ESPECIAL MALVINAS ARGENTINAS en OLGA con Migue Granados, Lucas Fridman y Cami Perochena | 2 DE ABRIL
Olga - 2/4/2025 - Duracion: 5:18:31
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Transcripción
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00:02:30pa
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00:02:55[Aplausos]
00:02:55[Música]
00:03:51He. He.
00:03:53[Música]
00:04:13[Música]
00:04:36[Música]
00:04:44Oh.
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00:07:33[Aplausos]
00:07:40[Música]
00:08:03And it feels so
00:08:05[Música]
00:08:09good. So good.
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00:08:15Feel so good.
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00:09:20Oh.
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00:10:34[Aplausos]
00:10:34[Música]
00:10:45I
00:10:46do I
00:10:48[Música]
00:12:12comunicado
00:12:17Can seguimos
00:12:19[Música]
00:12:34nada. Buenos
00:12:35[Música]
00:12:39días. Temas.
00:12:54[Música]
00:13:01No bombarde en Buenos Aires, no nos
00:13:04podemos defender para escuchar entero.
00:13:06Los vives de mi barrio se escondieron en
00:13:08los caños. Espiana al cielo. Usa carcos.
00:13:11Vamos escuchando a Clash.
00:13:13Tú escuchando a
00:13:19Clarita. Estoy temiendo rubio ahora. No
00:13:23seas que temeré después. Terror y
00:13:26desconfianza por los juegos, por las
00:13:27tranzas, por los canas, por las panas,
00:13:29por las alias, por las racuna de
00:13:31poder. Cunas de poder.
00:13:40Si querés escucharé a la BPC. aunque
00:13:42quieras que lo hagamos de noche. Y si
00:13:45quieres darme un beso alguna vez es
00:13:47posible que me suba a
00:13:50tu pero no bombarde Buenos.
00:13:54[Música]
00:13:57Muy buenos
00:13:58días. Muy buenos días. Eh, ¿cómo andan?
00:14:02Bueno, estamos aquí en vivo. Qué linda
00:14:05la gráfica. Acá tenemos ambientamos.
00:14:08Wow. ¿Puedo mostrar un poquito est?
00:14:12Eh, hoy va a ser un día muy especial.
00:14:13Mira lo que es esto. Eh, estuvimos
00:14:16armando con mucho amor y mucha
00:14:17dedicación y mucho respeto y muchas
00:14:19ganas de aprender. Tenemos hoy de va a
00:14:21ser un día de
00:14:23aprendizaje importante en el cual no no
00:14:27vamos a avergonzarnos de hacer
00:14:28preguntas. Es lo que digo siempre del
00:14:30desde el desconocimiento, desde la
00:14:32ignorancia, si le queré llamar así, es
00:14:34un tema muy delicado. Entonces, mucha
00:14:37gente no se anima a preguntar algunas
00:14:38cosas que por ahí siente que son obvias
00:14:41para no quedar como un boludo y la idea
00:14:43es preguntarlas para dejar de ser un
00:14:46boludo. Así que hoy vamos a hacer todo
00:14:48eso. Va a haber muchas cosas, música en
00:14:51vivo, por supuesto, ya lo van a ver ahí.
00:14:53Recién spoileé un poquito en una story
00:14:55que subí. A ver si ya se subió.
00:14:59Todos los que están acá ya pueden
00:15:00empezar a usar el hashtag malvinas por
00:15:02Olga, ya sea como para ponerlo ahí en
00:15:06las redes un poquito en agenda, para que
00:15:07la gente venga a verlo. Es un día
00:15:09importante para que yo labure un
00:15:14feriado. Tenemos que hablar de héroes,
00:15:16si no
00:15:17no no se viene. Así que para mí es la
00:15:21fecha más importante para nuestra
00:15:23historia, para nuestro país y para
00:15:24siempre. Ya se sabe que es para siempre,
00:15:27así que eso es increíble. Ahí hay un
00:15:30wow, ya viene un un muchacho, un
00:15:32taxista. Mostrame a ver si pueden correr
00:15:34un poquito. Mostrame la calle. Empieza a
00:15:36llegar la gente. Wow, miren ese taxi más
00:15:40argentino, eh, ploteado. Ahora después
00:15:44le vamos a a salir a la calle también
00:15:46tengamos armadito para Va a venir mucha
00:15:48gente que que veteranos y demás,
00:15:50familiares que nos dijeron que venían
00:15:51acá a ranchear con el mate. Están
00:15:52invitados. El solcito está empezando a
00:15:55asomar y en un ratito se pone lindo acá
00:15:58en Junbol y Cabrera, en el distrito
00:16:01audiovisual de Buenos Aires, pero la
00:16:03idea es que hoy sea un programa para
00:16:05todo el país. A veces contamos cuando
00:16:07uno se puede meter a su YouTube, eh, al
00:16:09YouTube de Olga y puede ver estadísticas
00:16:10de la gente que está suscripta y demás y
00:16:12el 70% es gente de todo el país, ¿eh? Y
00:16:16eso está buenísimo. Mucha gente del sur
00:16:18escribiéndonos con el hashtag,
00:16:20mandándonos historias, contándonos, nos
00:16:21pueden contar lo que quieran. cómo se
00:16:24vivía cómo se vivía en su barrio, en su
00:16:26pueblo, en su ciudad, en su televisor,
00:16:28en su radio, mientras sucedía la guerra.
