Ginebra." Cuando llegamos
00:32:27a Ginebra me dice, "Bueno, vamos a
00:32:29buscar un departamento porque yo no
00:32:31vuelvo.
00:32:32Yo no quiero volver." Porque usted
00:32:35recuerda lo que hicieron con Balvin, que
00:32:37le sacaron fotos los periodistas en
00:32:39terapia intensiva, semidesnudo, que el
00:32:41hijo creo que sufrió un infarto cuando
00:32:43se olvidó la calle y vio la calle
00:32:44empapelada con todo eso.
00:32:47Yo no quiero eso para mí, María. Usted
00:32:49tiene que entenderlo. Perfecto, Borges,
00:32:50nos quedamos. No hablamos más del tema.
00:32:54¿Qué pudor, no? El pudor es una
00:32:56característica de Borges, ¿no? Ese pudor
00:32:59eh de de y sobriedad, dos cosas, era
00:33:02pudoroso y sobrio, ¿no? Entonces ya
00:33:05veía, ¿no? Había visto, bueno, él se
00:33:07refleja en Balvín, pero está pensando en
00:33:09otras muertes también, en otros
00:33:11velorios, ¿no? Eh, y no quería eh ser la
00:33:14la él lo dijo en varias oportunidades,
00:33:16¿no? Yo la verdad que prefería ser
00:33:18invisible, ¿no? esta cosa de dejar la
00:33:21corporalidad, que es algo muy borgiano
00:33:23también y que ser todo cerebro, creo que
00:33:26esa es una decisión. También hay otras
00:33:28lecturas como la que tenía Estela Canto,
00:33:30que fue una biógrafa de él y una
00:33:33y un gran amor, ¿no?
00:33:33Y un gran amor, el gran amor de Borges,
00:33:35así literariamente podemos decirlo. Ella
00:33:38lee algo que a mí me parece muy lindo,
00:33:40dice que Borges haya haya decidido morir
00:33:43en Ginebra quiere decir como él pensaba
00:33:46que la Argentina tenía que insertarse
00:33:48mundialmente, ¿no? Es decir, para ser
00:33:51argentino no hace falta estar en la
00:33:52Argentina. y la inserción de de la
00:33:56literatura borgiana y de Borges en el
00:33:58mundo.
00:33:58Estando ya instalados en Ginebra el 6 de
00:34:00mayo, Borges le mandó una carta a la
00:34:02agencia de noticias F para aclarar la
00:34:05situación.
00:34:06Les envío estas líneas para que las
00:34:08publiquen donde quieran. Lo hago para
00:34:10terminar de una vez por todas el asedio
00:34:12de los periodistas. Soy un hombre libre.
00:34:15He resuelto quedarme en Ginebra porque
00:34:17Ginebra corresponde a los años más
00:34:19felices de mi vida. En Ginebra me siento
00:34:22misteriosamente feliz. Eso nada tiene
00:34:24que ver con el culto de mis mayores y
00:34:26con el esencial amor a la patria. Me
00:34:28parece extraño que alguien no comprenda
00:34:30y respete esta decisión de un hombre que
00:34:32ha tomado, como cierto personaje de
00:34:34Wells, la determinación de ser un hombre
00:34:37invisible. Con todo aprecio se despide
00:34:40de ustedes Jorge Luis Borges. Sin
00:34:43embargo, 4 años después de la muerte del
00:34:45escritor, su hermana Nora publicó una
00:34:47carta de lectores en el diario de la
00:34:49Nación que decía,
00:34:52"Me he enterado por los diarios que mi
00:34:54hermano ha muerto en Ginebra, lejos de
00:34:56nosotros y de muchos de sus amigos, de
00:34:57una enfermedad terrible que no sabíamos
00:34:59que tuviera. Me extraña mucho que su
00:35:02última voluntad fuera ser enterrado ahí,
00:35:04ya que siempre quiso estar con los
00:35:06antepasados y con nuestra madre en
00:35:08recoleta. Aunque él esté muerto, los
00:35:11recuerdos de toda una vida nos siguen
00:35:14uniendo.
00:35:14Bueno, acá se claro, acá se se devela
00:35:19una interna familiar, ¿no? Entre Nora,
00:35:22Nora, Nora Borgez y la hermán y la y
00:35:24María Codama, ¿no? Pero simplemente no
00:35:26porque tengamos información, sino por
00:35:28esa carta, porque la verdad que Borge se
00:35:30había despedido de sus amigos y en ese
00:35:33momento eh María Codama era como si
00:35:36había sido en algún momento la madre de
00:35:38Borges, Leonor Acevedo, ese personaje
00:35:40que le manejaba la la la carrera y la
00:35:43vida en algún momento. Lo digo porque
00:35:46los manuscritos de Borges, en los
00:35:47manuscritos de Borges al final la madre
00:35:50le hacía el índice, ese grado de
00:35:51compromiso tenía el honor Acevedo. Ese
00:35:54grado de compromiso se traslada al de
00:35:55María Codama y bueno y acá bueno se
00:35:58devela en esa carta un poco un palito
00:36:01para María Codama que no les avisó a
00:36:03Nora ni a los hijos. Borges tiene dos
00:36:05sobrinos, ¿no? E
00:36:08Torre de apellido Guillermo de Torre que
00:36:10era el marido de Nora Borgez. Bueno, se
00:36:13debel ahí una decisión que se ve que
00:36:15tomó la intimidad con María Codama.
00:36:16O eso dice María Codama. Eso dice María
00:36:18Codama y Nora
00:36:19y lo pone en duda Nora que dice parece
00:36:21lo tomó María Codama y
00:36:22que no, pero que es verdad lo que dice
00:36:24Nora, Borges y su el capitán, eso lo
00:36:27vamos a repetir a lo largo del día, pero
00:36:29el capitán simbólico de Borges son sus
00:36:31antepasados y además sus antepasados
00:36:34criollos, coroneles de la guerra, el
00:36:36coronel Borges y Isidoro Suárez, la
00:36:39batalla de Junín, es decir, él eh tiene
00:36:42mucha esa esa ese afecto con lo
00:36:45argentino. Tiene sentido que haya
00:36:48querido descansar en recoleta con su
00:36:50madre. También tiene sentido que al
00:36:52final de su vida haya cambiado de
00:36:53parecer. Claro.
00:36:54No, pero bueno,
00:36:54me muero donde quiero.
00:36:55Claro, soy un hombre libre. Exactamente.
00:36:58Sobre lo que no hubo polémica ni dudas
00:37:00es que la familia Borges había vivido en
00:37:02Ginebra y que el escritor tenía muy
00:37:04lindos recuerdos de aquella época.
00:37:06Si quieren hacemos un breve repaso y una
00:37:09rápida cronología de los primeros años
00:37:11de Borges. Nació el 24 de agosto de
00:37:141899.
00:37:16Mucho aura haber nacido en el úo
00:37:19en una casa del Centro Porteño. Si bien
00:37:21todos lo conocen como Jorge Luis Borges,
00:37:23su nombre completo era Jorge Francisco
00:37:26Isidoro Luis Borges.
00:37:29No se decidían los padres. No, y mándale
00:37:32todo,
00:37:32mandale todo. Había dos abuelos del que
00:37:34se llamaban Isidoro. Isidoro Suárez, que
00:37:37era bisabuelo por parte de la madre y
00:37:39después también eh otro por parte del
00:37:40padre Isidoro. Así que bueno, incluso
00:37:42mucha gente eh a lo largo de los años
00:37:45confundida le decía José Luis.
00:37:47Y bueno, está bien.
00:37:48Un nombre que para él sonaba un poco
00:37:51mejor.
00:37:53Muy bueno.
00:37:54Excelente.
00:37:56Espantoso y repetido intolerable. José
00:37:59Luis que fluyen
00:38:02y ¿por qué no usa sus nombres completos?
00:38:04Jorge Francisco Isidoro Luis Borges.
00:38:07Bueno, son demasiados para para un solo,
00:38:09me parece.
00:38:10Jorge Francisco Borgesa bien, ¿eh? Pues
00:38:13si no Jorge Luis Borges, el Jorge está
00:38:16demasiado queda demasiado cerca del
00:38:23apellido, ¿no?
00:38:24Quedó demasiado cerca, me parece.
00:38:25¿Qué qué le qué le sugería a su madre
00:38:27que que no se pusiera Isidoro,
00:38:29no me dijo que parecía el nombre de un
00:38:30este peón brasilero, es verdad? Isidoro
00:38:33Borges parece un peón brasilera. Yo
00:38:35quería firmar Isidoro Borges. Me
00:38:37disordió mi madre juiciosamente creo.
00:38:40Pero quizás quizás sería mejor firmar
00:38:43simplemente Luis Borgez breve, sería
00:38:46eufónico. Tres hilos, no son demasiadas
00:38:48para un solo hombre. De modo que si mi
00:38:51editor me me permite firmaría Luis
00:38:53Borgez. Pero quién sabe, los editores
00:38:55son bastante tiránicos.
00:38:58La neurosis en todo, ¿no?
00:38:59Terrible.
00:39:01En marzo de 1901 nació su hermana Nora,
00:39:05eh, o sea, que se llevaban 2 años nada
00:39:08más.
00:39:08En ese momento la familia se mudó a
00:39:10Palermo, puntualmente a la calle
00:39:11Serrano, que hoy se llama Borges, entre
00:39:15Guatemala y Paraguay.
00:39:16Che, pregunto, perdón, ¿existe la casa
00:39:18todavía? El edificio fue derribado
00:39:20porque la verdad que es un
00:39:21Creo que no existe la casa. Creo que ya
00:39:23no existe.
00:39:23Hay un Kentucky.
00:39:24La tiraron.
00:39:26Hay un Kentaki
00:39:27como a él le hubiera gustado
00:39:29y como él su último deseo fue morir en
00:39:31Ginebra y que haya un kenduk.
00:39:33Cas haya un kend.
00:39:34Palermo era una zona medianamente rural
00:39:37en ese momento de casa Quintas. Borge
00:39:39solía decir que en el barrio había un
00:39:41mix de gente de clase acomodada, venida
00:39:44menos, y compadritos malegos, un poco
00:39:47como hoy.
00:39:47Sí, tal cual,
00:39:48¿no?
00:39:49Palermo está medio
00:39:50Palermo de noche.
00:39:51Palermo de noche en una calle de
00:39:52un poco eso,
00:39:54¿eh? Para tener una idea de cómo era el
00:39:56barrio, vemos una foto del año 1900 de
00:39:58la zona actual de la estación Palermoens
00:40:01en Juan Bejusto y Santa Fe.
00:40:03Claro, una zona de quintas, ¿no? Como
00:40:05muy buena esta foto.
00:40:07Se ve el arroyo Maldonado, hoy entubado
00:40:10bajo la avenida Juan Mejusto.
00:40:12No se inunda más.
00:40:14Aunque era chico, no e eran el patio de
00:40:18su casa, ni la calle, ni la plaza, los
00:40:20lugares donde Borges se sentía más
00:40:22cómodo. Él, como podían imaginar,
00:40:25prefería la biblioteca.
00:40:27Justamente sobre su niñez le preguntó a
00:40:29Antonio Carrizo y el escritor respondió
00:40:32esto.
00:40:32Hay también como el dibujo de un Borges,
00:40:35chico, niño, de vida ciertamente triste,
00:40:38encerrado entre bibliotecas. No, pero
00:40:41las bibliotecas
00:40:42no eran una fuente de tristeza, sino de
00:40:45felicidad. Algún poema mío, perdón que
00:40:48me repita, pero
00:40:50uno empieza por plagear, por copiar a
00:40:52los otros, uno se copia a sí mismo. Yo
00:40:54digo yo que me figuraba el paraíso bajo
00:40:57la especie de una biblioteca y siempre
00:41:00lo he pensado en el paraíso como estoy
00:41:02lleno de libros. Incluso llegó a decir
00:41:06que esa biblioteca que había en su casa
00:41:08eh fue el acontecimiento capital eh eh
00:41:11de su vida. Eh ya en sus primeros años
00:41:14estaba muy pegado a su hermana y sobre
00:41:16todo a su mamá, con quien fue eh
00:41:18forjando un vínculo absolutamente
00:41:20cercano. Y a principios de 1914 la
00:41:24familia se muda a Europa.
00:41:26Qué fotón.
00:41:27Sí, espectacular. Estas fotos son
00:41:30que todos la recreamos alguna vez en
00:41:31Villajel.
00:41:33Está para poner la carita.
00:41:35Está para poner la foto familiar. Era
00:41:37esto burlesque podía ser. Burle
00:41:40después de unas vueltas por algunos
00:41:42países se instalaron en Ginebra, Suiza.
00:41:46En ese tiempo Europa fue sede de la
00:41:48Primera Guerra Mundial, eh conocida como
00:41:50la Gran Guerra, más tarde de la
00:41:52Revolución Rusa. Y en 1921 los Borges,
00:41:57eh, que no son los del Marginal, sino
00:41:59los Borges, los Borges, volvieron a
00:42:02Buenos Aires.
00:42:04Bueno, y ahí está Borges. Mira la cara
00:42:06de Borges, eh, joven, jovencido, porque
00:42:09claro, hay también una idea que quedó en
00:42:11el imaginario incluso
00:42:12del viejo sabio y ciego.
00:42:14Total, eh, incluso no sé si es sábado o
00:42:17no, Abelardo Castillo que la década del
00:42:2060 del 70, él tiene muchos
00:42:21enfrentamientos con esos escritores del
00:42:2360. Dice, "Yo siempre lo vi viejo a
00:42:25Borges. No, nunca lo vi joven, nunca me
00:42:27lo me lo figura." Claro, pero el Borges
00:42:31fue joven y fue muy joven.
00:42:32Es como que uno se imagina Borges bebé.
00:42:34Exacto.
00:42:34Un Borg de el último Borges chiquito.
00:42:38Bueno, Piglia habla mucho de eso, ¿no?
00:42:40De cómo la la la industria de la
00:42:42literatura necesitó armar esa imagen del
00:42:45viejo ciego y sabio, pero él dice el
00:42:47mejor Borge será el joven y cambia mucho
00:42:49su vida y su capacidad literaria cuando
00:42:50se queda ciego, ¿no?
00:42:51Y sí, se queda ciego en el peronismo,
00:42:53¿no? Hay que esa esa ya es una metáfora.
00:42:55Él pierde la visión durante el
00:42:57peronismo. Del 45 al 55 pierde la
00:42:59visión. Claro. Eh, pero ese Borge joven
00:43:04que era y fue muy joven luego en el
00:43:06sentido que le gustaba salir de noche,
00:43:08que bebía un poco, eh, que que iba de
00:43:13ronda por las noches, pero bueno, vuelve
00:43:16a Buenos Aires eh con un poco más de 20
00:43:18años.
00:43:20Eh, y en esto es muy lindo también en el
00:43:22puerto de Buenos Aires cuando regresa eh
00:43:26la familia Borges eh de lo espera
00:43:29Macedoño Fernández. Macedonño Fernández
00:43:32lo espera ahí, ¿no?
00:43:33Cuando vuelven de Ginebra. cuando vuelva
00:43:34de Ginebra, porque Macedonio Fernández
00:43:36era íntimo amigo del padre
00:43:38de Borges. Y este dato también es
00:43:40importante, eran anarquistas. Macedoño
00:43:43Fernández y Jorge Guillermo Borges, el
00:43:46padre de Borges. Incluso tuvieron la
00:43:48idea de fundar una isla anarquista en el
00:43:52en la Mesopotamia, en el norte del río
00:43:54Uruguay. se fueron, ¿no?, con una con
00:43:56una canoíta a fundar una isla anarquista
00:43:59donde todos los seres humanos sean
00:44:00iguales. Pero bueno, esa Buenos Aires eh
00:44:03con la que se encuentra Borges, que lo
00:44:05recibe Macedoño Fernández, es una Buenos
00:44:07Aires bien diferente. Imagínense que a
00:44:09principio de siglo, en el centenario, 10
00:44:12o 15 años en la ciudad era mucho, ¿no?
00:44:15Eh, en 1912
00:44:17se empezó a hacer la primera línea de
00:44:19subterráneo, por ejemplo, en la ciudad
00:44:20de Buenos Aires. Entonces es una ciudad
00:44:22muy diferente y el arrabal es para él
00:44:27una fascinación y quiere entender la
00:44:30Argentina, ¿no? Ese querer ver la
00:44:32Argentina y querer entenderla está en su
00:44:34libro Fervor de Buenos Aires, que es el
00:44:36primer libro de poemas que se lo ilustra
00:44:39la hermana, eh, y que pagó de su
00:44:42bolsillo, ¿no? sobre esta primera
00:44:44incursión editorial. Años después,
00:44:46Borges dijo lo siguiente:
00:44:49"Ahora pudo explicarme mejor, con más
00:44:52sencillez. En cambio, hacia 1923
00:44:57era un joven muy tímido y como tímido
00:45:04este barroco, digamos.
00:45:06Pero yo creo que en aquel primer libro
00:45:09Ferbord de Buenos Aires está pero entre
00:45:13líneas naturalmente todo lo que yo haría
00:45:15después. Es decir, para un lector
00:45:18corriente ese libro no tiene nada de
00:45:21particular, pero para mí
00:45:23h
00:45:24creo que ahí está, desde luego oculto,
00:45:29digamos, subterráneo,
00:45:33este, latente. Ahí está todo lo que yo
00:45:35haría después. Mis cuentos fantásticos,
00:45:38incluso,
00:45:39incluso sí,
00:45:41salvo que todo eso solo es visible para
00:45:43mí.
00:45:45Hizo falta que usted escribiera los
00:45:47demás libros.
00:45:48Hizo falta que yo dedicara medio siglo
00:45:51más a
00:45:53decir lo que no pude decir en aquel
00:45:55primer libro, pero lo que de algún modo
00:45:56dije para mí.
00:45:58Bueno, Borges fue un gran poeta. A mí me
00:46:00gusta mucho como poeta Borges, eh, ese
00:46:03poema, El Suicida para mí es uno de los
00:46:05mejores del mundo, que dice, "Veo el
00:46:07último poniente, oigo el último pájaro,
00:46:10leo la nada a nadie." No, leo la nada a
00:46:13nadie. Podría ser una eh eh también
00:46:18firmar Borgez. Lego la nada a nadie,
00:46:21¿no? Pero lo cierto es que es verdad lo
00:46:23que dice. Estaba en ese fervor de Buenos
00:46:26Aires todo toda su todo su literatura y
00:46:30ya lo estaba insinuando.
00:46:31Lo estaba insinuando. Primero esto que
00:46:32dijimos, este capital simbólico, ¿no? Él
00:46:36va a hablar mucho de sus esta cosa de
00:46:39los eh cuchilleros, de las pulperías del
00:46:43siglo XIX. Es un homenaje a sus abuelos,
00:46:47¿no? A Isidoro Juárez, eh, Isidoro
00:46:49Suárez, perdón, y su abuelo, el coronel
00:46:52Borges, que también está en una frontera
00:46:54del Salado, cuidando ahí eh esa esa
00:46:58Buenos Aires. Eh, entonces es una y
00:47:01después la gauchesca, ¿no?, que también
00:47:04lo lo fascina a Borges. Y Buenos Aires,
00:47:08eh, dice, "Era tímido y por eso escribía
00:47:11Barroco. que es decir que escribía con
00:47:14muchas palabras o con metáforas muy
00:47:16grandilocuentes. Y es verdad después que
00:47:18los cuentos de Borges, ustedes los
00:47:20leyeron, no tienen más de 10 páginas
00:47:21ninguno, ¿no? Incluso los cuentos más
00:47:23espectacular como El Fin, que es la
00:47:25reescritura del Martín Fierro o cuando
00:47:28él le da una muerte a a Fierro, al
00:47:31Martín Fierro, tiene dos páginas el fin
00:47:33y es espectacular, ¿no? Y muy poético.
00:47:38En ese en el fin, por ejemplo, está esa
00:47:39parte que podría ser un poema de Borges,
00:47:42que dice, "Hay una hora de la tarde en
00:47:44que la llanura parece decirnos algo o
00:47:47quiere decirnos algo, ¿no? Hay como
00:47:50pequeños poemas que están como iner, que
00:47:52podrían ser farvor de Buenos Aires, ¿no?
00:47:54Claro, cuánto más difícil es escribir un
00:47:56cuento en dos páginas, ¿no?
00:47:57Por eso lo hacía Borge, porque esa esa
00:48:00economía del lenguaje y también lo la
00:48:03idea de la sencillez, ¿no? Dice, "Fui
00:48:05aprendiendo
00:48:07a leer con sencillez y a leer, a
00:48:09escribir con sencillez." Y creo que eso
00:48:11también tiene que ver con las lecturas
00:48:12que él tenía, la literatura inglesa, la
00:48:15germánica. que después en en el especial
00:48:18se va a ir desarrollando más, pero eh
00:48:20muchas veces se menciona que Borge no
00:48:21escribió novelas como si fuese algo que
00:48:23le faltó hacer,
00:48:25cuando escribir un cuento así en dos
00:48:27páginas es algo tanto más complejo y que
00:48:31requiere de una experti mayor,
00:48:34¿no? Y cuántas novelas hay que podrían
00:48:35haber sido un cuento, mail mail.
00:48:38Borge prescinde del género, ¿no? Borge
00:48:40cuando escribe no está pensando en
00:48:41escribir ni un cuento, ni una novela, ni
00:48:43una extensión. Él está pensando en una
00:48:45escritura. En una escritura, ¿no?
00:48:47Entonces, porque porque vieron que
00:48:49siempre Borges empieza diciendo,
00:48:51"Encontré este libro o voy a contarles
00:48:54la historia de que me contaron." Y
00:48:56bueno, y a veces Borges es el personaje,
00:48:59yo Borges en el AL, ¿no? Entonces eh va
00:49:03creando eh como una escritura Pia decía
00:49:07esto donde Borges es Borges donde lo
00:49:09tires. Si escribe una nota en el el en
00:49:12Crónica que es crítica de esa época va a
00:49:15ser Borges. Escribe un un cuento. Va a
00:49:18ser Borges. Es como el estilo borgiano
00:49:20que se va eh acomodando. E
00:49:23con el tiempo fui aprendiendo a escribir
00:49:25con más sencillez una idea que repitió
00:49:27en varias entrevistas.
00:49:30Yo empecé a escribir todo lo contrario,
00:49:32buscaba palabras rarísimas.
00:49:34Yo buscaba un diccionario, por ejemplo,
00:49:36bueno, yo iba a poner este numérico,
00:49:38pensaba, no, eso es demasiado fácil.
