ESPECIAL del PAPA FRANCISCO con Daniel SANTORO | El Triángulo de Hierro con LEUNDA, MOCHI y SCARPATI
El Triangulo De Hierro - 25/4/2025 - Duracion: 2:13:24
Transcripción
00:00:00Bienvenidos a esta nueva transmisión del
00:00:02Triángulo de Hierro. Eh, hoy con un
00:00:05viernes especial. Van a saber por qué.
00:00:07Tenemos al Tano medio de baja. Han
00:00:10pasado cosas, pero antes de pasar a mi
00:00:13equipo y a charlar con ellos y a ver qué
00:00:15tenemos para hoy, porque tenemos muchas
00:00:17cosas, es un programa que hoy a mí me
00:00:19pone nerviosa principalmente por el
00:00:21invitado. Eh, pero antes voy a saludar
00:00:23como siempre a nuestro equipo del otro
00:00:25lado de la cámara. Voy a empezar por el
00:00:28clásico, el señor que habla siempre del
00:00:31mundillo digital y los juegos en red,
00:00:33que ahora mi mi hijo aprendió a aprender
00:00:35la PlayStation solo, así que en
00:00:36cualquier momento te lo mando para tu
00:00:38casa. Manu, ¿cómo estás? Buenas, ¿qué
00:00:40tal? ¿Todo bien? Tengo mucha
00:00:43información, de hecho, como tuvimos una
00:00:45semana ausentes, se acumuló, tengo un
00:00:48micro informativo para hacer y estoy muy
00:00:51en este momento.
00:00:53Estirando con mi cortina. Yo estiro.
00:00:56Tiene cortina propia, Manu. Sí, me dice
00:00:58una cortina.
00:01:01¿Qué es esto? Disfrutala. Escucha, esto
00:01:05es así. La semana
00:01:07pasada ganó Argentina, el equipo de
00:01:10Argentina ganó la Copa América de Age of
00:01:12Empires organizada por Mario Ovalle, que
00:01:15es un colombiano histórico de Empire. Le
00:01:17ganamos la final a España, que fue el
00:01:18equipo invitado. Bien, bien. Tópico dos.
00:01:21Tengo acá mi listita.
00:01:24La finalmente la que jugó el canadiense
00:01:27argentino contra el uruguayo, la ganó el
00:01:29canadiense
00:01:31argentino. Justamente esta semana el
00:01:33canadiense argentino llegó a 3000 puntos
00:01:35de elo en
00:01:37ofre jamás. Así que felicitaciones para
00:01:41él. Otro tópico, el hemos ganado un
00:01:45torneo. No, no tengo más. Tengo tengo
00:01:47mucho. Tengo mucho. Mndale. ¿Queres
00:01:49hacer una pizarra? Sí, la estoy
00:01:50preparando, la estoy preparando. Así que
00:01:52cuando tengas que hacer una gira te la
00:01:55hago. El notimado se desató para el clan
00:01:59Wonders que les dije que tiene un
00:02:01peruano, el mejor uruguayo, muchos
00:02:03argentinos. Bueno, ganó su primer torneo
00:02:05de clanes. Lo felicitamos también.
00:02:07Aplausos. Sí. Y le voy a pedir a
00:02:10Marquitos una foto. A la [ __ ]
00:02:13Recursos. Ya está más producido que el
00:02:15no titano.
00:02:17Es real. Objetivamente paraá. Esto es
00:02:19grandioso porque de la comunidad de la
00:02:22comunidad del del Triángulo of Empires
00:02:26me llegó información, ¿tienen nombre?
00:02:28Sí, sí, sí. de Juan Manuel Vera que le
00:02:30mandamos un saludo, me mandó esta foto.
00:02:33Esto es Vinchester. Vinchester es el
00:02:35mejor jugador ruso de of Empires y vino
00:02:39a ver un partido del calamar de Platense
00:02:41acá cerca hace dos semanas estuvo acá en
00:02:43la cancha de Platense con el amigo de
00:02:46Mercado Lage que gente que hace vasos,
00:02:48remeras vacía la cancha de platense pone
00:02:50en el chat. Bueno, hace lo que puede el
00:02:51calamar. Somos má de tigre o más del
00:02:54calamar acá en el triángulo yo so yo
00:02:56banco el calamar a muerte.
00:02:57Ah, vos sos del barrio. Yo creo que me
00:02:59cae mejor tigre. Tigre, tigre. Sí, yo
00:03:01soy tigre. El matador. Un saludo a Feed
00:03:03Suárez. El matador siempre. Bueno, ¿cómo
00:03:05sigue la sección? Tengo más. No, no es
00:03:07tan relevante lo que tengo, pero el
00:03:08último Bueno, ayer un datito de color.
00:03:12Ayer jugó el mejor, el segundo mejor
00:03:14noruego contra un jugador argentina y
00:03:17mientras estaba jugándose en la
00:03:20partida, eh, en la charla le hablan en
00:03:23inglés al argentino. El argentino dice
00:03:26no English. aoke.
00:03:30Buenísimo. Bien, me gustó, me gustó, me
00:03:32gustó el nivel de producción que tenés,
00:03:34Manu. Eh, concha realmente envidiable.
00:03:36Es para que el tal no se ponga las
00:03:37pilas. Me parece bien. Vamos a pasar
00:03:40ahora a saludar a nuestro amigo Picu, el
00:03:42Weber de gelatina. ¿Cómo estás, Picu?
00:03:45Querido? Hola, Picu. No va a hablar,
00:03:46Picu. Hoy solo saluda desde ahí. Bien,
00:03:49me parece bien, Picú. Beso grande.
00:03:51Saludamos también a nuestro maestro de
00:03:54cámaras y luces, el señor Marquitos.
00:03:57¿Cómo estás? Bravo.
00:03:59Él sí va a hablar. Escucha, yo solamente
00:04:01voy a decir algo. El sábado jugamos CRW
00:04:04contra, no me acuerdo el otro equipo,
00:04:06contra Mi BR. Si ganamos a la master de
00:04:09Toronto. Si perdemos tenemos que cerrar
00:04:13todo. Eh, simplemente eso. Sábado.
00:04:16Sábado. ¿Qué hora? ¿Por dónde se ve eso?
00:04:17Eh, ¿por Twitch o por YouTube? Mira, yo
00:04:20estaba bardeando a la gente de Twitch,
00:04:22cualquiera de los dos. Eh, pero esto es
00:04:24Valorant, ¿no? Esto es Valorant, claro.
00:04:25Es como una especie de LOL de la misma
00:04:27empresa. Eh, Borant, sí. Eh, es el
00:04:30equipo de Kunahüero, qué sé yo. Bueno,
00:04:31no importa. Sábado. Ah, es el equipo el
00:04:32Kun Agüero. Exactamente, el equipo del
00:04:34Kunero. Eh, sábado jugamos eh partido
00:04:37super importante de la temporada. Si
00:04:39ganamos a la master de Toronto y si
00:04:41perdemos, bueno, o sea, si seguimos,
00:04:43pero bueno, la idea es ganar. Somos los
00:04:44mejores. Listo. Esaro. Capo Marcos.
00:04:47Saludamos a Dora también, que es
00:04:48objetivamente la jefa de Marquitos.
00:04:50Es todo lo que tengo para decir de ella.
00:04:52¿Cómo estás? Fue cumpleaños. Ah, es
00:04:53verdad que fue su cumpleaños. Gracias.
00:04:56El de Juani que está al lado. También y
00:04:59el de Hitler. Y el de Hitler. Somos
00:05:01prácticamente mellizas con Hitler. Eso
00:05:04no aclaremos.
00:05:06Eh, yo solamente tengo una cosa para
00:05:09aclarar. Eh, fuentes que trabajan en el
00:05:12mundo del espectáculo me aclararon que
00:05:15la producción del musical inspirado en
00:05:18Rafaela Carrá, que iba a protagonizar
00:05:21Fátima Flores, se dio de baja, ¿no? Así
00:05:24que malas noticias, eh, eso parece bien.
00:05:29¿Qué gravísim? Yo la quería ir a ver,
00:05:30aparte estábamos para pedir entradas
00:05:33tambén, eh, yo estaba contando con eso y
00:05:35bueno, será la próxima. La próxima. Y
00:05:38ahora sí vamos a saludar a nuestra
00:05:40productora Juanita. ¿Cómo estás, Juani?
00:05:42Hola, ¿cómo andan? ¿Todo bienes? ¿Qué
00:05:45novedades?
00:05:47Eh, ninguna. A ver, ¿qué te puedo
00:05:49contar? No, bueno, tenemos la empezamos
00:05:51la gira de básicas mañana. Podemos
00:05:53hablar de eso, eh, que mañana es nuestra
00:05:56primera parada en la gira de básicas.
00:05:57¿En dónde nos ven en Juani mañana? En
00:05:59Parque Chacabuco Sartú al 800. Sanartú y
00:06:02Biel. Así que vayan para ahí porque,
00:06:05bueno, para ver a estas estrellas del
00:06:06stream. Vengan a charlar, no vengan a
00:06:09bardear, no vengan a Va a venir nuestro
00:06:11amigo Pedro Moreno, vuelve. Sí, parece
00:06:15que va a venir a charlarme, dijo.
00:06:19Así que bueno, que vengan todos los que
00:06:21quieran venir siempre a discutir
00:06:22política, ¿eh? Nada, nada de tirar
00:06:24piedra, por favor, y armar quilombo en
00:06:26el fondo. Vamos entonces, ahora sí, a
00:06:30saludar a Mika, que es la persona que
00:06:32tenemos hoy en redes. ¿Cómo estás, Mica
00:06:34querida? Sé que no estás preparada para
00:06:36este momento, quizás.
00:06:37Porque no no suele suceder, pero acá
00:06:39saludamos a todo el equipo, así que si
00:06:40tenés algo para si no viene dos veces
00:06:43acá a reemplazar y yo pensé que era una
00:06:45sola vez que no hay que viernes hacen
00:06:49esto. Me encanta. Qué lindo equipo. ¿Qué
00:06:51pasa con Sofi? No, no nos banca que nos
00:06:52viene. Y viste, los viernes se queda
00:06:54durmiendo, no sabemos qué hace. Claro,
00:06:57es un día más complejo. Ustedes no sean
00:06:59los vivos igual que también estaban ahí
00:07:01que arrancar.
00:07:03De hecho, el tano casi no llega. Yo no
00:07:05quiero ir más. Lo voy a saludar ahora al
00:07:07tano porque ya está, porque ya es lo que
00:07:08hay. Quiero saludarlo y que me cuente
00:07:11qué [ __ ] pasó, porque llegó así
00:07:13rengueando con una bota y casi no llega
00:07:16al programa. ¿Y por qué no preparó el el
00:07:18cómo se llama su sección? El titano. Ya
00:07:20ni me acuerdo la sección. Mira, ¿cómo
00:07:22están? ¿Qué cosa? Eh, pasaron un montón
00:07:24de cosas. Primero, eh, fui a jugar al
00:07:27fútbol con Blender de cara a la a la
00:07:31competición que está armando Luquitas
00:07:32Rodríguez. Jugué 10 minutos y así
00:07:35terminé. Evidentemente no tengo que
00:07:36jugar nunca más. Y bueno, y después a la
00:07:38noche hubo un combate twittero en la
00:07:40puerta de Blender para Vamos por tema.
00:07:42Yo necesito que ese torneo no suceda con
00:07:44la gente de Blender porque ninguno de
00:07:45ustedes está preparado para jugar a la
00:07:47pelota. Yo lo que lo que le sugiero a
00:07:48Blender es que apueste a las inferiores,
00:07:50que apueste a los pibes, que apueste a
00:07:52los Ramuli, que apueste a Nachito, que
00:07:54apueste a Nahuel Reina, que no se guíe
00:07:57tanto, que tenga un par de figuras.
00:07:59Tommy puede ser el capitán del corazón.
00:08:02El de T, el de T, el de T. Pero si
00:08:04apuesta los pibes hay esperanza para
00:08:06Blender. Si no, no hay ningún tipo de
00:08:09posibilidad de que nada suceda, ¿no? Y
00:08:10aparte yo te veo a vos esguinzado y me
00:08:12imagino si se llega a esinzar Tommy, yo
00:08:14me mato. ¿Qué voy a tener que tener yo
00:08:15al nene upa todo el tiempo? Pero si se
00:08:17esa, va a poder estar más tiempo en tu
00:08:19casa. Bien pedo. Va a tener que ir hacer
00:08:20el programa igual con bota. Miren,
00:08:24viniste vos y yo me voy a tener que
00:08:25encargar del resto de cosas. Uy, uy,
00:08:26boludo, porque es un [ __ ]
00:08:29Se viene, se viene. Y nada, ayer cuando
00:08:32terminamos el programa empezó a hablar
00:08:33mucho, llegué a casa para ser, iba a ser
00:08:36el mejor no titano de la historia, la
00:08:37verdad. Es una pena no haberlo podido
00:08:38hacer, iba a ser increíble. Tomate un
00:08:40mate a ver si te Y llegué, me empezó a
00:08:43doler, me empezó a doler. Me tomé una
00:08:45buena pasta como para dormirme. Me
00:08:47desperté con un dolor de la concha
00:08:48deora. Fui a guardia y bueno, acá
00:08:50estamos. Terminé con la bota y con un
00:08:53par de de pastillas para tomar un par de
00:08:55días. Déjate de [ __ ] Y a la noche hubo
00:08:58tole y to decías y a la noche no sé si
00:09:01está tanto la gente del chat, imagino
00:09:03que sí estaban estaban hablando. Yo
00:09:05solamente quiero hacer una aclaración
00:09:06sobre eso si me permiten, porque tuve la
00:09:11la por por casualidad participé en
00:09:14alguna instancia de lo que sucedió ayer.
00:09:16Estaba este
00:09:17pibe, no me acuerdo el apellido, Taborda
00:09:20para Tommy dice que metió dos goles
00:09:21ayer. Sí, el primero, un golazo, hay que
00:09:24hay que decirlo. Primero fue un golazo.
00:09:25Yo era el arquero igual. Tampoco era
00:09:26desafío. Vos eras el arquero. Yo era el
00:09:29arquero. Sí. Y te lastimaste siendo un
00:09:31arquero así. No, me lastimé saliendo la
00:09:33cancha. Jugando. Er. Increíble. Fueense.
00:09:36Está como raro. Eh, vi que en Twitter
00:09:39este pibe dijo que yo salí a rogarle que
00:09:42por favor no le pegue a Manu. Yo
00:09:44solamente voy a aclarar. Yo estoy
00:09:46trabajando para la paz en el mundo antes
00:09:48que nada, pero yo no no le no le robé
00:09:51nada. Yo le pedí que no se peleen en la
00:09:52puerta de Blender. Él estuvo de acuerdo,
00:09:54me dijo, "No, me parece bien, no vengo a
00:09:56pelear, vengo a hablar." Entré y le dije
00:09:58a Manu lo mismo. Manu no quería saber
00:09:59nada. Me dijo, "Yo no quiero hablar,
00:10:01quiero pelear." Yo le dije, "Manu, no
00:10:02seas [ __ ] Él me me está haciendo la
00:10:05segunda." Y me dijo que quiere hablar y
00:10:06no pelear. Vos no me podés dejar en
00:10:08banda siendo mi compañero de laburo. Y
00:10:09terminó accediendo. Nada. Solo para
00:10:12aclarar eso de lo que sucedió ayer, no
00:10:14se peleen. Y si se van a pelear, no lo
00:10:16hagan público, háganlo de de Cayetano.
00:10:19Ese es el mensaje para todos y todas.
00:10:21Está pacífico el Tano. Esto es un
00:10:22mensaje directamente después del legado
00:10:24de Francisco, ¿no? Es como que vos estás
00:10:25encarnando la paz en el mundo. Yo soy
00:10:27muy en en cómo vivo la vida muy
00:10:31cristiano. No soy un hombre de fe, pero
00:10:34vivo la vida de forma cristiana y
00:10:36quisier Tienes una formación igual
00:10:38católica o no. No, no, no. O sea, no,
00:10:41no, no, no, no, la verdad que no. Sí,
00:10:42no, no, no, no, no tengo una formación
00:10:45católica. Sí. Eh, fui a la Universidad
00:10:48de los jetuitas. Ah, bueno. Pero que
00:10:50cuando entrabas más formación católica
00:10:52que hay. Pero fue una formación media
00:10:54suiciona y porque teníamos, por ejemplo,
00:10:56teología, tuvimos un solo año con con un
00:10:58tipo que a mí me tocó, por ejemplo,
00:11:00hablar de
00:11:01Rastafari, o sea, esa mi teología. Eh,
00:11:04pero sí, cuando llegabas a la facultad
00:11:06te hacían escribir una carta a
00:11:07Vergoglio. ¿Y la escribiste? No, no la
00:11:09escribí. Bueno, porque era un rebelde.
00:11:12Ahora sí voy a pasar a saludar a la
00:11:14persona que tengo a mi izquierda, una
00:11:16persona que que me salvó de que el gato
00:11:19muriera esta semana. Es verdad. Es
00:11:20verdad. ¿Cómo andan? Todo bien, bien.
00:11:22¿Ustedes? Muy bien. Sí, si tu vecino te
00:11:24salvó. El vecino me salvó, pero vos
00:11:27también me sostuviste al nene. Tomá. Me
00:11:30lo encajó a Tila y el gato salió
00:11:32corriendo. Y fui a correr al gato para
00:11:33que no lo pisara un auto. Tremendo,
00:11:35Marolio. Ayer también, boludo, se quiso
00:11:37pelear con otro gato cuando yo estaba
00:11:38durmiendo bebé. Y tuve que salir con el
00:11:40bebe colgando, agarrar a Marolio de la
00:11:42Medanera y tirarlo para adelante. No,
00:11:44boludo, está picante, picante. Bueno,
00:11:48está está jugado Blender para la liga de
00:11:49stream, ¿eh? Están complicados. Yo
00:11:51quiero decir que fui convocado por
00:11:52nuestro capitán Pedro Rosenblad para ser
00:11:54parte del equipo de gelatina, así que el
00:11:56triángulo va a tener representante. Muy
00:11:58bien. Pero bueno, a ustedes los veo mal
00:11:59y a nosotros nos veo muy entrenados.
00:12:02Cuando decis ustedes, ¿a quién te
00:12:03referís? Porque yo vos no vas a jugar.
00:12:04Yo soy de
00:12:05gelatina. Pero no te convocamos. No, no.
00:12:08Está bien, pero si si ustedes salen
00:12:10campeones, yo me siento campeón. Bueno,
00:12:12ojalá. Y si Blenda sale campeón, me
00:12:14siento campeón. Sí, sí, sí. El enemigo
00:12:15ya sabemos cuál es. Hay un frente único
00:12:17contra un programa de stream de
00:12:18mexicanos. El primer programa de
00:12:20mexicanos de stream de Argentina. Hecho
00:12:21en Argentina. Sí. Contra contra los
00:12:24programas del Chavo. Así que van a
00:12:25perder igual. Ellos no hicieron un
00:12:26equipo así bien. Nosotros le vamos a
00:12:28ganar. Van a ganar. Sí, son mexicanos.
00:12:31Argentina siempre le gana a México. En
00:12:32los mundiales, En los mundiales ganamos.
00:12:33Dice que soy un traidor. Sí, sí. Es
00:12:35bastante traidor lo que está haciendo el
00:12:36Tano. Este, ah, yo si sale campeón usted
00:12:39festejo y sí, obvio. Este, así que
00:12:43bueno, ya nos estamos preparando para
00:12:44eso. Bien, muchachos, no sé si quieren
00:12:47hablar de algo más. Yo quiero saludar
00:12:49solamente a una persona que nos está
00:12:50viendo desde Italia, que es la señorita
00:12:52Florencia de Padova. Eh, nada, le quiero
00:12:55mandar un beso porque me dijo que que
00:12:56nos veía todos los viernes de Italia. Me
00:12:57parece un acontecimiento que alguien nos
00:12:59vea desde el culo del mundo en Italia. Y
00:13:00vos tenías eh conocidos, conocidas que
00:13:02estaban en República Puerto Rico. ¿Sabes
00:13:04que todo lo todas las semanas hablamos
00:13:06de esto? Hablamos de Puerto Rico, ellos
00:13:08nos ven y ya te odian, boludo, porque
00:13:10cada vez que nombramos Puerto Rico, vos
00:13:12decís algo o lo bardeas a Bad Bunny, Bad
00:13:15Bunny o alguna cosita de Puerto Rico.
00:13:17Dec, pero qué son gente conocida tuya.
00:13:18Es la madrina de mi hijo. Vive en Puerto
00:13:20Rico porque se casó con un
00:13:21puertorriqueño y ahora están viviendo
00:13:23allá porque hay muchas facilidades
00:13:25económicas, parece. Ah, sí, mira. Un
00:13:28saludo a todo Puerto Rico. Le dieron un
00:13:29crédito para comprarse una casa, viste
00:13:31cosas. Y lo que tiene ser un país
00:13:34independiente. Ahí va
00:13:37Tano. ¿Qué? Pido la barrida. Entonces,
00:13:40ya decís. ¿Querés hablar de algo más? Yo
00:13:42puedo decir un par de cosas. A ver, de
00:13:44boludeo, pero primero, ¿estás estás en
00:13:47modo campaña ahora? No, no, ahora no.
00:13:49No, estoy acá estoy con ustedes. Yo te
00:13:51quería te quería preguntar cómo cómo te
00:13:54está afectando la campaña. Esto es parte
00:13:55del no titano, ¿no? Esto esto del
00:13:56boludeo es un segmento nuevo que es el
00:13:58tano escucha. El tano escucha. El tano
00:14:00te escucha. El tano te escucha. Sí.
00:14:02Bueno, Tano, estoy con algunos
00:14:04problemas. Porque imagino que estás con
00:14:06una agenda apretada. Sí, pero bien,
00:14:08bien, contento. Sí, contento, contento.
00:14:10Bien. Ayer estuve en la Carbonilla, ahí
00:14:13en la Paternal con el equipo de fútbol.
00:14:15Estuvimos entrenando, estuvo muy lindo,
00:14:17eh, con compañeros de tejiendo el
00:14:19barrio, de de Patria Grande Cava, que me
00:14:21me dijeron eh nombrar armado de Patria
00:14:23Grande en la ciudad que otra vez
00:14:24hablaste, solo de provincia, los
00:14:26Bardiés, así que le mando un abrazo a
00:14:27los compañeros, tiene un armado muy muy
00:14:29grande, eh, y bueno, moviéndonos para
00:14:31todos lados. De acá salgo, me voy a
00:14:32Constitución, a un merendazo que se hace
00:14:35ahí en el local de Sol de Mayo, así que,
00:14:36o sea, pero estás con agenda apretada.
00:14:38Sí, sí, sí. 247 metido en esto. Así que,
00:14:41¿qué es lo qué es lo mejor y qué es lo
00:14:43peor de hacer una campaña?