00:16:31La gente que por supuesto tiene la edad
00:16:33de haber vivido eso y o que estaba en la
00:16:35adolescencia, adultez o lo que sea en
00:16:37ese entonces. Eh, y es un día que está
00:16:40bueno para que sea familiar, porque hoy
00:16:42vamos a tratar de hacer toda a
00:16:44tierra. Va, que los
00:16:46piercits, eh, para que nada, para que
00:16:50aprendamos. Es un día de aprendizaje y
00:16:52de orgullo, así que ahí hay mucha gente
00:16:55en el chat. Es importantísimo lo que
00:16:56están haciendo. Gracias. Bueno, igual es
00:16:58lo que es lo que tendríamos que hacer
00:16:59todo, eh,
00:17:01siempre. A ver, ¿viste el video de
00:17:03Damián Cook? Sí, lo vi, claro. Eh, nunca
00:17:05con Toucher, siempre con los pies de
00:17:07Malvinas. Bancando desde Brasil, eh,
00:17:10Malvinas por siempre Argentinas. Así es.
00:17:13Eh, sí, ahora vamos a reaccionar. Ahora
00:17:15les voy a contar cómo va a ser la
00:17:17jornada de
00:17:18hoy. Otra cosa que esto es pochoclo,
00:17:20pero también lo quiero decir eh sin sin
00:17:23banalizar, por supuesto, lo importante
00:17:25de lo que vamos a hacer. Una pavadita,
00:17:27un accesorio, pero está bueno y yo me lo
00:17:29voy a hacer. Eh, va a venir Juan Amón,
00:17:31nuestro amigo, el personaje hermoso, ese
00:17:33que a veces viene a cantar, eh, que es
00:17:35tatuador, es muy buen tatuador y va y se
00:17:37copó. Él propuso y por supuesto le
00:17:39dijimos recontraí. Yo me las voy a
00:17:41hacer, pero al final en vivo voy a estar
00:17:43charlando con los invitados. Eh, va a
00:17:45ser 40 tatuajes de Malvinas eh
00:17:49gratis. Así que el que quiera o que
00:17:51siempre se lo quiso hacer hoy mientras
00:17:53acá estás escuchando el programa, te lo
00:17:55puedes hacer y está bueno. Es una
00:17:56pavadita, pero es lindo. Eh, soy
00:18:00docente, gracias por este programa.
00:18:01Muchas gracias a vos. Ojalá te sirva
00:18:04para para seguir enseñando primera línea
00:18:07de nuestro país. Te diría los docentes,
00:18:09los médicos y por supuesto los
00:18:11muchachos. Los pid de Malvina que jamás
00:18:14olvidaré. Malvina fueron Sony será en
00:18:16Argentinas desde España con mi hija de 9
00:18:18años. Muy bien, muy bien. Es la idea, es
00:18:20la idea, es la idea. Va a estar abordado
00:18:22muy Bichiken el día de hoy. Va a estar
00:18:24presente Bichiken con un con ediciones
00:18:28originales de ese entonces, cómo se
00:18:29trataba en los medios, lo que estaba
00:18:31sucediendo, cómo se contaba en ese
00:18:33momento eh en todos los
00:18:36medios lo que estaba pasando, cómo
00:18:39dieron la noticia, con qué con qué no sé
00:18:43con qué actitud la dieron, con qué
00:18:45quisieron decir mientras sucedía. Se se
00:18:47sabía que había tapas de diarios o o que
00:18:49decían que estábamos ganando la guerra.