00:49:41Entonces buscaba el diccionario,
00:49:43diccionario Rodríguez Navas era
00:49:45desgraciadamente un diccionario muy
00:49:46completo y encontraba la palabra este
00:49:49guarismal. Entonces ponía guarismal y
00:49:52luego a mí mismo me da vergüenza y la
00:49:55gente me preguntaba qué quería decir,
00:49:56pero yo escribía de acuerdo con ese
00:49:58sistema de de no repetir palabras y
00:50:01ahora creo que lo contrario, creo que
00:50:04conviene repetir palabras. Además, si
00:50:05usted varía las palabras, el lector
00:50:07piensa que está variando los conceptos
00:50:10también y puede equivocarse.
00:50:13Algo increíble de esa época es que vos
00:50:15te comprabas un diario y te podías
00:50:17encontrar un texto de Borges, ¿no? Tan
00:50:20distinto. Ahora, en esa época Borges
00:50:23colaboraba eh con revistas y diarios y
00:50:26también en esos tiempos conoce a
00:50:28Victoria Ocampo, que solía hacer eh
00:50:30reuniones, fiestas en su casa de San
00:50:32Isidro y allí eh es donde conoce a
00:50:35través de ella a Adolfo Bioy Casares,
00:50:38quien cuenta ese primer encuentro en una
00:50:41entrevista con la televisión brasileña.
00:50:43Había un extranjero ilustre y Borges se
00:50:47puso a hablar conmigo. Eso enojó a
00:50:49Victoria.
00:50:51nos dijo, "No sean [ __ ] atiendan al
00:50:54señor." Y Borges se ofuscó con eso, eh,
00:50:59volteó una lámpara y habló nada más que
00:51:02entonces
00:51:04hay una anécdota muy linda de esta que
00:51:05parece que Borge no se la no se la
00:51:07bancaba mucho a Victorio Campo y cuando
00:51:09murió dice Victorio Campo fue una gran
00:51:12protestante. Ah,
00:51:14para despedirla
00:51:16como para despedir
00:51:17No digas nada,
00:51:19¿eh? Y acá puede ser lo que cuenta como
00:51:21el inicio, ¿no?, de de esa no antipatía,
00:51:24pero por lo menos distancia
00:51:25de esa distancia. Bueno, Victoria Campo
00:51:27eh pertenecía a una familia millonaria,
00:51:30lo sabemos, funda la revista Sur. Eh,
00:51:32una publicación que termina siendo clave
00:51:34para toda la cultura nacional y también
00:51:37para Borges que tuvo una participación
00:51:39muy activa. Hay unas fotos increíbles de
00:51:42ellos en Mar del Plata. Vamos a ver una.
00:51:44Ahí tenemos. Bueno, Josefina Dorado a la
00:51:47izquierda que es una prima de la campo,
00:51:50Bioy Casares, Victoria Ocampo y Borgez.
00:51:53Para podemos ponerla
00:51:54los cuatro. Asumo que será en lo que hoy
00:51:56es Villaocampo ahí en Mar del Plata. No
00:51:58lo sé. En alguna en alguna de las casas
00:52:02campo la pinta de todo.
00:52:03Los looks. Te lo pido por Dios.
00:52:05La pinta.
00:52:06No, no, que era de joven.
00:52:08No, no, no, no, no.
00:52:10Espectacular
00:52:10esas boinitas. Impresionante,
00:52:13increíble.
00:52:15Eh, en 19 en 1935, perdón, publica su
00:52:19primer libro de relatos titulado
00:52:21Historia universal de la infamia. Era un
00:52:24compilado de textos que ya había
00:52:27publicado anteriormente en el de Diario
00:52:29Crítica y básicamente eran biografías de
00:52:31criminales reales a las que él había
00:52:34reescrito metiéndole algunas cositas de
00:52:37ficción. Eh, tenemos un video
00:52:40de la infamia fue mi primer tentativa de
00:52:43escribir cuentos,
00:52:44pero yo lo hacía con cierta timidez. Es
00:52:46decir, yo presentaba esos cuentos como
00:52:48si fueran como si fueran verdaderos.
00:52:51Eran realmente eran historias apócrifas
00:52:53presentadas, era como un juego, ¿no?
00:52:56Pero realmente fueron los primeros
00:52:57cuentos que escribí. Que eso sirvió para
00:52:59permitirme escribir cuentos de veras
00:53:00después. Era un ensayo un experimento.
00:53:04O sea, sus primeros cuentos los escribió
00:53:05a los 35, 36 años. Claro, era historia
00:53:08universal de la infamia que misma edad
00:53:09que el indio solar,
00:53:12así que no se preocupen más gente por
00:53:14y más o menos la edad que tenemos
00:53:15nosotros. Estamos estamos por pegarla,
00:53:17Pepito. Estamos por pegarla.
00:53:19Total, total. Y puede ser más todavía
00:53:21porque se volvió muy famoso después de
00:53:23los 50. Claro, en este primer libro de
00:53:26narrativa ya daba indicios de por dónde
00:53:28iría durante el resto de su carrera,
00:53:30porque dejó en claro que para escribir
00:53:31ficción no era condición necesaria
00:53:33inventar un mundo desde cero. Se podían
00:53:35sacar cosas de enciclopedias, de
00:53:37noticias, de leyendas orales y
00:53:38transformarlas a través de la
00:53:40imaginación y del talento. De a poco
00:53:43empezó a aflojar con los cuentos de
00:53:45cuchilleros y se volcó para el lado del
00:53:48fantástico. a la parió publicando
00:53:51ensayos, poemas, antologías, críticas y
00:53:53también traducciones. Era un obrero de
00:53:55la literatura, ¿no? Hacía todo.
00:53:57Total, hacía todo porque en realidad se
00:53:59codiaba, tenía nexos de clase con gente
00:54:01de mucha guita, pero la familia no tenía
00:54:02tanta plata. Y Borges eh trabajó, por
00:54:05eso digo, trabajó en el diario Crítica,
00:54:07que era un diario muy popular, era como
00:54:09crónica, ¿no? El diario crítica de
00:54:10Botanes, después en el hogar que era
00:54:12también como escribir en una revista
00:54:14noticias, era como
00:54:16Claro, Gabi, esos esos primeros cuentos
00:54:18policiales eh se leen, yo no los conozco
00:54:21los eh
00:54:22Claro, son la historia universal de la
00:54:24infamia, en realidad que eran perfiles
00:54:26todos de delincuentes,
00:54:28¿eh? Entonces ahí en ese perfil
00:54:29delincuente él hace como
00:54:31ponen las obras completas no están
00:54:35los conociones de Borges arranca con
00:54:38Exacto.
00:54:39Ah, okay. O sea, están en ficciones. Ah,
00:54:42entonces sí. Entonces sí. Ya con 37 38
00:54:44años consiguió su primer empleo estable.
00:54:46Fue en la biblioteca municipal Miguel
00:54:47Cané en Boedo. Sobre esa experiencia
00:54:50contó esto.
00:54:52A través de amigos conseguí un puesto de
00:54:54auxiliar primero en la biblioteca
00:54:57municipal. Hoy le diríanoki.
00:54:58Trabajábamos muy poco. Mi tarea
00:55:00compartida con otros 20 compañeros
00:55:02consistía en clasificar los libros de la
00:55:04biblioteca que hasta ese momento no
00:55:05habían sido catalogados. Resistí 9 años.
00:55:09Impresionante. Fueron 9 años de continua
00:55:12desdicha. Los empleados solo se
00:55:14interesaban en las carreras de caballos,
00:55:15los partidos de fútbol y los chistes
00:55:17verdes.
00:55:18Un empleado público.
00:55:19¿Sabes cómo le dicen a este?
00:55:22Carrera de caballos.
00:55:23Porque se mete el bastón. E aunque
00:55:25resulte irónico, en esa época yo era un
00:55:27escritor bastante conocido, salvo en la
00:55:29biblioteca. Una vez un compañero
00:55:31encontró en una enciclopedia el nombre
00:55:33de un tal Jorge Luis Borgz y se
00:55:35sorprendió de la coincidencia de
00:55:37nuestros nombres y fechas de nacimiento.
00:55:39Se llama como vos.
00:55:41Y llegó 1944, un año clave para él
00:55:45porque publicó uno de sus libros más
00:55:47conocidos, Ficciones.
00:55:49Esta es una foto de la primera edición.
00:55:52Por supuesto que no todos los cuentos de
00:55:54Borges son iguales, pero en varios, como
00:55:55decíamos hace un rato, él retoma algo
00:55:57que ya estaba en otro texto. Ese fue uno
00:55:59de sus procedimientos clave. Conseguía
00:56:01la escritura. Concebía la escritura a
00:56:03partir de la lectura. Además, todo lo
00:56:05hacía en pocas páginas. Era realmente
00:56:07muy conciso. Vamos con un ejemplo de
00:56:09esto que estoy diciendo. El comienzo de
00:56:11El jardín de los senderos que se
00:56:13bifurcan.
00:56:15El cuento arranca así. En la página 242
00:56:18de la historia de la guerra europea de
00:56:20Lidl Har se lee que una ofensiva de 13
00:56:22divisiones británicas había sido
00:56:24planeada para el 24 de julio de 1916 y
00:56:27debió postergarse hasta la mañana del
00:56:3029. También, obviamente estableció un
00:56:32vínculo muy fuerte con la tradición
00:56:34nacional, por ejemplo, a partir del
00:56:35Martín Fierro escribió el fin, como
00:56:37señalaba un rato, y biografía de Tadeo y
00:56:41Isidoro Cruz. E claro que todo esto
00:56:43generó que mucha gente que no no no
00:56:47entendiera si existían las personas o
00:56:48los textos a los que se refería en sus
00:56:50cuentos. Por ejemplo, hay una narración
00:56:51suya que se titula El acercamiento a
00:56:54Almostasim, donde hace una reseña
00:56:57literaria sobre un texto ficticio. Y hay
00:56:59otro cuento suyo que se llama Pier
00:57:01Menard, autor del Quijote. Bueno, sobre
00:57:03estas dos ficciones y los malos
00:57:04entendidos que generaban, Ricardo Piglia
00:57:07contó esta anécdota. hace como como si
00:57:09uno escribiera una reseña o una
00:57:10biografía de un escritor y dice todo
00:57:12como si fuera absolutamente verdadero,
00:57:14pero el escritor está inventado, ¿no?
00:57:16Con el acercamiento al motasim,
00:57:19todos lo leen como un ensayo porque
00:57:21tiene la forma de un ensayo. Es un
00:57:23cuento extraordinario.
00:57:24Y Borges dice, "Uno de mis amigos
00:57:27lo mandó a pedir a Inglaterra el libro.
00:57:29Ustedes van a creer que yo me encarnizo
00:57:30con Bioy, pobre." No, pero fue Bioy el
00:57:32que hizo eso. Vamos a sacar a Bioy.
00:57:34Vamos a borrar todo lo que yo dije de
00:57:35Bioy, que es un tipo admirable en muchos
00:57:38sentidos, pero la verdad que sí que se
00:57:39creyó el relato como muchos y Borges le
00:57:43hace el chiste y dice un amigo eh cuando
00:57:45leyó el acercamiento Motasim encargó esa
00:57:47novela policial de la que se habla ahí,
00:57:49que era un invento de Borges y y en la
00:57:52Facultad de Filosofía y Letras
00:57:55de la Universidad de Buenos Aires, lo
00:57:57ficharon a Piermen Menar como un autor
00:57:59real.
00:58:00No, no, no.
00:58:01Beitea,
00:58:03baiteaba,
00:58:04el
00:58:04baiteaba mal, mal. Baiteaba, inventaba.
00:58:07Acerca de su método de escritura, Borges
00:58:09decía que antes de empezar algo ya
00:58:11conocía el principio y el final del
00:58:13relato.
00:58:14Yo trato de intervenir lo menos posible
00:58:16en mi obra, llamémosla así. decir, yo de
00:58:19pronto sé que algo va a ocurrir. Es lo
00:58:23que va a ocurrir es, por ejemplo, una
00:58:25fábula,
00:58:27un cuento y entonces lo entonces yo me
00:58:31son revelados enseguida el principio y
00:58:34el fin y luego yo tengo que averiguar
00:58:36qué época corresponde, qué qué tiempo
00:58:41del del
00:58:44eh del verbo corresponde, en qué época
00:58:48debo situar ese relato, pero yo siempre
00:58:50sé el principio y el fin. Ahora, lo que
00:58:52sucede entra el principio y el fin.
00:58:56Eh, no soy escritor, obviamente, pero
00:58:57creo, arriesgo, sospecho, que si conoces
00:58:59el principio y el final, la cohesión del
00:59:02texto probablemente eh sea fuerte porque
00:59:04sabés de dónde partís y sabés a dónde
00:59:06vas a llegar. A su vez, quizás eso deja
00:59:09a poco margen para la deriva, para irse
00:59:11un poquito del plan, para buscar
00:59:12sorpresas. Recordemos que a Borges
00:59:14muchos lo criticaban diciendo que era un
00:59:15escritor muy cerebral, muy frío, ¿no?
00:59:17Bu, que pareciera todo muy de
00:59:18ingeniería. Los los eh para mí sí son de
00:59:22ingeniería, pero bueno, con mucha
00:59:23poesía, ¿no?
00:59:25Querido Mati Mouset.
00:59:27Sí. Eh, a mitad de la década del 40,
00:59:30además de publicar eh ficciones, conoce
00:59:32Estelacanto, que es de quien se enamora.
00:59:35Ahí está la imagen justamente con con
00:59:37ella. Qué linda foto.
00:59:38Hermosa foto.
00:59:39Eso en Parque Lesama, creo.
00:59:41Mira,
00:59:41eh, que ellos iban, caminaban mucho por
00:59:43Yo soy muy fan de Estela Canto. Eh, eh,
00:59:47una chica comunista de familia bien
00:59:50comunista y eh como decían bastante
00:59:53inmoral para la época. Por eso el taller
00:59:55que hoy empezamos se llama Borges a
00:59:57contraluz por este la canto. Es lo único
00:59:59que quería eso.
01:00:00Excelente.
01:00:01Bueno, y en 1949 publicó el ALF, que es
01:00:04otro de sus libros eh más elogiados. Esa
01:00:07es la imagen del ALF. El cuento que
01:00:10justamente le dio nombre a este volumen
01:00:12estuvo dedicado a Estela Canto. Incluso
01:00:15él le regaló el original. Pero bueno,
01:00:17así todo la relación no prosperó.
01:00:19Pobre.
01:00:22Bueno, esa es la gran la gran frase que
01:00:25vamos a decirlo también esta entro en
01:00:27zonas no poderosas de Borges, pero lo
01:00:29vamos a decir ahora, eh, que es la gran
01:00:31anécdota que está que le dice Estela,
01:00:34cásese conmigo. Y Estela le dice,
01:00:36Borges, para casarnos tenemos que
01:00:37acostarnos.
01:00:40Entonces, bueno, parecía que y bueno, y
01:00:43Borge estuvo muy enamorado, la regaló y
01:00:45otra linda de de tela es que le regala
01:00:47el manuscrito y Estela, porque ya habían
01:00:50pasado muchos años, Borg era ya grande y
01:00:52Estela le dice, eh, bueno, estoy
01:00:55necesitando plata, por ahí vendo el
01:00:56manuscrito. Y le dice, si yo fuera un
01:00:59caballero, ahora iría en este momento y
01:01:02me pegaría un tiro en el baño. Así usted
01:01:04puede vender el manuscrito más plata.
01:01:08Eh, pero bueno,
01:01:09bueno, era, he sabido que era un
01:01:11ferviente eh antiperonista. Eh, en el 46
01:01:14cuando asume Perón, lo corren de la
01:01:16biblioteca municipal eh, y lo nombraron
01:01:19inspector municipal de aves.
01:01:21Exactamente.
01:01:22Eh, cargo que obviamente no no aceptó,
01:01:24¿no?
01:01:25Eh, pero bueno, ya después del golpe de
01:01:26estado en el 55, eh, lo nombran director
01:01:28de la Biblioteca Nacional y es la época,
01:01:30te decía Gabi, que es en la que empieza
01:01:32a quedarse ciego. Exacto. que ahí él
01:01:34dice, bueno, que era una paradoja que eh
01:01:37le dieron un trabajo que estaba rodeado
01:01:38de libros, pero eh no podía leerlos
01:01:40justamente porque eh empezaba a tener
01:01:42ese problema de de salud. Además,
01:01:45empezaba eh a partir de la de la ceguera
01:01:47a inclinar más hacia la poesía porque
01:01:49decía que era más fácil memorizar y
01:01:51dictar poemas que que cuento, sobre todo
01:01:53cuando los poemas eran rimados. Eh, de
01:01:56esta manera lo explicaba. Yo paso buena
01:01:59parte de mi tiempo solo y entonces estoy
01:02:02continuamente
01:02:03y este puliendo frases.
01:02:05Sí, pero después hay que dictarlas.
01:02:07Después hay dictarlas. Sí, pero pero lo
01:02:09que yo dicto ya es un digamos es un
01:02:13quinto, sexto borrador porque yo he ido
01:02:16puliendo el muchas veces.
01:02:18¿Utiliza la voz alta o eso se hace en
01:02:21silencio?
01:02:23No, esto lo hago en voz alta. Bueno,
01:02:25primero en silencio y luego voy probando
01:02:27en voz alta
01:02:29y en casa están acostumbrados. No
01:02:31piensan que me he vuelto loco porque
01:02:32estoy hablando solo.
01:02:36Borgez, bueno, no fue inmediatamente un
01:02:38canon ni un éxito de ventas rutilantes,
01:02:40eso sobre todo, ¿no? Él le daba mucho
01:02:43poder promocionar sus libros, ¿eh? Y no
01:02:46era que era tímido, tímido y pudoroso. Y
01:02:48tampoco era que todo el mundo salía, no
01:02:51era bestseller, no, no salían todos a
01:02:53comprar. eh a Borges. Y bueno, y desde
01:02:56lo ideológico, Estela Canto tiene esa
01:02:59gran frase también que dice, "Entre
01:03:01Borges y el peronismo hubo un
01:03:03malentendido." Yo creo que más que
01:03:05malentendido, hubo un ferviente
01:03:07antiperonismo, pero es verdad que eh la
01:03:10dirección de la Biblioteca Nacional se
01:03:11la dan en el 55 también como un poco
01:03:15como parte de la batalla cultural del 55
01:03:17para desperonizar el mundo, ¿no? Es
01:03:20verdad que ese símbolo de ponerlo a
01:03:22Borges, que en el 46 lo habían lo habían
01:03:26nombrado director de abres de Corral,
01:03:28era un poco ese símbolo, ¿no?
01:03:30Qué adversarios que tenía el perío.
01:03:32Sí, qué adversarios realmente.
01:03:34La verdad que
01:03:35eh y también lo también siempre buscando
01:03:38de qué vivir Borges, lo nombran, él
01:03:40sabía mucho literatura inglesa y lo
01:03:42nombran en la Facultad de Filosofía y
01:03:43Letras de la UVA, eh, profesor de
01:03:46literatura inglesa. Allí Beatriz Arlo
01:03:48cuenta algo muy muy lindo porque dice,
01:03:50"No era que todos queríamos cursar con
01:03:52Borges, esa época era rara.
01:03:57No lo conocí a Borges. Estaba en la
01:03:59facultad donde él dictaba literatura
01:04:00inglesa y no lo conocí.
01:04:04Eh,
01:04:07cuando yo tenía que estudiar literatura
01:04:09inglesa, debe haber sido el año 62, 63.
01:04:15eh
01:04:17la partición ideológica del mundo era
01:04:19muy fuerte.
01:04:22Eh, si bien ya empezaba a leerse Borges,
01:04:27ya empezaba la izquierda a a hacer una
01:04:30recuperación de Borges,
01:04:3210 años antes grandes críticos
01:04:35argentinos lo habían deshecho.
01:04:38No voy a mencionar los críticos porque
01:04:40ellos no reivindican para nada lo que
01:04:42dijeron en ese momento.
01:04:46Entonces, ser de izquierda, ser medio
01:04:50hippi, para decirlo de algún modo, este
01:04:54nada demasiado ideológico, sino estar en
01:04:57la cultura hacía que
01:05:00yo fuera muy difícil, porque eso era muy
01:05:03abierto con la gente de la facultad y si
01:05:04uno sabía inglés tenía la puerta
01:05:07abierta, pero que era muy difícil que
01:05:10alguna gente de mi perfil
01:05:13fuera yo lo hubiera
01:05:15Bueno, el perfil de ella decir un perfil
01:05:17de corte y de izquierda existencialista.
01:05:21Es decir, Borges se enfrenta en la
01:05:22década del 60 con muchos escritores que
01:05:24estaban eh bueno, Abelardo Castillo
01:05:27Sábato e eh Isidoro Blleinstein o
01:05:32Milarlo que tenía lo veían a Borges
01:05:35extranjerizante, poco politizado, además
01:05:38todo lo que era de moda para leer en esa
01:05:39época, Sartre, Camus, no era algo que
01:05:42Borges era de su incumbencia para nada,
01:05:44¿no? Entonces, hay una al respecto de
01:05:47esto, hay una historia que escribió
01:05:49Isidoro Blinstein, un gran escritor, un
01:05:50poco olvidado ahora, pero un gran
01:05:52escritor, Isidoro Binstein, que es muy
01:05:53ilustrativa porque muestra además una
01:05:56táctica típica de Borges para hablar con
01:05:58sus contrincantes o con quienes entraba
01:06:01en polémica que eh es discursiva, ¿no?
01:06:05Primero darle la razón al interlocutor y
01:06:07después hacerlo quedar en evidencia.
01:06:09Dice Isidoro Linstein así textual, "En
01:06:12esa época para muchos Borges era un
01:06:14reaccionario y un extranjerizante, para
01:06:17algunos directamente un agente inglés,
01:06:19increíble.
01:06:20Y para otros un literal traductor de
01:06:22inglés. Al respecto, hay una curiosa
01:06:24anécdota. Un periodista le había
01:06:25preguntado si él primero escribía en
01:06:27inglés y después lo traducía al
01:06:29castellano. Efectivamente", le contestó
01:06:31Borges. Es como usted dice. Y le diré
01:06:33más. Le diré que una de las cosas que
01:06:35más me costó traducir del inglés fue
01:06:38negro el chambergo y la ropa, negro el
01:06:40charol del zapato, un balazo lo tumbó en
01:06:42Tames y Triumbilato, se mudó a un barrio
01:06:45vecino, el de la Quinta del Ñato.