00:14:46No, bueno, lo peor es que obviamente te
00:14:48cambia el ritmo de vida, estás de acá
00:14:50para allá moviéndote, o sea, como que
00:14:52hay una cosa muy desgastante física y
00:14:54mentalmente. Lo mejor es el contacto con
00:14:57los compañeros, con las compañeras, con
00:14:58los vecinos, o sea, pero eso ya lo
00:15:00tenías, no necesidad, pero sí es lo
00:15:02tenía, eso ya lo tenía. De hecho, lo
00:15:04mecho con algo, que es lo que iba a
00:15:05decir. Mecha. Vamos a hacer las gira de
00:15:06básicas, que hace mucho que lo veníamos
00:15:08diciendo. Sí. Y acá quiero aclarar dos
00:15:10cosas. La primera es que esto las gira
00:15:12básica obviamente la lanzamos durante la
00:15:14campaña, pero no es campaña. O sea,
00:15:16nosotros la gira básica la vamos a
00:15:17seguir haciendo después del 18 de mayo.
00:15:19La vamos a seguir haciendo todo el año
00:15:20si podemos, si nos da el cuero, si nos
00:15:21da la vida. Yo estoy para fecha de
00:15:23básicas, o sea, el sábado
00:15:26vamos y quizás de una cl. Pero lo que
00:15:28quería decir es justamente esto es
00:15:30largo, después el 18 de mayo si nos
00:15:32invitan a una básica vamos a seguir
00:15:34yendo sin lugar a duda. No es un tema de
00:15:36campaña y si podemos, yo voy a poder
00:15:38después voy a ver si si me acompañan acá
00:15:40el talo y la subús, pero voy a estar. Y
00:15:42también algo importante que lo de la
00:15:44gira de básicas, como dijo Subu, está
00:15:46pensado para abrir discusiones, que es
00:15:47lo mismo que hicieron Pedro y Ofelia en
00:15:49el 2023. Hay un camino de pibes y pibas
00:15:52que dicen, "Che, eh, queremos discutir
00:15:54cosas." Entonces, está pensado con esa
00:15:55concepción. ¿Le puedo hacer una una
00:15:57pregunta? Tal tano escucha eh hay nuevos
00:15:59segmentos en el programa. Está mucho más
00:16:01producido que el Notitano, seguro. Sí,
00:16:03es que trabajé toda la semana escucha y
00:16:05llegué tarde al no tiano. Eh, es una
00:16:07pregunta para los dos. ¿Qué tiene que
00:16:09ver con esto? Que veo mucho en las redes
00:16:11cada vez que vos hablás ahora también
00:16:14está te está pasando o nos está pasando
00:16:15a nosotros. Yo tengo la suerte de no
00:16:17tener redes sociales, entonces eh lo
00:16:20miro menos, pero lo veo mucho en el chat
00:16:22que, por ejemplo, acá alguien dice eh
00:16:24ah, hacen las corregionarios. Quería
00:16:26saber si van a ser gira de comités.
00:16:28Están con esto de socialdemócratas y
00:16:31radicales, la lista radical. ¿Qué te
00:16:33pasa cuando te dicen eso de de la lista
00:16:35de Santoro de No, yo me río, me lo tomo
00:16:38bien. Muchos de los que lo dicen son
00:16:40compañeros que a la larga vamos a estar
00:16:41en el mismo camino. Y entiendo que
00:16:43cuando uno elige hacer un camino de de
00:16:46representar, de estar en una lista, te
00:16:48tenés que bancar que te tiren. Y como
00:16:50así te tenés que bancar que muchos
00:16:51compañeros que tiran la mejor. Entonces,
00:16:53no tengo drama. lo tomo de esa manera y
00:16:55voy para adelante. Eh, es una lástima a
00:16:57veces los que se sobregiran de más
00:16:58porque creo que a la larga en el
00:17:00peronismo terminamos todos juntos, pero
00:17:02si lo quieren entender hoy de esa
00:17:03manera, no tengo ningún problema.
00:17:06Y a mí que me pasa, me chupa las dos
00:17:07tetas y yo no soy candidata a nada,
00:17:08boludo. Que me vengan a decir lo que
00:17:10quieran. Yo soy libre pensadora hoy en
00:17:13día. No voy ninguna lista, ni hago
00:17:15ninguna campaña y digo lo mismo que
00:17:18decía hace, no sé, un mes, que de hecho
00:17:21en la gira de básicas no es campaña a
00:17:23tal punto que nosotros tres tenemos eh
00:17:26profundas diferencias en algunas
00:17:27cuestiones, ¿no? Profundas, no profundas
00:17:29diferencias con vos. Me parece que más
00:17:31Sus y yo con vos tenemos profundas
00:17:33diferencias, ¿no? El Tano es que vos
00:17:35Thanos estás en una etapa, boludo. Es
00:17:37como la adolescencia cuando tu papá te
00:17:38decía esto es una etapa. Lo del tano es
00:17:41una etapa. Es que yo estoy pidiendo una
00:17:42revolución hormonal un poco. Entonces,
00:17:45cl sabes que me quién me decía el otro
00:17:46día, ay boludo, no me voy a ac Ah,
00:17:47¿sabes quién me decía, Couri? Lo voy a
00:17:49quemar. Decía, "Ch, pero el tano tiene
00:17:52una estrella federal tatuada en la
00:17:53pierna. ¿Qué onda? Es medio trco. Es
00:17:55medio anarco. ¿Qué es? Yo soy fuino. Un
00:17:59poquito, che. Aprovecho eso para mostrar
00:18:02algo que nos mandaron para los que nos
00:18:04dicen las cosas que vos dijiste. Acá
00:18:07Fran de la Jub nos mandó filminas de de
00:18:10Eva y de Perón. lind y un ejemplar de la
00:18:12revista militancia. Mándenos cosas así
00:18:14que nos gustan. Y después le quiero
00:18:17agradecer al compañero Gero que
00:18:18transformó en pizarra la doctrina
00:18:20peronista con sus fuentes, es
00:18:22impresionante, con su praxis, con sus
00:18:23ideas que la donamos acá al estudio
00:18:26Armando Maradona de gelatina para que
00:18:28quede ahí en la biblioteca o para que se
00:18:29sortee lo que decían. Muy linda, me
00:18:31encanta. Aparte estamos muy cerca de los
00:18:33los 5000 suscriptores. ¿Cuánto nos
00:18:35queda? Ah, eso. ¿Cómo estamos? en estos
00:18:37en estos minutos, en estas horas, si
00:18:38quieren asociarse acá hoy hoy ahí
00:18:41asociate yachos. Asóciense, entren a
00:18:45gelatina.com.ar porque estamos muy cerca
00:18:47de llegar a los 5000 suscriptores y si
00:18:49llegamos hoy va a ser todo un
00:18:50acontecimiento del triángulo de hierro y
00:18:51quizás eh nos convirtamos en el mejor
00:18:54programa de gelatina. Puede ser. Es
00:18:56importante eh es importante que
00:18:59conseguir estos ocho suscriptores. Ocho
00:19:01son ocho. Dale, métanle. Está tu viejo.
00:19:04Decir a tu viejo. Papá, mi papá está en
00:19:05Usuaya. Le mando un beso que nos está
00:19:07viendo desde la patria del Tano. No,
00:19:09Usuaya. Es verdad que vos sos Rand de
00:19:11Rio Grande, pero bueno, está cerquita.
00:19:13Eh, le mando un saludo a mi papá, que la
00:19:15otra vez le decían, de hecho, ahora lo
00:19:16dicen los morenistas, algo que inventó
00:19:18una twittera, eh, que mi papá es un
00:19:20empresario de medios, que obviamente es
00:19:22mentira, mi papá era un vendedor de
00:19:23autos y ahora es un jubío que está
00:19:25pasando sus vacaciones en Usuaya. Le
00:19:26mando un beso. Qué lindo hubiera sido
00:19:28grande. Y quiero dar una recomendación.
00:19:32¡Upa! Voy a dar una recomendación. ¡Upa!
00:19:35Sócalo, por favor. De comidas. Los
00:19:37certa. Queremos agradecer a loser
00:19:40caserta fábrica de pastas que nos
00:19:41mandaron unos ñokis riquísimos. Síganlos
00:19:43en sus redes @loscacerta. Igual los
00:19:45ñokis, yo no comí ñokis, comí ravioles
00:19:48muy buenos de ricota, buenísimos. Con
00:19:51salsa mixta. Pidan con salsa mixta
00:19:52porque para mí los rabioles y ricota se
00:19:54comen así o con pesto. Así que ya saben,
00:19:58@loscacerta, síganlos y pídanle. Son de
00:20:00acá del barrio los certas. No tenemos ni
00:20:02idea. No sabemos. No sabemos.
00:20:05Averigüemos de dónde son los acertas. A
00:20:06ver si podemos pedir o no podemos pedir.
00:20:09Lo buscan en sus redes. Ahora si quieren
00:20:10lo buscan en sus redes. Ahora sí vamos a
00:20:11la barrida. Dale mande. No quiero
00:20:14escuchar otra cosa que no sean noticias
00:20:18del para estar informado mejor. Este
00:20:22programa no se ser responsable por los
00:20:23dichos ni la información brindada por el
00:20:25Thanos Carpati. Esto es un choreo. ¿Por
00:20:27qué? Esta
00:20:28cortina es de es de otra radio, boludo.
00:20:31No, esta apertura es original. Es un
00:20:33manú. Es un manú. Lo choreaste. ¿Qué lo
00:20:36choreé? Composición propia. Metro y
00:20:39medio, boludo. ¿Cómo? ¿De dónde? Lo voy
00:20:41a buscar. Escuché. Yo lo compuse en mi
00:20:44casa, en la soledad de mi hogar. Bien,
00:20:50tengo dudas, pero le voy a chequear.
00:20:51Semana que viene te traigo, me parece
00:20:54que es una apertura de otro lado,
00:20:55boludo. Metro y medio. Me suena. Te vas
00:20:57a tener que arrepentir. Bien, bien. ¿Qué
00:21:00onda, Tano? ¿Nos trajiste algo? Yo me
00:21:01estoy descueringando todos los
00:21:02auriculares. Sí. Eh, vamos a empezar con
00:21:06el no titano. Me parece que lo lo
00:21:08natural es eh empezar por la noticia de
00:21:11la
00:21:11semana, una noticia histórica que es la
00:21:14muerte de Francisco, el Papa argentino,
00:21:17el argentino más importante de la
00:21:19historia. Unánimemente para todo el
00:21:21mundo. Hasta Mil lo
00:21:23reconoció. Ya se ha dicho todo, la
00:21:25verdad. Hoy lo reconoció Postmtem porque
00:21:27durante su día obamente eh viene el
00:21:31santoro peronista con quien también
00:21:34vamos a hablar vamos a estar hablando de
00:21:35esto, pero les quería preguntar a
00:21:36ustedes qué les pasó con la muerte de
00:21:40Francisco en en la madrugada del lunes.
00:21:43No, durísimo. Obviamente era algo que
00:21:45era una posibilidad porque venía estando
00:21:47mal de salud. Fue increíble que sea el
00:21:49lunes santo, o sea, después del domingo
00:21:51santo de dar la misa, todo. La verdad
00:21:52que fue en términos de timing una cosa
00:21:55increíble. Y bueno, nada, o sea, eh
00:21:58llama a reflexionar un montón de cosas
00:22:00el Papa Francisco por sus ideas, por
00:22:02todo lo que propone. Bueno, lo vamos a
00:22:03ver después con la pizarra y mañana a
00:22:05las 10 de la mañana el hay una misa por
00:22:08el descanso eterno del del Padre Santo,
00:22:10de del Papa Francisco en la catedral de
00:22:13Buenos Aires, en la catedral
00:22:14metropolitana de Buenos Aires, a las 10
00:22:15de la mañana vamos a estar ahí. Así que
00:22:17eh súmense a despedir al querido papá. A
00:22:21mí qué me pasó, yo me enteré medio
00:22:23tarde. Fue un día que, bueno, no me tocó
00:22:24dormir esa noche. Eh, me levanté un poco
00:22:27tarde, ya eh lo vi como más o menos a
00:22:30las 11 de la mañana y me pareció nada,
00:22:33una noticia tristísima. Sabíamos que
00:22:35estaba enfermos, sabíamos que podía
00:22:36pasar, pero es triste por lo que
00:22:40representa
00:22:42eh él o lo que representaba como líder
00:22:45político de las ideas que uno tiene en
00:22:48términos generales eh a nivel mundial,
00:22:50boludo. Creo que que eso es lo más
00:22:53triste de todo, más allá de de bueno, de
00:22:55que de que él se vaya, que es el líder
00:22:57de la iglesia y todo lo que podemos
00:22:59decir en ese sentido, siento que se nos
00:23:00fue la persona que conducía las ideas de
00:23:05este lado, de este lado del mundo. Sí,
00:23:07sí, sí. A contrapelo de todo lo que se
00:23:09viene, de lo que está de moda pensar eh
00:23:12en el mundo actual y eso es lo más
00:23:14triste para mí. Yo siento que aparte, o
00:23:17sea, Francisco en general, pero a partir
00:23:18de su muerte deja muy expuesta a la
00:23:21dirigencia política argentina, ¿no? Con
00:23:23muchas de las cosas que pasaron de de
00:23:24los tiros internos, de las internas, de
00:23:26pensar siempre en la chiquita, como que
00:23:28Francisco siempre de un mensaje eh muy
00:23:31magnánimo. Lo escuchaba el otro día
00:23:32García Cuerva decir eh Francisco jugaba
00:23:35la Champions League y la dirigencia
00:23:36política argentina jugaba en la primera
00:23:37D. Había una cosa de tironearse la
00:23:39figura de Francisco muchas veces por
00:23:41boludeces y era un tipo que estaba
00:23:43pensando en las grandes ligas, en
00:23:45mensajes a nivel mundial muy muy
00:23:46importantes. Y después un tipo que
00:23:48llegando a donde llegó, y esto es muy
00:23:51difícil para la mayoría, llegó con un
00:23:53nivel de sencillez y de empatía hacia la
00:23:55humanidad muy grande. Para mí eso es lo
00:23:57más harpado de Francisco, el nivel de
00:23:59escucha, de empatía, eh de sentarse con
00:24:01gente y viste, interactuar de una forma
00:24:04muy humana que vos ves hoy que eso en la
00:24:06diligencia política falta, ¿viste? Ese
00:24:08nivel de de de sencillez. Pareciera que
00:24:12el mensaje que a veces da la política es
00:24:14el puesto, es más lo maquillado antes
00:24:16que lo lo humano, antes que lo empático.
00:24:18Están más pensando en la foto o en el
00:24:20tweet y después en el hacer algo.
00:24:22Francisco era un tipo que hacía y sobre
00:24:23la base de hacer se comunicaba o era
00:24:26noticia, pero por por los grandes
00:24:28cambios que hizo, ¿no? Al revés, ¿no?
00:24:30Sí, es lo lógico igual para mí que pase
00:24:32eso en términos de Pero dejó de pasar,
00:24:34¿no? digo que qué cosa, ¿no? Esta cosa
00:24:36de que las personas que ocupan lugares
00:24:37de poder pierdan esa ese nivel de
00:24:39empatía, de sencillez, eh, no lo que vos
00:24:41decías de tironeárselo en la Argentina.
00:24:43La Argentina es un país
00:24:44recontrapolitizado por su historia, por
00:24:46su tradición y me parece lógico que
00:24:48teniendo a la persona más importante
00:24:50viva eh del momento, bueno, nos lo
00:24:52tironemos un poco. Eso podemos hacer los
00:24:54mortales que estamos en la liga D y él,
00:24:56bueno, está en la trascendencia del
00:24:58hombre. A ver, las discusiones que daba
00:25:00él eh trascendían a las discusiones
00:25:02políticas banales que podemos tener
00:25:04nosotros o ni siquiera banales, locales.
00:25:06Él estaba en la grande y uno con los
00:25:08problemas locales muchas veces, bueno,
00:25:10no puede pensar en la trascendencia,
00:25:12para eso estaba él, ¿no? Y y está bien
00:25:14que nos hayamos peleado un poco por él
00:25:16también. Después estuvo estuvieron los
00:25:17tironeos después de muerto, ¿viste? lo
00:25:19que pasó con Villarruel y demás, que que
00:25:22si bien eh después salimos todos a
00:25:24decir, "No, ese no es el mensaje de
00:25:26Francisco, es inevitable que sucedan ese
00:25:28tipo de cosas." No pasa nada. Eso hay
00:25:33eh sobre todo hay una carga de
00:25:36solemnidad en las cosas. Te puteas un
00:25:38poquito, chiflas alguno, revolas una
00:25:41cosa. Tampoco tampoco es tan grave. Era
00:25:45fue un papa de proponer hacer un poco de
00:25:47quilombo siempre. No pasa nada, no pasa
00:25:49nada. Hagan el lío, hagan un poco de
00:25:51lío, pero también de la unión. O sea,
00:25:53papologista, ese es el y bueno
00:25:55políticamente, ¿eh? O sea, porque lo que
00:25:57tiene Francisco, a diferencia de si el
00:25:59papo hubiese sido sueco, es que no era
00:26:00solo humano, era también un rosquero
00:26:02político. Era un tipo que rosqueaba,
00:26:04carmaba. Clar. Vos decís que hay algún
00:26:06papa que no sea un rosquero. Para llegar
00:26:08a papa tené que ser rosquero, sí o sí.
00:26:10hayas nacido en Suiza, boludo. Yo creo
00:26:12que el argentino es más rosquero que
00:26:14cualquier otro. Bueno, mejor, por eso
00:26:16llegamos a tener un kilómetro. Claro,
00:26:17no. Y por eso después, viste cuando se
00:26:19hace la las banderas ahora que están
00:26:20haciendo mucho de Perón, Maradona, el
00:26:22Papa, eh, incluso si querés el chig bar,
00:26:24o sea, figuras grandes que exportamos al
00:26:26mundo y eso es es argentinidad al palo,
00:26:29es rosca argentina exportada al mundo.
00:26:31Que que yo no sé si los suecos tienen
00:26:32tantas de esas figuras, creo que no, o
00:26:34sea, no se me ocurren suecos eh eh
00:26:36hipermundializados por cómo hacían
00:26:38política. Hay algo que no es lo mismo,
00:26:40eh, Grondón ocupando un lugar en en la
00:26:44FIFA que Blatter. Hay algo de eso que yo
00:26:46coincido, pero sí te das un grado de
00:26:49rosca. Entonces, ¿puedo decir algo sobre
00:26:51alguien del chat? Sí, pero no no vivamos
00:26:53del chat. Hoy estoy, me gusta igual un
00:26:55poco el chat con con la mecha corta. Uh,
00:26:58de part a no te estoy entendiendo, la
00:27:01concha. ¿Qué garcha me estás queriendo
00:27:03decir? Es un chiste de la taberna de M,
00:27:05boludo. Departamento. Sí, departamento.
00:27:07Tano, ¿vos estás seguro que se murió el
00:27:08papa? No sabía. Ah, mirá, se murió el
00:27:10papa. ¿Vos me lo confirmas, Tano, qué
00:27:12[ __ ] está haciendo irónico, boludo. Yo
00:27:14lo anco, boludo. Alguien tiene que
00:27:16decirte que no preparaste nada y la
00:27:18primera noticia que trajiste es cheap.
00:27:20No es una noticia, es una reflexión del
00:27:22taro. Escucha, siquiera recurso. Tal vez
00:27:24la nueva sección del taro escucha. Se
00:27:26está preguntando cosas a nosotros. Se la
00:27:28está reconvirtiendo en vivo su no nos
00:27:30dimos cuenta. ¿Qué onda la maternidad?
00:27:33¿Quiere que le cuente qué onda la
00:27:35maternada? Sí, contanos un poco. Estoy
00:27:37en el peor momento de la matanada.
00:27:39Porque estoy dejando de dar la teta y mi
00:27:40bebé no duerme. Les tengo que dejar de
00:27:42dar la teta porque le salieron los
00:27:43dientes. Tiene seis dientes y estoy muy
00:27:45mal físicamente. Qui no duerme, no
00:27:47duerme. Él quiere teta constantemente,
00:27:49no duerme y si le doy la teta me muerde,
00:27:53pero no no es que me muerde un toque, me
00:27:56muerde. Entonces se acabó todo. Y es un
00:27:58tema conflictivo y no estás pudiendo
00:28:00descansar ni Tommy tampoco. Así que
00:28:03nada, siguamos con el papá. No, no. Te
00:28:05tengo, traje cosas, traje noticias.
00:28:07Traje noticias. Dale, tampoco tenés
00:28:08tanto tiempo, Tano. Eh, traje, no te
00:28:10estoy jodiendo. Eh, tenemos el video del
00:28:14FMI. No, sí, sabes qué, pero con una
00:28:17pierna menos encima se sentía, se sentía
00:28:20que se venía. Igual le agradecerle a a
00:28:24Juanita que me salvó la vida porque hoy
00:28:26estaba yendo a la guardia de la mañana y
00:28:27me dijo, "Yo te ayudo." Tenemos el
00:28:29video.
00:28:57Octobero. No, e el FMI ya venía teniendo
00:29:01acciones concretas a favor del gobierno
00:29:03de Javier Miley, el el nuevo acuerdo,
00:29:06este, el lobby para conseguir otros
00:29:09créditos con otros organismos
00:29:10internacionales y ahora directamente su
00:29:13directora diciendo que tiene que llegar
00:29:15a Puerto a las elecciones de octubre en
00:29:18un momento que el gobierno en términos
00:29:20de relato económico está muy bien
00:29:23parado. salieron del CEPO en un
00:29:26movimiento. El último viernes que nos
00:29:28vimos a la tarde fue la conferencia de
00:29:30prensa del Toto
00:29:32Caputo, avisando que se iba a salir del
00:29:35CEPO y habilitando el sistema de bandas
00:29:38como había hecho Macri en 2018. Una
00:29:40banda inferior de 1000 pesos por dólar y
00:29:43una banda superior de 100.
00:29:46Muchos eh analistas políticos y
00:29:49económicos como la presidenta,
00:29:51expresidenta Cristina Fernández Killer
00:29:53incluida, eh veían que el dólar iba a
00:29:57tender hacia la banda superior y la
00:29:59realidad es que el dólar no tendió hacia
00:30:01la banda superior. Ahora está en el
00:30:03medio, eh, ahora se fue al medio de la
00:30:04banda. Hay presión. El campo eh está
00:30:09presionado también porque si le baja
00:30:10mucho el dólar va a terminar liquidando
00:30:12la cosecha menos de lo que era el dólar
00:30:14blend que que les pagaba
00:30:17Caputo. Pero hay que decirlo en términos
00:30:19por lo menos momentáneos de relato
00:30:21económico. El gobierno está en un buen
00:30:23momento. En un buen momento. Decime Fede
00:30:27si no no digo que en el corto plazo está
00:30:29en un buen momento. A la larga la
00:30:31reestructuración de deuda con el fondo
00:30:33sale mal. De hecho, si vos ves lo dicen
00:30:35todos los economistas, el fondo tiene un
00:30:37plan para seguir ajustando los jubilados
00:30:39a fin de año. O sea, es un programa que
00:30:41a la larga eh te la ponés sí o sí o
00:30:44ajustas con los sectores más populares.