00:18:51¿Cuántos había la gente? Hoy vamos a
00:18:52preguntar, vamos a ver de todo. Les voy
00:18:53a contar un poco de qué
00:18:55va. Muy buenos días a los que están
00:18:57viniendo. Estamos haciendo stream puro
00:19:00con un poquito de producción.
00:19:03Eh, vamos a ver el taxi. Y está el amigo
00:19:09ahí. Gracias, Antonieta. Mira lo que es.
00:19:12Y el amigo está para contarnos. Hola,
00:19:14¿cómo te va? Hola, ¿qué tal? Buen día.
00:19:16¿Cómo estás? ¿Cómo te llamas? Marcelo
00:19:18Ferro. Hola, Marcelo. Eh, ¿s veterano?
00:19:23Soy veterano Continental. Estuve en la
00:19:25base de Río Gallegos en el regimiento 24
00:19:28y en la compañía Comando y Servicio. Y
00:19:32una parte de mi compañía fue desplegada
00:19:34a al 35 que es en Río Turbio, en la
00:19:37frontera con Chile porque estaban
00:19:40haciendo el apoyo de parte de Chile para
00:19:43que entren los ingleses al continente y
00:19:46nosotros quedamos defendiendo la parte
00:19:48de la costa y en Río Gallegos. ¿Cuántos
00:19:50años tenés? 63. Y para no hacer la
00:19:53cuenta rápido, ¿cuánto tenías cuando
00:19:54fuiste? Cuando me incorporaron 18. Wow.
00:19:58Y bueno, ahí en marzo cumplí los 19 y
00:20:01nada, ya estábamos en la guerra. ¿Te y
00:20:05cómo te pegó la noticia? ¿Cómo te
00:20:06considerabas para entrar a ese?
00:20:09Y éramos chicos, no entendíamos nada en
00:20:11un principio porque directamente de acá
00:20:13nos mandaron a a Río Gallegos y
00:20:17y bueno, se ve que ya estaba medio como
00:20:19planificado toda la movida que se iba a
00:20:21hacer y necesitaban más gente en el sur.
00:20:23Somos de acá de Buenos Aires nosotros y
00:20:27de buena primera nos subieron un avión y
00:20:28nos llevaron a Río Gallegos y ahí
00:20:31quedamos acantonados en un frigorífico
00:20:33abandonado de la Swift donde almacenaban
00:20:35carne y bueno y ahí nos alojaron y
00:20:39después de ahí bueno tuvimos todas las
00:20:41tareas que teníamos como soldados y ahí
00:20:44me instruyeron para la parte de
00:20:46comunicaciones. Estaba en el COT que es
00:20:48era el centro de operaciones tácticas
00:20:50recibiendo toda la parte. En esa época
00:20:52estaba el teletipo y teléfonos de líneas
00:20:55directo y bueno, ahí llegaba toda la
00:20:57información y todo lo que pasaba. ¿Cómo
00:20:59volvió tu cabeza de ahí, Marcel? Volvió
00:21:02mal. Yo estaba anotado ya antes de ir en
00:21:05el CBC para estudiar veterinaria y
00:21:07después cuando volví es como que
00:21:10desistí, no pude hacer más nada y bueno,
00:21:12el tiempo fue bloqueando, fue cerrando
00:21:15las cosas que uno había vivido y y uno
00:21:18se la se arregla como puede, ¿no? El
00:21:21tiempo, o sea, como consejo, imagino que
00:21:23cualquier persona pueda tener un trauma
00:21:25por lo que sea. El de ustedes,
00:21:26imagínense lo que es. Eh, ¿qué pasa con
00:21:29el tiempo después de eso? ¿Alivia? ¿Cuál
00:21:31cuál es la palabra?