01:06:48Buenísimo, buenísimo.
01:06:50Nada, nada, nada.
01:06:51En un rato viene Akerman a hacer el
01:06:52humor de Borges, ¿verdad?
01:06:53Sí, pero ya, pero ya,
01:06:54pero ya estamos ahí. Borg tiene muchos
01:06:56libros, como dijimos antes, no escribió
01:06:58novelas, pero salvo novelas, escribió de
01:07:01todo y no da el tiempo para puntualizar
01:07:03en cada uno de ellos. Pero alguna vez le
01:07:05consultaron sobre qué cuentos y poemas
01:07:07suyos prefería y respondió lo siguiente.
01:07:11¿Qué salvaría Borges para la eternidad
01:07:13si existiera un arca? Deme 10 títulos.
01:07:17No, demasiado.
01:07:18Cinco.
01:07:19Bueno, y y cero. ¿No le parece una cifra
01:07:21más prudente?
01:07:22No, no, no. guarde aú, guarde alguno.
01:07:24¿Alguna vez coincidimos?
01:07:26Bueno, yo creo que hay hay un cuento que
01:07:30se llama Ulrica,
01:07:33yo creo que hay un cuento que se llama
01:07:35Funes, el Memorioso
01:07:37y el libro de arena, el cuento.
01:07:39Libro de arena,
01:07:40sí, que lleve ese título. ¿Por qué no se
01:07:42hablar esos tres? seamos trinitarios,
01:07:44ternarios, tres y en verso, yo no sé,
01:07:48algunas líneas sueltas por aquí, por
01:07:50allá, quizá haya algún soneto, uno
01:07:54titulado Everes, otro Espinoza, que
01:07:57puedan salvarse. Al fin de todo son 14
01:07:59líneas, las antologías son fácilmente
01:08:01hospitalarias
01:08:03en esa materia.
01:08:05Everes, que fue el que eh recitó de
01:08:09memoria el Papa cuando Luquitas
01:08:11Rodríguez,
01:08:12mira. le pregunta sobre el sentido del
01:08:14arte, no sé si se acuerdan,
01:08:16Luquitas le pregunta sobre el sentido
01:08:17del arte y el Papa Francisco eh recita
01:08:21de memoria. Qué hermoso. No sabía.
01:08:24De paso aprovechamos para comentar que
01:08:25Borges también escribió con Bioy el
01:08:28guion de una película llamada Invasión
01:08:31que dirigió Hugo Santiago y se puede ver
01:08:33en YouTube. Y en 1967 se casó con Elsa
01:08:37Astete Millán, que había sido su novia
01:08:40en la década del 30. Y vemos un
01:08:42casamiento insólito este
01:08:44porque no se querían y a ella no le
01:08:46interesaba la literatura.
01:08:47Ah, claro,
01:08:48claro. Pero bueno, la madre de Borges
01:08:50estaba muy preocupada por qué iba a
01:08:52pasar con Borges, quién lo iba a cuidar,
01:08:54¿no? Y entonces, bueno, fue un
01:08:56casamiento medio medio arreglado.
01:08:58El rumor indicaba que lo había arreglado
01:09:00la mano.
01:09:01Ay, perdón. Sí, sí. Para esta época eh
01:09:04ya había eh ganado mucha notoriedad por
01:09:06los premios que había recibido en el
01:09:08exterior, porque sus libros se estaban
01:09:10traduciendo a varios idiomas y por las
01:09:13conferencias que daba en Europa y en
01:09:15Estados Unidos. En el 71 había hecho
01:09:18declaraciones eh a un medio francés eh
01:09:21bastante bueno despectivas, ofensivas
01:09:23sobre el peronismo. Entonces, la revista
01:09:25Extra mandó a Dardo Cabo a
01:09:28entrevistarlo.
01:09:28Mira,
01:09:29Dardo Cabo era uno de los que había
01:09:31participado del operativo Condor hacía
01:09:33unos años, que fue básicamente se toma
01:09:35de un avión para mandarlo a las Islas
01:09:37Malvinas y que que incluso tomaron las
01:09:39Islas Malvinas durante algunas horas. eh
01:09:41un grupo de de jóvenes, bueno, era un
01:09:43militante peronista, obviamente, e le
01:09:46hace una nota a Borges. El título de la
01:09:49nota ya venía con un spoiler de eh cómo
01:09:51fue la nota, ¿no?
01:09:52Mi nota tres.
01:09:53Sí. Eh, bueno, en la entrevista la se
01:09:56tiraron bastante. Eh, así termina, este
01:09:58es el final de la nota de Dardo Cabo a
01:10:01Borges. Le dice,
01:10:03"¿Por qué se niega siquiera a acordarse
01:10:05del peronismo?", le pregunta Dardo Cabo,
01:10:08responde Borges. Es una época tan
01:10:10ridícula y tan oprobiosa, yo tuve que
01:10:12vivirla y tuve que sufrirla. Me acuerdo
01:10:14de otro hecho y es que es que ningún
01:10:17peronista se atrevía a decir lo que
01:10:18fuera y ahora nadie se atreve a decir
01:10:20que es peronista. Le da vergüenza.
01:10:23Contesta Dardo. Aunque aunque no suelo
01:10:25hacer solo en mi profesión, permítame un
01:10:28caso personal. Yo soy peronista y no lo
01:10:29niego. Lo siento mucho responde Borges.
01:10:34En ese caso, el diálogo va a ser muy
01:10:35difícil con usted. Me parece que no hay
01:10:36ningún objeto en que sigamos hablando.
01:10:39Si usted es partidario de Rosas o de
01:10:41Perón, Borge hizo un un gesto entre
01:10:43despreciativo y aristocrático. Me fui.
01:10:46Qué discusiones distintas a las que
01:10:48tenemos en este momento, ¿no cierto?
01:10:50¿Cómo lo domó? ¿Cómo lo domó? Domado,
01:10:53meado.
01:10:54Dice la nota que duró 5 minutos 40
01:10:56segundos. Impresionante.
01:10:58Llama centrados en los 70, Borges eh era
01:11:01un personaje famoso, célebre. Eh, por
01:11:05ejemplo, vamos a ver una foto de 1974,
01:11:08también muy distinta a la de ahora,
01:11:10donde fue uno de los personajes de la
01:11:12revista Gente. Miralo,
01:11:15¿a quién divisan ahí? Mira, tenemos
01:11:18Nela, eh, Sergio Renán, Solita Silveira,
01:11:22Ricardo Bochini, está en algún lado.
01:11:25Abajo, ahí está el bocha. Ahí está. Y
01:11:27eh,
01:11:28¿con quién lo sentaron a dónde está
01:11:30Borg? Ahí está. No sé quién es esa.
01:11:33Está Bernardo Neustal. Neutre.
01:11:37A ver, a ver el otro lado. Qué buena
01:11:39tapa.
01:11:39Muy buena. Increíble.
01:11:42Otro.
01:11:43No hacían la del aplauso todavía.
01:11:45Otro universo en donde ha bajado mucho
01:11:46el nivel, ¿no? La tapa de la revista G.
01:11:49Está García Moritán.
01:11:50Absolutamente. Absolutamente.
01:11:52Qué fatal. Bueno, al tener eh toda esta
01:11:55fama, se empieza a construir en torno
01:11:57suyo una imagen, esto que decíamos antes
01:11:59de viejo sabio, ¿no? De este tipo que
01:12:02tenía una opinión sobre todas las cosas.
01:12:05Entonces, la prensa le preguntaba sobre
01:12:07absolutamente cualquier tema que surgía,
01:12:10desde fútbol hasta música de política y
01:12:13muchas veces él daba respuestas muy
01:12:15originales, muy a lo Borges, aunque
01:12:18otras veces emitía opiniones sumamente
01:12:21eh reprobables, por decirlo de alguna
01:12:23manera, como por ejemplo cuando se
01:12:25manifiesta a favor de la última
01:12:28dictadura militar. Eh, lo que está claro
01:12:30es que Borge generaba de todo menos eh
01:12:33indiferencia hasta que en un momento se
01:12:36cansó de esa exposición y ya para 1979
01:12:41fue Twitter,
01:12:42se fue de Twitter. Me bajo de internet,
01:12:45chicos. By no me jodan. Eh, decía con
01:12:48algo de gracia, obviamente que la fama
01:12:50era un problema.
01:12:54Lo ataca la notoriedad. Se siente
01:12:59agredido por la mu. Yo lo aconsejo a
01:13:01todos los escritores que traten de
01:13:02evitarla, pero no en casa
01:13:06libros, se habla de promociones y yo ya
01:13:08les he advertido el peligro. Van a
01:13:10llegar a ser famosos.
01:13:13Su mayor placer era la lectura. Es
01:13:15conocida su frase que dice que otros se
01:13:17jactan de lo que han escrito. A mí me
01:13:18enorgullece lo que he leído. Otra muy
01:13:20buena en ese sentido es ordenar una
01:13:23biblioteca es hacer crítica literaria.
01:13:25Lo cierto es que a lo largo de su vida,
01:13:27en clases, conferencias y entrevistas,
01:13:28dio algunos consejos de lectura. Estaba
01:13:30seguro de que la lectura es sinónimo de
01:13:32felicidad y por eso consideraba que no
01:13:34tenía que ser una actividad obligatoria.
01:13:35Incluso recomendaba que si un libro no
01:13:37te gusta, lo tenés que dejar y ya.
01:13:40me dio este consejo que yo siempre
01:13:42repito, que si uno lee un libro y se da
01:13:45cuenta de que no está interesado, uno
01:13:47debe dejarlo caer. Él me dijo eso y
01:13:50luego años después yo leí los ensayos de
01:13:53Montén, uno de mis lecturas preferidas y
01:13:57él dice que cuando él y él dice que si
01:13:59él encontrara un pasaje en un libro que
01:14:02no entendía que lo lo salteaba, como
01:14:05seos aquí, lo omitía y seguí adelante.
01:14:08Yo yo creo que que está bien eso, o sea,
01:14:10que uno debe ver en la lectura una
01:14:14felicidad y accesible, creo que la idea
01:14:17de lectura obligatoria es una idea
01:14:18falsa.
01:14:20Sin dudas, en la infancia cargó el
01:14:21combustible con el que después anduvo
01:14:22toda su vida, porque se leía comúnmente
01:14:25referirse a los autores que había leído
01:14:26de chico en la biblioteca de su papá.
01:14:28Eran escritores, obviamente
01:14:30superpulares. Eh, Kiplin, Orwell e
01:14:33Stevenson. De hecho, no solía hablar de
01:14:35Prus, por ejemplo. Y justamente respecto
01:14:37a esas lecturas que tuvo Borges y al
01:14:39vínculo con su escritura, Beatriz Sarlo
01:14:41en algún momento opinó lo siguiente.
01:14:44Borges trabajó contra todas las formas
01:14:46mayores de la literatura. Lo que hizo
01:14:48fue una operación irónica. Ya que los
01:14:50argentinos somos una versión menor de
01:14:52las naciones mayores, ya que hablamos de
01:14:54una forma menor del español, se planteó
01:14:57transformar estos rasgos obligados en
01:14:58una elección. Dupliquemos la apesta.
01:15:01Convirtamos a la marginalidad de origen
01:15:03en una marginalidad que se elige. Puede
01:15:06escribir a la lef y ficciones porque
01:15:08antes había triunfado en la escritura
01:15:10marginal. Borg fue Borges porque publicó
01:15:12en crítica, un diario popular,
01:15:14sensacionalista y chantajista, los
01:15:16textos menores de historia universal de
01:15:19la infamia. Borges fue Borges porque se
01:15:21negó a las grandes poéticas de fin de
01:15:23siglo y de las vanguardias y buscó una
01:15:25voz en las líneas menores y en la
01:15:27literatura gauchesca. Sin duda leyó
01:15:30todo, pero un escritor no es todo lo que
01:15:32lee. Un gran escritor es más bien todo
01:15:34lo que rechaza de lo que lee.
01:15:37Precisamente sobre sus rechazos hay
01:15:38mucho para decir y porque no solía tener
01:15:40elogios para los escritores y escritoras
01:15:42latinoamericanos. Destacaba algunos
01:15:44cuentos de Cortázar, por ejemplo,
01:15:45también al mexicano Juan Rulfo, pero de
01:15:47100 años de soledad dijo, "Es una gran
01:15:49novela, pero le sobran 50 años."
01:15:52Veamos un compilado de sus opiniones.
01:15:55Gente que son casi, bueno, mitológicos
01:15:58para miles de personas, son para usted
01:16:00fácilmente rechazables. Le voy a decir
01:16:02algunos nombres. Horacio Quiroga.
01:16:06Bueno, es que sucede que he leído los
01:16:08cuentos de Quiroga, creo que eso
01:16:10justifica.
01:16:11Sigo. Gabriela Mistral,
01:16:17¿usted ha leído algo de abrir Mistral?
01:16:19Bueno,
01:16:21toma laón de cron mujer. Yo querría que
01:16:24alguien visitara, pero hasta ahora no
01:16:26conseguido. Quieren visitar un buen
01:16:28verso de este Pablo Neruda. ¿Usted
01:16:30recuerda alguno?
01:16:31Bueno, sí,
01:16:32parece que nadie recuerda ninguno, pero
01:16:34mejor que que este era bueno este no un
01:16:37punto muy alto,
01:16:38no.
01:16:39No, yo creo que no es. Yo recuerdo
01:16:41versos de de
01:16:44voy a decírselos. Un tren puede rezarse
01:16:47como un rosario.
01:16:50Difícil hacer un más débil que eso.
01:16:53Claro, eso quiere decir los vagones del
01:16:55tren pueden compararse a las cuentas de
01:16:57un rosario, pero no sé si una persona
01:16:59que pasa de un vagón a otro lo hace
01:17:01religiosamente o místicamente.
01:17:04Por otro lado, todo el tiempo le
01:17:05preguntaban por el premio Nobel. Tanto
01:17:07es así que el tema pasó a ser casi una
01:17:09broma. En 1979, José Gómez Fuentes lo
01:17:12fue a entrevistar cuando un poeta griego
01:17:14llamado Odiseas Elitis ganó el Premio
01:17:18Nobel y pasó esto. apareció e diseron el
01:17:23primio Nobel hoy y aparece un señor
01:17:25Olimpo, no sé cuánto, pero lo odiseo
01:17:30algo así, algo así, pero en tal caso,
01:17:31que no es algo así porque es muy
01:17:33distinto una montaña de un loyó
01:17:37al primo Nobel,
01:17:39posiblemente los jurados tampoco.
01:17:44Muchas veces Borge rompía la solemnidad
01:17:46que imponía su figura con respuestas eh
01:17:48ingeniosas, pero otras veces se veía
01:17:50sorprendido por algunas preguntas, como
01:17:51cuando una periodista le consultó por
01:17:53los colores que veía y a él se le
01:17:55transforma la cara. Un
01:17:57artículo
01:17:58publicado en el diario La Nación, usted
01:18:01eh posiblemente, a ver si lo entendí
01:18:03bien, eh le relata a un un señor Roy
01:18:07Bartolomeu, puede ser.
01:18:09Sí, Roy Bartolomeus, sí,
01:18:10sí. sobre la el color que tienen las
01:18:14frutas en Japón.
01:18:21Como soy ciego
01:18:25el sabor más bien
01:18:28hay quienes dicen que más que una obra
01:18:30Borges escribió una literatura entera,
01:18:32creó una literatura y justamente por su
01:18:35peso propio la pregunta que se impone eh
01:18:38desde hace muchos años, casi desde hace
01:18:40más de 40 años después, antes de su
01:18:42muerte, es qué hacer con Borges. Hay un
01:18:44texto incluso de Josefina Ludmer que se
01:18:46llama Cómo salir de Borges, ¿no? ¿Qué
01:18:49hacer con su centralidad? Se le hicieron
01:18:51muchos escritores, escritoras, críticos,
01:18:53académicos. César Aira, por ejemplo,
01:18:56opinó que su legado es más estimulante
01:18:59que abrumador.
01:19:00Nunca hablé con él,
01:19:03lo que fue malo para mí, porque muchos
01:19:07de mis colegas han hecho toda una
01:19:08carrera a partir de haber hablado 5
01:19:11minutos con B. Eso da rinde mucho, ¿no?
01:19:15Sí, Borque siempre me decía,
01:19:22es verdad, esto es muy
01:19:25en Argentina está muy
01:19:27También muchas veces me preguntan si la
01:19:31eh presencia de Borges no es abrumadora,
01:19:34un escritor tan grande para una
01:19:36literatura más bien pequeña como es la
01:19:39Argentina
01:19:41y no creo que es todo lo contrario, es
01:19:46estimulante,
01:19:47es
01:19:49bueno, además de ser un orgullo para
01:19:53para todos los hablantes del idioma, por
01:19:55supuesto,
01:19:57es eh es alguien que puso una vara muy
01:20:00alta, ¿no?
01:20:03Horacio González, que igual que Borges
01:20:05fue director de la Biblioteca Nacional,
01:20:07puso alguna vez el foco en que Borges
01:20:10era un autor que llamaba a ser debatido.
01:20:15Este introductor de lecturas. Hoy muchos
01:20:17profesores de universidad se jactan de
01:20:18que son los primeros que le t libro.
01:20:21Borge se pasó haciendo eso y anulando la
01:20:23propia condición del lector pionero, del
01:20:25lector que introduce un libro. Por eso
01:20:27que Borges haya dado clase en la
01:20:29universidad también es un hecho
01:20:30curiosísimo y hasta insoportable para la
01:20:32universidad,
01:20:34pero la tolerancia de Borges y la
01:20:36tolerancia de la Biblioteca Nacional lo
01:20:38convierte en un héroe apacible y Borges
01:20:40no es un héroe apacible. Al mismo tiempo
01:20:43lo convierte en algo en alguien que es
01:20:45perdonado por aquellos que se vieron
01:20:48ofendidos por las fuertes intervenciones
01:20:49políticas de Borgez. Y Borges no no es
01:20:52alguien que quiera ser perdonado, es
01:20:54alguien que quiere ser debatido.
01:20:57Para cerrar este repaso por algunos
01:20:59aspectos de la vida de Borges, a 40 años
01:21:01de su muerte o en las vísperas de los 40
01:21:03años de su muerte, vemos y escuchamos su
01:21:05propia versión del tango, el carrero y
01:21:07el cochero. Y quiero recordarte también
01:21:11que si te gustan estos especiales que
01:21:12con mucho esfuerzo estamos produciendo
01:21:15acá en gelatina con todo lo que demanda
01:21:18para nosotros en términos también
01:21:21comerciales dedicarnos 2 horas a Borges
01:21:23y a nada más que Borges, sabemos que
01:21:25ustedes valoran este tipo de contenidos
01:21:27y son contenidos que nosotros hacemos
01:21:29pensados para que ustedes eh los eh los
01:21:32aprecien. ¿De qué manera? Bueno, eh
01:21:34compartiendo, comentando, por supuesto,
01:21:35dándonos una mano algorítmicamente, pero
01:21:37sobre todo asociándose entrando a
01:21:40gelatina.com.ar.
01:21:42Nos vamos con el tango. Dale
01:21:43coché por defensa. No tranel trano, del
01:21:47trango y anglo argentino
01:21:50en la mitad del camino. ¿Conocé eso?
01:21:54Un coche por defensa
01:21:56del argentino y en la mitad del camino
01:22:01se encuentra un carro encajado,
01:22:04compañero hacia un lado de hijo al del
01:22:06carro el cochero y este contesta ligero.
01:22:09Avisa si es comisario o si lo ha
01:22:12nombrado alcalde o casado pario.
01:22:17Creo que hay cier que hay un número
01:22:18limitado de metáforas esenciales,
01:22:21digamos,
01:22:22el tiempo
01:22:24y el río,
01:22:27la vida y el sueño,
01:22:32este dormir y estar muerto,
01:22:36las estrellas y los ojos,
01:22:39las flores y las mujeres,
01:22:42el el ocaso y la vejez, las auroras y la
01:22:45mañana. Yo diría que esas metáforas son
01:22:48las metáforas esenciales, corresponden a
01:22:51afinidades verdaderas. En cambio, si yo
01:22:54digo como Vicente Widro, los ascensores
01:22:56son como termómetros, digo lo que nunca
01:22:59se ha dicho, pero que no merecía ser
01:23:00dicho tampoco, porque definía entre la
01:23:02columna mercurial y el ascensores,
01:23:06meramente visual y momentánea, puede
01:23:08causar una ligerísima sorpresa y nada
01:23:10más. En cambio, cuando un poeta dice,
01:23:13"Nuestras vidas son los ríos que van a
01:23:15dar en la marca que es el morir, ahí
01:23:17tenemos la idea del tiempo y el río."
01:23:19Está diciendo algo. Está diciendo algo
01:23:21que que todos que todos aceptamos como
01:23:23verdadero, este, no como una dimensión
01:23:26caprichosa.
01:23:29De modo que yo ahora diría que no es
01:23:31necesario inventar nuevas metáforas, que
01:23:33podemos usar las metáforas clásicas, los
01:23:35lugares comunes si ustedes prefieren,
01:23:37porque eso nos dará para lo que para lo
01:23:39que necesitamos decir, porque la
01:23:41entonación será distinta cada
01:23:43de la literatura argentina.
01:23:45Podríamos decir, si quisiéramos,
01:23:50digamos, reducirla
01:23:52a lo más elemental y duradero,
01:23:57que consta de dos libros y esos libros,
01:24:02el Facundo de Sarmiento y el Martín
01:24:06Fierro de Hernández, vendrían a ser como
01:24:10elverso
01:24:12y el reverso de una misma.
01:24:15moneda, ya que los dos
01:24:21pueden dejar a la larga una imagen
01:24:25análoga en la mente del lector y se
01:24:32complementan
01:24:33y se contradicen
01:24:36también, ya que el Facundo de Sarmiento
01:24:44es Es un libro adverso al gaucho y ya
01:24:48que el Martín Fierro Hernández
01:24:52viene a ser una una justificación
01:24:56o en todo caso una explicación
01:25:00y una defensa
01:25:02del
01:25:05gaucho.
01:25:08este especial, 40 años después eh de
01:25:11Borges, estamos recibiendo a nuestro
01:25:14primer invitado del día de hoy, Aníbal
01:25:17Jarkovski. Bienvenido.
01:25:18Muchas gracias.
01:25:19¿Cómo estás?
01:25:20Bien, muy bien.