00:30:46Y una cosa más, el en el orden de lo
00:30:48simbólico, el video este es una locura.
00:30:51O sea, lo juntás con lo de la
00:30:52autodeterminación de los kelper, que
00:30:54dijo Miley y es la entrega de la
00:30:55soberanía argentina constante. O sea, la
00:30:57palabra argentina en el mundo la están
00:30:59entregando los tipos con el FMI, con
00:31:01Estados Unidos. O sea, se bajan los
00:31:03pantalones con quien sea que venga de
00:31:04afuera. Es una cosa delirante. Yo te voy
00:31:07a decir una cosa. Para mí el gran tema
00:31:09del gobierno es que tampoco hay tanto
00:31:11para seguir ajustando. O sea, ya
00:31:13ajustaste a los jubilados, hiciste un
00:31:15ajuste tan grande durante el primer año.
00:31:17Pero el fondo te va a pedir ajustar más,
00:31:18¿eh? Para devolver la guitar. Como los
00:31:20jubilados, por ejemplo, los economistas
00:31:22no las empresas públicas. Pero las
00:31:24empresas públicas, ¿cuánto te van a dar?
00:31:25O sea, no hay tanto margen, boluda. Pero
00:31:28boluda, Banco Nación, IPF,
00:31:31IPF. Ahora, ahora salió eh la
00:31:33reestructuración, o sea, el lo que era
00:31:35Telam ahora se va a convertir como en la
00:31:37agencia. Telam no vale nada. O
00:31:39sea, ¿por qué estamos en los 90 que
00:31:41están vendiendo las empresas del estado
00:31:44que en su momento valían algo, hoy
00:31:46estamos vendiendo lo que nos queda?
00:31:48IPF, IPF y el Banco Nación. El Banco
00:31:51Nación vale más por inmobiliario, o sea,
00:31:53los lugares que tiene el Banco Nación
00:31:54que Banco Nación. Pero el Banco Nación,
00:31:56bueno, ahora salió también otra otra
00:31:58regulación que el estado no
00:32:00necesariamente paga desde el Banco
00:32:01Nación. Vieron que antes cuando bueno,
00:32:03ahora no seriamente te queda eso, vender
00:32:05algunas aerolíneas, vender algunas
00:32:07empresas del estado, pero es cierto que
00:32:09ya ha pasado un una motosierra tremenda
00:32:12por casi todo el estado. Estado. Igual
00:32:15en última instancia dependés de la buena
00:32:17voluntad política de las potencias
00:32:20extranjeras. O sea, si los tipos te
00:32:21quieren ayudar porque ven en mi ley un
00:32:23proceso, papá, como está diciendo esta
00:32:24mina, es una cosa. Ahora, no sé si Trump
00:32:26arregla con Putin, ponen un papa que
00:32:28caga la Unión Europea y Argentina les
00:32:31empieza a chupar más un huevo como ha
00:32:32pasado siempre, te sueltan la mano y
00:32:34tenés una crisis económica acá porque
00:32:36dependés de la guita de afuera, o sea,
00:32:38el préstamo te lleva a depender de nuevo
00:32:40de afuera. Entonces, te tenés que
00:32:41ordenar en función y que quieren hacer
00:32:43las grandes potencias. Ellos, ellos
00:32:45están con, o sea, la única que es
00:32:46siempre la misma que nunca termina de
00:32:48pasar, que igual quiero que pase porque
00:32:50si no nos vamos a la [ __ ] todos, es eh
00:32:53que vengan las famosas inversiones que
00:32:54en algún momento iban a llegar para
00:32:57bueno, si no vienen inversiones de
00:32:59sector privado, esto va a ser un gotero,
00:33:02mientras sea un gotero y después va a
00:33:04ser una pérdida total de de fuga de de
00:33:07ellos ni siquiera están jugando a eso.
00:33:08El otro día está vi la fábrica, un
00:33:10recorte de la fábrica que hablaba del
00:33:12dueño de Simons, eh, que lo llamaron,
00:33:14creo que para comentarle que habían
00:33:16cerrado algunas empresas que le daban
00:33:19productos de materia prima para su
00:33:22desarrollo productivo de los colchones y
00:33:25bueno, habían cerrado y el gobierno le
00:33:27decían, "Che, bueno, igual no importa,
00:33:28los puedes importar más baratos." Sí. Y
00:33:31nada, o sea, ese es el modelo, no es que
00:33:33están pensando en que vengan. Está bien,
00:33:34está bien, pero eh
00:33:37la gente están pensando que saque laita
00:33:38abajo del colchón, ¿no? Están esperando
00:33:40las inversiones. Ahora, ahora vamos a
00:33:42hablar de de cómo se las inversiones,
00:33:43pero si vos eh si sigue este aumento
00:33:46tremendo de inversiones, vos necesitas
00:33:47dóle para sostener, pagar esas
00:33:49inversiones y que el dólar no se te
00:33:51dispare. Inversiones, no hay
00:33:52inversiones, las importaciones, perdón.
00:33:54Ah, bueno, es que igual no necesitas más
00:33:56plata para producir localmente
00:33:58para desarrollar esa industria que
00:34:00vaortar. Eso es así. Está bien con el
00:34:02desarrollo del trabajo, ¿no? Después hay
00:34:05otra discusión por detrás que es el
00:34:07modelo productivo, pero por ejemplo yo
00:34:08tengo que es la la gran discusión que
00:34:10tenemos que tener, que de hecho es lo
00:34:11que le respondía Simons al a la persona
00:34:13del gobierno que no sé quién le llamó de
00:34:15Cámara de Comercio, calculo, pero por
00:34:16ejemplo yo tengo el dato de las
00:34:18importaciones, lo que crecieron en el
00:34:19último periodo, las importaciones
00:34:21crecieron un 35%.
00:34:24y las exportaciones crecieron un cinco,
00:34:26o sea, tenés un 30% ahí que vos tenés
00:34:29que cubrir esos dólares con generación
00:34:32genuina, ¿eh? Y ahí por lo que se ve,
00:34:36los tipos están apuntando a quedarse con
00:34:38los dólares del campo porque en julio
00:34:40vuelven las retenciones. O sea, los
00:34:42tipos el modelo no me parecería tan mala
00:34:44idea. A mí tampoco. A mí tampoco. Pero
00:34:46lo que digo es si vos no tenés ingreso
00:34:48de dólar genuino porque vos importás
00:34:51insumos para la producción o porque vos
00:34:53importás bienes finales, eso lo tenes
00:34:55que cubrir con dólares y el y el
00:34:57préstamo del Fondo Monetario
00:34:58Internacional te dura lo que te dura. Y
00:35:00lo que venía pasando antes del préstamo
00:35:02del fondo del Fondo Monetario es que
00:35:04había un goteo de reservas por venta de
00:35:07pequeño, en principio de pequeñas
00:35:09cantidades de dólares, pero hubo un día
00:35:11que se vendieron 400 palos verdes un
00:35:14viernes. Entonces si vos de alguna forma
00:35:17no generás dólares, este país nos hemos
00:35:19caracterizado que o la energía o el
00:35:22sector o el complejo de agroindustrial
00:35:25es el que genera los dólares.
00:35:27genero es eventualmente que se te
00:35:30dispare el dólar. Pasa que ahí también
00:35:32tenes un actor político. El campo, eh,
00:35:34la sociedad rural, porque el campo es
00:35:35muy amplio, es un actor político. Yo no
00:35:36lo veo al al gobierno dispuesto a a
00:35:40pelearse políticamente. Están los tiros,
00:35:42pero necesitas ir a profundizar
00:35:45porque después vas a tener que pagar
00:35:46esto. Claro, porque después también
00:35:48están las discusiones, bueno, puemos
00:35:49hoy, hoy a la mañana escuché el destape
00:35:50que decían, bueno, se puede no pagar
00:35:52igual estoy hablándome dio, como dijo
00:35:54Redrado. Redrado dijo eso. Redrado dijo,
00:35:57"Los países serios no pagan." ¿Qué país
00:35:58serio no paga? Ningún latino Grecia. Un
00:36:01país latinoamericano paga las deudas,
00:36:03las reestructuras, saca bonos. Bueno, la
00:36:05reestructuración y después vas pagando
00:36:06de a poco. No es que te haces el
00:36:08volumen, si no entras en default Grecia.
00:36:10Si no, vayan a ver qué le pasó a Grecia.
00:36:12Rodríguez.
00:36:14Sí. Y nosotros somos un país con eh
00:36:17características particulares con nuestra
00:36:19relación eh con el Fondo Monetario
00:36:22Internacional. Bueno, habrá que ver cómo
00:36:24se traslada todo esto a lo políticos año
00:36:26electoral. Bueno, también ellos tienen
00:36:28un problema armado ahí, eh, que se les
00:36:31complica en esto de elecciones
00:36:32provinciales las candidaturas, porque
00:36:34hay hasta una apuesta, viste, a más al
00:36:35sello que al candidato que es muy de
00:36:37Karina y después pierden. CL pasó en
00:36:39Santa Fe. Es loco. Ellos creen que con
00:36:41el sello van a ganar y en realidad el
00:36:42que mide es mi ley. Después abajo la
00:36:44estructura de candidatos. Vamos a ver
00:36:46qué pasa con Adorni en la ciudad, pero
00:36:48es más endeble, ¿viste? Sí, pero están
00:36:49construyendo, boludo. Están
00:36:51construyendo. Pero también al que crece
00:36:52un poquito de más, Karina le corta la
00:36:53cabeza. A mí el resultado de Santa Fe,
00:36:55para me pareció bueno. La reina de
00:36:57corazones. Hay un problema con eso. O
00:36:59sea, si cada cosa que te crece, como les
00:37:01creció marran en la ciudad lo rompen,
00:37:03van a tener un problema que nosotros
00:37:05conocemos muy bien, ¿viste? No dejar
00:37:07desarrollar cuadros es un problema. Pero
00:37:09también una cosa que hay que decir a
00:37:11favor de la o de la lógica de la
00:37:13construcción de de Karina La Libertad
00:37:15Avanza. Primero que en la elección de
00:37:17Santa Fe no me pareció un mal resultado
00:37:19para para lo que implica la fuerza de la
00:37:22libertad. Tercero en la foto. Saí
00:37:24tercero con un oficialismo muy fuerte
00:37:26que tuvo un logro muy importante para
00:37:29Santa. No, no está claro porque a Pucha
00:37:31le fue bien, está clarísimo eso y le fue
00:37:33muy bien a Libertad en Rosario. Sí, muy
00:37:36bien le fue en Rosario y fue en dos
00:37:37listas, digamos, porque Granata le come,
00:37:39o sea, es es medio Exactamente. Otra
00:37:42cosa que les pasa es que cuando armaron
00:37:44las listas muy a la sanfason tienen el
00:37:47quilombo que tienen en el Congreso,
00:37:49¿viste? que sago por un lado este no
00:37:52temas de Iita en el medio. Ahora hay
00:37:54denuncias de de Coima, no sé de qué en
00:37:56el interior con Menem. Bueno, salieron
00:37:58ahí las noticias. Entonces, bueno, están
00:38:01parece que están queriendo hacer como
00:38:03una cosa mucho más pura. Eso nunca
00:38:05termina bien, siempre hay que tratar de
00:38:07ser amplios, por lo menos desde mi
00:38:09experiencia política, eh el el los
00:38:13sectarismos se vuelven con el tiempo
00:38:16raros. Vamos para igual. Yo quería decir
00:38:19otra cosa respecto al video que vimos de
00:38:21de Cristalina, que es algo que decíamos
00:38:24con Picus. Yo no sé si ustedes vieron la
00:38:25serie Years and Years. Sí, sí, la
00:38:27vieron. ¿En qué año la vieron? Yo en el
00:38:302019, antes de la pandemia y me flashó
00:38:32mal porque es una serie del 2019, voló.
00:38:34Lo que vimos hoy de Cristalina por hacer
00:38:36una una escena completa de Sers, así que
00:38:39me dijo Pico que no se puede ver más en
00:38:41HBO. Creo que casi todo, salvo lo del
00:38:43final, que la mina se pone un chip, no
00:38:45sé qué, casi todo lo que ves en San
00:38:46Anders pasó los 5 o se años después,
00:38:48¿no? Tremendo. Crisis económica,
00:38:50pandemia, o sea, todo lo que pasó en esa
00:38:51serie ya lo vivimos. Dejó de ser
00:38:53cienciaficción. Acá Nico Fido dice algo
00:38:56que es un poco cierto. Dice, "Aprobaron
00:38:59la ley de bases, los decretos todos
00:39:01firman. ¿Qué problema tiene el Congreso?
00:39:03Eh, hasta el decreto del FMI pasó. Es
00:39:07cierto, es cierto. Vos hablabas del
00:39:08bloque de ellos, eh, pero han tenido
00:39:12problemas, o sea, es verdad que tiene
00:39:13una fuerza política en el poder
00:39:15legislativo muy muy chica y han logrado
00:39:17cosas impresionantes como, por ejemplo,
00:39:19la ley de bases, pero han tenido también
00:39:22grandes derrotas, se les partió el
00:39:23bloque aparte, por ejemplo, eh es la
00:39:25primera vez en la historia que se le
00:39:26rechaza jueces al poder ejecutivo. Sí,
00:39:28igual le pasan todas. Eh, yo estoy con
00:39:30Nico Fo como No, pero los jueces no
00:39:32pasaron. Pas. Esa fue fuerte. Esa fue
00:39:34fuerte. Es verdad que también es verdad
00:39:37que es un muy mal momento para el
00:39:38peronismo y su y su
00:39:41accionislativo eh en general. Y ah, Nico
00:39:44Fido, Nico Fido es una persona muy
00:39:46activa en el chat que putea bastante,
00:39:48pero a veces dice ciertas verdades. Sí,
00:39:49sí, sí, capo. Eh, y dice, eh, que el
00:39:51show es parte de la estrategia para mí.
00:39:52No, eso en eso estoy en desacuerdo. Para
00:39:55mí son lumpenes, o sea, son lúpenes
00:39:57viendo qué hacen y de repente algunas le
00:39:58salen bien, algunas les sale mal. Eh, y
00:40:00el circo y el show eh es medio como las
00:40:03condiciones no deseadas de de la acción,
00:40:05¿no? Es que es algo que están
00:40:07construyendo en términos de de
00:40:10estructura y pensado para para
00:40:11desarrollar su partido. No, no está
00:40:13pasando eso. Bien, no se olviden de
00:40:15Picheto, el amante de Moreno, le bota
00:40:17todo. Bueno, también tenemos mucho kilom
00:40:20el amante de Moreno, me gusta. Eh,
00:40:23bueno, vamos con el la voy a dejar para
00:40:26lo último
00:40:28una noticia. Eh, para que me den su
00:40:31opinión en una especie de mix entre el
00:40:34Notitano y el tarot escucha. Pero antes
00:40:37voy a pasar a la remarcación de precios.
00:40:39¿Y qué pasó con los supermercados? Que
00:40:41acá es este interesante lo sucedido. Que
00:40:46baja el dólar y sube la inflación. Eso
00:40:48vas a decir o no. El cuando la lista de
00:40:51precios de las distribuidoras y la
00:40:53respuesta de los supermercados ante los
00:40:55aumentos. No sé si estuviste viendo.
00:40:57Estuve viendo que aparte mi ley dijo que
00:40:58no había que medir la inflación por por
00:41:01el los, ¿cómo se llama? Por los
00:41:02supermercados ni los ni los
00:41:04macromercados, que hay que medirlo por
00:41:05el mercadoolbre. ¿No lo viste eso? No lo
00:41:07vi. Interesante. La próxima produzco el
00:41:10no titano. El Notizubus. El Notizubus.
00:41:12Dale a ver. Eh, no, no que la la Cámara
00:41:16de Supermercados se negó a convalidar
00:41:18los precios que habían enviado las
00:41:20distribuidoras que venían entre 5 y 15%.
00:41:23Y el día de hoy salió un comunicado
00:41:25diciendo que volvían a los precios
00:41:27previos a la liberación del del CEPO.
00:41:31Ahora hay que ver en la práctica si eso
00:41:32pasa, chicos. No, parte otra cosa, esta
00:41:35semana que fue una buena semana de esto
00:41:37que veníamos hablando, que el dólar
00:41:39llegó a
00:41:40estar muy cerca de la banda inferior,
00:41:42hoy ya no está tan cerca de la banda
00:41:44inferior, está y está está navegando la
00:41:46mitad de la banda y hay que ver qué
00:41:49pasa. Y como sabemos todos hablamos con
00:41:51el bolsillo y nadie habla con el corazón
00:41:54en este mundo. Entonces, si vos tenés
00:41:57una evaluación que se termina de
00:41:59confirmar más por la mitad de la banda o
00:42:01por arriba y va a haber una remarcación
00:42:03de precios. Va a ser interesante ver ya
00:42:05hay una remarcación de
00:42:08preen que baja estos últimos tiempos que
00:42:11se especulaba con que quizás subía,
00:42:12quizás bajaba, el dólar bajó y los
00:42:14precios siguieron subiendo. Este lunes
00:42:16remarcaron los precios de los
00:42:17supermercados con el dólar bajando.
00:42:19Bueno, y sumo algo, el gobierno salió a
00:42:22decir que el salario real había
00:42:23mejorado. No sé si vieron eso, que lo
00:42:24festejaron como un logro. Salió después
00:42:26un estudio de chequeado muy bueno donde
00:42:29marcan que los salarios subieron porque
00:42:31subieron las horas extra. O sea, la
00:42:32gente eh aumentó su salario porque está
00:42:35laburando más. En la Argentina hoy tené
00:42:36que laburar 12, 13 horas para que la
00:42:37guita te alcance. No es que eh subieron
00:42:40por la situación económica, suben porque
00:42:41los pibes, las pibas, los trabajadores
00:42:43tienen que tienen que laborar más. Acá
00:42:45Flor Entina dice, "Muy improvisado esta
00:42:47noche." Gracias, Flor, muchas gracias
00:42:49por el apoyo.
00:42:51Eh, eh, bueno, y el último tema era el
00:42:54crecimiento de las importaciones. Esto
00:42:55hay un crecimiento sostenido de
00:42:57importaciones y una caída muy fuerte en
00:43:00las exportaciones. Argentina está
00:43:02perdiendo competitividad en términos de
00:43:05salarios, por ejemplo, porque nos hemos
00:43:06vuelto un país muy caro en dólares para
00:43:09competir, por ejemplo, con nuestros
00:43:10vecinos de Brasil o o de México. Eh, y
00:43:16la producción de insumos para la
00:43:18producción de de bienes industriales
00:43:21también ha caído porque se ha hecho
00:43:23mucho más barato importar todos esos
00:43:25bienes de lugares como India, como
00:43:27China, distintos lugares de Asia. Por
00:43:29eso es importante tener discusiones de
00:43:31qué modelo de país vamos a tener.
00:43:32Totalmente que no las hay. Vamos, vamos
00:43:34a este caímos en la trampa de las
00:43:36elecciones. Eh, quiero advertirlo. Acá
00:43:40dijimos que estaría bueno que no pase,
00:43:42pero pasó y
00:43:44y la campaña se llevó puesta a cualquier
00:43:47tipo de desbozo de discusión. Vemos una
00:43:51noticia de que el intendente Ferraresi
00:43:55mandó a sacar unos afiches de Cristina
00:43:58en ya un nivel de política de
00:44:00universidad eh que preocupa. Hay un
00:44:03proceso, ¿no? Como de no escolarización,
00:44:06no sé cómo decirlo, pero de de
00:44:09secundaria, de militancia de secundaria
00:44:10universitaria en la interna peronista.
00:44:13Cartel chicaniza. ¿Qué fue? En
00:44:16Avellaneda o en dónde? en Avellaneda. En
00:44:18Avellaneda, que recordemos es el
00:44:19municipio de Ferrares, intendente del
00:44:22núcleo duro de Axelilov dentro de la Sí.
00:44:26En la interna de Buenos Aires que hasta
00:44:28el día de hoy parece no tener resolución
00:44:31por la vida racional y política, sino
00:44:36eh sin proper las sinar las discusiones
00:44:39sobre la mesa y siendo cada uno por su
00:44:40lado. Bien. Eh, acá dicen eh que Moreno
00:44:45es el único discutiendo economía. Yo
00:44:47estoy en desacuerdo, no es el único
00:44:49discutiendo economía. Eh, lo tenemos, la
00:44:51tenemos también incluso a Julia Estrada
00:44:53que la nombramos siempre, lo tenemos a
00:44:56Cristina, habla, habla mucho de economía
00:44:58también el triángulo de Hierro. Nosotros
00:45:00yo, alano, hay gente hablando de
00:45:02economía. El tema que prevalece la
00:45:04chicana, prevalece la politiquería, la
00:45:07discusión de Twitter, no no hay una
00:45:09discusión real de modelo de país, es una
00:45:11lástima. De hecho, cuando Julia Estrada
00:45:13salió a a mostrar su modelo, que estaba
00:45:15basado un poco en en el desarrollo de la
00:45:17minería y demás, las los mismos
00:45:19militantes de su espacio la salieron a
00:45:21bardear a decirle Cuca Pro minería, no
00:45:23sé qué. Estamos todo loco, todo loco.
00:45:25Acá Fran dice, "No tiene que haber
00:45:26unidad. Hoy no nos sirve."
00:45:28El tema que eh es una postura válida
00:45:31para mí por ahí en un momento ir al
00:45:33choque y enfrentarse, buscar el
00:45:36escenario en el cual enfrentarse, sea
00:45:38una paz o sea una interna partidaria o
00:45:40sea otro tipo de formato, valía, pero
00:45:44pero lo que no veo es que se esté
00:45:45proponiendo algo de eso. Me parece que
00:45:47es como yo tomé este esta postura, yo
00:45:49tomé este camino, yo tomé este en el
00:45:52medio Miley Galopa y nosotros la
00:45:54plancha. Sí, lo lógico parecería que
00:45:57hubiese sido que Linterna se den en el
00:45:59PJ Nación el año pasado, Quintela,
00:46:01Cristina, y que hoy llegues frente a la
00:46:03gente en un contexto complicado con una
00:46:06lista ordenada, digamos, que sobre todo
00:46:08en la provincia de Buenos Aires que no
00:46:10nos podemos dar el gusto de darles el
00:46:12gusto de perder esa elección, ¿no? A mí
00:46:15lo que pasa con la interna Quintela
00:46:16Cristina, que a mí me parece bien
00:46:18cualquier compañero que se que sienta
00:46:20que representa a otro compañero quiera
00:46:23jugar, que no era, o sea, no era una
00:46:26interna real. La interna real es entre
00:46:27Cristina y Kisilov, o sea, Quintela no
00:46:30iba a conducir al conjunto del
00:46:31peronismo, eh, solamente lo puede hacer
00:46:34Cristina en este momento, ¿no? Eh, esa
00:46:37esa interna que tenía que haber y que
00:46:39alguien o algunos o todos lo quisieron,
00:46:44pero bueno, vamos a terminar los
00:46:46titanos. ¿Hay algo más? Una cosita más.