00:21:32No, eh, sí, el tiempo te va sanando y te
00:21:35va curando. Después de mucho tiempo, eh,
00:21:37nos empezamos a ubicar entre los
00:21:39compañeros que estuvimos en el mismo
00:21:41lugar, en el mismo regimiento y y fue
00:21:44como que a los 20 años era como que no
00:21:46nos habíamos dejado ver nunca y había un
00:21:49lazo muy especial de amistad y
00:21:51compañerismo. era como
00:21:53que éramos son somos hermanos y hoy nos
00:21:57seguimos juntando después de los 43 años
00:21:59y bueno, eh es algo muy lindo y bueno,
00:22:03es es pura emoción, ¿no? El del taxi sos
00:22:06vos. Sí, sí, soy yo. Wow. Mostrame de
00:22:08nuevo. A ver, permiso. Te vamos a sacar
00:22:09un segundo de la cámara. Dale. Desde que
00:22:11sos tachero tenés e siempre presente
00:22:14Malvinas dentro del auto? Y presente
00:22:16Malvinas lo tuve siempre, sí. Y en el
00:22:18auto también, pero esto está ploteadito
00:22:21bien. Esto esto está hecho gracias a una
00:22:23acción que hizo el gobierno de la
00:22:24ciudad, que le agradezco a Gabi
00:22:28que nos dio la posibilidad de de
00:22:31malvinizar y llevar parte de la historia
00:22:32en el taxi. Buenísimo. Y bueno, y a la
00:22:35vez contar las vivencias y las cosas que
00:22:38pasamos porque la gente te pregunta y la
00:22:40gente te saluda y bueno, nada, es como
00:22:42que reviví mucho más la historia de lo
00:22:45que fue. ¿Y cómo te enteraste que
00:22:46estábamos haciendo hoy? ¿Por el cartel
00:22:48cuando pasaste laburando o te tiraron la
00:22:50data? Eh, me tiraron data y bueno, eh,
00:22:53vine para acá para hacer este para ver
00:22:56el programa. Bueno, gracias, gracias por
00:22:58por venir y por por todo de nombre.
00:23:01Gracias a ustedes. Bueno,
00:23:04en nombre de todo. Bueno, lo que lo que
00:23:06pedimos es que todavía somos parte de la
00:23:09historia viva de Argentina y es como que
00:23:12la gente lo tiene olvidado el tema
00:23:14Malvinas.
00:23:15Y nada, bueno, es como que la gente se
00:23:18compromete un poco más con toda la causa
00:23:20y que apoye a todo el movimiento de los
00:23:22veteranos. Bueno, y no, bueno, bueno,
00:23:25gracias desde nuestro pequeño lugar, que
00:23:27es esta esquina y algunas personas que
00:23:29nos ven, eh, nos vamos a encargar, yo te
00:23:32lo prometo, de que de que no se olviden
00:23:34nunca. Bueno, muchísimas gracias. De
00:23:37nada, gracias por todo, loco. Quédate
00:23:39ahí ahora en un ratito vamos a hacer
00:23:41unos desayunos, así que estás invitado.
00:23:43Bueno, te agradezco. Eh, bueno, hoy
00:23:45tenemos va a venir Cami Perochen Chena,
00:23:47que es historiadora, para que la
00:23:49caguemos a preguntas y lo primero que le
00:23:52voy a decir antes de entrar es que
00:23:53explique todo fácil para que puedan
00:23:55sentar a su familia y a sus niños con
00:23:56criterio, ¿no? No pongas un pibe de 4
00:23:58años para escuchar como le volaron la
00:23:59pierna a un pibe, pero para así aprender
00:24:03de una forma fácil, fluida, preguntando,
00:24:06inmolándonos por preguntas obvias, pero
00:24:08que hay gente que no las considera
00:24:10obvias y no se anima a preguntarlas.
00:24:12Viene Cami, tenemos dos
00:24:14excbatientes y que después le vamos a
00:24:16preguntar cómo le gusta que se llamen,
00:24:18porque algunos dicen héroes, otros
00:24:20excbatientes, otros veteranos, otros
00:24:22soldados. Algunos te dicen que héroes
00:24:24son los que no volvieron, no ellos, ¿eh?
00:24:27Así que vamos a preguntarle cada uno
00:24:29cómo cómo consideramos que hay que
00:24:31llamarlos. Después van a venir dos
00:24:34enfermeras. Eh, una de ellas estuvo en
00:24:36isla, estuvo en en en la guerra allá.