01:25:21Aníbal es licenciado en Letras de la
01:25:22Universidad de Buenos Aires, es docente
01:25:24en la Facultad de Filosofía y Letras de
01:25:25la UBA e bueno, es especialista en
01:25:28literatura argentina, eh, y y en Borges,
01:25:30puedo decir especialista en Borges. No
01:25:32te gusta, no te gusta la terminología.
01:25:34Soy un vividor de Borges. Vivo de
01:25:37Borges.
01:25:38Em, Aníbal, me gustaría empezar
01:25:40preguntándote a 40 años de su muerte,
01:25:42¿qué nos sigue pasando con Borges que
01:25:44nos hace volver una y otra vez a su vida
01:25:46y a su obra?
01:25:48Eh,
01:25:49bueno,
01:25:51supongo que los méritos de la obra hacen
01:25:55que van a podemos volver sin ningún
01:25:57problema a leerlo y releerlo y
01:25:59divulgarlo y está garantizado el el
01:26:03placer, pero eso nos ocurre con con
01:26:05todos los grandes artistas y así. Bueno,
01:26:09Gabriela decía, "Supongo que volver a
01:26:11escuchar los discos de del indio
01:26:15será algo que nos va a volver a a dar
01:26:18placer siempre." Y en el caso de Borges
01:26:20también, "No, no, no es un esfuerzo, no
01:26:21tenemos que remontar y redescubrir a
01:26:24alguien que creemos que fue injustamente
01:26:27olvidado.
01:26:28Al contrario, eh es alguien que que
01:26:31tiene ese mérito. Podemos volver a él.
01:26:33No, no, no se
01:26:36no permió.
01:26:37Se pueden distinguir distintas etapas en
01:26:39la escritura de Borges.
01:26:43Sí, sí. E yo creo que al principio,
01:26:47sobre todo la década del 20 y la década
01:26:49del 30, hay una escritura, si vos
01:26:52querés, más barroca, más rebuscada en un
01:26:56punto,
01:26:58él ya un poco más grande va a decir que
01:27:00el barroco es es el momento del arte
01:27:02donde se dilapidan los medios, donde se
01:27:04se utilizan mal,
01:27:06pero esa ya la ha mirado un nuevo
01:27:08Borges, más clásico, más mesurado, que
01:27:11de alguna manera se
01:27:14relee a sí mismo y cree que cometió
01:27:16excesos juveniles y de hecho impide que
01:27:20se publiquen varios libros de de su obra
01:27:22juvenil, directamente los quita de de
01:27:25las obras completas, este, niega
01:27:27haberlos escrito.
01:27:29¿Te acuerdas
01:27:33cómo llegaste a Borges o cómo llegó
01:27:34Borges a vos?
01:27:37llegó hasta villando, digamos, porque de
01:27:40adolescente no no fui para nada un buen
01:27:43lector de Borges. Sentí algo muy
01:27:45distante.
01:27:47ni siquiera creo que en la secundaria
01:27:51hice una buena lectura de Borges, pero
01:27:53me parece que crecí como
01:27:59como lector y ahí supongo que bueno, eh
01:28:03estaba escuchando ustedes que eh
01:28:07nombraban a Josefina Lumer, Beatrizarlo,
01:28:09yo trabajé con con Beatrizarlo
01:28:11muchísimos años. Es muy emocionante
01:28:14volver a a escuchar y ver a a Beatriz y
01:28:18creo que ella tiene mucho que ver con
01:28:20con esa relación que tengo con Borges.
01:28:22Sí. E Aníbal escribió también esta
01:28:25novela que justo veíamos la foto de
01:28:29Estela Canto y Borges en Parque Lesama,
01:28:32¿no? Sí,
01:28:34en la Costanera es esa, perdón, en la
01:28:36Costanera, que es una foto muy muy muy
01:28:39bueno eh simbólica de ese amor que que
01:28:44tuvieron y fue muy bueno, fue muy
01:28:46contundente en la vida de Borges, tanto
01:28:48que, bueno, quisiste escribir un libro
01:28:50eh sobre la historia de de ellos dos y
01:28:53también sobre Estela Canto, que era un
01:28:54personaje fascinante.
01:28:56Sí. Eh, quería escribir sobre esa
01:28:59historia e
01:29:02canto con Borges, pero también quería
01:29:06contribuir un poco a la confusión porque
01:29:09quería intervenir con una idea. ¿Qué
01:29:11hubiera pasado si Borges en lugar de
01:29:13rechazar el cargo de inspector de
01:29:16mercados lo aceptaba
01:29:18y de pronto se encontraba con gente en
01:29:20los mercados, gente común, gente,
01:29:23digamos distante de de su círculo más
01:29:25cercano?
01:29:27Entonces, eh la novela se llama así, es
01:29:29un sí condicional, porque lo que me
01:29:32interesaba era qué hubiera ocurrido si
01:29:33él efectivamente
01:29:35iba a conocer a los peronistas en el
01:29:38mercado.
01:29:39Y y ¿qué te permitió contar eh la
01:29:42ficción que quizás no te permitía contar
01:29:43la biografía de ese Borges alejado de la
01:29:46de la figura monumental? No,
01:29:47bueno, no, no, en principio porque yo
01:29:49quería de alguna manera eh poner en
01:29:52discusión algunas cuestiones e el famoso
01:29:56episodio de
01:30:00ofender a Borges, degradándolo con un
01:30:03trabajo, etcétera, etcétera, digamos,
01:30:05¿no? En principio
01:30:08me gustaba leerlo desde mi situación,
01:30:11digamos,
01:30:13en un punto
01:30:16eh, por ejemplo,
01:30:20cuando Borge trabaja en la biblioteca
01:30:21Miguel Cané, buena parte de las zonas de
01:30:23trabajo las dedica a escribir y a leer,
01:30:26cosas que le interesan a él, no a
01:30:27trabajar en la biblioteca.
01:30:29Con lo cual yo diría, bueno, eh como
01:30:33digamos este como muchas personas
01:30:36aprovechan las horas de trabajo para
01:30:38financiar sus sus placeres, ¿no? Sus
01:30:42verdaderas inquietudes. Por otro lado,
01:30:44cuando se hace todo, digamos, un un
01:30:47desagravio en función de que él había
01:30:50sido quitado de de la Biblioteca
01:30:52Nacional,
01:30:54en principio que ante los cambios de
01:30:56gobierno haya muchas personas que que
01:30:59pierden su trabajo. A mí me parece lo
01:31:02propio de la situación argentina. Muchos
01:31:05de nosotros hemos perdido trabajos
01:31:07porque cambia el gobierno y de golpe hay
01:31:09que salir a buscar otros trabajos. Por
01:31:11lo tanto, no me parecía nada excepcional
01:31:12lo que había parecido con Borgez
01:31:15y después creo que hubo un un uso
01:31:17político
01:31:18de esa situación.
01:31:21En principio, Borge no queda en la calle
01:31:22ni mucho menos
01:31:23porque estaba ya dirigiendo una revista.
01:31:26Había empezado los intentos de dar
01:31:27conferencias. Eh, no era una persona
01:31:30desamparada ni mucho menos, pero bueno,
01:31:33como todo argentino tendría que
01:31:35seguramente rebuscárselas.
01:31:37Y por otro lado, creo que sí, eh, Borges
01:31:40ahí fue de alguna manera manipulado por
01:31:44el entorno, que vio la posibilidad,
01:31:47digamos, de una de una persecución
01:31:49política y capitalizarla. De alguna
01:31:53manera el antiperonismo dijo,
01:31:55"Necesitamos alguien como vos que haya
01:31:57sido escarnecido y eso lo vamos a
01:32:00convertir en un tema para un
01:32:01desagravio."
01:32:02Claro, porque fue eh vamos a contarlo,
01:32:04que muchos cuando a Borges estaba
01:32:06trabajado del Cané, eh lo designan, ¿no?
01:32:10Eh e inspector de aves de corral, algo
01:32:13así. Él renuncia, por eso él sí, ¿no? Él
01:32:16renuncia y dice, "Bueno, renuncio, no
01:32:18voy a ser inspector de correl." Y ahí
01:32:20hay toda la intelectualidad argentina
01:32:23con Victoria Campo a la cabeza, Bioy y
01:32:26toda la intelectual arman un gran
01:32:28desagravio, ¿no? ¿Cómo? Sí, hace hacen
01:32:31un una especie de banquete
01:32:33donde de alguna manera este
01:32:36un banquete así con comida, con
01:32:38Sí, absolutamente. Y bueno, incluso de
01:32:40hecho hay un pequeño texto que Borges
01:32:42escribe para leer en esa en esa
01:32:45condición,
01:32:46pero por eso digo, me parece que hay
01:32:48también funciona mucho la el entorno
01:32:51social de de Borges, el el grupo más
01:32:53cercano.
01:32:54Claro. y que ve una posibilidad de
01:32:55capitalizar políticamente, si vos
01:32:58querés, eso que había sido algo que casi
01:33:01todos los argentinos conocemos. Nuestra
01:33:03vida está sujeta a caprichos que a veces
01:33:06son del orden, digamos, de los cambios
01:33:07políticos, ¿no?
01:33:08Vuelvo vuelvo a la a la novela y ese
01:33:10vínculo con Estela. ¿Qué ve en Estela?
01:33:13¿Qué ve Estela en él?
01:33:16Bueno, eh,
01:33:18en un punto ahí también hay una especie
01:33:20de malentendido porque Borges ahí ve una
01:33:23novia y la presenta como tal,
01:33:26mientras que ella no se reconoce como
01:33:27novia,
01:33:28con lo cual ahí hay un Pero sí lo yo
01:33:31creo que que que canto reconoce cosas
01:33:34que Borges era un caballero,
01:33:36que podía salir con él, que podía ir al
01:33:39cine, que podían comer juntos, que
01:33:41conversar con él era una un placer, que
01:33:43era un verdadero caballero y entiendo,
01:33:46digamos, que para ella era momentos
01:33:47también muy agradables.
01:33:50Quizá Borges eh sobreinterpretó ese
01:33:53vínculo y dijo de acá esto
01:33:56no fue el primero ni el último. No,
01:33:57no, no fue el primero ni el último. Pero
01:33:59esas sobreinterpretaciones también son
01:34:01interesantes, ¿no? Es decir, qué qué vio
01:34:03cada uno en el otro y ahí también,
01:34:06digamos, uno ve lo que quiere ver, ¿no?
01:34:08Probablemente Borges quiso ver más de lo
01:34:10que había y este la cantó sorprendida de
01:34:13que fuera presentada, por ejemplo, como
01:34:15su novia, digamos, ¿no? También hay eh
01:34:19en Estela Canto, bueno, el ALF, que es
01:34:21como uno de los cuentos más conocidos de
01:34:24Borges, se lo dedica eh a a Estela, le
01:34:29da el original y también ella después en
01:34:33Borges a Contraluz, que es la biografía
01:34:34que escribe, se da corte diciendo,
01:34:36"Bueno, otros cuentos. El Sair, por
01:34:39ejemplo, está en la esquina de mi casa,
01:34:41que es eh Tacuarí y Chile. Eh, como esa
01:34:44introducción de la vida que tenía con
01:34:46Estela en sus cuentos, ¿no?
01:34:49Sí. Eh, hay un momento donde Borge dice
01:34:52que en el fondo toda literatura es
01:34:54autobiográfica,
01:34:56parece un poco exagerado, pero de todos
01:34:59modos sí que que se escribe también,
01:35:01digamos, con lo que uno ha leído y con
01:35:02lo que uno ha vivido. Esa extraña
01:35:04mixtura que permite que no todos los
01:35:07libros sean iguales, porque no todos
01:35:08leemos los mismos libros y no todos
01:35:10vivimos las mismas experiencias,
01:35:12digamos, ¿no?
01:35:12Claro. Aníbal, dijiste que el primero en
01:35:14convertir a Borges en personaje fue el
01:35:16propio Borges. ¿Qué desafíos aparecen en
01:35:19escribir sobre una persona que ya se
01:35:21ficcionalizó a sí misma?
01:35:24Eh,
01:35:25a ver, eh, para mí fue algo medio
01:35:29natural, no no fue un algo que me
01:35:33preocupara y me atormentara, digamos.
01:35:37Sí, tenía la tranquilidad de que Borges
01:35:39ya había sido su propio personaje, se
01:35:41había desdoblado y se había convertido a
01:35:43veces incluso en una caricatura, ¿no? Él
01:35:46dice, por ejemplo, que eh que había una
01:35:49coincidencia que Jorge Luis Borges había
01:35:51nacido el mismo año y el mismo día que
01:35:53él, pero que él sabía que por un momento
01:35:56era muy patético, que lo había visto en
01:35:58actitudes ridículas,
01:36:00con lo cual él sabe, digamos, en el
01:36:02fondo lo que sabe es lo que sabemos
01:36:03todos, que somos nosotros y nuestro
01:36:07nuestro ridículo también, digamos, no
01:36:09todos tenemos esa particularidad.
01:36:12Quizás la ventaja, la admiración que
01:36:14sentimos por Borges es porque él dijo lo
01:36:16que estamos pensando y lo que sentimos
01:36:18todos, ¿no? Ahora después aparece como
01:36:21personaje, no sé, de Humberto Eco,
01:36:22aparece de Piglia e probablemente porque
01:36:27justamente es tan nítida la personalidad
01:36:29de él, es tan nítidos sus
01:36:31comportamientos, su maneras de hablar,
01:36:33¿no? Eh,
01:36:35que si yo, por ejemplo, dijera, caramba.
01:36:39Y ya ustedes dirán, está citando a Bor.
01:36:42No hay como una forma de ser Bor que es
01:36:45una forma de titubiar, una forma de
01:36:48hacerte creer que vos tenés razón pero
01:36:49que te has equivocado.
01:36:52Hacer de cuenta que yo no tengo razón,
01:36:53pero sí la tengo. Si son todas maneras
01:36:56que que son prototípicas. De tal manera
01:36:59que más bien yo lo que quise era algo
01:37:01que en el fondo me dio mucho placer es
01:37:04eh volver personaje a un personaje que
01:37:08yo admiro mucho. Yo no quería ni dar
01:37:11clase como cuando doy clase sobre
01:37:12Borges. No quería rendir ningún
01:37:14homenaje, pero sí me gusta me gustaba
01:37:18pensarme a mí en relación un escritor
01:37:21que admiro muchísimo y que y que bueno,
01:37:24eh, digamos,
01:37:26yo nunca lo conocí en persona,
01:37:29nunca lo traté, pero sin embargo,
01:37:31digamos, tantos años de de tratar con
01:37:33con sus libros y con libros sobre Borges
01:37:37me permitía
01:37:39eh
01:37:41eh estar con un amigo en cierta un amigo
01:37:44muy muy particular, ¿no? Es este la
01:37:46literatura tiene algo de eso, ¿no?
01:37:48Cuando, qué sé yo, es como que es una
01:37:50gran familia,
01:37:51hay rencores, hay rivalidades, ¿no? Pero
01:37:54también hay afinidades. Y a mí yo me
01:37:57sentía mucho más cerca de un personaje
01:38:00como Borges escribiendo una ficción que
01:38:02de muchas personas reales, ¿no?
01:38:05Claro.
01:38:06Y y ¿qué te llevó a trabajar? Perdón,
01:38:07Gabriel, ¿qué te llevó a trabajar? ese
01:38:09Borge es menos heroico, más expuesto, eh
01:38:13con ciertos rasgos incluso de patetismo.
01:38:15Eh,
01:38:18bueno, el episodio de del CC como como
01:38:22empleado de la biblioteca para mí era
01:38:24muy importante porque ahí hay un núcleo
01:38:26ideológico también. A mí me interesaba
01:38:28mucho eso. Eh, yo tengo una admiración
01:38:31posiblemente sin límites en en cuanto a
01:38:33la literatura de Borgez, pero yo tengo
01:38:36una drástica distancia ideológica con
01:38:38Borges. Yo creo que Borges ha cometido
01:38:41muchas eh torpezas, dicho con buena
01:38:46intención y errores dicho más
01:38:48severamente. Entonces, yo necesitaba,
01:38:51digamos, que ese ese momento muy muy
01:38:53particular e
01:38:56me convocaba. Me parece que era un un
01:38:58episodio lo suficientemente denso para
01:39:01tratar no solamente su calidad
01:39:03artística, su humor, como también traté
01:39:05de de desarrollar en la novela, sino
01:39:08también sus contradicciones, sus
01:39:10patetismos, sus sus miserias personales
01:39:13y su sus glorias también, digamos, ¿no?
01:39:17Hablando de eso de miserias personales y
01:39:19patismo, eh siempre se habla de las
01:39:21relaciones con las mujeres, ¿no? Él él
01:39:23estuvo rodeado de muchas mujeres. Bueno,
01:39:25su madre, la relación con su madre que
01:39:27era que era que era muy muy importante
01:39:29en su vida literaria también y personal.
01:39:32Bueno, asete ese matrimonio que tiene,
01:39:35después eh Canto y por último María
01:39:38Codama, ¿no? E cómo es la relación de de
01:39:40Borges con esas mujeres que lo rodean.
01:39:45hipótesis nada más, ¿no? Eh,
01:39:49a ver, e es probable que que convertirse
01:39:54en Borges eh también supone sacrificar
01:39:58otros aspectos de la vida, como por
01:40:00ejemplo el vínculo con las mujeres, ¿no?
01:40:03De ahí que digamos esa idealización,
01:40:05esos malentendidos,
01:40:07el sometimiento, digamos, a qué s yo, a
01:40:10protocolos como el de tener que casarse
01:40:12cuando ya ya es un hombre que digamos
01:40:15está formado. Me parece que que son los
01:40:19costos que paga alguien que en el fondo
01:40:21es un monje literario, digamos, ¿no?
01:40:23Este, y bueno, eh
01:40:26cierta castidad, cierta abstinencia
01:40:29es necesario para para escribir, ¿no?
01:40:31Bodelar decía, pero lo voy a decir
01:40:34levemente corregido porque nos están
01:40:36escuchando, que cuando más se cultiva el
01:40:39arte, eh, menos vida sexual se tiene,
01:40:43¿no? Y lo decía Bodeler,
01:40:46eh, y probablemente en el caso de Borges
01:40:48haya algo de eso también, ¿no?
01:40:49¿Cómo lo decía exactamente Aníbal
01:40:52en francés?
01:40:53No sé, francés, este es el problema.
01:40:55Pero para aquellos que que bueno que
01:40:58querrán leer este eso está en unas
01:41:00libretas que llevaba Woodler que son
01:41:02anotaciones fugaces eh de todo tipo. A
01:41:05veces las deudas que tiene, a veces este
01:41:08ideas que se le ocurren para poemas, a
01:41:10veces ocurrencias y y lo que recuerdo,
01:41:14digamos, de de esa anotación es que
01:41:18cuando más se cultiva el arte, menos se
01:41:21coge
01:41:22de una. Perfecto. ¿Cómo conviven para
01:41:24vos? el el Borges íntimo y mortal con
01:41:27ese Borges eh universal y símbolo de de
01:41:31la cultura y referente.
01:41:33Eh, Borges hizo mucho también para
01:41:37convertirse en el personaje Borges. Eh,
01:41:41para mí estar con ustedes es es una
01:41:44alegría. Me han recibido con mucho
01:41:47afecto,
01:41:48pero no es mi lugar. Yo doy clase,
01:41:51digamos, y o estoy escribiendo, no no no
01:41:53tengo este vínculo con los medios, pero
01:41:55Borge sí
01:41:56lo tuvo y lo cultivó desde muy joven.
01:42:00Por ejemplo,
01:42:02todos los libros de Borges, estos
01:42:04géneros menores, fragmentarios,
01:42:07son resultados de la recopilación de
01:42:09reunir textos que él ya había publicado
01:42:10en diarios y en revistas. Si no escribe
01:42:13un libro, nunca escribe un libro, reúne
01:42:15lo que escribió y arma libros
01:42:18y lo arma con una enorme conciencia
01:42:20estética. Pero por otro lado, eh
01:42:23escuchaba antes a el el fragmento que
01:42:26ustedes comentaban de Beatriz, trabajó
01:42:30para elo crítica y una de las cosas que
01:42:33hace, que supongo yo que
01:42:36todos deberían aprender, digamos, pero
01:42:38es muy difícil de hacer. Cuando Borge un
01:42:41medio, borgianiza el medio, no le
01:42:43importa dónde publica, borgianiza lo que
01:42:46toca, digamos, ¿no? E y eso es una
01:42:49forma, digamos, por un lado habla de una
01:42:50gran seguridad, pero por otro también es
01:42:53como una estrategia, decir, ¿por qué yo
01:42:55tendría que ceder y entonces acomodarme
01:42:58a crítica, acomodarme a la nación,
01:43:00acomodarme a cualquier medio o incluso a
01:43:02la televisión, ¿no? Cuando se esperaba
01:43:04de Borges eh grandes frases, él sale con
01:43:07una humorada. Cuando se espera que diga
01:43:10cosas escandalosas, dice cosas
01:43:11triviales. Cuando se espera algo
01:43:14trivial, sale con algo profundo. Es
01:43:16decir,
01:43:16claro,
01:43:16tiene una estrategia hacia los medios.
01:43:19Eso lo desarrolló muy bien Ricardo Pigle
01:43:21en sus clases, ¿no? Me parece que es una
01:43:23enorme sensibilidad y astucia. Supongo
01:43:26que no es sencillo. ¿Cómo se hace para
01:43:29borgianizar lo que uno toca? No
01:43:31me mencionaste ya dos veces a Beatriz
01:43:33Carlo. ¿Con quién? Eh, bueno, fuiste
01:43:35parte de de la cátedra. ¿Qué qué
01:43:38aprendiste de ella sobre cómo leer a
01:43:39Borges o qué aprendiste con ella?
01:43:42muchísimas cosas. Pero
01:43:47a ver,
01:43:50eh, una vez me yo conversaba con con
01:43:53Beatriz sobre
01:43:56cuándo un escritor eh o una escritora
01:44:00quedaban aniquilados
01:44:03y ella me respondió con una enorme
01:44:05sutileza. me decía, "Mira, cuando un
01:44:07escritor puede ser reducido a sus
01:44:09procedimientos, está agotado." Cuando ya
01:44:11todos lo sabemos de ese escritor y
01:44:13sabemos todos sus trucos y sus
01:44:15procedimientos, sus maneras, es el
01:44:18momento ya de locazo. Ya ya sabemos todo
01:44:21de él.
01:44:22Borz todavía no puede ser reducido a sus
01:44:25procedimientos,
01:44:27no puede ser reducido meramente a los
01:44:30análisis que hagamos los críticos o los
01:44:32docentes o los novelistas. siempre hay
01:44:35un resto. Tal vez venga por algo que él
01:44:38decía que me es lindo compartir hoy. Él
01:44:42decía que eh que la emoción estética es
01:44:46efecto de una inminencia que nunca de
01:44:51algo que nunca se termina de producir.