00:46:49Vamos. Sí.
00:46:50Eh, Trump, Donald Trump, Trump y el
00:46:55chileno Cast, no sé si lo tienen al
00:46:57chileno, es el referente medio
00:47:00ultraderecha chilena. No sé si es tan
00:47:02liberal libertario, es más como super
00:47:04conservador que tiene todo de este tipo.
00:47:07Hay que hay que preocuparse porque tiene
00:47:09una una visión eh geopolítica sobre la
00:47:12proyección chilena hacia la Antártida
00:47:14que nos que nos sería bueno hablar con
00:47:17Ratbach. Bueno, hablamos bastante el
00:47:19otro día de eso. El otro día cuando
00:47:21cuando vin ah cuando vino él. Sí, con un
00:47:24montón de cosas de la Antártida que no
00:47:25teníamos ni idea. Sí, sí, sí, sí, sí. De
00:47:27hecho, nos prometió ir a hacer un
00:47:28programa en la Antártida. Eso sería
00:47:29increíble. Bien. Y el otro día fui acá,
00:47:32voy a decir algo nada que ver, pero fui
00:47:33acá al río en Vicente López con mi hijo
00:47:36a con allá
00:47:39con mi hijo y con Tommy. Y apareció un
00:47:42compañero de RatenBach del museoa. Y nos
00:47:44vino a saludar. nos dijo que que había
00:47:46había visto a a Renbach en el programa.
00:47:48Ratch, la gente del museo estaba
00:47:49contenta, la verdad, que él la tinatada.
00:47:51Eh, ambos tienen como una propuesta de
00:47:55subvencionar o subsidiar a las mujeres
00:47:59para que sean madres en esta cosa de eh
00:48:04No se vio nunca. No se vio nunca. Este
00:48:07es
00:48:08una puede ser una iniciativa perionista
00:48:10tranquilamente. Pero por supuesto. ¿Qué
00:48:13les parece? ¿Qué les parece esto? Y
00:48:14siempre que haya proteccionismo y y as
00:48:17incentivar la natalidad me parece
00:48:18bárbaro. O sea, es un es uno de los
00:48:21grandes problemas de la humanidad
00:48:22mirando acá 100 200 años para adelante.
00:48:25Sí. Sin subestimar a la gente que decida
00:48:26no tener hijos. Obviamente no, porque no
00:48:28hay nada más difícil y en términos
00:48:30económicos casi imposible. Hoy en día
00:48:32solamente los ricos pueden reproducirse.
00:48:34Eh, por ahora una cuestión del
00:48:35capitalismo, ¿no? La yo creo que está eh
00:48:39hay una palabra, un concepto en
00:48:40concreto, pero se está pudriendo el
00:48:42capitalismo y lo y el y en concreto lo
00:48:44que está pasando es que la gente ni
00:48:45siquiera puede llegar a reproducirse. Es
00:48:47es nefasto. Ahí tenemos un clip. Se está
00:48:49pudriendo el capitalismo. Me gust Sí,
00:48:51sí, pero no inventé yo. El capitalismo
00:48:52está en descomposición. Hay un montón de
00:48:54gente que lo está diciendo hace un
00:48:54montón de tiempo. Es un problema
00:48:56estructural. Eh, y estamos en en el
00:48:58momento más ágio de la descomposición.
00:49:00No sé qué viene después. A ver, también
00:49:02por eso es tan triste que haya muerto
00:49:04Francisco, porque era una persona que
00:49:06nos inspiraba a pensar en un futuro, en
00:49:09que era posible un futuro, en esta idea,
00:49:11miraba más allá, hablaba un poquito más
00:49:12adelante, Francisco, hablaba un poquito
00:49:15más adelante, pero también esta esta
00:49:16concepción de poner al hombre en el
00:49:18centro, al hombre y la mujer en el
00:49:19centro, ¿no?, que es algo que se está
00:49:20perdiendo por este avance en concreto
00:49:22del sistema capitalista. Para mí es eso
00:49:24es eh es nefasto y cualquier medida que
00:49:27haya en términos de protección por parte
00:49:29del Estado para los seres humanos y su
00:49:31reproducción y su vida para mí,
00:49:33bienvenido sea. Sé que estuvo discutido
00:49:35o no hubo como una Sí. Eh, para mí hay
00:49:39como una una mezcla de conceptos que que
00:49:43no se entienden y entonces se discuten.
00:49:45Hay ciertos sectores del progresismo que
00:49:47esto les parece mal, que les parece
00:49:50conservador. Eh, ¿por qué?
00:49:53Porque dieron la vuelta. Sí, se dieron
00:49:55la vuelta. Después hay otros sectores
00:49:56mucho más liberales donde dicen, son
00:49:58decisiones del proyecto propio,
00:50:00individual del estado donde tiene que
00:50:01meterse, que tiene son más coherentes en
00:50:03todo caso de pensar eso. Eh, ahora si lo
00:50:06haría el quisnerismo acá lo matan. Eh,
00:50:08bueno, pero plan platita, pero la
00:50:09asignación y qué sé yo fuera el sentido
00:50:12en bueno y nos mataron y nos mataron los
00:50:14mismos que reivindican a Trump. O sea,
00:50:16entonces ahora la asignación universal
00:50:17porco está en su máximación. Ahora es
00:50:20una política reivindicada por este
00:50:21gobierno. A pesar de que no sé si
00:50:23reivindicada, pero sí aplicada. aplicada
00:50:24y sostenida, o sea, sostenida también
00:50:27por por la situación social. Pero este
00:50:29gobierno, que es lo que decías vos,
00:50:30Fede, antes, que la gente cada vez tiene
00:50:32que trabajar más este para sostener su
00:50:35nivel de vida, para no perder tanto,
00:50:37todo eso es lo que hace que la gente no
00:50:39tenga igual eso que dijeron es más o
00:50:40menos así, hay planes como el potenciar
00:50:42trabajo que están en su mínima expresión
00:50:43histórica. O sea, los barrios no está
00:50:45alcanzando con la política nada alcanza,
00:50:48pero pero la asignación está peor que en
00:50:49el gobierno anterior, te diría. Sí, sí,
00:50:51sí. Pero la asignación eh universal eh
00:50:54es es una forma para los tipos que no se
00:50:56le
00:50:57desbande porque han han destruido casi
00:51:00todo, entonces tienen que sostener
00:51:02también atentaron mucho contra los
00:51:04comedores, o sea, de verdad que es
00:51:06difícil hoy los comedores en los barrios
00:51:07están abriendo menos que antes, no hay
00:51:08llegada de alimentos. Por eso digo, ojo
00:51:10que no estamos diciendo que sea un
00:51:13gobierno que ayuda directamente a los
00:51:14pobres, estamos diciendo que justo la
00:51:15asignación universal fue algo que
00:51:17sostuvieron y y profundizaron. gobierno,
00:51:19no no no lo quitó la asignación
00:51:21universal, la intervención al dólar este
00:51:24y bueno, ahora más o menos están ahí,
00:51:26¿no? Sí, porque si te si se te da por
00:51:29alguna de las bandas tienen que te reir
00:51:30como loco. Bueno, pero levantaron
00:51:33parcialmente el cepo, que era algo que
00:51:35no el cepo está 100% levantado, pero no
00:51:38no porque van a seguir interviniendo. Si
00:51:39se va de la banda inter cl pero el CPO
00:51:41es que vos lo puedas comprar. Bueno,
00:51:42está bien. Vos podés comprar, puedes
00:51:44comprar lo que quieras. La la
00:51:45intervención de la banda se da con
00:51:46determinadas características que está
00:51:47por encima o por abajo de los límites de
00:51:49la banda y con eso señoras y señores,
00:51:53granosa. Bueno, yo quería saber antes de
00:51:55irnos cómo estamos de suscriptores de
00:51:56gelatina. ¿Se asociaron? ¿Estamos
00:51:59llegando o no estamos llegando? Ya te
00:52:01digo. Faltan tres. Dale. Ahora alguno de
00:52:04los que se conecta solo para putear que
00:52:05por lo menos suscriban. Papá, Tano, vos,
00:52:08Fede, suscríbanse así llegamos a las
00:52:105000 porque aparte si llegamos vuelven
00:52:13los jingles y qué lindo sería que
00:52:14vuelvan los jingles de la mano del
00:52:15triángulo de guerra, ¿no? Así que ojalá
00:52:18después del corte eh lleguemos a los
00:52:205000. Vamos. Y volvemos con el invitado
00:52:23que es de lujo. Tengo nervios por el
00:52:24invitado, eh. Vamos, vamos. A Hola, soy
00:52:28Subus y este año nos vemos en gelatina.
00:52:33Una publicidad que me acuerde. Bueno, el
00:52:35alfajor grandote. Ya probaste el
00:52:39chiquito. Ahora alfajor grandote. Triple
00:52:42sabor.
00:52:45Eran otros tiempos, era otra la
00:52:48historia, no había medalla. Solo hambre
00:52:52de gloria, solo se jugaba por la
00:52:55camiseta. Esa más allá del trasfondo
00:52:59político, Menem lo hizo. Me parece una
00:53:01genialidad. Él puede no haber hecho
00:53:04todo, pero que hizo mucho. Nadie puede
00:53:08negarlo.
00:53:09Una publicidad que me acuerdo es la de
00:53:11clavo que te clavo la sombrilla. Las
00:53:13personas se alejan del ruido de la
00:53:14ciudad, pero no logran escaparse del
00:53:18tema del verano.
00:53:20Pero me lo acuerdo porque Nico Vázquez
00:53:22la canta todo el tiempo en Instagram.
00:53:23Que se te pega, que se te pega y nunca
00:53:25despega. Claro que te cabo la sombrilla.
00:53:28Claro que te cabo la sombrilla. Pero
00:53:30claro que te No sé por qué se ve que a
00:53:32él lo marcó mucho.
00:53:37Eh,
00:53:42estás en una tanda. Tradicionalmente se
00:53:44usaba para vender el espacio
00:53:46comercialmente y recaudar dinero.
00:53:48Estamos usando este tiempo para ordenar
00:53:50el estudio, para limpiar el aire y para
00:53:52ventilar unos chismes también.
00:53:58tener un momento de introspección y
00:54:00saber cómo continuar con el contenido
00:54:03del programa para preparar lo que viene,
00:54:05para renovar el mate, para ir al baño,
00:54:07para completar un álbum de figuritas,
00:54:09para pelar 10,000 mandarinas, para
00:54:11chequear Twitter. Es en el único momento
00:54:14que puedo pensar, porque después te
00:54:15abruma, para ver en qué anda el stream
00:54:18de Ángel de Britos.
00:54:20Ángel de Britos Britos.
00:54:23Y para prepararte el mejor programa que
00:54:26esté dentro de nuestras posibilidades.
00:54:29Ah, qué tierno. Compañeros, siempre me
00:54:32voy al mismo tono. ¿Por qué? Estoy en un
00:54:35acto. Hay dos gremios, tres
00:54:38organizaciones.
00:54:40El triángulo de hierro y los demás que
00:54:43lo cuidan al presidente su triángulo de
00:54:45hierro. ¿Qué es parte de ese triángulo
00:54:47de hierro? ¿Quién dirige el triángulo de
00:54:48hierro? Eh, te quiero preguntar por ese
00:54:51triángulo de hierro. a negociar dentro
00:54:53del triángulo de hierro. El triángulo de
00:54:54hierro. Yo me informo acá en el
00:54:56triángulo de hierro. Es, pero son las
00:54:58grandes fuentes de información de la
00:54:59República Argentina el día de hoy. El
00:55:01triángulo famoso, triángulo de hierro.
00:55:03El triángulo este de hierro, porque el
00:55:05triángulo de hierro está golpeado. Le
00:55:07han entrado balas al triángulo de
00:55:08hierro. Es el triángulo de hierro. Sigue
00:55:11siendo triángulo de hierro. No tengas
00:55:12duda.
00:55:21[Aplausos]
00:55:35[Aplausos]
00:55:41[Música]
00:55:56un par de cosas que no dice el video que
00:55:59difundió el gobierno y que en definitiva
00:56:01busca ocultar la memoria. O sea, es un
00:56:04gobierno negacionista que no dice que la
00:56:06dictadura robó bebés y se los apropió.
00:56:09Todavía no dice dónde están los 300
00:56:12nietos que faltan, que crearon centros
00:56:13clandestinos de detención de tortura y
00:56:15exterminio en los que justo torturaron y
00:56:19exterminaron. Según la Dirección
00:56:20Nacional de Sitios y Espacios de
00:56:22Memoria, hasta 2023 se había logrado
00:56:25identificar cerca de 800 lugares
00:56:28distribuidos en todo el territorio
00:56:29nacional, justamente dedicados a esto,
00:56:32que tiraron personas vivas al mar desde
00:56:34aviones los vuelos de la muerte, que la
00:56:36enorme mayoría de los detenidos
00:56:38desaparecidos eran trabajadores
00:56:40organizados, no los guerrilleros, a los
00:56:42que en todo caso debieron llevarlos a la
00:56:44justicia, que todavía no sabemos dónde
00:56:46está una parte importante de los
00:56:47desaparecidos y que por eso y por las
00:56:49versiones falsa sobre lo ocurrido con
00:56:51algunos es que hay una cifra simbólica
00:56:53de 30,000 y es más, te digo incluso
00:56:5730,400 también por la memoria del
00:57:00colectivo LGBT, que todo esto fue parte
00:57:03de un plan sistemático y que así lo
00:57:05determinó la justicia y que la mayor
00:57:07parte del pueblo argentino habrá votado
00:57:09a mi ley por el desastre económico de
00:57:11las gestiones anteriores, pero no para
00:57:13defender a los genocidas que además de
00:57:16perpetuar delitos de esa humanidad
00:57:18hicieron pelota. la economía del país.
00:57:20Así que fin, nada, memoria, verdad y
00:57:24justicia y los 30,000 detenidos
00:57:26desaparecidos presentes ahora y siempre.
00:57:32[Música]
00:57:37[Música]
00:57:43Avísame. Estamos de vuelta y tenemos una
00:57:46placa urgente porque me dicen que
00:57:47llegamos a los 5000 suscriptores en que
00:57:50la Sí, bravo.
00:57:53Y llegamos gracias al triángulo, al
00:57:55aporte de los triángulers. Así que les
00:57:57mandamos un beso a todos y ya estamos
00:57:59acá con nuestro invitado. Es un
00:58:02invitado eh que a mí particularmente me
00:58:04da nervios porque quizás es una de las
00:58:06personas más formadas que tuvimos en en
00:58:09el Triángulo de Hierro. Así que, ¿cómo
00:58:11estás, Daniel?
00:58:14Gracias por la invitación. No, por
00:58:16favor, gracias por venir. Gracias por
00:58:17venir. Y yo no sé si vos sabés a qué
00:58:19venís, porque, bueno, este es un
00:58:21programa especial por por la muerte de
00:58:24Francisco y nosotros tenemos una
00:58:26columna, una sección del señor Federico
00:58:29Federico Mochi que es como el el profe
00:58:32del programa, eh, y armó una pizarra
00:58:34para que charlemos con vos y vos
00:58:36intervengas y corrijas todo lo que
00:58:38quieras, eh, cualquier burrada que diga
00:58:40Fer como vos le decís, "No, eso está
00:58:41mal, es por otro lado."
00:58:44Así que vamos a esa sección para que
00:58:46charlemos con con Daniel y con Fede.
00:58:48Mandemos la barrida de Fe
00:58:56[Música]
00:59:11Mochi. Bueno, acá estamos con una
00:59:14pizarra con mucho contenido, difícil de
00:59:17estar también. Bueno, yo estoy nervioso.
00:59:19Más difícil para mí hacer una pizarra
00:59:21delante de Daniel, pero bueno.
00:59:23Y bueno, estamos, viste, como que es una
00:59:25casi una falta de respeto, pero bueno.
00:59:27Nervioso estoy yo con toda esta
00:59:28tecnología acá. Tremendo. No habías
00:59:30venido al estudio nueva no para nada.
00:59:32No, está bueno. Pero habías sido al
00:59:35anterior. Sí, al anterior. Sí, sí. La
00:59:37casita esa era más amigable. Esto sí,
00:59:41sí. La la BBC, peronismo tecnológico, el
00:59:44peronismo del siglo XXI,
00:59:47¿no? Bueno, primero eh libros. Leí tu
00:59:50libro muy importante, Peronismo, entre
00:59:53la misericordia y la severidad, que
00:59:54después lo vamos a hablar, pero me
00:59:56parece una fuente para que sí, para que
00:59:58los oyentes lo vayan a leer. Y después,
01:00:00bueno, yo acá traje, obviamente, la
01:00:01Biblia, El Reino de Carrere y los Viajes
01:00:04de Francisco, que son los libros que de
01:00:06alguna manera me inspiraron a hacer esta
01:00:08esta pizarra o el contenido que fui
01:00:10sacando de acá. Yo, Daniel, lo que hice
01:00:11fue separar a Francisco conceptualmente
01:00:15en sus fuentes, en su origen, en sus
01:00:17ideas y en su praxis. Primero, las
01:00:19fuentes. Yo, a ver, comento y vos me
01:00:22complementarás. Bueno, la fuente
01:00:24principal obviamente de cualquier
01:00:26cristiano y sobre todo el Papa, la
01:00:28Biblia con el mensaje de Jesús. Jesús el
01:00:30primer justicialista, un Jesús que, como
01:00:33lo ha dicho varias veces Tomy en sus
01:00:34programas, tiene a Pablo de Tarso como
01:00:36el que universaliza ese
01:00:37mensaje. Y un mensaje que se hace masivo
01:00:40justamente por nombrar a los excluidos,
01:00:43por hablar de los excluidos. Tal vez lo
01:00:44que tiene la Biblia, como después el
01:00:45peronismo dice Jesús el primer
01:00:47justicialista, es un mensaje a los más,
01:00:51a los pobres, digamos. Y por eso también
01:00:53logra universalizarse tanto. Es es así
01:00:55esto, ¿no? Sí, sí. No, me parece que sí.
01:00:58Sí. Bueno, es evidente. Es evidente.
01:01:01Después, segunda fuente que toma
01:01:03Francisco, que justamente le da el
01:01:05nombre, Francisco de Asís. Francisco de
01:01:08Asís es el fundador de la orden de los
01:01:10franciscanos menores, es decir, forma
01:01:12los franciscanos a partir del siglo XI.
01:01:14En un momento donde la iglesia eh por
01:01:17las particularidades históricas de ese
01:01:18momento recupera el mensaje de Jesús.
01:01:20Hay una cosa de que la iglesia muchas
01:01:21veces se desvía del mensaje de Jesús y
01:01:24vienen los que lo traen trayendo el
01:01:26abandono de las riquezas y vivir para
01:01:28los pobres. Históricamente vamos a ver y
01:01:30el rol del Papa Francisco es fundamental
01:01:32en esto, como cuando la Iglesia se
01:01:34desvía aparecen gente dentro de la
01:01:36propia iglesia que traen el mensaje, por
01:01:39así decirlo, más ortodoxo de Jesús, que
01:01:41es vivir para los pobres, que dejar las
01:01:42riquezas cuando muchas veces esto se
01:01:45desvía. Y por algo Francisco elige el
01:01:48nombre de Francisco, ¿no? Pensando en un
01:01:50Papa que esté a disposición de los
01:01:52pobres, de los menos, que parece una
01:01:53noviedad, ¿no? Pero muchas veces no lo
01:01:55es, eh, de alguna manera. H, después yo
01:01:58acá puse a los jesuitas. Francisco fue
01:02:01el primer papa jesuita de la historia.
01:02:03Para los que no lo saben, los jesuitas
01:02:04fueron fundados por Loyola en 1540. Los
01:02:07jesuitas también, tiempo después de de
01:02:09Francisco Así surgen como una
01:02:12contrarreforma al protestantismo. O sea,
01:02:15cuando la Iglesia es cuestionada en en
01:02:17la época del 1500, 1600 y surgen los
01:02:20protestantes que se dividen del
01:02:22catolicismo, los jesuitas vienen a
01:02:24decir, "Che, profundicemos el
01:02:26catolicismo, pero de otra manera. ¿Qué
01:02:28cosas traen?" Bueno, por un lado, la
01:02:30formación la formación de los sacerdotes
01:02:33de de la formación de dentro del
01:02:34catolicismo. De hecho, si se cruzan un
01:02:36juicita a un jesuita como lo fue
01:02:37Francisco, son tipos muy formados, tipos
01:02:40con un recorrido académico muy
01:02:42importante y retoman los valores de
01:02:45Jesús y también de Francisco de Asís. O
01:02:47sea, de nuevo dicen, "Che, una iglesia
01:02:49para los pobres, una una iglesia para
01:02:51los excluidos. Que no se desvíe esto,
01:02:53porque estaban estábamos en un periodo
01:02:54histórico donde la iglesia, bueno,
01:02:56habría tenido muchas muchas denuncias
01:02:58por corrupción y etcétera. La cuarta,
01:03:01que yo no la conocía, Francisco habla de
01:03:03Chesterton, no sé si lo conocías,
01:03:06Daniel, teólogo inglés que tiene como
01:03:09personaje de ficción al padre Brown. Y
01:03:11esto es muy interesante porque cuando
01:03:12Francisco lo cita a Chesterton habla dos
01:03:14cosas. Primero de la fe popular, la fe
01:03:16como un fenómeno popular y en segundo
01:03:19lugar, para mí lo más importante, la
01:03:21alegría del cristiano, el cristiano
01:03:22alegre, dice Chesterton. Y y es un
01:03:25concepto que Francisco retoma mucho
01:03:27cuando habla de eh la fe como algo
01:03:29alegre, ¿viste? Uno a veces va a misa y
01:03:31decir, "Che, no está bueno que sea un
01:03:32bajón, tiene que ser algo que que anime
01:03:35que anime a seguir, que justamente la fe
01:03:37es algo que te permite proyectar, que te
01:03:39permite seguir adelante en los malos
01:03:41momentos." Y esto por momentos también
01:03:43la iglesia lo ha perdido. Hay momentos
01:03:45donde parece que tiene que ser algo que
01:03:46es un garrón cuando debería ser algo que
01:03:48invite a la alegría también, ¿no? Y la
01:03:51alegría como herramienta política.
01:03:52Evangelio Gaudion, ¿no? Eh, la alegría
01:03:56del evangelio
01:03:58100%. Bueno, y la última y me dirás si
01:04:01me falta algo así más de fuentes de
01:04:03Francisco, las encíclicas sociales, que
01:04:05tal vez es como lo que forma la doctrina
01:04:07social de la Iglesia.