00:24:39Eh, no sé si es la
00:24:42única mujer de que estuvo ahí. Ahora se
00:24:45lo vamos a preguntar, eh, pues se lo
00:24:47preguntamos ya, pero no sé si nos lo
00:24:48dijo por humildad o por qué, no lo quiso
00:24:50decir. Ahora se lo vamos a preguntar. Y
00:24:53también viene un médico del del ara
00:24:56general Belgrano, que por supuesto
00:24:58sobrevivió al ataque de al hundimiento
00:25:00él siendo médico y también hay muchas
00:25:03cosas para preguntarle por qué lo estaba
00:25:04viendo y asistiendo y
00:25:06atendiendo. Y tengo muchas preguntas,
00:25:08por ejemplo, bueno, nada, ¿te acordas
00:25:09que yo había dicho los que van a laburar
00:25:11tipo médicos y enfermeras están a salvo?
00:25:13Y por lo visto no porque este pibe le
00:25:14hundieron el barco fuera de campo de
00:25:16fuera de de zona y sobrevivió. Ya nos lo
00:25:20va a contar porque se subió una balsa,
00:25:22¿no? Porque era médico y las pelotas.
00:25:24Así que tenemos de todo. Mucho material,
00:25:27les vuelvo a decir, de revista Vichiken,
00:25:28muchas tapas de todos los medios, cómo
00:25:30se trataba en esa época. Eh, y después
00:25:33viene Martín Yapiro, que hace
00:25:35internacionales para hablar al final, ya
00:25:38cuando pasemos por toda, atravesemos
00:25:40todo lo charla y nos metamos de lleno en
00:25:42en haber estado ahí puro y duro.
00:25:46Martíniro, vamos a hablar de de qué pasó
00:25:49después, cómo abordó cada gobierno el
00:25:52hecho de del vínculo Argentina Malvinas,
00:25:56de que las Malvinas son argentinas, de
00:25:58que están en manos de ingleses o
00:26:00preguntas más políticas de cómo fue
00:26:03abordando cada, viste que uno dice,
00:26:04"Vamos a recuperar a Malvina, yo voy a
00:26:05hacer que ese nuevo se genere un vínculo
00:26:07con la embajada de Bueno, cada gobierno,
00:26:09¿cómo abordó eso, esa data?" Va a estar
00:26:11muy buena también, así que vamos
00:26:12aprender muchísimo. Feliz cumple,
00:26:14Gustavo, ese cumpleaños. Linda fecha,
00:26:15¿eh? Está bueno, se van a corar siempre,
00:26:18pero nunca va a ser muy importante tu
00:26:19cumpleaños, Gustavo, eh, gracias a Dios.
00:26:23Así que bueno, a ver, eh, bueno, estoy
00:26:26leyendo un poquito el chat. Soy
00:26:27enfermera, admiro a las colegas que
00:26:28sirvieron en Malvinas, no es para menos,
00:26:31¿eh? Muchas gracias, qué bueno que hagan
00:26:33esto. Gracias por este tiempo, chicos.
00:26:35Por supuesto, estamos haciéndolo juntos.
00:26:37Si ustedes no estuviesen ahí, nosotros
00:26:38esto no existe. Así que gente linda,
00:26:41ahora vamos a ordenar un poco esto
00:26:44porque hay una orquesta tremenda,
00:26:47tremenda, tremenda de músicos increíbles
00:26:49para abrir. Ya lo vamos a ir viendo.
00:26:51Tenemos acá un aula donde vamos a hacer
00:26:54una una especie un sector así para
00:26:57niños, para preguntas básicas, que está
00:26:59muy bueno. Y ahora yo les quería
00:27:01compartir, no sé si los que lo vieron,
00:27:03les vuelvo a decir, con el siempre con
00:27:05la premisa de preguntar, sin saber y sin
00:27:07vergüenza.
00:27:09Eh, hay un capítulo de La cruda, mucha
00:27:12gente hoy está conectada acá y no sabe
00:27:13lo que es La cruda. Le cuento, es un
00:27:14podcast que que hicimos eh con Lucas
00:27:17para Spotify. Ahora sale en la en Olga
00:27:20con video, pero antes era solo audio
00:27:22donde hubo muchas entrevistas y se
00:27:23pregunta, se llama la cruda, se pregunta
00:27:25crudamente, siempre con respeto, temas
00:27:28muy fuertes, no sé, la tragedia de los
00:27:31Andes,
00:27:33eh incluso el holocausto, eh la Amia,
00:27:36Cromanión,
00:27:38eh Malvinas, la Esma, eh que tampoco nos
00:27:43olvidamos de esas cosas. hablamos hace
00:27:45poco en todos los
00:27:47programas, eh, nos parecen cosas
00:27:50importantes y fuera de que esto es un
00:27:50lugar de juego y boludeo, siempre vamos
00:27:53a a tener la pata ahí. Ya tenemos 40
00:27:55años aparte. Eh, les quiero compartir un
00:27:58capítulo para que mientras se vayan
00:28:00armando un desayuno, un mate, vayan,
00:28:01vengan, prendan, pregunten en el chat.