01:44:53Hay algo de lo inminente que está por
01:44:55aparecer y eso es la emoción estética.
01:44:57Mm.
01:44:58Eh,
01:44:59Borg produce eso, la inminencia de algo
01:45:02que nunca termina de reducirse a una
01:45:04serie de maneras.
01:45:05Era el fragmento que citábamos del fin.
01:45:07Es cuando la llanura quiere decirnos
01:45:09algo, parece y casi nos lo dice.
01:45:11Y también lo dice en un en un ensayo muy
01:45:13lindo que se llama La muralla y los
01:45:15libros, ¿no? Y dice, bueno, ¿qué es la
01:45:17emoción estética? Y hay montones de de
01:45:20definiciones, pero la inminencia de algo
01:45:23que nunca termina de producirse es nunca
01:45:25termina de reducirse a nada, ¿no?
01:45:28Aníbal, te voy a hacer la última, al
01:45:30menos por mi parte. Si alguien quisiera
01:45:31empezar a leer a Borges hoy,
01:45:34¿por dónde le recomendarías que que
01:45:36empiece?
01:45:37apagando el celular,
01:45:40eh desconectándose
01:45:44y yo creo que me parece que un un
01:45:47extraordinario cuento, pero además eh
01:45:52una buena introducción a Borges, es un
01:45:53cuento como El Muerto, que es el segundo
01:45:56cuento del ALF, que tiene una
01:45:58particularidad, el ALF casi todos los
01:46:00los libros de Borges empiezan con
01:46:02cuentos muy difíciles y luego pasan algo
01:46:04mucho más sencillo. ustedes quieren más
01:46:06legibles.
01:46:08El Alefo empieza con el inmortal, uno de
01:46:10sus cuentos más complejos, y el que
01:46:12sigue es el muerto, con lo cual uno
01:46:15puede ver efectivamente otra manera de
01:46:18la ironía, pero creo que es un texto que
01:46:20que enseña mucho a leer a Borges, ¿no?
01:46:25Uno va aproximándose a sus maneras, a
01:46:28sus costumbres, a sus ideas, a sus
01:46:31propuestas y como por ejemplo pequeño
01:46:34detalle para porque por ahí hay chicos
01:46:36del secundario que que nos escuchan y
01:46:39por ejemplo eh marcar a los personajes
01:46:42con alguna marca física.
01:46:43Sí.
01:46:44Y en el muerto tenemos una mujer muy
01:46:47erotizada que es pelirroja.
01:46:49Tenemos un guapo ya pesado, pesado que
01:46:54tiene una cicatriz y la cicatriz muestra
01:46:57que alguien es guapo
01:46:58y hay otro que que en el fondo es el más
01:47:01ingenuo que tiene los ojos celestes
01:47:03donde se transparenta lo que siente. Con
01:47:06esos rasgos, uno para cada personaje
01:47:08pudo armar la historia.
01:47:10Aníbal, eh, pese a que no no sea tu
01:47:13universo venir a los medios, yo te
01:47:15agradezco muchísimo. Realmente
01:47:16yo les agradezco mucho usted la
01:47:18invitación y realmente me conmueve. Yo
01:47:21no sabía ni dónde venía ni cómo venía,
01:47:24pero que ustedes estén dedicando todo
01:47:25este trabajo, este esfuerzo, la cantidad
01:47:27de personas que están trabajando para
01:47:29hacer un un programa o un recuerdo, un
01:47:32homenaje o lo que fuera, eh, realmente
01:47:36se los quiero agradecer como como
01:47:38borgianos. Sí. y nosotros te agradecemos
01:47:41a porque además eh curiosamente o no tan
01:47:43curiosamente nos está mirando muchísima
01:47:45gente y esto lo va a ver mucha gente
01:47:46también.
01:47:47Bueno,
01:47:47así que muchas gracias Aníbal, es un
01:47:48placer escucharte. Muy amabl
01:47:50y y quiero decirte que llegué a vos a
01:47:52través de de algunos alumnos tuyos que
01:47:54me dijeron si vas a hacer algo de buscas
01:47:55no puedes dejar de invitar a Aníbal, eh,
01:47:57que es un placer.
01:47:58Sí, borgianamente son embelecos
01:48:02fraguados en Villacrespo.
01:48:05Gracias, Aníbal. Hasta hasta la próxima.
01:48:08Hoy comienza justamente el curso virtual
01:48:10Borges a Contraluz, a 40 años de su
01:48:12partida, con Gabi Borreli. Cuatro clases
01:48:15para volver a leer a Borges más allá de
01:48:16los lugares comunes, los cuentos, la
01:48:18poesía, estela canto, las conferencias,
01:48:20las discusiones, eh, y las relecturas
01:48:22que seguimos haciendo de este gran
01:48:23clásico argentino.
01:48:25Exactamente. Empezamos hoy, eh, son
01:48:27cuatro miércoles. Eh, vamos hoy hoy
01:48:30vamos a ver tres cuentos. Eh, vamos a
01:48:32hacer referencia al que nombró Aníbal,
01:48:34al muerto. Vamos a ver algunos de sus
01:48:36cuentos, eh, sus conferencias. Bueno,
01:48:38vamos a hablar de Borgés, eh, como
01:48:40estamos haciendo acá, pero en inextenso,
01:48:42en extenso,
01:48:43sin eh los tiempos arbitrarios del vivo.
01:48:46Claro, son 2 horas eh donde pueden lo
01:48:49pueden lo pueden cursar en vivo o pueden
01:48:52verlo en diferido también eh desde
01:48:54cualquier lugar del mundo. Así que eh
01:48:56los esperamos y las esperamos a todas
01:48:58hoy.
01:48:58Gelatina.com.ar/cursos barracursos o
01:49:00escaneando el QR que está figurando en
01:49:02pantalla en este momento. Recordad que
01:49:04si sos socio de gelatina te sale la
01:49:06mitad. Amigos y amigas, cuando se habla
01:49:09de Borges suelen aparecer los
01:49:11laberintos, los espejos, el infinito,
01:49:13las bibliotecas, pero hay algo de Borges
01:49:15que a veces queda en segundo plano y que
01:49:17para nosotros es importante remarcar y
01:49:19es su humor. Un humor filoso, irónico,
01:49:23muchas veces absurdo que aparece en sus
01:49:25cuentos, en sus conferencias y también
01:49:27en su vida cotidiana. Hoy vamos a hablar
01:49:29también de ese Borges menos solemne
01:49:31quizás y más divertido, porque detrás de
01:49:33uno de los escritores más importantes
01:49:35del siglo XX también había alguien que
01:49:37disfrutaba profundamente del arte de
01:49:40hacer reír. Así comienza el humor de
01:49:43Borges con Adrián Lackerman
01:49:49cuando ha nombrado a García Márquez.
01:49:52¿Por qué? Pensé que no sé por qué se me
01:49:55había ocurrido a mí que García Márquez
01:49:58no era, como decíamos en el campo, santo
01:50:00de su devoción.
01:50:01No, pero por lo menos los primeros 50
01:50:03años de los años de soledad son son
01:50:05memorables, ¿no?
01:50:07Claro,
01:50:09el primer medio siglo es memorable.
01:50:15Refuerza, ¿no? Porque no por si no quedó
01:50:18claro, aclara el chiste que dijo Borges.
01:50:21¿Cómo le va? ¿Qué dicen?
01:50:23La verdad que la estamos pasando
01:50:24bárbaro, ¿eh?
01:50:25Sí, la verdad que sí,
01:50:26la estamos pasando bárbaro.
01:50:27Me parece alucinante estar acá en esta
01:50:30en este en este programa para aparte
01:50:31porque es eh una isla dentro del mundo
01:50:34de de los medios de comunicación.
01:50:35Tomaronos el tiempo para hablar de
01:50:37Es por hoy, gente. Manuana, ya volvemos
01:50:39con los tweets de Adorni. Sí, pero
01:50:41bueno, está bueno que haya un un por
01:50:44hoy. Y bueno,
01:50:46esta esto esta forma de del bardeo de la
01:50:50chicana, del insulto, con esa,
01:50:52claro, ¿quién pudiera
01:50:52con esa? Ahí aparece el efecto
01:50:54humorístico, ¿no? Cuando se mezcla lo
01:50:56vulgar con eh con lo refinado, con la
01:51:00academia, con el barro. Es como estando
01:51:03es el chiste es que estoy yo dentro de
01:51:04la mesa de estos invitados. Exactamente.
01:51:07Efectivamente, vendría a ser yo en este
01:51:10momento que no puedo hilar muy bien las
01:51:12palabras, que me choco con las mismas,
01:51:14etcétera. Eh, el insulto como como un
01:51:17lenguaje vulgar es medio obvio, o sea,
01:51:19el bardeo del chiste. Ahora, dicho por
01:51:20Borges, tiene un efecto humorístico
01:51:22mucho más grande.
01:51:24Si vos decís [ __ ] no pasa nada. Si
01:51:26Borges dice [ __ ] es otra cosa. Es
01:51:29otro [ __ ] Es otro [ __ ]
01:51:31Porque el humor requiere de un contexto,
01:51:32de una situación, un tiempo de quién
01:51:34viene, quién lo dice, quién dice la
01:51:36barbaridad, eh, que es lo más
01:51:38interesante. Borg, eh, con su amigo Vi
01:51:42Casares solían repetir eh este poema que
01:51:45dice, "Parado en las cinco esquinas con
01:51:47toda mi complacencia por ver si te rompo
01:51:49el culo, voy haciendo diligencia."
01:51:52Y esto lo hacían ellos para divertirse.
01:51:54Esto es verdadero. Este
01:51:55es real. Es real. Esto es real. Esto es
01:51:57lo que hacían ellos para divertirse
01:51:59dentro de escribir
01:52:02complejo y y profundo y con hablar sobre
01:52:07la vida, sobre la muerte, sobre los
01:52:08sueños, todas esas cosas. Creo que la
01:52:11descarga que tenía en su forma de
01:52:12catarsis era hacer esos esos chistes,
01:52:14¿no?
01:52:16No, Gabi, a mí y hay otro también que
01:52:17está en el libro de Bioy que se llama
01:52:20Borges, que es un libro enorme de Bioy
01:52:22que hace que cuenta un montón de de de
01:52:25infidencias y cosas sobre sobre que ese
01:52:28dice que había hecho una recopilación de
01:52:30textos de poemas pornográficos y que a
01:52:33Borges le encantaba uno que era La
01:52:35señora de Pérez y sus hijos e la señora
01:52:38de Pérez y sus hijos e comunican al
01:52:41público y al clero que han abierto un
01:52:43taller de chupar pijas en la calle
01:52:44Santiago.
01:52:46Y eso porque le encantaba
01:52:49y lo pone en el libraco ese gigante que
01:52:53creo que van a reeditar el
01:52:54Exacto. El libro son eh el libro es El
01:52:57Borges de Bioy, que Bioy Casares, que
01:53:00fue su amigo, Borges era un poco más
01:53:02grande que él, pero eran íntimos amigos,
01:53:03bueno, hicieron muchos trabajos juntos.
01:53:05es un libro casi de 2000 eh 2000 páginas
01:53:09eh donde empieza siempre diciendo com en
01:53:11casa Borges no
01:53:13com en casa Borges empieza diciendo así
01:53:15y empiezan a contar cosas pero es un
01:53:17libro muy desopilante, una Biblia, yo
01:53:18digo, de la maldad, pero también del
01:53:20chiste, porque eh están todos las las la
01:53:23la las como si ellos hablaban de tal,
01:53:26decían Pepe, Pedro Rosembl tal cosa ta y
01:53:28decían que les parecía y está lleno de
01:53:31chismes, pero también de chistes y
01:53:33además es Lo lindo de Bioy y Borges es
01:53:37que Borge, Borges, esa vida monacal casi
01:53:41virginal que tenía respecto a lo sexual
01:53:43era todo lo contrario en Bioy, ¿no? Que
01:53:46Bioy hacía, todo el mundo sabía que
01:53:48estaba con [ __ ] suelto. [ __ ] suelto.
01:53:50Exacto. Un [ __ ] suelto. Exactamente.
01:53:53Entonces ellos es los chistes entre
01:53:54ellos dos eran muy buenos, ¿no? Porque
01:53:57eh eran como el gordo y el flaco en ese
01:53:59sentido.
01:53:59Claro. Álvarez y Borges.
01:54:00Álvarez y Borges. Exactamente.
01:54:02Exactamente. Exactamente. De hecho,
01:54:03Borges es Borges por Borges,
01:54:05el de el de Olmedo. Roberto Lifano
01:54:08escribió un libro que se llama El humor
01:54:09de Borgezaro,
01:54:10que esto es una cosa espectacular. Ayer
01:54:12lo venía releyendo y traje un pedacito
01:54:15que quiero compartir con todos ustedes
01:54:16que dice el payador.
01:54:17Dale,
01:54:18voy a poner los antiojos porque
01:54:19es intelectual.
01:54:20Perfecto, Adri. A una a una edad que
01:54:22corresponde,
01:54:23eh, porque si no le ya leo mal así.
01:54:25Imagínense, eh, contaba a Borges que
01:54:27había un señor de peuajo bastante pesado
01:54:29que lo visitaba casi todas las semanas
01:54:31para recomendarle yos que podrían
01:54:33prevenir enfermedades. Me tiene harto,
01:54:35me decía. Por ejemplo, a usted debe
01:54:38prevenir el reuma y para eso eh usted
01:54:41debe prevenir el reuma y para eso no hay
01:54:43como un té de espinilla todas las
01:54:45mañanas. Eso sí, en ayunar, señor Bog,
01:54:47en ayunar. Un día le pregunté si él
01:54:49conocía aquella famosa copla de Peuajó y
01:54:52se la recité mientras la inventaba. En
01:54:55el medio de la plaza del pueblo de
01:54:56Peuajo hay un letrero que dice, "La [ __ ]
01:54:58que te parió." Y él me contestó, "Sí,
01:55:01Borge, ya lo conocía." Está escrito al
01:55:02lado del monumento de San Martín. Eh, de
01:55:04esto está lleno de de cosas que aparte
01:55:07si lo leen ustedes lo van a leer mejor
01:55:09que yo en para dentro es eh es bárbaro y
01:55:12y aparte dice muchas cosas sobre lo que
01:55:14piensa eh Borges sobre el humor en
01:55:17general. Entonces le preguntaron a
01:55:18Borges por el humor y respondió, "Es
01:55:19lícito."
01:55:20Ah, está bien.
01:55:21Me parece muy buena cosa. Eh, dice que
01:55:24me gustan las bromas, las bromas. Soy
01:55:25partidario de los bromistas, sobre todo
01:55:27los que hacen bromas sobre sí mismos, de
01:55:30la gente que no se toma muy en serio.
01:55:31Eso me gustó mucho. Y decía que no le
01:55:33gusta el humor de retruécanos. Ese humor
01:55:36me parece muy pobre. Retruécanos viene a
01:55:38ser, yo no lo sabía. Es como no es lo
01:55:40mismo la tormenta se avecina que la
01:55:42vecina hacia atormenta. Claro, claro,
01:55:44claro.
01:55:44Esos no les gustaba mucho porque había
01:55:46juego de palabras ahí. Me parece que
01:55:48jugaba más con el sentido,
01:55:50no como dar no le gustaba dar vuelta
01:55:52como el sentido.
01:55:53Y después dice, "No me gustan los
01:55:55cuentistas que se la pasan contando
01:55:56cuentos. Me gusta el humor inglés. Oscar
01:55:58Wild tenía un secreto en su humor que
01:55:59era modificar una palabra. Fulana de tal
01:56:02tiene una de esas caras inglesas que
01:56:04vista por primera vez se olvidan para
01:56:06siempre.
01:56:08Es muy bueno pensarlo, que hay que sacar
01:56:10una palabra para cambiar el sentido a
01:56:12algo. Eso está está me parecía algo muy
01:56:15lindo.
01:56:15Eh, Borges también empieza a ser en un
01:56:17momento una figura pública más mediática
01:56:20que leída porque también en un momento
01:56:23era tan popular él que iba invitado a
01:56:24los programas y eh de hecho Borges
01:56:27imitado está dentro de una película medy
01:56:29porcel. Lo hacía Mario Zapag.
01:56:31Ah, mira,
01:56:32no lo recordaba. Eh, en un momento hay
01:56:35una creo que si no me equivoco son los
01:56:37fircillos indomables, una de esas donde
01:56:38está Mario Zapaga siendo de Borges en
01:56:41medio de un vestuorio de fútbol, un
01:56:42delirio, él hablando sobre los jugadores
01:56:44de fútbol. Es una cosa de locos, eh, de
01:56:46lo popular que era, porque para ser
01:56:47imitado tenés que ser muy conocido.
01:56:49Obvio, y es fácilmente satirizable, ¿no?
01:56:51Tiene una cadencia fácilmente
01:56:53reconocible, eh, y que se puede imitar,
01:56:55¿no?
01:56:56No, y su su forma de hablar, su bastón,
01:56:59su ceguera tiene todas cosas
01:57:01espectaculares. Y también tenía algo muy
01:57:03lindo que durante las entrevistas él
01:57:05solía como, bueno, a veces le tomab el
01:57:07pelo a los interlocutores en general.
01:57:09Hay una entrevista que le hacen e y le
01:57:12hacen una consulta que traje un pedacito
01:57:14donde él hace algo muy gracioso porque
01:57:16hace humor hasta con su gestos. Veamos
01:57:19un artículo eh publicado en el diario La
01:57:23Nación. Usted eh posiblemente a ver si
01:57:25lo entendí bien, le relata a un un señor
01:57:29Roy Bartolomus, puede ser.
01:57:31Sí, Roy Bartolom.
01:57:33Sí. Sobre la el color que tienen las
01:57:37frutas en Japón.
01:57:44Como soy ciego
01:57:48el sabor más bien.
01:57:49Claro, es sobre el sabor.
01:57:51Claro, como diciendo, "¿Te parece amiga
01:57:54que estoy ciego?"
01:57:55Le perdonó la vida. Le perdó
01:57:57le perdonó la vida. Estuvo muy bien
01:57:59porque podría haberla.
01:58:00Le perdonó la vida, ¿no? Y también le
01:58:02gustaba. Había una cosa medio tirante
01:58:03con los medios de comunicación que le
01:58:04interesaba mucho estar ahí, estar
01:58:06presente y a la vez se reía y se burlaba
01:58:09de esa situación. Cuenta Silvio Soldán
01:58:11una anécdota de él que lo invitaba a
01:58:13grandes valores del tango y lo volvió
01:58:14loco. Le decía todo que no no no le
01:58:16respondía nada. La está acá, no sé bien
01:58:19porque estoy acá, pero bueno, estoy
01:58:20contento de haber venido, ¿no? Era como
01:58:22un chapelotas también profesional. Y en
01:58:24el en el en el libro de de Bioy eh que
01:58:27se llama Borges, cuenta que hubo un
01:58:30concurso de poesía para el diario de la
01:58:31nación en 1963. Esto esto me parece que
01:58:35es
01:58:37y tengo esta imagen que es un libro de
01:58:39anotaciones sobre cada poema que iba
01:58:41apareciendo y Borges hacía una anotación
01:58:43de cada cada poesía.
01:58:44Esas eran las devoluciones que daba,
01:58:47¿no? Por ejemplo, caótico. Hay uno eh
01:58:51acaso atendible. Mira, exactamente. Pero
01:58:53aparte digo, eran las anotaciones
01:58:56personales para después seguramente
01:58:57calificar cuáles era a ser el ganador
01:58:59del del premio. Entonces el 13,
01:59:01perplejidad sintáctica. Claro.
01:59:04El 14, mejor que otros, pero insensato.
01:59:0815. Inepto y escolar.
01:59:10No, inepto y escolar es espectacular.
01:59:13Son todas bios, ¿eh? Que pueden utilizar
01:59:15todos. El 16 no.
01:59:20El 17 tampoco.
01:59:23El este me encanta. 18 autóctono y
01:59:25prescindible. Ese ese fue vio mío
01:59:27durante mucho tiempo en Twitter.
01:59:29Autóctono y prescindible. 19. Superior a
01:59:32los anteriores. Es lindo. 20. Malo coma
01:59:35malazo.
01:59:3621. Curiosa ortografía.
01:59:3922. Irresponsable rimador. Ese es el
01:59:42mazo.
01:59:43Irresponsable rimador. Es muy buena. Y
01:59:45malazo. Qué modernoo
01:59:48malazo. Como buenaz malardo. Es parecido
01:59:51el malazo a malardo. No,
01:59:52sí. No, no. Aparte esto es muy lindo
01:59:54porque lo que lo que nos genera también
01:59:56eh aparte de su maldad para escribir eso
01:59:59que es lo que uno escribe en Solado,
02:00:00como para acordarse o para eh hacer una
02:00:02calificación, tiene la gracia de que
02:00:04nosotros no sabemos cómo es el el poema
02:00:06realmente. Entonces, eso también es
02:00:08espectacular. Les leo los últimos. E
02:00:12acaso atendible. A mí me encanta.
02:00:1321. Curiosa ortografía. 22 irresponsable
02:00:16y rimador 23 caótico. 24 patriótico. Más
02:00:21ilógico. Eh, 25. Ilustrado y pésimo. 26
02:00:25preocupado con cabello. No logra el
02:00:27acierto. ¿Qué será eso? 27. Inepto. 28
02:00:31incoherente. 29 enérgico y tosco. 30
02:00:35feble. M.
02:00:36Febles eh débil, flaco, ¿no? Una cosa
02:00:39así. Eh, 31. Enfático y agrícola. Ese es
02:00:42espectacular.
02:00:44Eh, eh, 32, vana, entusiasta y ridícula.
02:00:4833 misterioso y estúpido. 34 atendible.
02:00:52Increíble.
02:00:53Eh, que son eh
02:00:54ganó el 34.
02:00:55Ganó el 34. Ganó.
02:00:57Ganó el 34.
02:00:58Sí, sí, sí. No, y esto también me hace
02:00:59acordar en un momento Carrizo le
02:01:00pregunta sobre Gabriela Mistral y dice,
02:01:03eh, profesionalmente sudamericana.
02:01:07Perfecto.
02:01:07Qué hijo de [ __ ] ¿no? Increíble.
02:01:09Qué viejo hijo de [ __ ] Y a la vez
02:01:11y le cita un verso, ¿no? Le cita un
02:01:12verso de las aves que son inquilinas.