01:04:09Eh, bueno, la más conocida o la primera
01:04:11Rerum Novarum de León X en 1891, que
01:04:15hablaba del sindicalismo, del
01:04:16capitalismo, las encíclicas sociales en
01:04:18general es la adaptación social de la
01:04:20Iglesia ese tiempo histórico. La primera
01:04:22tenía que ver con los sindicatos y el
01:04:23capitalismo, la segunda que fue la de
01:04:25Pío X tenía que es cuado, ano, que lo
01:04:27dije la otra vez y se reían, eh, tenía
01:04:30que ver con el imperialismo, también es
01:04:32la época donde se forma la ciudad del
01:04:33Vaticano. Y la la última que yo pongo
01:04:36acá, que es la de Juan
01:04:3723, se convoca la iglesia en la década
01:04:40del 60, esta la conocerás muchísimo más
01:04:42vos, al Concilio del Vaticano Segundo,
01:04:45donde la iglesia en una etapa muy
01:04:46especial del mundo de Guerra Fría, se
01:04:49propone un llamado al ayornamiento, es
01:04:51decir, una iglesia que trate los temas
01:04:53sociales. Y a partir de esto surge en
01:04:55ese en ese mismo concilio el famoso
01:04:58pacto de las catacumbas, es decir, una
01:05:00serie de sacerdotes, de obispos que
01:05:04convocan de nuevo a un mensaje de la
01:05:06iglesia bien de Jesús, de abandono de la
01:05:08riqueza que trasladado a Latinoamérica,
01:05:11que acá me me interesa mucho que nos
01:05:13cuentes vos, eh se traslada con la
01:05:15teología de la liberación que deviene en
01:05:18el movimiento de sacerdotes del tercer
01:05:20mundo. Y en el caso de Francisco, en la
01:05:22en la teología popular, digamos, en la
01:05:23teología del pueblo, todo esto tal vez
01:05:26es lo que ya así más bajado a tierra lo
01:05:30empieza a formar a Francisco en sus
01:05:31primeros años, incluso en el vínculo más
01:05:33con el peronismo. ¿Es así? ¿Está bien lo
01:05:36que estoy diciendo? Sí, sí, más o menos
01:05:37así. Vínculos con el peronismo. Nunca
01:05:40fue peronista explícitamente, digamos.
01:05:42No, Francisco? Eso es algo que hay que
01:05:44aclararlo porque incluso no le haría
01:05:47bien, ¿no? No, o sea, tenía una afinidad
01:05:51especial con el peronismo porque lo veía
01:05:54en el mismo campo de acción, eh, o sea,
01:05:57una expresión evangélica en el campo
01:05:59político, pero eso no quiere decir que
01:06:01sea afiliado al partido justicialista o
01:06:04algo parecido. Nunca fue eso. Nunca
01:06:06militó en Guardia de Hierro, como
01:06:07algunos dicen. Sí tenía vínculos por la
01:06:10Universidad del Salvador, ¿no? Era eso.
01:06:11Claro. Exacto. con con Amelia Podeti,
01:06:13sobre todo, que sí era militante de
01:06:15guardia. Guardia también es otro otro
01:06:18fantasma que anda por ahí, ¿no? Se
01:06:20llamaba Comando Unidad. En realidad, el
01:06:22guardia fue un era uno de los
01:06:24componentes de ese comando de unidad que
01:06:28lo componía el Fen, por ejemplo, de
01:06:30Pajarito Graboy, del padre de Graboy.
01:06:32Entró, yo empecé a militar por ahí y
01:06:35este así que bueno, todo era todo un
01:06:37conjunto de cosas y lo que tenía guardia
01:06:40que tenía algo que ver mucho con la
01:06:41formación de los jesuitas también porque
01:06:43era un lugar de formación de cuadros
01:06:46políticos. Vos lo conociste ahí en en tu
01:06:49militancia en Guardia de Guerra, ¿no?
01:06:51Eh, lo vi en alguna vez en alguna charla
01:06:53lejanamente. Nunca nunca tuve contacto
01:06:56con él realmente. Con Amelia sí hicimos
01:06:59algún curso de filosofía y demás. Eh,
01:07:02Francisco usa muchas frases de Amelia.
01:07:03La irrupción de América en la historia
01:07:05es un texto muy importante de Amelia
01:07:07Podeti, que era una hegueliana, digamos,
01:07:10que después derivó todo en una cuestión
01:07:12así más cercana a Cush, incluso, pero
01:07:16bueno. Y Francisco la tenía muy la puso
01:07:18como directora de la carrera de
01:07:20filosofía en El Salvador y demás. De ahí
01:07:22viene la, digamos, el vínculo más
01:07:25estrecho con con lo que sería esa la
01:07:27militancia política, ¿no? Pero eh
01:07:30siempre se comentaba como que había este
01:07:32una especie de articulación muy concreta
01:07:35entre guardia y los jesuitas. Ah, bueno,
01:07:39los a través de esa relación era a
01:07:41través de ella. Sí, sí, sí. sobre todo
01:07:43por la presencia de Amelia, que era la
01:07:45que la que tenía que era muy compinche
01:07:48con con Bergolio, ¿no? Y a través de
01:07:51eso, bueno, todas las carreras de sobre
01:07:54todo filosofía en El Salvador era toda
01:07:56gente formada en Guardia de Hierro.
01:07:58Guardia de hierro. Yo tengo algo para
01:08:00responderle al chat. El chat está
01:08:02bardeando porque dice que vos no decís
01:08:04en concreto que lo que lo forma
01:08:06Francisco fue la teología de la
01:08:07liberación, cosa que no es cierta. La
01:08:09teía la liberación es una no para nada
01:08:11eso es unismo, todo lo contrario. O sea,
01:08:14la teología de la liberación surge de
01:08:16una línea más marxista. Exacto. Y la
01:08:19reconversión de eso de dentro de un
01:08:21modelo más argentino, más con lo popular
01:08:23como primer estandarte y no la lucha de
01:08:25clases es la teología del pueblo. De
01:08:27hecho, el otro día cuando hablaba García
01:08:28Cuerva decía, "Ojo con vincular a
01:08:31Francisco con la teología de la
01:08:32liberación porque la línea de Francisco
01:08:34era teología del pueblo, que es la línea
01:08:36argentina. La teología popular, la
01:08:37teología del pueblo surge de Argentina,
01:08:39a diferencia de la teología de
01:08:41liberación que surge de Brasil. Es
01:08:43totalmente distinto." Sí. Además es Ay,
01:08:45perdón. No, no está bien, eh, no, porque
01:08:47habría muchas cosas para hablar de eso.
01:08:49Tenemos tantos temas que no sé, vamos 8
01:08:51horas más o menos. Tenemos tiempo, ¿no?
01:08:54Yo lo único que iba a decir es que
01:08:55filosófica, a ver, en términos de de
01:08:57metodología es distinta porque la
01:08:58teología de la liberación plantea un
01:09:00pensamiento mucho más vanguardista.
01:09:02Clas, sí. y que viene el el pensamiento
01:09:05surge de arriba para abajo en en la
01:09:06teología del pueblo, corríjanme si no es
01:09:08así, eh surge del pueblo para arriba y
01:09:10ese es el elemento más eso que decís es
01:09:13importante porque eh no hay
01:09:15vanguardia y eso es una vieja disputa
01:09:19siempre, ¿no? Con todos los grupos de
01:09:21izquierda, el trosquismo y demás actúan
01:09:23por medio de una vanguardia iluminada,
01:09:25digamos, la el viejo tema, ¿no? de que
01:09:27hay alguien que sabe más, que ve por
01:09:30encima de los demás y informa al pueblo
01:09:33de por dónde hay que ir. Exacto. No, eso
01:09:35no es peronista de ninguna manera. No,
01:09:38no funciona así el peronismo. Por eso
01:09:40también el peronismo tiene problemas,
01:09:42otros problemas que no tiene la
01:09:44izquierda, ¿no? Donde siempre este por
01:09:46eso nosotros siempre estamos en crisis.
01:09:48Es un tema. Bueno, eso podríamos derivar
01:09:51después qué significa, ¿no? Este, pero
01:09:55sí, por ejemplo, un un yo ahí lo tuve
01:09:59una experiencia muy importante con el
01:10:02padre Daniel de la Sierra. Daniel de la
01:10:05Sierra, si ustedes ven en en la
01:10:08villa 21, en la capilla Cacupé, en
01:10:11Zabaleta. en Zabaleta, este, hay una
01:10:14calle que termina en la capilla que se
01:10:18llama Daniel de la Sierra. La calle, la
01:10:20capilla esa la hizo el padre Daniel de
01:10:22la Sierra. Yo empecé a militar ahí,
01:10:24digamos, una militancia social antes que
01:10:26todo. Este y estaba Denil de la Sierra,
01:10:29que era un cura que lo habían enviado
01:10:31castigado desde España, era así muy con
01:10:36ciertas cosas así de de que tenía que
01:10:38ver con compatibilizaba con la teoría de
01:10:40la liberación, ¿no? También eran
01:10:43principio de los fines de los 60. Y
01:10:46bueno, empezamos es la empezó con la
01:10:48idea de la autoconstrucción de viviendas
01:10:50y en el barrio Cacupé de Loma de Zamora,
01:10:53donde empezaron esas construcciones, 160
01:10:55viviendas, bueno, yo me recibí de
01:10:57maestro mayor de obra y el primer
01:10:59planito que hice, sí, fue el de la
01:11:01capilla de Cacupé.
01:11:03Cacupé se llama por el barrio de de
01:11:05Lomas, ¿no? No, al revés, digamos, el
01:11:08barrio de Lomas es un derivado de de
01:11:10Claro, porque eran paraguayos, la
01:11:11mayoría eran albañiles y bueno, era
01:11:14fácil construir en ese momento, digamos,
01:11:16teníamos por lo menos la mano de obra y
01:11:19entonces la autoconstrucción era eso,
01:11:20¿no? Se construían las casas todas
01:11:22iguales, nadie sabía cuál era su casa y
01:11:24finalmente después se sorteaban entre
01:11:25año esto, Daniel, más o menos y 68, 69,
01:11:2970. O sea, otra geografía de lo que hoy
01:11:31uno ve de la No, no, no la villa era muy
01:11:35chiquita, era todo un barrial aparte,
01:11:37medio basural había también era todo. Y
01:11:39ese es tu primer vínculo, ¿no? Con la
01:11:41Iglesia Católica, pero con Daniel de la
01:11:42Sierra, sobre todo un tipo muy especial.
01:11:45Mira, era un un venía de la guerra
01:11:47civil. No, no, no, no. ya era más
01:11:50grande, más chico, digamos. Él no no
01:11:52había hecho pero era un joven muy
01:11:56parecido a Serrat, cantaba como Serrat,
01:11:58tocaba la guitarra, era muy atractivo
01:12:01realmente y tenía una fachero y tenía un
01:12:04un halo de santidad real, ¿no? Un alo de
01:12:07santidad quiere decir que era un tipo
01:12:08que vos le creías todo y estaba bien,
01:12:10¿viste? Lo único que tenía era una
01:12:11guitarra, una trompeta, porque era
01:12:13lutier aparte, unas y una bicicleta. Y
01:12:16después vivía en una casilla cuando no
01:12:19estaba en la en la en la parroquia, que
01:12:20es donde yo lo conocí en Constitución,
01:12:22la iglesia gótica esa de constitucional.
01:12:24Ahí yo fui monaguillo incluso. Y este
01:12:27bueno y de ahí salimos a militar a la
01:12:29villa y este y era toda otra concepción.
01:12:32Él tenía una cosa una concepción eh eh
01:12:35muy católica y eh bastante distante de
01:12:38la militancia política, digamos. tomaba
01:12:40su distancia, si bien se involucró en el
01:12:42peronismo, por supuesto, pero eh por eso
01:12:46era muy compatible con la idea de
01:12:47Francisco también, ¿no? Entonces, eh
01:12:50aprendimos ahí muchas cosas, pero hay
01:12:52una una anécdota que creo que es para
01:12:55aprender y es importante saberlo.
01:13:00En un momento el padre Mujica tenía sus
01:13:03discusiones, el padre él digamos
01:13:06concebía al padre Mujica como que se
01:13:07había involucrado demasiado en política
01:13:09y había dejado un poco la dimensión
01:13:12católica, digamos, de
01:13:14la no de cierta ciertas cuestiones que
01:13:17lo involucraron demasiado en el barro de
01:13:20la política, digamos, por decirlo de
01:13:21alguna manera, eh su cercanía con los
01:13:24montos, ¿no? Toda esa cuestión. Bueno,
01:13:26bien, todo hasta que eh asumió el
01:13:30gobierno de Cámpora, Mujicas fue
01:13:32funcionario durante un corto periodo del
01:13:35Ministerio de Bienestar Social en ese
01:13:36momento y eh al poco tiempo con todo el
01:13:39tema de López Rega, todas las las
01:13:42rencillas internas renuncia. mientras
01:13:45estaba ahí en el en el Ministerio de
01:13:46Administrar Social, había conseguido un
01:13:48montón de materiales y demás para
01:13:50terminar las la autoconstrucción esas de
01:13:52las casas de del barrio Cacupé. Y
01:13:55entonces estaba muy contento porque las
01:13:57cosas se facilitaban muchísimo, o sea,
01:13:59tenía todos los elect los las cosas de
01:14:02baño, las ventanas, las puertas, bueno,
01:14:04todo se todo venía. Pero cuando eh se va
01:14:08Mujica, digamos, este se produce la gran
01:14:11ruptura, Mujica le pide que deje de de
01:14:14tener relación con el ministerio porque
01:14:16se había convertido en una especie de
01:14:18enemigo cuando se pelea con con los
01:14:20Mojica, se pelea con Exacto. con con
01:14:23López Herrera y tod bueno, con la línea
01:14:25de los montoneros, ¿no? Y entonces el
01:14:27padre este que no estaba tan involucrado
01:14:29en la política ni le importaba
01:14:30demasiado, de ninguna manera aceptó eso.
01:14:33seguían llegando las las eh los eh los
01:14:36eh las cosas de baño, me acuerdo, ¿no?
01:14:38Todo era era fantástico. Los artefactos
01:14:41de baño y este y claro, gran pelea,
01:14:44pelea interna por problemas ideológicos,
01:14:47digamos, de dónde venían las cosas,
01:14:49quién lo sabía, bueno, todas esas cosas
01:14:50que eran relevantes en ese momento para
01:14:52este, para Daniel era totalmente
01:14:54irrelevante. Y este se pelearon hasta
01:14:57que finalmente fue la gran ruptura de la
01:15:00plaza, la famosa plaza donde Mujica
01:15:03rápidamente se corre con censates y se
01:15:05pone del lado de Perón. Claro. Y critica
01:15:08enorme, muy fuerte. Hace una crítica, me
01:15:11acuerdo en Canal 9, creo que fue una
01:15:12crítica terrible a la conducción de
01:15:14montoneros. No los acusa de no entender
01:15:16el pueblo, de ser este una elite y qué
01:15:18sé yo.
01:15:20Terrible. Fruto de eso y les pido que la
01:15:23busquen en YouTube está la nota de la
01:15:27revista militancia, que era la revista
01:15:28oficial de los Montoneros. está la nota
01:15:31esa porque es un es una cosa medio del
01:15:33pueblo, ¿no? Eh eh lo ponen a Mujica. En
01:15:36el en las páginas centrales de la
01:15:39revista aparecía el que era condenado,
01:15:41¿no? Porque esa cosa no dura de y el
01:15:44condenado de ese de ese número de la
01:15:46revista era el padre Mujica. Estaba en
01:15:49con un montaje fotográfico en la cárcel
01:15:51del pueblo y decía cosas terribles de
01:15:54traidor al pueblo y demás, terribles. Y
01:15:57a la semana lo matan a Mujica. Mujica
01:16:00fue con esa fue con me acuerdo que yo
01:16:02estaba llegué 15 minutos después que se
01:16:04había ido Mujica, un poco actuó como
01:16:07confesor de en ese momento de con Daniel
01:16:09de la Sierra que era un poco mayor y
01:16:12este y se habían habían llorado y este y
01:16:15bueno, ese drama, ¿no? O sea, había que
01:16:17aprender. Yo eso pues definitivo para mí
01:16:20para aprender qué qué estamos no está la
01:16:23cuando está la captura ideológica de por
01:16:25medio se produce la muerte, ¿no? Es
01:16:28tremendo eso. La captura ideológica es
01:16:30tremenda y esos son los las lecciones
01:16:32que después tenemos en todas las
01:16:33revoluciones de izquierda que terminan
01:16:35en grandes tragedias, ¿no? General, ¿no?
01:16:38Iba a decir el que lo hemos visto en
01:16:40otros programas, el nivel de sobregire
01:16:41ideológico de Montoneros que lo lleva a
01:16:44asesinar a Ruchi y a decir cosas como
01:16:46las que decía de Mujico, hac una cosa de
01:16:48distorsión. Eh, perdón, Ortega Peña y
01:16:52Luis Dualde eran los actores de la nota.
01:16:54Eh, también esos de la gremial, abogados
01:16:56de la gremial. Ah, no sabía eso que
01:16:58habían sido ellos. Bueno, bueno, el
01:16:59peronismo igual en en la actualidad lo
01:17:02ves un poco en esa línea, ¿no? Para
01:17:04nada, por suerte. No, no ves en no no no
01:17:07son temas menores ahora. No, aquello era
01:17:10más bravo, ¿no? Esto en este, o sea,
01:17:12estaba comprometida, uno ponía el cuerpo
01:17:15en esto, ¿no? Esto por eso es tanta
01:17:17estupidez que hay por por ahí. Se dicen
01:17:18tantas huevadas, ¿no? Porque no hay
01:17:20compromiso. Es mucho más fácil acusar.
01:17:22Sí, claro. Se dicen cosas, lo ves el
01:17:24periodismo mucho más superficial y
01:17:26boludo en este momento, ¿sí? Sí, sí.
01:17:28Aparte nuestro problema es queamos un
01:17:30poquito más de compromiso por ahí, ¿no?
01:17:31Claro. O sea, olvidamos cosas. Yo a esta
01:17:34altura yo ya no creo más en la izquierda
01:17:36y ni en la derecha. Yo sinceramente ese
01:17:39libro que Mochi eh estaba citando este
01:17:43es eh es un poco la ventana que trato de
01:17:47abrir así. Eh, severidad y misericordia
01:17:51me parece que son las palabras que
01:17:52tienen más que ver con la actualidad.
01:17:55Izquierda y derecha ya están perdieron
01:17:57eficacia simbólica, como se podría
01:17:59decir. O sea, no quieren decir muchas
01:18:01cosas. Cada uno piensa que dice que que
01:18:04está diciendo algo y el otro no está
01:18:06entendiendo lo que el otro dice.
01:18:07Entonces es esa enorme confusión. Hay
01:18:10nazis israelíes y hay nazis fuera de, o
01:18:13sea, enemigos del pueblo de Israel que
01:18:16son nazis también. O sea, las cosas ya
01:18:18no dicen nada, o sea, no se está
01:18:20Entonces, este, hay que reformular eso.
01:18:23Yo creo más en ese tema de la
01:18:24misericordia y la severidad que no tiene
01:18:26que tiene que ver con un sistema muy
01:18:28parecido o que opera de forma similar al
01:18:30que opera el yin y el yang. O sea, uno
01:18:33no puede decir, "Ah, yo estoy con el
01:18:35yang, soy enemigo del yin." Claro. No,
01:18:37como diciendo, "Soy un peronista de
01:18:39izquierda y soy enemigo del peronismo de
01:18:41derecha."
01:18:42la misma estupidez, ¿no? O sea, estamos
01:18:44en un sistema y si entendemos eso, que
01:18:47esto es un sistema y que no hay un
01:18:49peronismo bueno de izquierda y un
01:18:50peronismo malo de derecha, ese para eso
01:18:53un poco hicimos este árbol
01:18:56también. Es fantástico. Yo lo tengo
01:18:58encuadrado en mi casa. Espectacular. Lo
01:19:00que es es buenísimo. Le puedes dar un
01:19:02zoom, Marquitos, al Lo vamos a tener
01:19:04para sortear entre los suscriptores. Vos
01:19:07To, estás en la rama izquierda. Yo
01:19:09estaría de este lado. Yo estoy en la
01:19:11misericordiaev.
01:19:14Habría que haberle puesto misericordia y
01:19:15severidad. Claro. Bueno, esa ser está
01:19:18mal encuadrado. Esa sería la traducción.
01:19:20Ahora, totalmente de acuerdo. Y este y
01:19:23entonces ahí vemos que hay una cierta
01:19:25por eso el peronismo siempre que aparece
01:19:27el peronismo cuestiona la idea de de
01:19:30izquierda y derecha. Pero viene a
01:19:31cuestionar eso ya desde hace mucho
01:19:33tiempo en en línea histórica, ¿no?, con
01:19:36varios movimientos también. Y este y
01:19:38entender eso que es una invención
01:19:40política del general Perón, porque esa
01:19:43es la otra cuestión, ¿no? Es un una de
01:19:45las pocas invenciones políticas que hay
01:19:48de novedades, digamos. Eso es el
01:19:50peronismo y que todavía está, me parece
01:19:53que está muy es muy joven, es demasiado
01:19:55joven, ya tuvo muchas experiencias,
01:19:58tantos fracasos también. Esta es uno de
01:20:01los grandes fracasos, el pensar que hay
01:20:03un peronismo de izquierda y un peronismo
01:20:04de derecha. Eso es un fracaso del
01:20:06peronismo y creo que hay que reformular
01:20:09eso. Creo que estos programas por los
01:20:10que estoy viendo, están en esa tarea. Es
01:20:13un poco la hay muchos jóvenes por
01:20:15suerte, ¿no? Que están entendiendo eso,
01:20:17que están ingresando. Por eso el ingreso
01:20:19al peronismo por la religión, que es
01:20:21otra de las cosas, ¿no? lo relevante que
01:20:24empiezan a hacer las religiones y otras
01:20:26vezes esta reformulación del
01:20:28catolicismo, esto que hace Francisco,
01:20:30esto que hace Francisco es poner en
01:20:33cuestión esta esta idea de izquierda y
01:20:35derecha nuevamente. Por eso muchas
01:20:38actitudes de Francisco todavía no se
01:20:40entienden bien. La izquierda del
01:20:42peronismo, pongámosle, piensa que
01:20:44Francisco es el héroe, qué sé yo, y que
01:20:46es es víctima de la derecha, ¿no? O sea,
01:20:49eso es una es un error enorme pensarlo
01:20:52de esa manera. A nosotros, por ejemplo,
01:20:55la gente quizás que está más a la
01:20:56izquierda o del lado de la misericordia,
01:21:00eh, nos acusa de sobreactuar
01:21:02catolicismo. Claro. En realidad,
01:21:06digamos, no sé si el ala izquierda es
01:21:08muy católica, lo que está pasando es que
01:21:10es un poco más filomarxista. Sí,
01:21:13también. Bueno, pongámosle eh todo todas
01:21:15esas ideas, ¿no?