00:28:04Pueden usar el hashtag Malvinaspor Olga
00:28:06en Twitter para subir fotos, cosas
00:28:09lindas, agradecer, homenajear, como lo
00:28:11quieran llamar, hacer preguntas y demás.
00:28:14Bueno, ahora los voy a dejar con un
00:28:15capítulo de la cruda para que se vayan
00:28:16armando el desayuno y siga entrando
00:28:19gente e con un muchacho, por supuesto,
00:28:22con un excbatiente que habla muy bien,
00:28:24que es un gran orador y explica muy bien
00:28:26y aparte explica muy bien con una
00:28:30sensibilidad muy
00:28:32especial e cómo cómo vivió su caso
00:28:35puntual. Cada uno vivió diferentes
00:28:37cosas. Eh, siempre la pregunta de de de
00:28:41la cruda al final es, ¿todos los días
00:28:42pensass en eso que te pasó? Y no conozco
00:28:44a ningún veterano que no que me diga que
00:28:47no. Eh, este muchacho, por supuesto,
00:28:49tiene ploteado su auto, todos los días
00:28:51sale de su casa y se ve a él en las
00:28:52Malvinas, en la puerta de su casa.
00:28:55Pero no, no hay mucha gente que tuvo una
00:28:58un accidente o o estuvo en un atentado o
00:29:00un montón de cosas que son las que
00:29:01abordamos en ese podcast y siempre al
00:29:03finales todos los días pensás en esto,
00:29:05ya
00:29:06no y no conozco ningún veterano que me
00:29:08diga ya no. Eh, con la culpa que cargan
00:29:12por los sus amigos que no volvieron. Es
00:29:14un tema muy fuerte, muy nada, es es
00:29:18increíble y la palabra orgullo le queda
00:29:20chica, así que le vamos a dar voz, por
00:29:22supuesto, a ellos. Así que ahora vamos a
00:29:24arrancar a las 10 con Lucas. Vamos a
00:29:27hacer una mesita de dos con Cami y todos
00:29:29los que vayan pasando. Disfruten,
00:29:31pónganse cómodos. Vamos a agradecer y
00:29:33aprender. Así que los voy a dejar con
00:29:35este episodio. Escúchenlo atentos, pero
00:29:37vayan preparando el
00:29:38desayuno. No es grabado, no es grabado.
00:29:40Ahora estamos en vivo. Vamos a escuchar
00:29:41el episodio y volvemos al aire alrededor
00:29:44de las 10. Así que la cruda, uno de los
00:29:47capítulos más escuchados en Argentina,
00:29:48por supuesto, como tiene que ser, eh,
00:29:50con Néstor Marrapodi, un veterano que
00:29:53nos cuenta su historia. Así que en modo
00:29:55radio, preparen mate, vayan a conseguir
00:29:57fractura, tostadas y escuchen esto con
00:29:59atención para ir adentrándonos a lo que
00:30:01va a ser la jornada de hoy. Gracias por
00:30:03acompañarnos, estamos muy orgullosos de
00:30:05hacer esto y gracias a todos. Adelante.
00:30:08Hace 15 años fui a las Islas Malvinas.
00:30:12En mi pasaporte tengo un sellito que
00:30:13dice Folklands Icelands. Nací 3 años
00:30:16después de que sucedió la guerra y lo
00:30:17que sé de ella fue por el colegio, los
00:30:19informes que vi y lo que me contaron mis
00:30:21viejos que la vivieron desde su casa con
00:30:22calefacción en
00:30:24Rosario. Lo primero que pensé desde mi
00:30:26ignorancia cuando empecé a caminar por
00:30:28el lugar fue, "Por este lugar de [ __ ]
00:30:30murió tanta gente, nublado, húmedo, un
00:30:33frío de cagarse y nada para hacer nada.
00:30:36Siempre me intrigó cómo se vivió desde
00:30:38adentro. ¿Cuánto se sufre una guerra
00:30:39según el puesto que te toque? Comés.