02:01:15Sí, sí, sí, sí. A usted le parece que
02:01:17que ese va a ser una forma de decirle
02:01:19sabes.
02:01:19Sí, sí, sí. No se me ocurre forma más
02:01:21fea.
02:01:21Tiene tiene esa maldad. E así que bueno,
02:01:25me dio que es eso lo que les traje para
02:01:27para pensar un poco. Eh, estamos bien,
02:01:30Féx. Sí. Sí, yo que no quería sumar que
02:01:33también había un hay también algún humor
02:01:36no tan visible como en sus, sino que se
02:01:38se puede eh vislumbrar eh en en sus
02:01:43cuentos, ¿no? Por ejemplo, en el ALF que
02:01:45está Carlos Argentino Daneri, eh parece
02:01:48que él se divirtió mucho asignándole a
02:01:50Daneri ciertas poses de los poetas, ¿no?
02:01:54De de de un poeta fastuoso, solemne,
02:01:58¿no? Y ahí también hay una línea de
02:02:00humor un poco más invisible, pero pero
02:02:04como que él se divirtía asignándole
02:02:06ciertos besos a Daneri, ya de llamarlo
02:02:09argentino, ¿no? Carlos argentino Daneri.
02:02:12Eh, esos tráficos humorísticos que hacía
02:02:15que también están en sus cuentos. Y
02:02:17ahora no aparece algo en la poesía
02:02:19también que podría ser desde la
02:02:21ocurrencia, no lo digo desde el humor,
02:02:22sino como una especie de rompimiento de
02:02:24la de la expectativa o ni de la
02:02:26expectativa, sino que un resurgimiento
02:02:28de la sorpresa que termina teniendo un
02:02:30un efecto humorístico. Por ejemplo, dice
02:02:32e, ¿cómo es el ajedrez? El Dios mueve al
02:02:36jugador y este la pieza.
02:02:38Eh, que Dios detrás de Dios la trama
02:02:40empieza. Entonces es como una especie de
02:02:41sorpresa, un golpe de efecto que vos
02:02:43decís, "Uy, me rompió el bocho." Y a la
02:02:45vez, por la forma que está contado,
02:02:47pareciera ser un remate humorístico, no
02:02:49con no con eh la risa, pero sí con con
02:02:53una falla o con una cosa que no nos
02:02:55esperamos, eh, con
02:02:56una deriva, ¿no? Con una deriva de
02:02:58sentido que no es la que esperas y eso
02:03:00también causa ese efecto. Sí. en el hay
02:03:03una cosa que siempre hablamos con Gabi
02:03:04cuando nos juntamos que es e buen sobre
02:03:07la la poca
02:03:10lo poco que no sirve para nada el humor
02:03:12no sirve para nada la poesía nadie se va
02:03:14a hacer
02:03:14nos encontramos y charlamos de eso. Ah,
02:03:16mira lo que no sirve para la poesía no
02:03:19no sé nadie se hace nadie dice, "Che, me
02:03:21voy a hacer millonario, voy a empezar a
02:03:22escribir poesía." Y así mismo con el
02:03:24humor. El humor no tiene un un fin
02:03:26productivo. Es para hacer reír un amigo,
02:03:28para cegarnos de risa entre amigos, para
02:03:29ser felices, para pasar bien la vida.
02:03:31Eh, y es lindo tener esas cosas que no
02:03:33tienen ningún ningún ninguna forma nada
02:03:36de producción en este momento, que todo
02:03:38tiene que ser productivo. Y otra cosa
02:03:40que me agarré que es un poema de
02:03:42Guillermo Boido seguramente que es la
02:03:44poesía no se vende porque la poesía no
02:03:46se vende.
02:03:48Eso es hermoso. Borgiano y gracioso y
02:03:52muy profundo.
02:03:53Ya llegó Martín Cohan. Voy a charlar
02:03:54mano a mano con él en este cierre del
02:03:57especial dedicado a Borges. Antes vamos
02:04:00a escucharlo hablar sobre sus lectores y
02:04:02el paso del tiempo, no sin antes
02:04:04agradecerla. Dirá Laakerman. Nos vemos
02:04:06pronto.
02:04:06Sí, nos vemos el martes que viene.
02:04:07El martes que viene. Excelente, querida
02:04:08Gabi Borreli, un placer volver a
02:04:09compartir este espacio contigo. Mucha
02:04:11suerte en el curso que arranca hoy.
02:04:13Exacto. Nos encontramos a las 19.
02:04:14Tienen tiempo para anotarse todavía en
02:04:16gelatina.com.ar/cursos.
02:04:19Borges y después Charlo con Can.
02:04:23Usted, Borges, hizo referencia alguna
02:04:25vez al hecho de que cuando le
02:04:27comunicaron
02:04:28que de uno de sus primeros ejemplares se
02:04:31vendieron, de sus primeros libros se
02:04:33vendieron 37 ejemplares.
02:04:34Sí, era fue historia de la eternidad. Se
02:04:37vendieron en la una librería de la calle
02:04:40Florida en Buenos Aires, en Ateneo, se
02:04:42vendieron 37 ejemplares.
02:04:44Y yo fui a casa, se lo dije a mi madre.
02:04:46primario me dijo, "37 ejemplares, pero
02:04:49no estás exagerando, no puede ser." Yo
02:04:52quise buscar los 37 compradores,
02:04:54pedirles disculpas, prometerles un libro
02:04:56mejor.
02:04:57Sí. Entonces, tuvo otra ocasión,
02:04:58entonces tuvo usted el sentimiento de
02:05:00querer conocer a esos 37,
02:05:03desde luego, porque porque uno puede
02:05:04querer conocer a personas. En cambio,
02:05:06ahora serían 3,700 lectores y eso ya es
02:05:09casi como ningún lector, ¿no? El casi
02:05:12infinito.
02:05:13¿Cómo se siente este Borges de hoy que
02:05:16vende docenas de miles de ejemplares de
02:05:18sus libros?
02:05:20Bueno, me siento agradecido,
02:05:22debidamentecido
02:05:26y atónito, porque yo no creo que mis
02:05:28libros, sobre todo esa
02:05:32generosa lectura,
02:05:34naturalmente mis libros han sido
02:05:35enriquecidos por quienes han ido
02:05:37leyéndolos, que ahora son más que cuando
02:05:39se escribieron.
02:05:42Cada uno de esos libros ha sido
02:05:43enriquecido por los lectores.
02:05:46Esos lectores suyos, Borges, vamos
02:05:48normalmente buscando esos rasgos de la
02:05:51literatura borgiana, ese conjunto de
02:05:54Y hay un epíteto borgiano también.
02:05:56Bueno, caramba, ya formo parte del
02:05:58idioma.
02:06:00Entro diccionario,
02:06:02¿entendé alguna vez? Sí,
02:06:03pues buscamos ese conjunto de de
02:06:05obsesiones, de reflexiones suyas, que
02:06:07vamos buscando cada vez un libro más
02:06:09borgiano. ¿Cómo definiría usted eh esas
02:06:12características distintivas de la
02:06:14literatura borgiana?
02:06:15Posiblemente podrían definirse por
02:06:18ciertos tics, por ciertas manías, por
02:06:22ciertas obsesiones o que monotonías
02:06:25también que se reflejan en mis sueños.
02:06:29Por ejemplo, el tema del laberinto
02:06:30corresponde a
02:06:32perpilidad, el tema del espejo donde
02:06:35está involucrado el tema del doble
02:06:39y luego el tema de la escritura,
02:06:42que también vuelve la idea de que todo
02:06:44es una criptografía divina, de que somos
02:06:47símbolos, la idea de Carl de que somos
02:06:50letras de de un alfabeto divino.
02:06:54esos temas y luego supongo que habrá
02:06:57también ciertas frases que se repiten.
02:07:00Yo desde luego no trato dear
02:07:04esas repeticiones.
02:07:06Ahora si yo me renuo es porque hay mucha
02:07:09gente que escribe a la manera de Gorges.
02:07:11Como lo hacen mejor que yo, yo me doy
02:07:13cuenta de que tengo que cambiar para no
02:07:15convertirme en un discípulo de mis
02:07:17discípulos.
02:07:18Es para usted la naturaleza del tiempo.
02:07:22Es
02:07:22lo que yo querría saber. Lo que he
02:07:24estado tratando de saber toda mi vida.
02:07:26Recuerdo siempre aquella sentencia tan
02:07:28justa de San Agustín en las confesiones.
02:07:32¿Qué es el tiempo? Si no me lo
02:07:35preguntan, lo sé. Si no lo preguntan, lo
02:07:37ignoro.
02:07:39Sentía que era el tiempo, pero no sabía
02:07:40definirlo. Lo dijo muy bien. Para mí es
02:07:44el problema esencial, es la perpilejidad
02:07:46esencial, ya que es el es el el problema
02:07:49de nuestra identidad personal. Porque si
02:07:52yo pienso en mí, yo no soy solamente el
02:07:55que existe en este momento, ya que en
02:07:58este momento yo podría ser cualquiera de
02:08:00ustedes y ciertamente no soy cualquiera
02:08:02de ustedes, soy yo, soy Borges, de modo
02:08:04que yo soy también mi pasado, pero ese
02:08:07pasado su mayor parte está olvidado y
02:08:09sin embargo hay algo que persiste.
02:08:11Bueno, ahí está todo el misterio del
02:08:12tiempo, ¿no? Que se siente muy claro en
02:08:15el caso de la identidad personal.
02:08:17¿Qué hace que uno sea el mismo a lo
02:08:19largo del tiempo?
02:08:21Y sin embargo, uno ha olvidado la mayor
02:08:22parte del pasado. Lo que se recuerda del
02:08:25pasado es mínimo, ¿no? Y lo que se
02:08:27olvida es casi todo. Cada día supongo
02:08:29que habrá miles de percepciones, miles
02:08:32de recuerdos, de nostalgias, quizá de
02:08:35infiernos y de cielos también y todo eso
02:08:37quedan algunas imágenes más que la
02:08:40memoria es muy pobre.
02:08:42A mí siempre me inquietó la idea del
02:08:44tiempo de la memoria. escribió un
02:08:45cuento. Fue el memorioso, un hombre
02:08:48abrumado por una memoria infinita que
02:08:50muere, que sucumbe abrumado por la
02:08:52memoria. El tiempo, Borges y otro
02:08:55relato. Usted escribió un cuento
02:08:57titulado Pier Menar, autor del Quijote.
02:09:00¿Usted imagina dentro de 200, 300 años
02:09:04un cuento que se titulase Víctor Hank,
02:09:07invento ahora mismo un nombre, autor de
02:09:10Pier Menar, autor del Quijote? Bueno,
02:09:13eso eso sería un juego a mi manera. Eh,
02:09:16me parece que si seguimos así podemos
02:09:18durar este diálogo va a durar unos
02:09:20siglos, ¿no? Forando eslabones.
02:09:24Dejl
02:09:24no, pero pero el tema esencial de ese
02:09:26cuento no era la idea del de lo
02:09:28infinito, es la idea de un hombre que es
02:09:31un literato, que al mismo tiempo siente
02:09:34que hay muchos libros en el mundo, acaso
02:09:36demasiados libros, demasiados libros, y
02:09:39que quiere dedicarse a la literatura,
02:09:40pero no quiere, digamos, aun quiere
02:09:44incomodar el universo, abrotar el
02:09:45universo con un libro más. Solo un libro
02:09:48ya escrito, entonces toma un libro
02:09:50famoso y para que fuera gracioso no
02:09:53puede ser Pier Menar, autor de juventud
02:09:57idolatría de Pío Baroja porque casi
02:09:59nadie lo conoce. tenía que ser un libro
02:10:01muy conocido. Entonces me pareció que el
02:10:03Quijote un siempre me gusta saludar al
02:10:05Quijote si quiere sea de paso quedaba
02:10:08bien Pier Menar autor del Quijote. Ahora
02:10:10esa broma fue tomada en serio por mucha
02:10:12gente en Buenos Aires. Mío me dijo, "Sí,
02:10:15sí, yo iba a hablar de pior Menaro
02:10:19que yo no lo he inventado y me dice, sí,
02:10:21habrá sido un loco. Yo creo que sí, le
02:10:23una idea disparatada, ¿no? Y nunca lo
02:10:26nunca lo desengañé porque para qué no.
02:10:28Además, a lo mejor con el tiempo, a lo
02:10:30mejor yo acerté y hubo un Pierque que
02:10:32fue autor del Quijote.
02:10:36Muy bien, y como anticipamos vamos a
02:10:38terminar la recta final de este especial
02:10:41sobre Borges, conversando mano a mano
02:10:43con Martín Coan. Martín, bienvenido.
02:10:45¿Cómo estás? Gracias por la invitación.
02:10:46Bien, hoy un programa atípico porque le
02:10:49dedicamos 2 horas a hablar de Borges,
02:10:52así que esta última media hora me
02:10:53entusiasma mucho. Para empezar, si
02:10:55tuvieras que definirlo más o menos
02:10:58rápido, más o menos sintético, ¿quién es
02:11:01Borgz? ¿Qué es Borges y por qué es tan
02:11:03relevante para la cultura argentina?
02:11:05Rápido y sintético es difícil.
02:11:06No hace falta que sea tan rápido y tan
02:11:07sintético.
02:11:08Es difícil por Borges y es difícil
02:11:09porque son virtudes que yo no tengo ni
02:11:11la ni la poder de síntesis. Tengo
02:11:13impotencia de síntesis yo, pero si hay
02:11:16que decirlo muy rápidamente, lo más
02:11:18rápidamente posible,
02:11:20por un por un lado, si hay un escritor
02:11:22de la literatura argentina que tiene
02:11:23efectivamente estatura de clásico, es
02:11:25Borges. Dicho así parece un elogio, una
02:11:27etiqueta que se podría poner por puro
02:11:29entusiasmo, por como expresión de una de
02:11:32un de un de una admiración personal,
02:11:35¿no? Es es alguien que ha hecho una obra
02:11:37que realmente marca algo que si si tiene
02:11:40que ser sintético. Hay algo que dice
02:11:42Alan Paus en el libro El factor Borges
02:11:44que dice, "Borgz escribió solamente una
02:11:46obra, escribió una literatura,
02:11:48o sea, su mundo literario entero.
02:11:50Después puedes tener obras admirables de
02:11:52escritores admirables que han escrito
02:11:54obras muy sólidas, merecedoras de los
02:11:57mejores elogios. Borg tiene una
02:11:59dimensión más que es probablemente la
02:12:00que le da la estatura de clásico, que es
02:12:03que escribió una literatura entera, es
02:12:05decir, arma un universo entero de de de
02:12:07lo que puede ser la literatura. Esa
02:12:09totalidad obviamente no no está hecha
02:12:11por acumulación, por lo pronto no
02:12:12escribió novelas, no lo precisó en este
02:12:15sentido. Armó una cosmovisión literaria,
02:12:17una manera de pensar la literatura.
02:12:20Estableció una manera de concebir qué es
02:12:22la literatura, es decir, en qué consiste
02:12:23leer y en qué consiste escribir.
02:12:25Transformó eso y definió una modalidad
02:12:27que nos ayuda a todos, nos ha marcado a
02:12:29todos para pensar la literatura, incluso
02:12:32en divergencia. en
02:12:34en tu último libro, Lo que entiendo por
02:12:36Borges, indaga cómo se construye el mito
02:12:39e el mito literario, digamos. ¿Qué dice
02:12:42de nosotros la construcción de ese mito?
02:12:44Eh, y y ¿por qué necesitamos de esa
02:12:47operación, no?
02:12:48Bueno, la idea de por un lado, uno diría
02:12:51en la repisa de de lo nacional, eh, no
02:12:54vamos a poner el gran diario argentino,
02:12:55pero podemos poner una repisa con las
02:12:57grandes cosas argentinas, grandes
02:12:59símbolos, grandes referencias, grandes
02:13:01hitos o lo que sea. Claro, está claro
02:13:03que el gran escritor argentino es Borgz.
02:13:05¿Está claro ahora o o estuvo claro a
02:13:08partir de un momento determinado? En
02:13:09otro momento no solamente no estuvo
02:13:11claro que fuera el gran escritor
02:13:13argentino, sino que lo que parecía
02:13:15instalarse o se instaló hasta cierto
02:13:18punto era el escritor antiargentino
02:13:20europeísta cipo y otro tipo de
02:13:22estigmaciones muy torpes.
02:13:23¿Y había un gran escritor argentino o
02:13:25era un puesto vacante, digamos?
02:13:27Lo había sin lo había en el punto. Esto
02:13:30se puede leer también a través de
02:13:31Borges, que es las maniobras que Borges
02:13:33hace con Lugones, que era el gran
02:13:35escritor argentino.
02:13:37Eh, hay una novela de Charlie Failing
02:13:38sobre Lugones que da cuenta de de ese
02:13:41llama el poeta nacional. Ese lugar en un
02:13:44punto previo a Borges era Lugones.
02:13:47Borges lo sabe y Borges resuelve el
02:13:49prólogo del hacedor que tiene un gesto
02:13:52de homenaje, podríamos decir hasta
02:13:54cierto punto un poco ambiguo. Eh, da
02:13:57cuenta de que Borge sabe que tiene que
02:13:58maniobrar con la centralidad de Lugones
02:14:01para ir definiendo lugar muy propio. A
02:14:03la vez cuando se publican los grandes
02:14:05libros de Borge, por lo pronto ficciones
02:14:07o el ALF en los años 40, no diría el
02:14:10gran escritor argentino, porque eso
02:14:12requiere un tiempo y una sedimentación,
02:14:15no no se establece anualmente. El
02:14:16escritor argentino del año es no no no
02:14:19es otra temporalidad, pero en ese
02:14:21momento el lugar central en la escena
02:14:22literaria le podía tocar más bien a
02:14:23Eduardo Maya que a Borges. Entonces, hay
02:14:26un recorrido y hay un recorrido que
02:14:28tiene que ver con algo muy genuino en la
02:14:30centralidad de Borges, como lo que bien
02:14:32definís el escritor argentino, que es
02:14:34que se sostiene su obra, pero para
02:14:37sostenerse en su obra requirió un tiempo
02:14:39ligado a la lectura efectiva de su obra,
02:14:41ya no su figura, lo conocido que podía
02:14:44ser, sino de qué manera se fue
02:14:46consolidando una una lectura de su
02:14:48literatura.
02:14:49Martín, él e marcó muy fuertemente a sus
02:14:53a sus contemporáneos y a la generación
02:14:54siguiente a 40 años de su muerte, ¿qué
02:14:57lugar ocupa en la nueva generación de
02:14:58escritores?
02:14:59Yo ya no soy la nueva,
02:15:01pero fui nueva y y leo a los nuevos. Hay
02:15:05algo que se produjo y que lejos de
02:15:07significar un desplazamiento de Borges,
02:15:09un relegamiento de Borges, significó y
02:15:12significa la posibilidad de contar con
02:15:14él. La una de los parámetros para eso
02:15:17puede ser la novela Sí, de Aníbal
02:15:19Sharkovski que acaba de estar hablando
02:15:21con ustedes.
02:15:22Por lo siguiente, hay algo que pensó
02:15:25especialmente un teórico llamado Harold
02:15:27Bloom
02:15:29en relación a lo que él llamó la
02:15:30angustia de las influencias. Más allá de
02:15:32que uno siga todos los términos del
02:15:34planteo de Blumo, no, hay una idea que
02:15:36que puede ser pertinente para esto que
02:15:38vos estás diciendo y planteando. Cuando
02:15:41aparece un escritor así, que aparece muy
02:15:43de tanto en tanto, produce un efecto
02:15:46tremendo sobre los contemporáneos y
02:15:48sobre los que vienen inmediatamente
02:15:49después.
02:15:51Por esto que decíamos del efecto de
02:15:52haber escrito una literatura entera, el
02:15:54efecto que producen estos escritores
02:15:56cuando aparecen, grandes, grandes,
02:15:58grandes escritores, insisto, los contass
02:15:59con no con los dedos de una mano, pero
02:16:01no más que con los dedos de las dos en
02:16:03un siglo,
02:16:04producen el efecto de haberlo escrito
02:16:06todo. Incluso Borges, que no había
02:16:08escrito novelas, producen el efecto de
02:16:10haberlo escrito todo. Entonces, eso
02:16:13genera, no ya tanto los contemporáneos
02:16:16como los que vienen inmediatamente
02:16:17después una especie de presión
02:16:20paralizante, no de compararse si van a
02:16:23ser o más o menos, porque eso supondría
02:16:25pensar a la literatura en términos de
02:16:27ranking y no se trata de eso.
02:16:29Se trata de posibilidades literarias.
02:16:32genera la sensación o produce el efecto
02:16:35de que ya está todo dicho y que
02:16:37cualquier cosa que se te ocurra o que te
02:16:39propongas escribir de alguna manera ya
02:16:41es borgiano.
02:16:41Pasó. Claro.
02:16:42Ya es borgiano y que hasta la novela que
02:16:44se te puede ocurrir y que Borge no
02:16:45escribió de algún modo la concibió y
02:16:47prescindió de ejecutarla como diría
02:16:48Borgz. Pero que no te saldrías del mundo
02:16:51Borges. Hay un gran artículo de Josefina
02:16:54Ludmer que se llama Salir de Borges, que
02:16:56analiza este este efecto y cómo
02:16:59resolverlo,
02:17:00porque hay resoluciones diferentes y los
02:17:02diferentes escritores que vinieron
02:17:05después. Manuel Puig, eh, el propio
02:17:09Pigla, digo el propio Pigla porque
02:17:11Aníbal Sakalsky también lo obviamente lo
02:17:13lo citó. Eh, incluso Fogwel, eh,
02:17:17viniendo más hacia acá aún, César Aira,
02:17:20podemos pensarlo como escritor Rodolfo
02:17:22Wolsh, ya de otra generación, escritores
02:17:25que abren la perspectiva de
02:17:26posibilidades literarias
02:17:29que ubicándose bajo el efecto Borges
02:17:31parecían imposibles. Ponerle Puig. Puig
02:17:35publica la atracción de Rita Haywor en
02:17:37196869,
02:17:39que es el momento donde el
02:17:40reconocimiento de Borges se está
02:17:42estableciendo sólidamente, aunque los
02:17:44textos claves son anteriores.
02:17:46Claro.
02:17:48Solo con pensar en Pu decí, "No, claro,
02:17:50hay un mundo para la literatura que no
02:17:51estaba en Borges,
02:17:53pero ese mundo para la literatura ligado
02:17:55a la cultura de masas, ligado al mundo
02:17:57pop,
02:17:58se abre como posibilidad por Puig.