01:21:17E hay una hay una superación de eso en
01:21:21cuanto a que si uno ve el
01:21:25el esto como un sistema, vemos que no
01:21:28hay no hay posibilidad de que las cosas
01:21:31se consoliden realmente, de que se
01:21:32avance realmente por lo menos en una
01:21:34idea de nación que pueda que pueda ser
01:21:37viable si no tenemos un, por ejemplo, si
01:21:40la si la la misericordia no se hace
01:21:44cargo de que hay que tener un contenido
01:21:46de severidad que forma parte también la
01:21:49severidad. Eso claro. Y es por eso hablo
01:21:51del yin y el yang, o sea, no existe el
01:21:53yang sin el yin. No se puede ser enemigo
01:21:55del yin. ¿Hay límites en ese árbol?
01:21:58Claro. No, no. Los límites son flexibles
01:22:01entre la severidad y la misericordia. Y
01:22:03siempre se trata de armonía. Lo dice muy
01:22:05bien Francisco. Eso es una clave de
01:22:07Francisco. No habla de equilibrio. El
01:22:09equilibrio es una
01:22:10negociación tanto y tanto. Entonces, más
01:22:13o menos las cosas podrían funcionar
01:22:14porque negociamos. siempre se rompe el
01:22:17equilibrio. En cambio, la armonía
01:22:18siempre es un desafío porque nunca se
01:22:20sabe bien cuánto de cuánto se necesita.
01:22:23Si vos estás en el campo de la
01:22:25misericordia, no sabes cuánta cuánta
01:22:27severidad vas a necesitar. Y entonces el
01:22:29desafío es armonizar
01:22:32eso. Claro. Si vos te vas por la
01:22:34misericordia, como por ejemplo muchos se
01:22:37ilusionan, digamos, con un con un
01:22:40catolicismo que va por el lado de la que
01:22:42es pura misericordia, como hace
01:22:44Francisco, abre las puertas de la
01:22:45misericordia cuando empieza su papado.
01:22:47Esa es la clave, ¿no? que estaba la
01:22:50institución totalmente cerrada sobre la
01:22:52severidad, las leyes institucionales,
01:22:54estaba todo armado de de manera tal que
01:22:57la misericordia era un un recurso de
01:23:01última instancia. La ponen la eent
01:23:04cuánta de cuánta de severidad necesita
01:23:06cuando abrís las puertas de la
01:23:08misericordia. Y ese también es el
01:23:10desafío actual. Por eso que la idea de
01:23:13que vamos por la misericordia, bueno, es
01:23:14la disolución. Entonces, la misericordia
01:23:17siempre te lleva a perder los límites.
01:23:19Claro. Si no tenés una ley, bueno, que
01:23:21te que te garantice que esa misericordia
01:23:24pueda ser operativa. Entonces, bueno,
01:23:26está bien, es para todos, todos entran,
01:23:29todo. Bueno, pero qué marco de severidad
01:23:31institucional vas a meter. Eso es lo que
01:23:33va a pasar ahora en el nuevo papado.
01:23:35Este papado que deja Francisco, lo deja
01:23:37en el territorio de la misericordia. Eso
01:23:39era, eso era necesario. Era necesario
01:23:42desde ya. Pero va a haber poner algo, lo
01:23:45están reclamando porque, bueno, de
01:23:47hecho, el gran temor de Francisco creo
01:23:49internamente es el el peligro de un
01:23:51cisma incluso, ¿no? Las peleas internas
01:23:55que hubo que que hay dentro del del
01:23:57carden del colegio cardenalicio es
01:23:59tremendo, ¿no? Las eh se ve un poco eh
01:24:02creo que en forma un poco paródica con
01:24:05la película El cónclave.
01:24:08Está es interesante la película, linda
01:24:11incluso, pero no estoy para nada de
01:24:13acuerdo con esa esa visión este de de de
01:24:18oposiciones de posiciones irreductibles,
01:24:21¿no? Ese maniqueísmo de que hay están
01:24:24los progresistas en contra de los
01:24:27conservadores, no es así, no funciona
01:24:30así. Esa es una cabecita que hay que
01:24:31dejarla de lado y hay que empezar a a
01:24:34ver esto, la armonía entre las partes.
01:24:36¿Te puedo hacer una consulta sobre esto
01:24:37que decís que pasó en la iglesia?
01:24:39Francisco deja en el terreno de la
01:24:41misericordia la pelota y ahora vendrá un
01:24:43poco de severidad para ordenarlo. Pasó
01:24:47un poco en la Argentina también. Eso sí,
01:24:49sin duda. Sin duda es lo que está
01:24:51pasando. Sin duda. Esto esto está
01:24:53pasando ahora en tiempo real. esto que
01:24:55estamos viendo, a mí me da la sensación
01:24:57igual que falta alguien que componga esa
01:24:59armonía dentro del ter estos que se van
01:25:02al [ __ ] la severidad. Claro, es es lo
01:25:06que bueno que va va a reclamar.
01:25:07Entonces, seguramente la próxima jugada
01:25:10va a ser un reclamo de misericordia.
01:25:12Todo el mundo ya lo se se lo está
01:25:14viendo. Son los ciclos argentinos. Claro
01:25:16que son ciclos que se debería que el
01:25:18peronismo debería eh intentar tardar
01:25:22definitivamente y armonizar esa esa
01:25:24situación. Por eso que no no es
01:25:26necesario hablar de izquierda y derecha,
01:25:28porque es una estupidez eso. Si vos
01:25:29ponés el tema entre izquierda y derecha,
01:25:31siempre hay un enemigo. Entonces, viste,
01:25:33siempre el enemigo es la derecha. O sea,
01:25:35cualquier cosa que se haga de derecha es
01:25:38pasarse al enemigo, ser traidor,
01:25:40digamos, ¿no? Como por ejemplo pasa con
01:25:42con tantos gobernadores, que yo pienso
01:25:45en el de Córdoba, que es enemigo
01:25:47nuestro, o sea, que, o sea, y y si vamos
01:25:50a la historia que eh Ruchi es enemigo
01:25:53nuestro, o sea, ¿qué pasa? Somos claro
01:25:55porque si somos peronista de izquierda
01:25:57Ruchi de hecho hubo en todo este periodo
01:26:01kisnerista Ruchi no se lo no se le hizo
01:26:03homenaje. ¿Por qué nos hicieron bustos
01:26:05de Ruchi? Que no es un héroe de la clase
01:26:07obrera. Claro, pero esa es la historia
01:26:08distorsionada. Ni distorsionó la
01:26:10historia porque después cuando salió el
01:26:12libro de Abal Medina conocer a Perón,
01:26:14claro. Era muy claro el rol de Ruchi
01:26:16para con Perón. Los desleales a Perón
01:26:18justamente eran los otros los que lo
01:26:20vendían, que eran buenos, eran los que
01:26:21les hacían las contramarchas a Perón,
01:26:23pero después la historia cada uno la
01:26:25relata como le conviene. Claro. Y el rol
01:26:26de Cora no era tan leal como parecía,
01:26:29¿no? Era también tenía su sus pliegue y
01:26:31le hizo bastantes cagadas a Perón. O
01:26:34sea, que todo eso está todo bien. Sí, se
01:26:36armoniza. Ahora, si se ponen manique y
01:26:39que el otro es el traidor, el facho,
01:26:42esas cosas son espantosas. dentro del
01:26:44peronismo nos daña muchísimo y nos hace
01:26:47nos posterga el rol fundamental del
01:26:49peronismo que es organizar una nación
01:26:52realmente. Para eso nació el peronismo y
01:26:54todavía es una cuestión pendiente que no
01:26:56pudo cumplir por estupideces de muchos
01:26:59de sus militantes, digamos. Yo pienso,
01:27:01por ejemplo, en Isabel Perón, ¿no?
01:27:04Isabel se le adjudica todo. Sí, se le
01:27:06adjudica todo. Vamos a ver si no hubo
01:27:09órdenes estrictas de Perón, como entre
01:27:11otras órdenes, Perones no acudir al
01:27:15Fondo Monetario Internacional. una de
01:27:17las grandes órdenes, cosas que cumplió
01:27:18Isabel muy bien por otro lado, y otras
01:27:22cosas peores y terribles. No sé si Perón
01:27:24después de la del asesinato de Ruchi no
01:27:26habrá pensado en esas cosas siendo un
01:27:28milico como era. O sea, que preferimos
01:27:30preferimos acusar a una mujer que es
01:27:33Isabel, que es la dueña de todos los
01:27:35males de aquel de aquel año
01:27:3875. No sé, pongamos una cosa, pero ahí
01:27:41tendríamos que operar con la
01:27:42misericordia también. La mina estuvo en
01:27:44cana, se comió la cana, fue muy
01:27:47discreta, no interfirió en ninguna de
01:27:49las etapas posteriores que bien podría
01:27:51haber actuado. Total. Y entonces, ¿por
01:27:53qué no se le abrazó? Total. ¿Por qué en
01:27:56en 12 años de nuestro gobierno no se le
01:27:58abrazó? Digo, eso, ¿no? ¿Qué pasó? ¿Qué
01:28:01es era enemiga realmente? Vamos a
01:28:03ponerla del lado de la de la derecha
01:28:05fascista. Estamos estúpidos. ¿Qué nos
01:28:07pasa? Primera presa de la dictadura y
01:28:09literalmente el legado de Perón, porque
01:28:11Perón la pone vicepresidenta estando mal
01:28:13de salud. pensando en que iba a seguir
01:28:14el legado de él seguramente en un gesto
01:28:17desesperado de Perón, ¿no? Porque esa
01:28:18estaba expusión de Balvina ahí
01:28:20totalmente le falló todas las cosas,
01:28:22pero se desbarrancó ahí seguramente
01:28:25después del asesinato de Ruchi era muy
01:28:27difícil para Perón entender que que
01:28:30estaba en un dispositivo con en un
01:28:32dispositivo real. Se le había roto esa
01:28:34idea de dispositivo. O sea, el a la
01:28:36izquierda ataca el centro del
01:28:38dispositivo. Eso en en una teoría
01:28:41militar es inconcebible. Incbible. es
01:28:43una a la derecha y una a la izquierda y
01:28:44el centro que articula la conducción.
01:28:46Esa era la idea de Perón. Lo dijo
01:28:47siempre. Y de pronto el a la izquierda
01:28:49te asesina a tu principal este operador
01:28:53en en el centro del dispositivo. Se
01:28:55rompió todo, o sea, Perón ahí quedó
01:28:57perplejo. Y y fíjate algo que estoy
01:28:59pensando ahora. El peronismo va
01:29:01equilibrando a tal punto que en el 66
01:29:04Isabel viene al país para ordenar
01:29:06abandor. Para ordenar abandor cuando el
01:29:08peronismo se estaba ordenando del
01:29:09sindicalismo se le estaba desbordando.
01:29:11En el 73 después del 25 de mayo con el
01:29:13gobierno de Cámpora, Perón empieza a
01:29:15ordenar a lo de la izquierda como
01:29:16diciendo, "Che, muchacho, ahora gobierna
01:29:17el peronismo, ordénense." Eso muestra
01:29:20que es pendular. Exactamente. Y de la
01:29:22izquierda le estaban diciendo, "No,
01:29:23vamos a tomar el poder por las armas."
01:29:25Una locura. Una locura disparatada, ¿no?
01:29:28Delirante. Bueno, en la actualidad yo
01:29:30creo que lo que nos falta es lo que vos
01:29:31decís, un conductor que construya la
01:29:34armonía de ese mapa. Hoy incluso acá en
01:29:37este mismo chat, la gente se está
01:29:38matando por si Villarruel puede entrar,
01:29:41por ejemplo, acá eh si Villarrel
01:29:42Villarruel puede entrar adentro del mapa
01:29:44o no.
01:29:47No, yo creo que no. Yo detesto todo lo
01:29:51que significa Villarroel desde mi punto
01:29:53de vista. No coincido con Guillermo
01:29:55Moreno en eso y este para nada, pero
01:29:58bueno, habrá que esperar por ahí, por
01:30:00ahí, por ahí todos pueden cambiar. Esa
01:30:02es la otra cosa. No queda manchado de
01:30:04por vida uno, uno puede tener, de hecho,
01:30:06asesinaste a Ruchi y estabas afuera del
01:30:09movimiento peronista, o sea, y sin
01:30:11embargo, segiste seguiste operando. O
01:30:13sea, la misericordia opera solo con la
01:30:16izquierda o o no tiene que operar
01:30:17también con la derecha. Hay misericordia
01:30:19para todos. Eso, eso lo dice Francisco
01:30:21muy claramente, todos y todos es todos,
01:30:24incluida la Villarruel, si es así, por
01:30:27más que a mí no me gusta nada, pero
01:30:29puede ser. ¿Cómo no? ¿Qué sé yo, no? A
01:30:31mí me resulta raro que las discusiones
01:30:34empiecen por la vicepresidenta de mi ley
01:30:36en vez de, por ejemplo, de hablar de un
01:30:38tipo como Sharlora o de los gobernadores
01:30:39del peronismo. O sea, hay gente que
01:30:41tenemos que traer antes que Villarroele.
01:30:42Eh, estamos como de golpe discutiendo a
01:30:44Villarroel, la vicepresidenta de mi ley.
01:30:46Hagámonos cargos de los gobernadores
01:30:47peronita de la provincia que los
01:30:48alejamos, traigámoslos, hagamos los
01:30:51partes, unifiquemos la provincia de
01:30:52Buenos Aires. Hay discusiones antes que
01:30:54Villarroel, compañero. Pasa que también
01:30:55las discusiones son muy de Capital
01:30:56federal, boludo. ¿Cuáles? Los
01:30:59compañeros.
01:31:02Totalmente. Los cordobes te van a decir,
01:31:03"Che, discutamos primero que qué
01:31:05hicieron con nosotros." Totalmente.
01:31:07Claro. Hubo demasiados errores. Bueno,
01:31:09ya está. Pero ese es el tema, buscar esa
01:31:12esa complementación que es que es la
01:31:15armonía de las partes. Y no es fácil,
01:31:17eh, es siempre es un la armonía la
01:31:19encuentra un artista en su mundo y y el
01:31:24mundo de la armonía de la política es el
01:31:26arte de la conducción. O sea, lo que
01:31:29está faltando acá, que es el la gran
01:31:31angustia que a todos nos tendrá
01:31:33desvelado, es que no está la conducción.
01:31:36Hay liderazgos, está el liderazgo de
01:31:38Cristina, sin duda, importantísimo,
01:31:41importantísimo, el liderazgo de Axel,
01:31:43hay liderazgo de todo tipo, pero no hay
01:31:46una conducción. La conducción es única,
01:31:48siempre aparece, ilumina todo el campo,
01:31:52articula todos los dispositivos, junta
01:31:55un lado con el otro, o sea, tiene que
01:31:57ser eso. Sabe operar con la misericordia
01:31:59necesaria para traer a todos de nuevo.
01:32:02Cuando aparece una conducción aparece, o
01:32:04sea, es algo que no se sabe, ¿viste?
01:32:06Néstor, Menen, este, son conducciones a
01:32:09su modo, ¿no? Uno mandó al peronismo al
01:32:12[ __ ] el otro lo puso en un lugar que
01:32:15nos que que no que que nos este
01:32:18involucra a todos. Es decir, no se sabe
01:32:20qué pasa con la conducción porque es
01:32:22como un artista, o sea, es el arte de la
01:32:24conducción. Entonces, hay hay ahí una
01:32:27una forma de actuar que es que no es
01:32:30racional. Exactamente. Tiene ración. Hay
01:32:33hay mucho más que eso, ¿no? Es lo que
01:32:35decía él, el óleo sagrado. Lo que nos
01:32:37pasa que mientras estamos caminando en
01:32:38el desierto, los peronistas ex Sí, es
01:32:40eso es un es un problema angustiante.
01:32:43Tenemos pedazos de peronismo en todos
01:32:44lados con Miley, pedazos de peronismo
01:32:46con Macri, todo está astillado,
01:32:49astillado y repartido en todo el campo
01:32:51político. Todo eso hay que juntar.
01:32:53Muchos de los que ahora están con mi ley
01:32:54van a estar con nosotros en esa en esa
01:32:57campo de de de que se abre entre la
01:33:00misericordia y la severidad. O sea,
01:33:02también eso es otra cuestión, ¿no? Poner
01:33:04de traidor y listo, ¿viste? Y le pusiste
01:33:06un anatema y ya es traidor, ¿no? Es así.
01:33:09La palabra traidor hay que guardársela y
01:33:11ver, ¿viste? No sé, traidor después en
01:33:14el tiempo. Por ahí hay algunos
01:33:16traidores, ¿no? Pero ellos dentro de
01:33:18ellos, digo, los libertarios, liberales
01:33:20libertarios, están en una fracción, ¿no?
01:33:23En la búsqueda de construirse como una
01:33:24alternativa al peronismo. ¿Vos crees que
01:33:27eso es posible? Yo creo que ellos, por
01:33:28ejemplo, no tienen algo que que los
01:33:30construya o que que los afianza
01:33:33identitariamente como nosotros no s
01:33:34tenemos lo piensen una fuente, por
01:33:36ejemplo, ¿no? Sí, bueno, claro, ellos en
01:33:39ese en ese caso cuando querrán
01:33:42seguramente quieren hacer algo parecido,
01:33:45pero tendrán que poner, o sea, tendrán
01:33:47que acercarse inevitablemente al
01:33:48peronismo. No hay otro lugar, o sea, no
01:33:51se no puede inventar por afuera de esto
01:33:53que es el campo nacional y popular, que
01:33:55es así, está regido por la justicia
01:33:57social, hay cosas que con las que ellos
01:34:00son incompatibles. Ellos están en un en
01:34:02un lugar de severidad muy grande. Por
01:34:04eso la violencia, por eso todo eso que
01:34:06nosotros sentimos como agresión y demás,
01:34:09porque ellos necesitan afirmarse en ese
01:34:11lugar, un lugar de extrema severidad.
01:34:14¿Cómo vas a negar la justicia social? No
01:34:16podes, eso es de una violencia tremenda.
01:34:18Eso es, viste, es un lugar espantoso que
01:34:21no podés vivir mucho y eso es un
01:34:23malestar que ellos tienen adentro, ojo,
01:34:25se les nota mucho, ¿no? Y las veces que
01:34:27han querido caminar por el camino de la
01:34:29misericordia les ha durado muy poquito y
01:34:32enseguida una respuesta de severidad.
01:34:34Sí, sí, claro. Y entonces, bueno,
01:34:36tendrán sus triunfos pasajeros, como
01:34:38dirán, pero pero al final está la
01:34:41verdad, ¿no? La verdad de la vida, que
01:34:43todos tienen una vida que todos
01:34:45necesitan vivirla. Y eso es esa es la
01:34:47vida del peronismo, la idea de felicidad
01:34:50del pueblo que que viene junto con la
01:34:52justicia. Hay justicia social, hay
01:34:54felicidad del pueblo. Y eso eso como
01:34:57paradigma, ¿no? Como como especie de
01:34:59paraíso peronista, este es innegable. O
01:35:02sea, eso a la larga el pueblo puede dar,
01:35:05se te pone de culo, ¿viste? Como ahora,
01:35:07por ejemplo, ¿no? En una ¿Qué es el
01:35:09pueblo? Bueno, el pueblo es todo. Es
01:35:11todo esto, ¿no? Todos los que votaron a
01:35:13mi ley es pueblo también en un punto,
01:35:15¿no? Más allá de Y entonces hay que
01:35:18entender eso, por qué se te ponen de
01:35:19culo, qué cosa mal hicistes, ¿no? Y
01:35:22bueno, ¿y qué hicimos mal? Y es de todo,
01:35:25¿no? De todo. Yo si empezas a contar
01:35:27cada cosa, ya dijimos algunas, pero hay
01:35:29muchas cosas. Este exceso de severidad,
01:35:31de misericordia, por ejemplo, es una
01:35:34cosa. Las tarifas, ¿viste? Toda la
01:35:36pelotudez. Bueno, no se puede aumentar
01:35:37las tarifas porque la gente sufre y qué
01:35:40sé yo. Pará, boludo, un día vas a tener
01:35:42que aumentar la tarifa que quiere
01:35:43regalar todo. No podías así. Eso es
01:35:46exceso de misericordia. Entonces se va
01:35:47todo a la [ __ ] Entonces tenés que
01:35:50tenés que saber el el tema con la Claro.
01:35:53El tema con la seguridad,
01:35:55¿no? ¿Cómo el problema con la policía?
01:35:57¿Qué problema con la policía hay?
01:36:00Si, si. El otro día pasábamos una
01:36:02propaganda que la pueden ver en YouTube
01:36:03sobre la inauguración de la ciudad
01:36:05infantil, ¿no? La República de los
01:36:07Niños, la ciudad infantil acá cerca.
01:36:09Este, y este y era el lugar de donde iba
01:36:13Perón hacía la práctica, era como una
01:36:15especie de campo de experimentación
01:36:16social de qué pasa con los chicos cuando
01:36:20se aplica el peronismo, digamos. Era un
01:36:22lugar donde los chicos iban a crecer en
01:36:24el medio de la idea de peronismo, o sea,
01:36:26de justicia, de alegría y demás.
01:36:28impresionante, era su lugar, era
01:36:30creación propia de ella, maravillosa
01:36:32como idea. Y en la propaganda que la ven
01:36:35en pónganla en YouTube, hay un montón de
01:36:38cosas, todo en escala un dos, que es
01:36:39para para chicos, una ciudad pensada
01:36:41para los chicos más pobres, para los
01:36:43chicos que no tenían nada, que los
01:36:45chicos de la calle tenían las mejores
01:36:47cosas, o sea, para los pobres que le
01:36:49había faltado todo, le iba a dar todo
01:36:50ahí, o sea, comida de primera, ropa de
01:36:53de caros yigati Chávez, este eh pisos de
01:36:57roble de lavoñia, cortinas de Wizo, como
01:36:59si fuera un una unas este como viví como
01:37:04chicos de Sí, sí, como los chicos de de
01:37:07la de la oligarquía. Y entonces, claro,
01:37:10ahí en el medio de la ciudad infantil
01:37:12había un banco como o sea, campo de
01:37:15juegos, ¿no? En el lugar de juegos había
01:37:18una estación de servicio, automóviles de
01:37:20lujo, traídos de Estados Unidos, aparte
01:37:22automóviles eléctricos. Los chicos
01:37:24aprendían a manejarse en la calle con
01:37:26automóviles e iban al banco. El banco es
01:37:29un el edificio más importante de la
01:37:31ciudad infantil.
01:37:32era un banco, o sea, aprendían a hacer
01:37:34trámites
01:37:35bancarios, pequeño Heller ahí, ¿viste?
01:37:38Estaba estaba, eso era la idea de Eva
01:37:41Perón, o sea, no era hacer cosas pobres
01:37:43para los pobres y que lucha de clase.
01:37:45¿Qué lucha de clase? Era aburguesamiento
01:37:48puro, no era
01:37:50proletarización. Ahí está. Y fíjense en
01:37:52ahí ahora van a aparecer enseguida que
01:37:55juegan con los autos, van y este son los
01:37:58chicos más pobres. Y Eva Perón iba a
01:37:59abrir una ciudad infantil en cada
01:38:01ciudad. Mira, para proteger a los chicos
01:38:03más pobres. O sea, es la idea de
01:38:04Francisco, está ahí totalmente Francisco
01:38:07estaría una iglesia, hay ahí en el campo
01:38:09de juego hay una iglesia, un banco. ¿Y
01:38:11qué otro edificio corporativo? O sea,
01:38:14institucional hay una comisaría. Una
01:38:17comisaría y ahí hay un momento en que si
01:38:20lo siguen viendo hay un chico que roba.
01:38:22Ahí están en la estación de servicio,
01:38:24ahí poniéndose combustible. Van al
01:38:27banco, ahí está la iglesia. No, no se
01:38:30ve. Ahí está la los autos. Perdón, esto
01:38:32es una boludez, pero cómo estaban usados
01:38:35to eléctricos y a pegar. Eléctricos y a
01:38:37pegar. Este, los eléctricos es la
01:38:39casita, el típico chalecito californiano
01:38:41que todavía está. Si van ahí, que eso
01:38:43fue el centro de en Alpi fue en un
01:38:47momento. Está ahí
01:38:48en en el bajo del grano. Ahí está el
01:38:51banco. Ah, yo sé dónde. Sí, van en la
01:38:54escuela. Todo es en escala uno en dos
01:38:56para chicos. Y fíjense en ahí en un
01:38:59momento, ahí está ese roba. Ese es un
01:39:01ladrón, ¿eh? Está choreándose algo.
01:39:03Viene, viene la cana. Mira, el pibe va
01:39:06en cana. Pero no solo que va en cana el
01:39:09pibe, esto está todo al cuidado de Eva
01:39:11Perón, eh, no es joda esto, eh, no es
01:39:13que una empresa de propaganda, eh, es
01:39:17Eva Perón en persona. Todos los días iba
01:39:19ahí. Se lo llevan a la comisaría. El
01:39:22locutor ahora está diciendo que va va a
01:39:25estar 5 minutos en cana para que aprenda
01:39:28y los chicos aplauden. Bárbaro, porque
01:39:31el tipo va en cana. O sea, ¿de qué
01:39:33estamos hablando ahí? ¿Qué problema?
01:39:35Claro, ¿qué problema con la severidad
01:39:37tenía Vaquerón? Ninguno, absolutamente.
01:39:39Estaba enseñándole a los chicos
01:39:41seguridad, que es lo que reclama la
01:39:42gente. ¿Por qué perdimos las elecciones
01:39:45en gran medida también? porque no
01:39:47supimos manejarnos y entonces teníamos
01:39:49un flanco abierto ahí y TN y todo
01:39:52estaban ahí pegando donde donde sabía
01:39:54que nos dolía. Bueno, acá los compañeros
01:39:56del chat que se dicen ser peronistas
01:39:58dicen, "¿Cómo vas a defender al
01:40:00policía?" No, no estoy defendiendo nada.
01:40:03El policía es parte del sistema otra
01:40:05vez, otra vez en la confusión de decir,
01:40:07"Ah, yo estoy en contra del yin porque
01:40:09viste porque soy soy Yang." Yo es,
01:40:11estamos locos, estamos locos. ¿Qué
01:40:13defender a la policía que no, o sea, no
01:40:15tiene que haber policía? Macanudo, una
01:40:18idea es esa de una sociedad sin policía.
01:40:20Bueno, veremos si la si la sociedad
01:40:22humana da para no tener un control, ¿no?
01:40:26Invito a sus compañeros a que vayan a
01:40:28los barrios populares. Exactamente. A
01:40:30ver si las personas están de acuerdo con
01:40:32que no haya policía en los barrios, con
01:40:34la cantidad de inseguridad que están
01:40:35viviendo en cada uno de los barrios del
01:40:36conurbano y de la ciudad. Claro, vayan a
01:40:39vivir un barrio popular y vean si no es
01:40:41necesario que haya un esquema de
01:40:43seguridad muchas veces que es la
01:40:44principal demanda que surge y es una
01:40:46pena que no puedan discutir con Eva
01:40:48Perón sobre ese tema, ¿no? Que
01:40:49seguramente tendría algunas palabras
01:40:51para decirle que hay un proceso de
01:40:54evitización, ¿no? Como que agarraron a
01:40:55Eva, la convirtieron en algo que de
01:40:57izquierda, ¿no? Hicieron una inventaron
01:40:59una Eva de izquierda en contra de Perón
01:41:01incluso. Eh, en contra de Perón, o sea,
01:41:03Perón Facho, empezó en los 70. En los
01:41:0570, empezó en los 70, pero hay una
01:41:07profundización fuerte. Claro, está pero
01:41:10la la vita montonera nació por allá y no
01:41:13es no hay que ir muy lejos. ¿Quién quién
01:41:15hizo la única escultura en conmemoración
01:41:18del general Penón? ¿Quién la hizo?
01:41:21¿Quién la inauguró? Menem.
01:41:24Macri con con los sindicatos como ahí
01:41:28estamos nosotros. Esto ahí nos
01:41:31equivocamos o no. Digo, ¿por qué no?
01:41:33Porque en 12 años nunca hicimos una algo
01:41:37un buen monumento a Perón, ¿verdad? Un
01:41:40problema ahí tenemos problemas, ¿no? Con
01:41:43la integración de estas de estas
01:41:44cuestiones. Perona aparece como el
01:41:46fascista, siempre detrás hay algo que
01:41:49apesta, ¿no? Igual que la burocracia
01:41:51sindical, o sea, ponés a Ruchi. Ah, no,
01:41:53burocracia sindical. Entonces haces
01:41:54homenajes a Agustín Tosco. Era como
01:41:57Agustín Tosco ni siquiera era peronista.
01:41:59Pero no era peronista, antiperonista.
01:42:01Hoy, hoy mismo si ves a los a los
01:42:03candidatos trosquistas están pegándole a
01:42:06Leandro Santoro nada más. No le pegan a
01:42:08otro, eh, lo escuchos escuché o siempre
01:42:11son enemigos, siempre están medrando ahí
01:42:13tratando de sacar un poco de de de de
01:42:17extraer a peronistas del del campo
01:42:19fascista. Total, ¿no? Bochi, sí. Bueno,
01:42:24de origen muy rápido porque me gustaría
01:42:26preguntarte algunas cosas más de las
01:42:27ideas de Francisco. De origen ya
01:42:29hablamos casi todo. Sí, interesante que
01:42:31en el 67 estudia la teología del pueblo
01:42:33en el colegio máximo de San José con
01:42:35Escanone. Esto que decíamos antes, es la
01:42:37teología del pueblo lo que lo que lo
01:42:40forma Francisco. Después en el 98 va a
01:42:42ser arzobispo de Buenos Aires y en el
01:42:442001 pasa a ser cardenal. Esto es
01:42:46importante. Todos los cardenales son
01:42:48arzobispos y no lo saben, pero no todos
01:42:50los arzobispos son cardenales. El rol de
01:42:52cardenal te permite ser parte del
01:42:55colegio cardenalicio que nombró recién
01:42:57Daniel, que te permite elegir papa o ser
01:42:59papa, por ejemplo, que es algo que si no
01:43:01no sucedería. Y bueno, en el 2013 es
01:43:04electo papa. Y acá pasa algo que me
01:43:06gustó simbólicamente, Adolfo Pérez
01:43:08Esquivel, Premio Nobel de la Paz, le
01:43:10entrega cuando va a visitarlo la semana
01:43:12de asumir al Papa, una copia del Pacto
01:43:14de las Catacumbas, o sea, conectándolo
01:43:17con lo que surge en el Concilio Vaticano
01:43:19Segundo de ideas. Bueno, tengo Evangelio
01:43:23Evangelic Gaudium, que es una
01:43:24exhortación apostólica, que tal vez es
01:43:26lo primero que esplaya su programa. Él
01:43:29habla de una iglesia accidentada, herida
01:43:31y manchada por salir a la calle. Exacto.
01:43:34Y no una iglesia enferma por el encierro
01:43:37de sus seguridades. Es una cosa que que
01:43:39expresa muy bien la idea de la iglesia
01:43:40de Francisco y después como un
01:43:42campamento, dijo, ¿no? Como un
01:43:44campamento que atiende a los heridos ahí
01:43:47es lo que estaría pasando ahora.
01:43:48Examente. Sí. y le una iglesia que sale
01:43:49para fuera, que la y acá nombra los
01:43:51cuatro principios que me gustaría
01:43:54repasar un poco eso ahí está concentrada
01:43:55la idea misericordiosa de Francisco no
01:43:58en esto que acabamos de decir, ¿no?
01:44:00Porque ahí eh abre a la institución, la
01:44:03hace casi desaparecer, ¿no? La convierte
01:44:05en un campamento. Eso que está cerrado
01:44:08sobre sí mismo. Claro. Desparramada ahí
01:44:11pierde los límites. con
01:44:13todas formas excesivas de misericordia
01:44:17que era necesario. Eso es lo que hay que
01:44:19hacer. Pero ahora va a venir un
01:44:21problema. No van a encerrar. Viene ahora
01:44:24todo el malestar que se ve, se ve por
01:44:26todos lados ese malestar de el otro día
01:44:29escuchando una en Borterix un programa
01:44:32interesante que está que se llama
01:44:35Reporte Minoritario. Por claro que está
01:44:38Porrí y demás. Bueno, ellos están en
01:44:40contra de
01:44:41Francisco, en la esencia de esto, en est
01:44:44en esta en estos temas, ¿no? En la en la
01:44:46apertura, en el digamos el
01:44:49debilitamiento de la institución de
01:44:51ciertos dogmas, incluso flexibilización
01:44:54de dogmas como el tema de las minorías
01:44:56sexuales y demás, están muy en contra.
01:44:58Ellos bueno, de hecho están con la misa
01:45:00en latín, o sea, se van un poco, o sea,
01:45:03se van, son excesivamente severos en
01:45:05todos los comentarios. Es muy
01:45:06interesante por eso, ¿no? Porque es una
01:45:08posición de de extrema severidad en
01:45:10contra de la extrema misericordia. Esos
01:45:13son la esta es la posición interna
01:45:15también de mucho del colegio
01:45:16cardenalicio que viene ahora y va a
01:45:19haber una Claro, esperemos que siempre
01:45:21lo que haya es una solución un poco
01:45:23peronista, digamos, del o sea armonizar
01:45:26esas posiciones, ¿no? Que que en un
01:45:29punto es lefebre, ¿no? el efebrismo
01:45:31cuando se hizo el el Concilio Vaticano
01:45:34Segundo, eh mostró el, o sea, ese ese
01:45:38recostarse sobre la misericordia. El el
01:45:40concilio, el hecho de, por ejemplo,
01:45:42incorporar las lenguas locales en vez
01:45:44del latín es un hecho misericordioso
01:45:46para que el pueblo entienda, para que,
01:45:48bueno, las críticas fueron terribles en
01:45:51es en ese punto, ¿no?, de abandonar la
01:45:53lengua madre de la iglesia, ¿no? Y
01:45:56bueno, todo eso vuelve. Ahora hay
01:45:58reclamos de nuevamente de que se
01:46:00incorpore el latín y demás. Tiene su
01:46:02sensatez. Eso, ojo, ¿viste? Habrá que
01:46:04ver ahí también. O sea, tampoco hay que
01:46:06ponerse de ese lado, ¿no? Yo soy yin, no
01:46:09estoy en contra del Chan, no es así. O
01:46:11sea, vamos a ver qué pasa incluso con
01:46:13elismo, porque es cierto, uno va a una
01:46:15misa y hay veces que la misa, no sé,
01:46:17parece una reunión de consorcio, ¿viste?
01:46:19Tiene tiene una cosa ahí medio [ __ ]
01:46:21¿viste? Que vos decís, no tiene la
01:46:23dimensión que uno esperaría de un todos
01:46:25los domingos a misa. No, no, no soy tan
01:46:27practicante ya, pero estoy muy pendiente
01:46:30y voy cuando puedo. Voy a las iglesias
01:46:32en general, me gusta ver las iglesia
01:46:35este también, pero eh pero es cierto
01:46:37eso. Se pierde cierta cosa que el rito
01:46:40requiere requiere, ¿no? Para dar una
01:46:43centralidad para que las cosas, o sea,
01:46:45no es tan desatendible la idea del latín
01:46:48en en un punto. Hasta eso digo yo, ¿no?
01:46:51Pero podríamos discutirlo en todo caso,
01:46:55pero no tenía esa línea de Porrini.
01:46:56Pensé que lo lo voy a ver con más
01:46:58atención. Me pasa Sí, lo dice a veces,
01:47:00¿viste? Y está todo el programa. La
01:47:02chica también este eh que es muy
01:47:05interesante, o sea, todo lo que se dice
01:47:07ahí sobre las simbologías también hay
01:47:10cosas que por ahí no comparto, pero es
01:47:12una postura, eh, que ahora tiene
01:47:14relevancia y que ahora tiene un peso que
01:47:17antes no lo tenía, era totalmente
01:47:18marginal y hoy en día reaparece.
01:47:22Y eso es muy interesante. Eh, bien. Sí,
01:47:24como las discusiones internas que
01:47:25estamos teniendo también. Él habla
01:47:27después, bueno, de los cuatro
01:47:28principios, el tiempo como superior al
01:47:30espacio. Exacto. Claro. Exactamente. Eso
01:47:32eso es misericordia pura, ¿no? O sea, el
01:47:36espacio es límite. O sea, esto es mi
01:47:39lugar, acá lo voy a proteger, voy a
01:47:41poner la frontera, fronteras, digamos,
01:47:43¿no? Y el tiempo es lo que diluye la
01:47:46frontera, digamos. Mira, aquello éramos
01:47:48antes éramos enemigos y ahora ya no.
01:47:50Ahora compartimos un mismo espacio y el
01:47:53espacio se expande con el tiempo. Lo
01:47:55tenemos que saludar, perdón, porque lo
01:47:57nombramos, nombramos a Verex y demás.
01:47:58Está Luquita Rodríguez escuchándonos,
01:48:00así que le mandamos un beso grande. Ah,
01:48:02un abrazo a Luquita Capó. Él creo que
01:48:04tuvo que ver con Porlini. Sí, sí, claro
01:48:06que sí, claro que sí. Y él es un
01:48:07seguidor eh muy fuerte de Francisco, por
01:48:10eso también no tenía tan en claro esa
01:48:12línea de Porrini. Tengo un poco más en
01:48:14claro y misericordia. Oja, ojo, no es
01:48:17una no es una eh escuché algunas algunas
01:48:20discusiones así, no es una postura en
01:48:22contra de Francisco, pero es
01:48:24cuestionamientos bastante grandes, ¿no?
01:48:27Sí, pero la parte positiva de esto de
01:48:28Francisco que tiene que ver con
01:48:30Luquitas, Francisco funda escolas
01:48:32ocurrentes en el 2013. Luquitas a partir
01:48:34de eso va, tiene un intercambio con lo
01:48:35cultural, con la cuestión de la
01:48:36juventud. La parte abierta de esta
01:48:38iglesia también permitió que se acerquen
01:48:40un montón de jóvenes. Logró popularizar
01:48:42la fe cristiana con sectores con los que
01:48:44si no no pasaba. Vos el día que falleció
01:48:46Francisco, ibas a la catedral, a la
01:48:48basílica de San José de Flores, donde él
01:48:50empezó y había muchos pibes jóvenes,
01:48:52habían disidencias, había sectores a los
01:48:54que otra iglesia no le llega de alguna
01:48:56manera, ¿no? Entonces ese fenómeno de
01:48:58Francisco es muy lindo y muy
01:48:59interesante. Sí, de hecho creo que
01:49:01Luguitas eh se acaba de bautizar. Bueno,
01:49:04por, o sea, acercó a Luquitas Rodríguez.
01:49:06Eh, fue a Roma a bautizarte, si no
01:49:08entiendo mal, él fue así, fue a Roma a
01:49:09bautizarte. Y ahí para mí conecta con
01:49:11otro principio que para mí este es
01:49:13elemental, la realidad como superior a
01:49:15la idea. Francisco priorizaba mucho la
01:49:17realidad, me parece, ¿no? El
01:49:18reconocimiento de de las condiciones
01:49:20materiales. Eso eso es peronismo puro,
01:49:23¿no? La única verdad es la realidad.
01:49:27Eh, bueno, después el todo superior a la
01:49:28parte, la unidad superior al conflicto,
01:49:30eh, escribe tres encíclicas, una menos
01:49:33conocida porque no fue social, que es
01:49:34Lumen Fiday y después el Laudato Cifra
01:49:37Telituti, que son sus encíclicas
01:49:38sociales, ¿no?
01:49:40Ahí hay algo muy lindo porque se habla
01:49:42de temas muy relevantes para la
01:49:43humanidad, ¿no? cuestión de ecológica,
01:49:47la cuestión de la fraternidad, nadie se
01:49:49salva solo de terminar con la cultura
01:49:51del descarte, el
01:49:53tier una cosa que para decirlo a nivel
01:49:56mundial desde la iglesia, desde el
01:49:58Vaticano, es hermoso. Totalmente. Sí,
01:50:00ahí está la clave de todo su su accionar
01:50:03que esperemos que en la próxima que en
01:50:06la sucesión no se vaya para atrás con
01:50:08estos temas, ¿no? Que se los pueda
01:50:10tramitar y armonizar con las nuevas
01:50:12necesidades que vendrán. de la mano
01:50:15seguramente de una mayor severidad en la
01:50:17institución, porque la severidad que
01:50:19aplicó Francisco es punitiva para con
01:50:22todo la corrupción de la institución.
01:50:24ahí no dudó en usar el látigo en contra
01:50:27de los mercaderes del templo, digamos,
01:50:29una tarea bíblica hizo, ¿no? Que dañó
01:50:33mucho. Instituciones como Leopusd y
01:50:35todos fueron muy atravesadas por las
01:50:38investigaciones porque eran un obsesivo,
01:50:40Francisco, con el tema de la corrupción
01:50:43y se metió en todo, en los caballeros de
01:50:45la orden de Malta, Banco del Vaticano,
01:50:47Banco impresionante. Sí, sí. Y eso lo ya
01:50:50lo había hecho acá, incluso, ¿no? Es una
01:50:52cosa personal de Francisco contra la
01:50:54corrupción y eso claro produjo eso es
01:50:57severidad también, ese es el aspecto
01:50:59severo. Entonces ahora la severidad
01:51:02tendrá que ir sobre la institución en su
01:51:04conjunto y volver entonces a cierta cosa
01:51:08que no sé cómo cómo se resolverá, pero
01:51:10todo eso cubier poner a cubierto todas
01:51:13las transformaciones de Francisco. Esa
01:51:15es la lucha va a estar ahí. Por eso que
01:51:17deberá ser un moderado, alguien, yo lo
01:51:19veo más por el lado italiano, ¿viste?
01:51:21Que creo que Francisco ahí puso mucha
01:51:23atención, ¿no? Mejor no hacer nombres,
01:51:25pero hay algunos cardenales muy
01:51:27interesantes en Italia. En realidad, el
01:51:29papado es una institución italiana,
01:51:31¿viste? Todo lo demás. Había mucho
01:51:33conservador también en en la pata
01:51:34italiana porque, bueno, sí, claro,
01:51:36tradicional. La iglesia entiendo que
01:51:38está como alejándose un poco de la
01:51:39concepción más europea. Claro.
01:51:41Totalmente. El cristianismo. Y con lo
01:51:44que decían recién nosotros, cuando
01:51:45arrancamos el programa hablábamos un
01:51:47poco de la muerte de Francisco y como
01:51:49los que somos hijos de este pensamiento
01:51:51de a ver la misericordia de estar en
01:51:54contra de la lógica del exitismo, de la
01:51:56meritocracia, de de ese tipo de
01:51:59pensamientos del ganador, de siempre
01:52:01beneficiar al ganador en contra del
01:52:03perdedor, eh nos quedamos un poco
01:52:05huérfanos porque hoy en día quizás lo
01:52:07que lo que existe por mayoría es la otra
01:52:11lógica de está en un capitalismo en
01:52:14descomposición, el cual solamente gana
01:52:16eh uno y eso es aplaudido y lo otro,
01:52:19bueno, se deja de lado. En esos
01:52:22términos, ¿crees que hay posibilidad de
01:52:24un liderazgo que que surja eh que
01:52:27incorpore a esta nueva lectura a esta
01:52:28lectura que tenemos quizás más los
01:52:30peronistas o nos vamos a quedar
01:52:31efectivamente huérfanos? No, siempre va
01:52:33a aparecer siempre. Yo creo que hay en
01:52:36eso, hay que creer en la e en en la
01:52:39providencia divina, digamos. Siempre
01:52:42creo hay algo providencial ahí, que la
01:52:44providencia es algo totalmente
01:52:46irracional, ¿no? Que uno que se confunde
01:52:49con la esperanza. Tengo esperanza de que
01:52:51aparezca, ¿no? Pero la providencia es
01:52:53una cosa en materialización de la
01:52:55esperanza, ¿no? Hay una fuerza, o sea,
01:52:58hay mucha fuerza metida acá. Hay
01:53:00tracciona eso. Eh, por ejemplo, la
01:53:04última semana de vida de Francisco, eso
01:53:07es providencial. O sea, fue, me acuerdo
01:53:10que estuvimos en Flores eh una misa ya
01:53:14cuando Francisco estaba liquidado, eh
01:53:16estaba muy mal y hablando con viejos
01:53:19compañeros que lo conocían mucho a
01:53:21Francisco, este y y no y incluso un
01:53:25compañero se reía un poco diciendo, "No,
01:53:27vas a ver que se va a poner bien, se va
01:53:28a poner bien porque él quiere garantizar
01:53:30la sucesión y no se va a morir si no
01:53:32garantiza la sucesión."
01:53:34Y yo tengo la tengo la idea de que esta
01:53:37semana de más que tuvo, digamos, después
01:53:39de reponerse, porque a los dos días se
01:53:41empezó a recuperar, fue algún hecho
01:53:45extrañísimo y reapareció, se puso
01:53:48operativo de nuevo. Bueno, esa semana yo
01:53:50creo que Francisco ha hecho ha hecho
01:53:52algún tipo de orden en la propia casa
01:53:54viendo el final, ¿no? Y este así que
01:53:58digo, actúa siempre. La providencia te
01:54:00da una cosa que uno tiene que saber
01:54:02atrapar, tiene que saber verla, ¿no? Y
01:54:05este esperemos que se sepamos ver quién
01:54:08es eso, eso que aparece ese
01:54:11ese conductor que se puede que por ahí
01:54:14aparece por un lugar raro, por ahí no es
01:54:17lo que se espera, ¿no? Entonces habría
01:54:19que estar muy alerta en eso, atentos,
01:54:21¿no? Muy atentos, muy abiertos y
01:54:24entonces seguro que se nos brinda. Ahora
01:54:26si nos ponemos cerrados y hacemos
01:54:28cuentas y pensamos, no, este, viste, tal
01:54:31cosa, no revisamos las la los No, claro,
01:54:36los tweet de 2007, claro, empezamos a
01:54:38ver siempre vamos a ver problemas, pero
01:54:41no sé, este yo tengo esa esperanza, ¿no?