02:18:02Puig abre esa perspectiva, Puig abre esa
02:18:04posibilidad, Fogwel abre otras, entre
02:18:06otras cosas, reescribiendo a Borges.
02:18:09Fogwel escribe un cuento que es
02:18:10reescritura del ALF y lo llama help a
02:18:13él.
02:18:14Pia hace otra maniobra que es supera la
02:18:17dicotomía Borges Art y arma una un
02:18:21imaginario de literatura donde Borges y
02:18:23Art inconciliables.
02:18:26Eh, son diferentes respuestas,
02:18:28diferentes resoluciones al problema o al
02:18:30dilema del gran escritor que parece
02:18:32haberlo escrito todo y abren las
02:18:34posibilidades de describir describir ya
02:18:37fuera de la órbita
02:18:39apabullante de Borges. Para los que
02:18:41vinimos después el problema estaba
02:18:43resuelto. Por eso te decía, eso
02:18:45significa dejar a Borges de lado, ¿no?
02:18:48Exactamente. Lo contrario, es la
02:18:50posibilidad de contar con él, porque el
02:18:51efecto opresivo de una de una presencia
02:18:55absoluta ya está resuelto.
02:18:57Y él trabajó para la construcción de su
02:18:58propio mito, trató de de eludirlo, de
02:19:01esquivarlo, fue consciente de eso, lo
02:19:03agitó.
02:19:05para lo que Borges trabajó y con
02:19:06muchísima inteligencia y con enorme
02:19:10precisión fue para la para inventar los
02:19:13lectores para su literatura,
02:19:15su literatura en aquello que tiene de
02:19:18ruptura, de innovación, de
02:19:21descolocación,
02:19:22todos gestos que no se hacen
02:19:24prescindiendo de la tradición, sino
02:19:25incorporándola y transformándola. No,
02:19:28no, Borge, no tenés el gesto del que se
02:19:30desentiende de la tradición para hacer
02:19:32algo nuevo, porque además lo nuevo no
02:19:33funciona desentendiéndose de la
02:19:35tradición. Lo nuevo se constituye en
02:19:37relación a la tradición. Borges hace esa
02:19:40operación con una literatura en muchos
02:19:42sentidos desconcertantes. Vos leés los
02:19:44textos de
02:19:46historia de Universal de la Infamia y
02:19:47más allá que tenés precedentes Marcel
02:19:49Shop, podés ver de dónde viene eso. Hoy
02:19:52también podemos ver a dónde va. Va la
02:19:54literatura nace en América Roberto
02:19:56Bolaño.
02:19:57Pero en ese momento fue
02:20:01desconcertante. ¿Cómo se lee esto? ¿Es
02:20:03ficción? ¿Son crónicas? ¿Son biografías?
02:20:05¿Qué es esto?
02:20:06Lo inventó eso
02:20:08lo inventa retomando y le y le asigna
02:20:11una modulación entre cosmopolita y
02:20:13argentina muy muy singular.
02:20:15Claro, claro. Claro.
02:20:17En un punto todavía no existían los
02:20:19lectores para esa literatura.
02:20:21Lo que logró Borge fue crear los los
02:20:23lectores para su literatura. Los produjo
02:20:25con su propia literatura. Yo haría una
02:20:27distinción
02:20:29entre
02:20:31lo que pasó con los textos de Borges,
02:20:33esta centralidad que se debe
02:20:35genuinamente a su obra. genuinamente me
02:20:37refiero que el reconocimiento literario
02:20:38es genuino cuando tiene que ver con lo
02:20:40escrito, no cuando lo que tiene que ver
02:20:41con las maniobras o estrategias o
02:20:43astucias de figuración de los
02:20:44escritores.
02:20:46Porque respecto del mito mediático,
02:20:48Aníbal Sharkovsk hablaba hablaba recién
02:20:49de la relación de Borges y los medios,
02:20:52¿no? Ya Borges escribiendo los medios,
02:20:56que es lo que subrayó muy bien Aníbal,
02:20:58porque Aníbal es también un alteo.
02:21:01Aníbal Sharkovski es también un alteano
02:21:02que incorpora Borges y en ese sentido
02:21:05vuelve sobre o se escribe la tradición
02:21:08de Piglia.
02:21:09E puedo hacer un paréntesis yo, porque
02:21:14Ricardo Piglia, Beatriz Alo de quién han
02:21:16estado hablando, Josefina Ludmer, a
02:21:19quien yo acabo de mencionar respecto de
02:21:21Borges, el propio Aníbal Sharkovski,
02:21:23todos los que mencioné, incluido Aníbal,
02:21:25fueron profesores míos en la Facultad de
02:21:26Filosofía y Letras de la Universidad de
02:21:27Buenos Aires,
02:21:29la universidad pública argentina. Estoy
02:21:32muy orgulloso de la formación que yo
02:21:33recibí. muy orgulloso.
02:21:35Qué suerte que tuviste.
02:21:36Y tuve mucha suerte, pero no es
02:21:37exactamente suerte, suerte de haber
02:21:39nacido el año que nací. Eh, para otras
02:21:42cosas no tanto. Eh, pero yo a veces digo
02:21:46con los jóvenes.
02:21:48Sí, yo nací mucho antes, vi a Maradona
02:21:50en el 81, eso es una suerte. cursé con
02:21:52estos docentes es una suerte y a la vez
02:21:54no es una suerte, es una apuesta
02:21:56política por la universidad pública.
02:21:58Tener esa excelencia de docentes eh fue
02:22:01es una apuesta política por la
02:22:02universidad pública y como están
02:22:03apareciendo esos nombres y el propio
02:22:05Aníbal,
02:22:06los años los años nos van convirtiendo
02:22:09Aníbal y a mí en contemporáneos. Pero él
02:22:10es un cachito más grande. Tanto que yo
02:22:13era estudiante, él ya daba clase en la
02:22:15cátedra de Beatriz Arlo.
02:22:16Claro.
02:22:17Y cursé, tomé, hubo clases que tomé con
02:22:20él. ¿En qué año, Martín?
02:22:22Yo entré a la facultad en el 80 1986,
02:22:25cursé literatura argentina 12 en 1987.
02:22:28Tenía 20 años.
02:22:30Aníbal tendría, ¿qué me lleva? No
02:22:32importa, vamos l 24, 25, éramos todos
02:22:35pibes, pero todos pibes de 25 a 20 la
02:22:38diferencia se siente más que ahora que
02:22:40somos dos viejos, Aníbal y yo. Aníbal
02:22:41está apréndido. Yo no
02:22:43digo por los nombres que estamos
02:22:44poniendo en juego. Son los nombres de de
02:22:47de ese universo y de esa esa. Digo yo
02:22:49porque vivo acá.
02:22:51Córdoba, La Plata, Rosario, el Litoral
02:22:53en Santa Fe, Tucumán, Mendoza. Es es
02:22:56nuestra universidad pública. Retomando
02:22:57entonces
02:22:59la figuración mediática de Borges, ¿no?
02:23:02Ya los textos que escribió en crítica o
02:23:04en el hogar, porque hay una parte
02:23:08de la figuración de Borges que tiene que
02:23:09ver con su presencia en los medios y que
02:23:11no va en correlación con la obra.
02:23:13Porque si en la obra Borges logró
02:23:15definir muy bien su lugar en la
02:23:17tradición, porque cuando Borgz recribe
02:23:18la tradición, la recribe de tal manera
02:23:20que define su propio lugar en esa
02:23:23tradición que está retomando, leyendo y
02:23:25reescribiendo.
02:23:26No pasa lo mismo con algo que se irradió
02:23:29con su figuración mediática.
02:23:32Ahí se fue instalando un régimen solemne
02:23:35de veneración personal.
02:23:37Claro. Claro.
02:23:37Del que Borge se corría una y otra vez.
02:23:39¿Qué decía Adrián Lackerman recién? El
02:23:41humor. Borges tenía una relación muy
02:23:43irónica respecto de esa sacralización
02:23:46solemne, de ese lugar solemne de
02:23:48pedestal que le asignaba.
02:23:49Claro. La estatua.
02:23:51La estatua. Lo subían, se bajaba, lo
02:23:53subían, se bajaba. En su momento Ernesto
02:23:55Sábato subió de tres, pegó tres saltos y
02:23:57se subió. Borg se bajaba, lo volvían a
02:24:01subir. Se bajaba, lo volvían a subir.
02:24:04Entonces, yo marcaría en esto que bien
02:24:05llamas Mito Borgez. Borges, el gran
02:24:08escritor argentino, porque creo que
02:24:10tiene dos andareles diferentes y por
02:24:12momentos contradictorios.
02:24:13Lo que tuvo que ver con con lo muy
02:24:16conocido que llegó a ser por su
02:24:18frecuentación de los medios masivos de
02:24:19comunicación va por un carril. Porque
02:24:22digo porque de ese carril Borg no solo
02:24:25no contribuyó a ser objeto fetiche de la
02:24:29literatura argentina, sino que se corrió
02:24:31una y otra vez del pedestal de la
02:24:32veneración. El el punto consistente
02:24:35tiene que ver con el lugar de sus
02:24:36textos. una vez que esos esos textos
02:24:38fueron consolidando un espacio de
02:24:40lectura, porque por mucho tiempo Borge
02:24:42fue mucho más conocido e incluso mucho
02:24:45más admirado que leído.
02:24:46Que leído. Claro.
02:24:47Entonces esa al desbalancearse de tal
02:24:50modo y de un modo especialmente
02:24:51desproporcionada la la regulación de
02:24:54cuánto se lo admiraba y cuánto se lo
02:24:55leía, porque en muchos casos se lo
02:24:56admiraba sin leerlo.
02:24:57Claro.
02:24:58Entonces, habría que ver cuál de los dos
02:25:01aspectos está incidiendo en ese mito y
02:25:02en ese lugar. Martín, ¿qué lugar ocupa
02:25:05lo nacional en Borges?
02:25:08Gran gran cuestión. Sujeta a discusiones
02:25:11eventuales. Eventuales hacia adelante y
02:25:12hacia atrás una y otra vez
02:25:15porque
02:25:17Borges fue arrinconado más de un momento
02:25:20y etiquetado, lo mencionaba recién en
02:25:22cuanto al escritor anglófilo
02:25:26extranjerizante. Si si no lo acusaron de
02:25:28traído a la patria, pegan el palo y
02:25:31quizás probablemente sí.
02:25:33Porque existió efectivamente y y en
02:25:36parte con esta lógica que estábamos
02:25:37diciendo o estas dos lógicas que
02:25:38estábamos diciendo, sí existó una una
02:25:41visión que cristalizó muy fuertemente
02:25:44una imagen de Borges que se sostiene o
02:25:46se sostuvo hasta tanto la cotejas con
02:25:48sus propios textos.
02:25:50Quiero decir,
02:25:52hay una en Borges una dimensión
02:25:55mir de una visión, una mir, bueno, las
02:25:58metáforas oculares por ahí para Borges,
02:25:59no sé, no son las más adecuadas, pero
02:26:01son las que me vienen. Una una una
02:26:03definición respecto de Europa, la hay.
02:26:06Hay algo de de una especie de
02:26:09cosmopolitismo,
02:26:10sí, de enciclopedismo cosmopolita. hay
02:26:13eh huellas concretas de una relación
02:26:16particularmente intensa, ¿no?, con la
02:26:18literatura inglesa y con la lengua
02:26:20inglesa, sin dudas la hay y con la
02:26:22enciclopedia británica la hay. Todo eso
02:26:25está efectivamente en la literatura de
02:26:27Borges. Y de eso se colige el escritor
02:26:29extranjerizante. empezamos a tener un
02:26:31problema que es que al mismo tiempo hay
02:26:34una fuerte presencia en la literatura de
02:26:36Borges de una modulación de lo de lo
02:26:41argentino,
02:26:43de lo argentino, muy intensa, muy
02:26:46precisa, muy inteligente,
02:26:49que puede en todo caso no encajar
02:26:52en ciertas expectativas que que algunas
02:26:55alguna alguna manera de pensarlo
02:26:57argentino puede rechazar o puede
02:26:59refractar. que no es lo mismo que decir
02:27:01que eso no está en Borges. Insisto,
02:27:03podríamos incluso ponerlo el Borges
02:27:05contemplado respecto al Borges leído,
02:27:09eh, el Borges contemplado habilitó una
02:27:10cantidad de de etiquetas del
02:27:12antiargentino
02:27:14que obturaron algo que cuando vas a los
02:27:16textos y empezas a leer los textos, la
02:27:19presencia de los argentinos es muy
02:27:21notoria e, insisto, puede no encajar en
02:27:23ciertas concepciones nacionalistas
02:27:26respecto de lo argentino,
02:27:28pero son lúcidamente
02:27:31argentinas, muchas de las páginas de
02:27:32Borges.
02:27:33Se me viene a la cabeza esta frase que
02:27:36se le adjudico a él. No sé si
02:27:37efectivamente la dijo que en el Corán no
02:27:39hay camellos, ¿no?
02:27:40E y cómo bueno, lo argentino puede
02:27:42aflorar y aparecer de una forma que no
02:27:44sea tan explícita, ¿no?
02:27:46Bueno, porque Borges, mira,
02:27:47lo dijo o no lo dijo.
02:27:48Eh, entiendo que sí parece que está un
02:27:51poco deformado en la en la cita.
02:27:54Para el caso es válida la idea. Es
02:27:56válida en sentido que expresa bien una
02:27:58concepción de Borge respecto de la
02:27:59tipicidad,
02:28:00la relación entre lo típico y las
02:28:03identidades. Bien,
02:28:05quiero agregar
02:28:09Jorge Panesi, también profesor de la de
02:28:12carrera de letras donde yo cursé, eh ha
02:28:15escrito un artículo que un poco
02:28:16provocativamente, pero que se llamaba y
02:28:18se llama Borg nacionalista,
02:28:20un poco para entrar en disputa con
02:28:23muchísima inteligencia, con, insisto,
02:28:25con esta cristalización de la imagen del
02:28:27del Sipo, del Borge Cipayo, vente de
02:28:30patria,
02:28:31porque
02:28:34El el punto es el punto nodal es
02:28:36discutir cómo se concibe una identidad,
02:28:38en este caso la identidad nacional. Me
02:28:40parece esa la discusión de fondo en vez
02:28:43de etiquetar argentino antiargentino,
02:28:45que es cómo se piensa la identidad.
02:28:47Borges pone en juego una concepción de
02:28:48la identidad, en este caso Argentina, a
02:28:51mi criterio, mucho más sutil, mucho más
02:28:53compleja, con mucha más riqueza y con
02:28:56mucho más matices que una versión de
02:28:58vehemencia nacionalista, que solo que él
02:29:01no era. Y yo tampoco,
02:29:04porque
02:29:06lo de los camellos
02:29:08tiene que ver con la diferencia que
02:29:10Borges tiene con una
02:29:14remarcación de la de las identidades
02:29:17cualquiera. En este caso estamos
02:29:18hablando de la identidad nacional.
02:29:19Cuando Borges decía irónicamente,
02:29:21chistosamente, como decía Adrián
02:29:23Laquerman, de Federico García Lorca, que
02:29:26era un gitano profesional,
02:29:29el adjetivo profesional tenía que ver
02:29:30con impugnar una especie de
02:29:32sobreactuación de una identidad.
02:29:34Entonces, eh García Lorca, Granada, sí,
02:29:38Granada pertenece ese mundo, pertenece
02:29:41de lo que Borges recela es de una
02:29:43sobreactuación de las marcas de
02:29:45identidad.
02:29:46Entonces, cuando una identidad se vuelve
02:29:49objeto de de algo que se ostenta,
02:29:52Borges desconfía en el sentido de que
02:29:54concibe la identidad como algo que
02:29:56acontece.
02:29:58Aontece. No hace falta sobrecargar,
02:30:00sobrecodificar
02:30:02la la los rasgos de de que lo que van a
02:30:06volver reconocible una identidad. A eso
02:30:08le llamaba profesional, gitano
02:30:09profesional. Y podríamos
02:30:11mostrar hace un rato que escuchábamos es
02:30:13una creo que dijo sudamericana,
02:30:14latinoamericana profesional. Es es
02:30:16siempre la misma idea.
02:30:18Es un lindo descanso
02:30:19porque en realidad Exactamente. Borge
02:30:21será estamos tranquilos que ya no se va
02:30:23a ocupar de nosotros porque
02:30:26Dios, qué miedo. Igual a mí me agarró
02:30:27Fel, eh, también qué miedo. Pero eh lo
02:30:31mismo más allá de Bueno, porque cuando
02:30:34Borges escribe el poema sobre la la
02:30:35Prida, así dice su destino sudamericano.
02:30:38con lo que Borg está confrontando, más
02:30:40allá que Borgz no responde a ningún
02:30:41paradigma de lo latinoamericano, pero
02:30:43con lo que Borg está confrontando como
02:30:45con una manera de concebir cualquier
02:30:47identidad, en este caso la Argentina.
02:30:49Perdón que me meta con un lam de la
02:30:51literatura. ¿Qué te dijo Fel?
02:30:53No, no, no. F er eh, no es que me dijo,
02:30:56Fel era tremendamente inteligente,
02:31:00infinitamente generoso
02:31:02con los escritores cuando aparecían y
02:31:04empezaban a definir o a poner
02:31:06infinitamente generoso
02:31:08y luego con los mismos escritores a
02:31:11menudo absolutamente implacable.
02:31:14Podía ser hasta un criterio de cuándo
02:31:15uno puede pensar que te está empezando a
02:31:17ir bien, que es que Borga
02:31:19sí pasó de levantar a pegarte marotazos
02:31:22siempre con una inteligencia tremenda,
02:31:25eh, con la misma inteligencia con que
02:31:26reescribió a Borges. Yo suelo pensar
02:31:28esto de Borges, hay más de una
02:31:29coordenada para para entrar a esta
02:31:31cuestión de la que estamos hablando. Una
02:31:33es desde la crítica literaria mencioné
02:31:36lo de Panesi, pero está también Borges,
02:31:37un escritor en las orillas de Beatriz
02:31:39Sarlo, donde piensa el criollismo de
02:31:42Borges y la manera en que Borges trabaja
02:31:43y maniobra sobre una identidad
02:31:45argentina. Fuertemente. Está muy citado
02:31:48y justicieramente citado artículo ensayo
02:31:51El escritor argentino y la tradición.
02:31:54Mi zona preferida es el comienzo del
02:31:56cuento El Sur y el personaje de Juan
02:31:59Dalman, que Ricardo Piglia leyó la clave
02:32:01de los dos linajes, porque no es el
02:32:03cuento entero, es la primera página,
02:32:05página y media o quizás la primera
02:32:06página donde se pone en juego como
02:32:08Borges concibe
02:32:10la identidad argentina, cómo se hace,
02:32:12cómo se hace un argentino, sería esto,
02:32:14cómo se hace un argentino y lo condensa
02:32:16ahí sí de manera rápida o rápida no,
02:32:19pero con un poder de síntesis descomunal
02:32:22porque Borges tenía un talento para
02:32:24muchísimas cosas. Uno de ellos era para
02:32:26condensar.
02:32:28Eh, ¿en qué consiste ser argentino? Es
02:32:30una página, eh, es una página. El abuelo
02:32:34alemán, el abuelo criollo, la pelea
02:32:37contra los indios, la tradición
02:32:38gauchesca. Estoy resumiendo, pero estoy
02:32:41resumiendo una página y media, eh, no,
02:32:42no, no un libro de 500 páginas.
02:32:45Y en Borges hay, en ese sentido, en esa
02:32:47página, por lo pronto, una captación
02:32:48extraordinaria de muchas cosas. Primero
02:32:50que primero que una identidad no se hace
02:32:53resistiendo a lo otro, sino con lo otro,
02:32:56con lo otro y no contra lo otro. y que
02:32:58no hay una identidad pura a preservar de
02:33:00contaminaciones foráneas,
02:33:02que las hay una dinámica de las
02:33:04identidades donde lo propio y lo mismo
02:33:07se resuelven como mismidad y sin dejar
02:33:09de ser lo propio, tomándolo ajeno,
02:33:12absorbiendolo, absorbiendo lo otro y
02:33:14apropiándoselo.
02:33:16contra la versión purista de una
02:33:18identidad que hay que preservar de
02:33:20invasiones y de contaminaciones. Borge
02:33:22entiende una dinámica de identidad donde
02:33:24lo propio se constituye apropiando
02:33:27integrando, transformando, absorbiendo,
02:33:28traduciendo.
02:33:30Entonces, el Borges europeísta, ya no
02:33:32hay por qué pensarlo en términos de
02:33:33antipatrios y payo, sino como alguien
02:33:35lee brillantemente la manera que una
02:33:37dinámica respecto de la cultura europea
02:33:40forma parte de la tradición argentina.
02:33:41No hay más que pensar en el romanticismo
02:33:44argentino, no solo argentino, per
02:33:45estamos hablando de la Argentina.
02:33:47Esteban Echeverría. Los textos
02:33:49fundacionales de la literatura argentina
02:33:52con las marcas de una de un ojo puesto
02:33:54en Europa. El romanticismo entra como
02:33:56influencia europea.
02:33:58Entonces, lo propio se constituye en
02:34:01relación con lo otro, tomándolo y
02:34:03apropiándoselo. Comentaba el otro día en
02:34:05un curso sobre Borges que estaba dando,
02:34:08hay una entrevista, está en el libro
02:34:09también, si yo no me acuerdo mal.
02:34:12En el año 70, 1978, Menoti lo entrevista
02:34:15a Borges.
02:34:16Mira,
02:34:17Borg se la pasa diciéndole, "Usted que
02:34:19está tan ocupado, Menot acaba de salir
02:34:20campeón del mundo, como si viniera ahora
02:34:22Escaloni y dedicara 2 horas a hablar con
02:34:25alguien, con un escritor. Eh, ahora no,
02:34:28después del mundial tendría que ser
02:34:29Menoti, campeón del mundo." Menoti.
02:34:31Borge se la pasa diciéndole
02:34:34usted con todos los asuntos importantes
02:34:35que tiene entre manos, venir a perder el
02:34:37tiempo conmigo. Y Menoti también,
02:34:39obviamente sabiendo que está viviendo
02:34:40uno de los grandes momentos de su vida,
02:34:42¿no? Era un tipo muy inteligente.
02:34:44Eh, Borge se la pasa diciéndole, "Qué
02:34:47raro que a los argentinos con el rencor
02:34:50que tienen contra los ingleses les guste
02:34:52tanto el fútbol, que es un juego
02:34:54inglés."
02:34:56Y lo que le dice es una provocación, una
02:34:59maldad y también una verdad.
02:35:02Claro que para ninguno de nosotros el
02:35:04fútbol es hoy un juego inglés, pero no
02:35:06lo es porque hubo un proceso de
02:35:08asimilación y de incorporación y de
02:35:10integración.
02:35:10Uno podría pensar lo mismo con el rock.
02:35:13Con el rock en parte con incluso con el
02:35:16tango.
02:35:18Borgez que era inteligentísimo, recelaba
02:35:20del bandoñón. Pues es un instrumento
02:35:22foráneo, porque en su momento lo era.
02:35:25Dice, "El tango tiene que ser con
02:35:26guitarra, que es el instrumento criollo.
02:35:28No va la penetración foránea del bando
02:35:30neón. Vos hoy, ninguno de nosotros
02:35:32escucha un bandoñón y dice penetración
02:35:35foránea y ninguno de nosotros va a la
02:35:37cancha a a gritar por un juego, por un
02:35:40deporte ajeno, una ceremonia inglesa.
02:35:41Martín, voy a hacer un pequeño
02:35:42paréntesis yo para decirle a todas las
02:35:44personas que nos están mirando que
02:35:45ustedes saben que hay una tensión entre
02:35:48las demandas que nos impone el universo
02:35:50comercial y los contenidos que nosotros
02:35:52queremos hacer. Hoy esa tensión se
02:35:54resolvió a favor de la literatura,
02:35:57sabiendo que del otro lado hay personas
02:35:58que valoran que esto suceda, que entran
02:36:00a gelatina.com. Y que se asocian para
02:36:03que nosotros podamos seguir haciendo lo
02:36:04que se nos canta el culo y no lo que
02:36:06impera en esta industria en esta época
02:36:08que es batata o membrillo. Así que si
02:36:10pueden entrar a gelatina.com.ar o
02:36:12escanear el QR que figura en pantalla,
02:36:14se lo vamos a agradecer. Y si no pueden,
02:36:16bueno, mañana estaremos dedicándonos al
02:36:19team verano, team invierno. Quiero
02:36:20volver sobre algo que dijiste hace un
02:36:22rato,
02:36:23eem, que no solamente cambia la manera
02:36:26de escribir, sino también que crea un
02:36:28nuevo tipo de lector.
02:36:30Sí.
02:36:30Em, ¿en qué sentido Borges nos enseñó
02:36:32una nueva manera de de leer literatura?
02:36:35Hay algo fenomenal en entre las tantas
02:36:38cosas que estamos enumerando en Borges,
02:36:41que me parece muy valioso para recuperar
02:36:43una y otra vez. Si alguien podría pudo
02:36:47en la literatura argentina señalarse a
02:36:49sí mismo y decir escritor era Borges,
02:36:52que generalmente lo mencionaba de manera
02:36:54un poco chistosa y un poco irónica, como
02:36:55la vez que alguien lo contró en un
02:36:56aeropuerto, le dijo, "Borge, Borges, soy
02:36:57un escritor argentino." Le dijo,
02:36:59"Caramba, qué casualidad. Yo también,
02:37:02porque
02:37:04disponiéndolo todo para decirse
02:37:06escritor, porque lo era, se llamaba
02:37:08lector. Prefería definirse ante todo
02:37:10como lector y señalarse ante todo como
02:37:13lector.
02:37:14En parte con la modestia que practicaba
02:37:16más o menos genuinamente, más o menos
02:37:18artificiosamente, eso no importa. El
02:37:21gesto es anteponer la lectura a la
02:37:23escritura en el sentido de
02:37:27derivar la escritura de la lectura.
02:37:30No es ajeno a alguna de las cuestiones
02:37:31que estuvo comentando Aníbal Sarkowski.
02:37:33lo retomo porque como crucé con él,
02:37:35mucho de lo que yo estoy diciendo lo
02:37:36aprendí con él o con beatrizarlo con
02:37:38quien él trabajaba, con Josefina
02:37:39Aludmero, con Ricardo Pila y así
02:37:41siguiendo con las referencias, pero de
02:37:43aquellos con los que uno tuvo la
02:37:45posibilidad de formarse.
02:37:47Pero de dónde Aníbal lo decía también,
02:37:51la escritura y la vida, si la escritura
02:37:53y las propias experiencias, sí,
02:37:57también la escritura derivando derivada
02:37:59de otros libros, porque a la vez, claro,
02:38:01yo mismo ajusto y corrijo, eh, la
02:38:05lectura está en la vida también. Eh,
02:38:07la los libros forman parte de la vida.
02:38:09Yo mismo estaba diciendo vienen de la
02:38:11lectura o vienen de la vida. La lectura
02:38:12está debida también
02:38:15en el en el mismo cuento del sur, Borges
02:38:19mismo alimenta un poco una dicotomía de
02:38:21la que yo preferiría y no borgianamente
02:38:23no participar. La dicotomía entre leer o
02:38:25vivir. A lo largo del cuento del sur,
02:38:27Dalman o abre el libro para
02:38:29desentenderse de la vida o o se
02:38:31desentiende la vida o se entrega a vivir
02:38:33la vida y para eso tiene que cerrar el
02:38:35libro. Fuera de esa disociación que
02:38:37dramatiza el cuento del sur, no soy
02:38:41proclive adherir a la dicotomía por la
02:38:43cual e la hay habría que elegir entre
02:38:46leer o vivir, porque uno finalmente
02:38:49la idea de leer de vivir leyendo no me
02:38:51parece nada mal.
02:38:53Dicho eso, la idea de que la escritura
02:38:56deriva de la lectura pone en el centro
02:38:58de la escena la lectura.
02:39:00El una idea que uno puede encontrar de
02:39:02otro modo y en otro registro, pero
02:39:04cuando Roland Bartes dice o define al al
02:39:08crítico literario, que es lo que uno es,
02:39:10entre otras cosas, un lector que escribe
02:39:13sus lecturas,
02:39:15muy lejos de también la formulación es
02:39:16el crítico como escritor frustrado, nada
02:39:20de eso, al contrario, el crítico es un
02:39:22escritor que escribe qué, sus lecturas.
02:39:25Algo de eso puede iluminar la la manera
02:39:28en que Borges piensa la literatura en
02:39:29general, que es escribir a partir de lo
02:39:32que se lee. La idea de que escribir es
02:39:35siempre de alguna manera reescribir.
02:39:38Eso le da la condición del lector una
02:39:40centralidad que no tiene cuando vos
02:39:42pensás o le asignás al escritor el lugar
02:39:45de la creación y al lector en lugar del
02:39:47receptor de la creación.
02:39:49Entonces equipara o coloca la lectura en
02:39:52un lugar de tan jerarquizado en términos
02:39:54creativos como la propia escritura, dado
02:39:56que la escritura viene motivada desde la
02:39:58desde la lectura.
02:40:00Es una clave posible para pensar eh Pier
02:40:03Menard, autor del Quijote,
02:40:06¿cómo alguien puede ser el autor del
02:40:07texto que ya tiene un autor cuando no lo
02:40:10cambia, no lo transforma, no lo traduce,
02:40:13lo reescribe tal cual? ¿De qué? ¿Cómo
02:40:16cómo sería posible que ese mismo texto
02:40:19sin que se le cambie una coma sea otro?
02:40:21¿Cuándo pasa eso? Cuando leemos
02:40:24Piermenar, autor del Quijote, podría
02:40:26decirse es Piermen Menar, autor eh,
02:40:29lector
02:40:30del Quijote. Cada lector, para decirlo a
02:40:33la manera de Humberto Eco, cada lector
02:40:35activo de un texto lo crea en cierto
02:40:38modo,
02:40:39porque ese texto va a tener aspectos,
02:40:43sentidos,
02:40:45líneas que no existen, sino a través de
02:40:46esa lectura. el Quijote que lee Piermen
02:40:50Menar y por eso lo escribe tal cual,
02:40:52porque uno no cambia el texto cuando lo
02:40:53lee y sin embargo en cada lectura ese
02:40:56texto puede ser otro. Ese texto escrito
02:40:59por un escritor español con tal y cual
02:41:02vida la que tuvo Miguel de Cervantes
02:41:03Saavedra a comienzo del siglo XV, ese
02:41:06mismo texto leído en Francia en el siglo
02:41:09XIX no significa lo mismo.
02:41:12No significa lo mismo.
02:41:14Entonces esa lectura es el mismo texto y
02:41:17a la vez otro. Conceder a los lectores
02:41:22el el estatuto creador equivalente al de
02:41:25un autor es un gesto en Borge
02:41:26fundamental. Martín, muchas veces
02:41:28recordamos a Borges desde la imagen que
02:41:30se consolidó a partir de los años 60,
02:41:33viejo, sabio, eh ciego, em
02:41:38consagrado, liberal, antiperonista. Em,
02:41:41¿qué otros Borges quedan tapados eh por
02:41:44ese final?
02:41:45Hubo muchos Borges, bueno, todos somos a
02:41:48lo largo de una vida y él vivió 86, 87
02:41:50años. E sí, tal como decís, yo creo creo
02:41:54no, evidentemente hubo una
02:41:55cristalización de un de un momento de
02:41:57Borges. El problema no es ese momento,
02:42:00porque además no fue un momento, fueron
02:42:02muchos años y fueron los más
02:42:03abarcativos. Hay un fenómeno también con
02:42:05la longevidad de Borges,
02:42:07porque vos decías bien, el Borges, el
02:42:10viejo sabio, de los años 60, pero Borges
02:42:12vivió hasta 1986, como sabemos hoy,
02:42:14hasta hace 5 minutos,
02:42:15entonces son muchos años más.
02:42:19también indica que cuando ese
02:42:20reconocimiento se el
02:42:24reconocimiento de que había un genio en
02:42:25la literatura argentina ocurrió de
02:42:26inmediato, pero la legitimación más
02:42:30amplia de del de la lo que hablábamos
02:42:32antes de la centralidad del gran
02:42:34escritor argentino, sí se fue
02:42:36conciliando en los años 60 y otra vez si
02:42:39uno podría decir borgianamente
02:42:41en gran medida gracias a el rebote de un
02:42:44reconocimiento europeo,
02:42:46el reconocimiento de Borges en Europa. y
02:42:48muy fuertemente el reconocimiento de la
02:42:50literatura de Borges en Francia tuvo una
02:42:51incidencia muy fuerte en que eso
02:42:54rebotara sobre la la legitimación en el
02:42:57campo literario o en la sociedad
02:42:59argentina de ese mismo escritor. Con lo
02:43:01cual no fue preservando lo propio, fue
02:43:04en un juego
02:43:05con lo otro que Borg encuentra su lugar
02:43:07en la literatura argentina. este lugar
02:43:09central indiscutible.
02:43:12Como decía Aníbal también hace un rato,
02:43:13me toda expresión de admiración por la
02:43:16literatura de Borges a mí me va a
02:43:17parecer escasa, nunca va a ser
02:43:18suficiente para lo que creo que hay en
02:43:20esa en esa obra. Estoy diciendo algo
02:43:22evidente, eh, esa ese reconocimiento,
02:43:26esa centralidad de la que Borges en la
02:43:29que queda ubicado hasta durante
02:43:30bastantes años, pero le llega pasado los
02:43:3360, eh, Borg había nacido en 1899,
02:43:36era grande ya ese, o sea, que a lo largo
02:43:38de su vida, la colocación de Borges
02:43:42en el los que llamaremos campo
02:43:44literario, pero también la condición
02:43:47de su trabajo era otra.
02:43:50¿De qué vivía?
02:43:53Mientras fue bibliotecario de la
02:43:55biblioteca municipal Miguel Canedo
02:43:58fue lo que hoy se despreciaría como un
02:44:00Munipa, hoy sería fuertemente
02:44:02despreciado como un Munipa. Eh, no
02:44:05siempre fue este Borges. Esto sería para
02:44:07resumirlo. No siempre fue este Borges.
02:44:11El Borges que más duró,
02:44:14el más reconocible, no fue el único que
02:44:17hubo. Entonces, a la hora de pensar
02:44:19otros momentos u otras escenas u otros
02:44:22textos de la obra de Borges, si los
02:44:23pensás desde el Borges de los 40,
02:44:25claro,
02:44:26va a haber un problema. Si lo pensas
02:44:28desde el Borge de los 60, va a haber un
02:44:30problema porque era otro, porque era
02:44:31distinto.
02:44:32Hacemos, ¿qué hacemos con ese Borges con
02:44:33el Borges e joven irigenista, incluso el
02:44:37Borges de 18 años que escribió eh textos
02:44:40a a la revolución rusa, es ese Borges
02:44:43que parece incluso hasta haber sido
02:44:44corregido por el mismo años más tarde?
02:44:46lo fue, en parte lo fue porque cuando
02:44:48Borg reedita,
02:44:50cuando hace obras completas y vuelve
02:44:52sobre aquellos textos, los corrige.
02:44:55Ciertas marcas muy ligadas a su posición
02:44:58criollista populista de esos años las
02:45:01corrige a posterior y cuando eso va a
02:45:03parar al volumen de obras completas.
02:45:06Cuando yo cursé Literatura Argentina 2
02:45:08con Beatriz Sarlo, Sarles,
02:45:11de esos mismos textos para cotejar con
02:45:14sus ajustes las modificaciones que hizo
02:45:17retroactivamente. En ese cotejo sale se
02:45:20aprecia muy claramente qué hizo Borges
02:45:23con aquel Borges,
02:45:25pero proyectar las características del
02:45:27Borges de los años 40 y 50, incluso en
02:45:29los sentidos en su sentido político,
02:45:32proyectarla sobre el Borge de los años
02:45:3420.
02:45:35Bueno, es un gesto de desconocimiento,
02:45:36solo va a servir para no advertir, para
02:45:40obturar el reconocimiento de las
02:45:41características que Borges tuvo en esos
02:45:42años.
02:45:43Y y ¿qué ves del desencuentro entre
02:45:45Borges y y el peronismo? O o para
02:45:48hacerlo más más literal, ¿qué ves en su
02:45:50antiperonismo?
02:45:52Mira, en su recorrido previo,
02:45:55que no tiene su punto de giro y de
02:45:57inflexión en los años 40, sino un poco
02:45:59antes en los años 30, que es cuando
02:46:00Borges empieza el componente de respecto
02:46:04del nacionalismo ya lo tenía,
02:46:07pero cierta impronta que se marca muy
02:46:09fuertemente y no solo en la Argentina en
02:46:11los años 30 respecto de un nacionalismo
02:46:14ligado al aparato del estado, ahí
02:46:17empieza un cambio en Borges respecto de
02:46:19lo que antes había existido en una línea
02:46:21sin la cual no podríamos entender que le
02:46:23haya prologado un libro a Jaureche,
02:46:26eh, y no fue ni un error, ni una
02:46:27distracción, ni un mal momento, ni lo
02:46:29hizo por compromiso. Expresa
02:46:31genuinamente la línea de pensamiento en
02:46:33la que Borge se ubicaba y de la que
02:46:34después se apartó. Es muy legítimo que
02:46:37se haya apartado y es muy evidente que
02:46:39se apartó. El resto depende si queremos
02:46:41enterarnos o no de como era Borges
02:46:43antes. Alguien puede decir, "Yo prefiero
02:46:44ignorar. La ignorancia es un derecho,
02:46:46pero como yo soy docente me dedico a lo
02:46:48contrario. Borges se ubicaba en un en un
02:46:52lineamiento que era el del irigoyen
02:46:55relación al a un caudillo popular y una
02:46:57adhesión a una expresión del caudillo
02:46:59popular respecto de las masas. Digo,
02:47:01porque no solo era el radicalismo, el
02:47:02radicalismo también admitía y ofrecía el
02:47:05personalismo de Marcelo Ted Alvear y
02:47:08Borges eh volcó su fervor a al
02:47:12irigoyenmo. Luego, efectivamente, eso
02:47:14cambia, cambia radicalmente y Borge va a
02:47:16parar a las antípodas. Eh, insisto,
02:47:20sería tan torpe pretender que Borge fue
02:47:22siempre aquel de los años 20 como
02:47:24pretender que desde siempre fue el que
02:47:26fue a partir de los años 30 y 40.
02:47:29El antiperonismo de Borges tuvo las
02:47:31características que a menudo tiene el
02:47:32antiperonismo,
02:47:35fanatismo
02:47:37que no condice con la inteligencia que
02:47:38este hombre tenía.
02:47:39M e Borges pensó mucho la idea de
02:47:42autoría, autores apócrifos, copias,
02:47:44reescrituras, traducciones,
02:47:45falsificaciones.
02:47:47En una época como esta que estamos
02:47:48viviendo, en donde la máquina puede
02:47:50producir textos imitando o tratando de
02:47:53imitar formas humanas, ¿qué nos ayuda a
02:47:55pensar su su literatura?
02:47:58Mira, es un dilema.
02:48:01Es un dilema, quiero decir, me pone a
02:48:02pensar
02:48:04porque en un sentido
02:48:07esto que estás planteando
02:48:09eh podría habría que considerarlo afín
02:48:11al imaginario borgeano de la creación
02:48:14literaria.
02:48:16E a fin.
02:48:18Hay bots, ¿viste? Hay bots borgianos que
02:48:20vos le haces una pregunta y te responde
02:48:22a la pregunta que vos le hagas. Eso. En
02:48:24la medida en que Borg e desaloja o
02:48:27debilita el culto del autor creador y
02:48:32piensa la escritura como reescritura,
02:48:34efectivamente este estado de cosas
02:48:37podría ser a fin. De hecho, ya se lo
02:48:39sintió a fin en años anteriores en lo
02:48:41que se llamó postmodernidad. Eh eh y
02:48:44alguno de estos juegos ya remitían a
02:48:46Borges. En un sentido puede ser afí al
02:48:51imaginario borgeano y en otro sentido
02:48:53Borges es un escritor que no creo que
02:48:55se puede imitar por ninguna máquina,
02:48:57¿no? Porque sabes que haría, según
02:48:58entiendo la recombinatoria algorítmica
02:49:00lo que da es la media.
02:49:02Claro.
02:49:03Y Borges,
02:49:03claro. Martín, para cerrar teníamos un
02:49:05ping pong que voy a obviarlo. Voy a
02:49:07obviarlo.
02:49:08Pues yo no sé ping pong. Vos haces así,
02:49:10yo estoy 10 minutos. en un minuto si
02:49:12tuvieras una palabra, etcétera, pero te
02:49:14quiero preguntar por una frase.
02:49:15Hablo mucho. Cada soy una fracaso los
02:49:17ping pong.
02:49:18Perfecto, por eso vamos a evitarlo.
02:49:19Y en otras cosas también, pero ahora
02:49:20estamos hablando del ping pong.
02:49:21El lujo es vulgaridad. Frase adjudicada
02:49:24al indio. Del indio adjudicada a Borges.
02:49:27¿Cuánto hay de mito? ¿Cuánto hay de
02:49:28realidad? Efectivamente, lo dijo. Dijo
02:49:29algo parecido. No dijo nada que ver.
02:49:31No lo sé. Eh, no lo sé. Lo que puedo
02:49:35decir es que puede ser.
02:49:37Te suena. suena
02:49:39en relación a eh a Borges, pero digo, no
02:49:42solo a Borges y a la a su viste a su
02:49:45elección por la modestia, pero la
02:49:49modestia por lo pronto las condiciones
02:49:50de vida. ¿Conocés la historia con
02:49:51Bargallosa? Cuando Bargayosa lo visita,
02:49:53sí, pensé que la inmobiliaria pues se la
02:49:55se la pasó insistiéndome que me tenía
02:49:56que mudar porque a Bargayosa le parecía
02:49:58inconcebible que alguien como Borges
02:50:00viviera en un lugar tan modesto.
02:50:02La literatura de Borges también, Borges
02:50:04también fue eh regulando sus brillos
02:50:09para que no fueran ostentación, para que
02:50:12no fueran lujos del gran escritor.
02:50:14Y se las arregló más que bien, más que
02:50:17se las arregló, no es la manera de
02:50:18decirlo. alcanzó niveles muy muy altos
02:50:21de un alto nivel de sofisticación sin
02:50:23lujo,
02:50:24sin lujo,
02:50:26y sin vulgaridad. Pero tengo entendido
02:50:28yo que no soy ricotero ni nada parecido,
02:50:30pero pero escucho y leo que además es
02:50:32equívoca la atribución de la frase al
02:50:33indio Solari. Es la letra lo que dice es
02:50:36así, eso es cita de
02:50:37hijo y me conquisto.
02:50:39Sí. Con lo cual siempre es problemático
02:50:42asignarle lo que se denuncia en el yo de
02:50:44una obra literaria al autor, que puede
02:50:47no decir lo mismo que dice el que
02:50:49enuncia en su texto, pero además este
02:50:52texto, el de los redondos, esa frase no
02:50:55la dice el que anuncia.
02:50:56Por ahí está citando a Borges. Dijo
02:50:58Borges y me conquistó. Martín,
02:51:00él ahí descubre que leyó a Borges y lo
02:51:03conquista.
02:51:03Martín, muchas gracias, es un placer
02:51:05charlar con vos. Creo que es la primera
02:51:06vez que charlamos de Borges. Hemos
02:51:07hablado de política de Boca. Eh, es muy
02:51:11muy amplio el abanico de de temas con
02:51:12las cual
02:51:13quiero que manifestar además lo lo mismo
02:51:15que fue manifestado antes, mi gratitud
02:51:17de lector y de docente de literatura
02:51:19para que en este lugar se le haya
02:51:21dedicado todo este espacio a a Borges.
02:51:23Bueno, gracias por formar parte. E
02:51:25amigos, ya llega Sharap, nosotros
02:51:27cerramos. Hemos dedicado las últimas dos
02:51:29horas de este programa, que es un
02:51:30programa especial, hablar de Borges.
02:51:32Ojalá lo hayan disfrutado tanto como
02:51:34nosotros. Ya saben que la forma de
02:51:36valorarlo, si no pueden hacerlo
02:51:37económicamente es comentar, compartir
02:51:39todos esos requisitos algorítmicos para
02:51:41que esto circule. Y si pueden por la
02:51:44módica suma de 7,000 pes asociarse a
02:51:46gelatina, entrando a gelatina.com.ar se
02:51:48lo vamos a agradecer. Mañana volvemos
02:51:50con la programación habitual, los tweets
02:51:51de Adorni que dijo Ramiro Marra y todo
02:51:53eso que también nos divierte. Hasta
02:51:55mañana. Coa!