01:54:45Porque esto va a ser un proceso que que
01:54:48va a dejar mucho desasosiego. Usted eh
01:54:52no sé si le va a ir más o menos bien o
01:54:54más, pero siempre va a ser mal.
01:54:56el saldo final siempre va a ser negativo
01:54:59de este de este tipo de cosas. Puede
01:55:02tener eventualmente alguna Sí, alguna
01:55:04victoria alguna victoria parcial, pero
01:55:06al final lo espera una oscuridad muy
01:55:09grande. Sí. Y eso eso nosotros tenemos
01:55:12que estar ahí. Siempre tiene que estar
01:55:14el peronismo esperando ahí esa
01:55:17situación. No sé, tendríamos que ver
01:55:20mejor no hacer nombre ni nada porque no
01:55:22estar estar muy atentos. Es una visión
01:55:24bastante cristiana. de Sí, sí, sí,
01:55:27claro. Este, pero bueno, de no
01:55:30apedrarlo, no no crucificarlo cuando
01:55:33cuando aparezca va a ser difícil igual,
01:55:35¿eh? No, no es fácil. Sí, no. Yo si
01:55:38tenemos 10 minutos más, sí, unas últimas
01:55:41cosas, eh, cosas más de la de la praxis
01:55:43que tenía que ver con esto de Francisco.
01:55:45El primer viaje de Francisco fuera de
01:55:47Roma es en la isla de Lampedusa. Él fue
01:55:50combatió mucho el tema de de la
01:55:52problemática de los migrantes en Europa
01:55:53como uno de los grandes problemas a
01:55:55nivel mundial. No es casualidad que su
01:55:57primer viaje sea la isla de Lampedusa,
01:55:58la isla de Italia, donde vienen los
01:56:00migrantes de África y hay una cantidad
01:56:02de problemas tremendos. y lo marco
01:56:03porque creo que fue parte de los
01:56:05grandecitos de gestión de Francisco, el
01:56:07laburo del del tema migrantes, digamos,
01:56:10sobre todo en Europa. Las mujeres
01:56:12designó muchas autoridades mujeres
01:56:14dentro de la iglesia. Por ejemplo,
01:56:15Rafaela Petrini, presidenta de gobierno
01:56:17del estado del Vaticano, o sea, le dio
01:56:20una preponderancia al rol de la mujer al
01:56:21interior del mapa de la iglesia que era
01:56:24anómalo hasta ahora de alguna manera.
01:56:27Las transparencias de las finanzas, como
01:56:28dijo Daniel, Reforma del Banco del
01:56:30Vaticano, se preocupó mucho por la
01:56:32corrupción que había en la iglesia. El
01:56:33tema de abuso de los de los menores, el
01:56:35tema de los abusos, hizo una gran
01:56:37cantidad de conferencias y persiguió y
01:56:40echó al tema que había iniciado
01:56:42Benedicto 16. Eso, ojo, también tenía
01:56:44buena relación con Benedo, muy buena
01:56:46relación y Benedicto combatió realmente,
01:56:48fue el que hizo, ¿no? Cosa que no había
01:56:50hecho Juan Pablo Segi, que andaba por
01:56:52otros lugares, ¿no? Juan Pablo Segund,
01:56:54por ejemplo, es un emblema de papa de la
01:56:56de la severidad total, ¿no? Consolidó
01:56:59todo lo que podía consolidarlo, ¿no?
01:57:01Claro, exactamente, ¿no? La cuestión
01:57:04ideológica, todo el Papa de Rigan,
01:57:06digamos. Sí, claro, claro.
01:57:09Eh, no, Benedicto. Benedicto es más una
01:57:12mediación. digamos, y Benedicto ya pone
01:57:14el ojo en el tema moral y demás que
01:57:16bueno, de hecho leía que en el colegio
01:57:19cardinalicio, donde lo eligen a
01:57:20Benedicto, Francisco tiene 40 votos y
01:57:23pide dárselos a Benedicto para que pueda
01:57:25ganar la elección. Había un buen diálogo
01:57:27entre ellos y no es casualidad que
01:57:28después de Benedicto haya llegado eh
01:57:31Francisco. Bueno, el laburo que hacían
01:57:34Pascuas en las cárceles. Y después una
01:57:36última cosa con respecto al legado.
01:57:38Francisco se preocupó mucho con el tema
01:57:40del legado. El colegio cardenalicio
01:57:42actual, si no está mal los números,
01:57:44tiene más de 100 de cardenales que
01:57:45nombró Francisco. Es un tipo que estaba
01:57:47pensando 111 111 111 de 141 cardenales
01:57:52eh designados por Francisco. Uno de los
01:57:53cardenales es e el arzobispo de Santiago
01:57:56del Estero, es argentino. Y después vos
01:57:58tenés que en Argentina también se un
01:58:00laburo muy grande. No es casualidad que
01:58:02García Cuervas sea el arzobispo
01:58:03metropolitano de Buenos Aires y que
01:58:05Carrara sea el de La Plata. O sea,
01:58:07personas que tienen una línea al
01:58:09interior de la iglesia muy vinculado con
01:58:11este mensaje de Francisco que antes no
01:58:13pasaba en la Argentina, con temas muy
01:58:15delicados se posicionan desde el lado
01:58:17más social y ese es el legado de
01:58:19Francisco que me parece que que se ve
01:58:21claro incluso más allá de él, ¿no? Para
01:58:23lo que viene. Yo te digo, ando mucho por
01:58:25las iglesias porque me gusta verlo y
01:58:28este todas las iglesias de Buenos Aires
01:58:31del más allá del centro y todas ignoran
01:58:34a Francisco. Absolutamente. Y si uno
01:58:37habla con los curas, tienen unas
01:58:38posiciones críticas tremendas. ¿Por qué?
01:58:41Por un tema de gorilismo puro, ¿no? Lo
01:58:44acusan de peronista.
01:58:46Pero con García Cuervo pasa lo mismo.
01:58:48Cuando sale designado García Cuerva
01:58:50dicen esquisnerista, ¿no? Y vos lo
01:58:52escuchas, lo escuchabas el otro día con
01:58:53Pagnia García Cuerva tipo super centrado
01:58:56con un mensaje que le habla a todos los
01:58:58argentinos, ¿no? Y este así que acá es
01:59:01uno de los lugares donde más resistencia
01:59:03tiene Francisco, increíblemente, ¿no?
01:59:06No, no así en Brasil, en Italia también
01:59:08tiene sus problemas. Bueno, de hecho,
01:59:10hoy es 25 de abril, que es el día de la
01:59:12liberación en Italia y hubo atentados de
01:59:15los dos lados, ¿no? De grupos de chicos
01:59:18jóvenes, antifascistas y fascistas.
01:59:21Atacaron incluso instituciones, sí,
01:59:24instituciones hebreas incluso. Este, o
01:59:27sea, hay un estado de quilombo muy
01:59:30grande en Italia, ¿no? Muy alto y a
01:59:33nivel juvenil también. O sea, que está
01:59:35todo bastante revuelto y este, así que
01:59:39se viene un futuro que no sé si
01:59:41está que podemos verlo desde acá, ¿no?
01:59:44Me parece que es un futuro que nos va a
01:59:46sorprender y este y pueden pasar cosas
01:59:49tremendas. Tal vez, mira, lo más sensato
01:59:51en política que tenemos, tal vez sea
01:59:53China, ¿no? Increíblemente
01:59:56a a Trump, ¿cómo lo ves? Y lo veo muy
01:59:58mal. Lo vio muy mal. lo empezó a
02:00:01prepotear, tuvo que ir para atrás, los
02:00:04grupos económicos se le pusieron de culo
02:00:06también con todo lo que hizo y este y
02:00:09está en una encrucijada. Lo único que le
02:00:11queda que él no quería es quedar pelado
02:00:14ante el enemigo que es China. Él quería
02:00:16mediar esa esa pelea a través de de
02:00:19Rusia, a través De hecho, Putin se le
02:00:21puso un poco de culo también, ¿Viste? Y
02:00:23ayer atacar atacaron la capital de
02:00:26Ucrania. Claro. Y este, o sea, ahí Putin
02:00:30está queriendo imponer su Claro. Su
02:00:33línea que no es no no va a ser este un
02:00:36subedaño de de Trump de Tampoco Trump le
02:00:39va a manejar el conflicto bélico. Claro.
02:00:41Y y la y la idea loca de Trump es que es
02:00:43descalzar a a Rusia de China. Es un
02:00:47disparate. Eso no lo va a hacer nunca.
02:00:49Están pegados por la espalda
02:00:51sólidamente. Claro. Y este él quería ser
02:00:54como un Nixon al revés.
02:00:56lo descalzó realmente los enfrentó, ¿no?
02:00:59Pero ya no es esa situación para nada. Y
02:01:02China está muy sólida, muy sólida. Está
02:01:04terminando la ruta de la seda, con lo
02:01:06cual no va a usar más el canal de
02:01:09Panamá. Eso no es joda. O sea, el
02:01:11comercio China lo va a hacer por el
02:01:13Pacífico y por el Mar Rojo. Terminó el
02:01:15puerto de Carachi, que es
02:01:17importantísimo, puerto enorme,
02:01:20descomunal en Pakistán. hizo líneas de
02:01:22alta velocidad que cruzan todo Pakistán
02:01:24y ahí puede descargar la su mercadería y
02:01:27desde el Mar Rojo entrar a Europa y toda
02:01:29la zona, con lo cual no tiene que cruzar
02:01:31el canal de Panamá, o sea, va de un lado
02:01:33y del otro y el canal de Panamá le queda
02:01:36inútil y eso es un entre no y entre
02:01:39Estados Unidos y China, el peronismo en
02:01:40qué lugar queda porque a medida Bueno,
02:01:43eso siempre ahí es está de acuerdo a las
02:01:45conveniencias, la la es política
02:01:47internacional siempre va a estar
02:01:49mediando ahí donde mejor eh calcen
02:01:52nuestros intereses. Evidentemente China
02:01:54es un aliado importantísimo, creo que
02:01:58pero desde ya ya aparte es menos gravoso
02:02:01como o sea porque no es este un
02:02:03imperialismo del del cuunño que tiene el
02:02:06imperialismo norteamericano. China es
02:02:09una necesidad comercial y punto. Ellos
02:02:11no no son invasivos, no son depredadores
02:02:13también. No tienen su Por supuesto son
02:02:15tiene su depredación. Claro, inventaron
02:02:18inventaron una forma de gobierno que no
02:02:20es poca cosa. El gran invento chino
02:02:23después de la pólvora y y este y el
02:02:25papel es el sistema de gobierno que en
02:02:28realidad lo inventa den Choping. Mao en
02:02:31realidad choca la revolución y menos mal
02:02:33que se murió. Esto lo digo crudamente,
02:02:35¿no? Menos mal que se murió porque
02:02:36después del fracaso del salto adelante
02:02:38con la hambruna terrible y y de la
02:02:40revolución cultural que fue un espanto
02:02:42tremendo, ahí es cuando Mao es ganado
02:02:44por por la ideología. cosa que no le
02:02:47pasa claro. Entonces sobreactúa el
02:02:50marxismo y se va la pin se abre, se
02:02:52vincula con Nina.
02:02:55hace entrar el capitalismo, el afán de
02:02:57lucro y demás y eso salva la revolución,
02:03:00pero hace una cosa de misericordia por
02:03:03un lado y severidad extrema por el otro
02:03:05porque arma un partido comunista chino
02:03:08impresionantemente poderoso al mismo
02:03:10tiempo que ingresa el capitalismo,
02:03:12porque si no la vía que la veopín que
02:03:15después sucede es la plaza de Tianamén,
02:03:18reclamo de democracia. Sí, medio una
02:03:21estructura política eh PC comunista con
02:03:24un plan económico capitalista. O sea,
02:03:26haces la mixtura china, digamos. Ex.
02:03:27Exactamente. Inventan eso, pero la nunca
02:03:31pierde la centralidad del Partido
02:03:32Comunista, cosa que se diluyó tanto en
02:03:35la revolución cultural como e eh después
02:03:38de Den Shoping que empieza a haber
02:03:40reclamos de
02:03:42democracia. Chino, ¿no? Sos una persona
02:03:44con poco más o menos. Sí, sí, tengo, me
02:03:46interesa mucho y este y y el tema es
02:03:49ese, que mantienen siempre una
02:03:52continuidad en las políticas y la
02:03:53continuidad, ¿dónde está el poder del
02:03:56Partido Comunista Chino que es
02:03:58democrático? Esa es la otra paradoja. O
02:04:00sea, China es una democracia de de
02:04:03partido único, el centralismo
02:04:05democrático. Exactamente. O sea, hay un
02:04:07partido que se vota hasta en la última
02:04:09aldea, o sea, eso se vota, pero es al
02:04:12Partido Comunista nada más. Y entonces
02:04:14las autoridades son legítimas. No hay
02:04:15dictadura en China. No es un dictad, es
02:04:17un disparate decirle dictador a Denin.
02:04:20Denopin surge del comité central del
02:04:22Partido Comunista que tiene
02:04:23representación democrática desde todos
02:04:25los lugares de China. Eso es un invento
02:04:28genial. Le da continuidad a las
02:04:29políticas. Se cumplen absolutamente
02:04:32todos los planes están sobrecumplidos.
02:04:34Todo desde la los trenes de alta
02:04:36velocidad, lo que vos veas está cumplido
02:04:38en término y bien hecho. Entonces, hay
02:04:41que hacer un país así con una
02:04:42organización terrible porque después de
02:04:44Tianamén, cuando hubo toda esa liberata
02:04:46que perdían democracia, o sea, era China
02:04:49iba a desaparecer, una vez que
02:04:50desaparece el poder central en China,
02:04:52China se hace [ __ ] o sea, lo manejas
02:04:54con tres barcos ingleses, la guerra del
02:04:55opio. Eso eso es un trauma para los
02:04:58chinos que no quieren volver más a eso.
02:05:00Entonces, el poder central en vez del
02:05:02emperador es el partido comunista chino
02:05:04y ahí está todo. Después de Tianamén
02:05:07dicen que hubo más de 200,000 muertos, o
02:05:10sea, mataron gente. Eso es China, eh,
02:05:13por eso son para los chinos. Yo no
02:05:14quiero estar viviendo ahí. Exacto. La
02:05:16China para los chinos. A mí me pasa eso
02:05:17también, que ahora está muy de moda
02:05:19dentro de los compañeros dividirse entre
02:05:20los que están los que son pro Estados
02:05:21Unidos y los que son pro China, ¿viste?
02:05:23Y a mí me me hace ruido cualquiera de
02:05:26las dos partes. Es como, bueno, hay un
02:05:28nuevo universo, un nuevo mundo dividido
02:05:30entre pro yanke y pro chino y nosotros
02:05:32somos peronitas, somos tercera posición,
02:05:34ni chinófilos ni yankeis. Es exactamente
02:05:37conveniencia en ese caso. Y la
02:05:39conveniencia es China. Vamos con China.
02:05:41Ah, bueno, depende. Yo ahí veo depende.
02:05:43Claro. Bueno, bueno, yo creo que sí que
02:05:45es conveniente la ahora nos conviene
02:05:47China desde ya en el enfrentamiento, si
02:05:49es que va a haber una especie de guerra
02:05:51o algo parecido, China tiene todas las
02:05:53de ganar actualmente. Y Argentina
02:05:56neutral como siempre. Sí, por supuesto.
02:05:58Como hicimos en todas las guerras
02:05:59mundiales, esperamos a ver quién gana y
02:06:01nos alineamos. Por supuesto, no hay
02:06:03ningún tema ideológico ahí, solo
02:06:05conveniencia. Total, total. Bueno,
02:06:08¿alguna pregunta más? ¿Algún tema más?
02:06:10Impresionante, impresionante. Mal tiene
02:06:12que volver a igual lo tengo que traer
02:06:14para unos titanos. Ah, quería decirle
02:06:17quería decirles que si quieren acá hay
02:06:18un montón de póster también de pinturas
02:06:21y demás que les traje para que hermoso
02:06:24que puedan
02:06:25este y
02:06:28¿dónde las podemos comprar? Eso en
02:06:31Instagram el
02:06:33dibujito, ediciones, ediciones, el
02:06:36dibujito lo pueden comprar ahí que son
02:06:38amigos que tienen un montón de póster y
02:06:41tienen este @edicionesdibujito.
02:06:44Sí, sí. Tiene cuadros míos, cosas de
02:06:46Buenos Aires y eso la ciudad de los
02:06:47niños, ¿no? Eh, sí, es no es en es este,
02:06:52¿cómo se llama? En en Mar del Plata. Ah,
02:06:55Mar del Plata. Claro. Qué lindo es.
02:06:57Este, este es sobre la mamá de Juanito,
02:07:00el nacimiento de Juanito Laguna que está
02:07:02ahí. Esta es la mamá de Juanito Laguna
02:07:04que está en esa roca. Se saca el
02:07:05guardapolvos protector que le daba el
02:07:07estado y queda en intemper y Juanito
02:07:09termina en un basural, ¿no? Esa sería la
02:07:12idea. Antes la mamá de Juanito estaba
02:07:14protegida por el guardapolvos, que era
02:07:15como una especie de exoesqueleto y este
02:07:18y en el 55 queda ad Merceder. Ahí están
02:07:22los a que ahora quiere privatizar o Sí,
02:07:25sí. Este Chapanmal, ¿no? El faltante de
02:07:28Vaperón, que es como un juero en la
02:07:30roca, o sea, todo una metáfora del del
02:07:3355, digamos, ¿no? Estacular. Es
02:07:35espectacular. Nosotros le vamos a pedir
02:07:36que firme uno a Daniel, así sorteamos
02:07:38entre los asociados de gelatina. La
02:07:40gente en el chat está pidiendo mucho,
02:07:42mucho. Eh, no tenemos un fibrón para que
02:07:45firme, pero pidamos ahí en producción si
02:07:47alguien tiene un fibrón que nos acerque.
02:07:48Yo mientras tanto voy a dar una
02:07:49recomendación de Vecindario Café y
02:07:51Plantas que nos mandó unos buenos
02:07:53sándwiches que todavía no probé, pero
02:07:54voy a probar. tiene una pinta. Hay
02:07:56cafetería de especialidad, pastelería
02:07:57artesanal y vibero de plantas, así que
02:07:59podés ir a comprar plantas mientras te
02:08:00tomas un café. Eh, les recomendamos eh
02:08:03que sigan @holavecindario.
02:08:06Hola, vecindario. Mucha gente e quiero
02:08:08decir algo que me pareció divertido del
02:08:10chat. Mucha gente se divirtió con
02:08:13Porrini en el chat. ¿Qué onda? Porrini
02:08:15armadini, Porrini Presadini, Porrini.
02:08:18Mientras acá estamos teniendo una
02:08:20discusión de la más seria sobre el legal
02:08:22del Papa Francisco, la gente se quedó
02:08:24con eso. Igual incorporan discusiones
02:08:27y sucedió y hubo mucho Tinder mientras
02:08:29nosotros estábamos hablando del Papá.
02:08:30Gente que la pone, gente diciendo, "Che,
02:08:32¿dónde estás vos? Yo soy yo soy vasco."
02:08:35Vi, vi que nos estaban viendo unos
02:08:36vascos. Eso sí, sí. Empiezan a hablar
02:08:38entre ellos. Bueno, gente que hoy quizás
02:08:41coge bien, bien. Acá nadie habla de eso,
02:08:44¿eh? Acá no coge nadie. que nosotros
02:08:45jugamos a los jueguitos, hacemos,
02:08:48hablamos de peronismo, pero que bueno,
02:08:49por lo menos cojan ellos. Chupate una
02:08:51[ __ ] Bueno, firma de Daniel, lo
02:08:54tenemos ahí. Espectacular. Y nos vamos
02:08:56con la última recomendación e de la
02:08:59gente que nos trae las tortas todos los
02:09:00cumpleaños, porque hoy tenemos
02:09:01festejamos dos cumpleaños, el de Dora y
02:09:03el de Juanita, que cumple el mismo día,
02:09:05eh, del mismo día del nacimiento de
02:09:07Hitler también. Así que bueno, nada,
02:09:09mucha gente, eh, la gente de @candepili,
02:09:12que siempre le digo mal el aro y lemon
02:09:15rapastelería. Lemon ra pastelería, por
02:09:18favor, síganlos porque nos mandan unas
02:09:19tortas excelentes. Gracias Picu, por
02:09:21ponerlos @ ahí abajo. Síganlos. A mí me
02:09:23gusta muchísimo, eh, ay, ¿cuál? Uno que
02:09:26nos mandaron de No, el de limón. Limon.
02:09:30Qué cheto que está buenísimo. Las cosas
02:09:33buenas, ¿no? Del de Palermo, el lemon K.
02:09:36Peronismo Kilan Pie. Yo soy el peronismo
02:09:38Kilan.
02:09:42Bueno, muchas gracias Daniel. No,
02:09:43gracias a ustedes. La pasé bárbaro y
02:09:45quedaron tantos temas. No, que volver,
02:09:47hay que hacer una parte dos. Hay que
02:09:49volver. Dale. Bueno, nos vemos la semana
02:09:51que viene, ¿no? Porque es feriado, nos
02:09:52vemos la otra, pero vengan porque cada
02:09:55vez que tenemos un feriado, el fin de
02:09:56semana siguiente no vienen. Los viernes
02:09:59nos dejan solos. De hecho, hoy hubo
02:10:00mucha menos gente que el viernes
02:10:01anterior, así que vengan, llámen a su
02:10:03abuelo, díganle que el triángulo sigue.
02:10:05Es solo un feriado, chicos. Diviértanse.
02:10:07Nos vemos en la próxima. Chao.
02:10:10Gente está reidiota,
02:10:12[Música]
02:10:18[Aplausos]
02:10:19[Música]
02:10:20[Aplausos]
02:10:26boludo. There
02:10:28is on the edge of time. It walls are
02:10:32cracked and thin.
02:10:35Place where ghosts all gather around to
02:10:39drink their lives and
02:10:42sin. The whispers call from deep inside.
02:10:47They echo long and
02:10:50low. A thousand dreams all left to rot
02:10:55in shadows they do grow.
02:11:00All the shadows of my soul they creep
02:11:04through holes of stone and
02:11:07dust. A mind that's lost a heart that we
02:11:12in a world that's turned to rust.
02:11:22A man walks in, he wears despair. It
02:11:27cloakes him like a
02:11:29shroud. His eyes are dark, they will not
02:11:33care. His pride it bows
02:11:37unbow. The clock it the time won't rest.
02:11:43time
02:11:45by the hope I had my bright quest is
02:11:51open
02:11:54night oh the shadows of my soul they
02:11:59creep through halls of stone and
02:12:02dust a mind that's lost a heart that we
02:12:07in a world that's turned to
02:12:10[Música]
02:12:33The shadows of my soul, they creep
02:12:37through halls of stone
02:12:40dust. A mind that's lost, a heart that
02:12:44weeps in a world that's
02:12:48[Música]
02:12:52turn to us.
02:12:56[Música]
02:13:19[Música]