00:30:41¿Dormís, te bañás? ¿Tenés comunicación
00:30:43con tu familia? ¿Sabían manejar un arma?
00:30:46¿Los mandaron preparados? Estaban
00:30:47abrigados. Los pibes querían matar a
00:30:50otros pibes. ¿Cómo se vive después? La
00:30:52culpa de haber sobrevivido todo. Todo lo
00:30:54que se me cante le voy a preguntar a un
00:30:56excbatiente, a un [ __ ] que estaba en
00:30:58su casa y lo mandaron a la guerra.
00:31:01Hoy charlo con Néstor
00:31:03Marrapodi. Quiero que me cuentes tu
00:31:05historia desde que como si yo no
00:31:06conociera el tema, como si no lo hubiese
00:31:08estudiado todos los años del colegio y
00:31:10como si no hubiese escuchado
00:31:11entrevistas, investigado y todos los
00:31:13años los actos y demás. Vos eras [ __ ]
00:31:16cuando empieza la historia de que
00:31:17servicio militar. Eh, sí. Eh, terminé el
00:31:21colegio en un colegio de curas. Eh, me
00:31:23tocó el servicio militar que en aquella
00:31:25época eh te hacían el sorteo y vos
00:31:28estabas en el aula escuchando eh hasta
00:31:30que me tocó. Terminé el colegio en
00:31:34diciembre y en el mes de marzo yo ya
00:31:37estaba para la facultad, iba a seguir
00:31:39ciencias económicas. En el mes de marzo
00:31:42eh entré a la colba. Había gente que
00:31:44quería ir a la colba. Sí. ¿O era un
00:31:46castigo íntegramente? Pues viste que hay
00:31:47gente que nace con nace conig. Eh, no
00:31:50no. donde yo me crié que era la capital
00:31:52federal, ¿no? Pero para para ir a la
00:31:54colba o la servicio militar, como dice,
00:31:56tenías que estar escolarizado. No, no,
00:31:58no.
00:32:00sorteaban con los últimos tres números
00:32:02del documento. Vos eh se hacía un sorteo
00:32:06y de acuerdo a la cantidad de gente que
00:32:09había en la en esa clase, en el caso
00:32:11mío, la clase 62, eh ponele del 3 del
00:32:17400 para arriba o 350 para arriba, así a
00:32:20la colba y ahí para abajo. Me salvé por
00:32:23número bajo. Me salvé por número bajo
00:32:24menos el número el 01 que es primer
00:32:27soldado de la patria y demás. Bueno, a
00:32:29mí me tocó el 453, así que me tocó. Vos
00:32:32sabes que vas a estar cuánto tiempo ahí
00:32:34cuando te toca, ¿no? Cuando te toca, eh,
00:32:37en mi caso me tocó ejército, te puede
00:32:39tocar cualquiera de las tres fuerzas,
00:32:40Marina es más tiempo. A mí me tocó
00:32:42ejército y podés es un año y dos meses o
00:32:47menos. Eso posterga todo. O sea, eso o
00:32:49sea, vos tenés que estudiar primero,
00:32:50servir a la patria tanto tiempo. Eh, vos
00:32:53tenías que entrar al servicio militar,
00:32:55cumplir con tu con lo que te tocaba,
00:32:58podía ser en cualquiera de las tres
00:32:59fuerzas. En el caso mío, hasta eh me
00:33:02postergaba absolutamente todo, hasta que
00:33:05me licenciaran hasta la baja. ¿Y en qué
00:33:07momento de estar ahí te dijeron, "Che,
00:33:09[ __ ] eh, tené que ir una guerra,
00:33:11loco?" Eh, no, yo me fui de baja, como
00:33:14la mayoría. Eh, el 75% de los soldados
00:33:18nos habíamos ido de baja y al mes me
00:33:20volvieron a llamar. Por eso se dio una
00:33:23cosa que muy poca gente sabe. La clase
00:33:2562 fue casi íntegra, pero hubo un 25% de
00:33:28soldados de la clase nueva de la 63 que
00:33:31ingresaron y fueron a Malvinas sin eso
00:33:34así que pobres pibes no tenían
00:33:36compañeros, sabían, salieron de la
00:33:38instrucción y fue una Malvina. O sea,
00:33:39apenas arrancaban el servicio los
00:33:41mandaron. Los mandaron. Esos pibes no
00:33:42tenían ni un compañero con quien llorar,
00:33:44¿me entendés? Y vos cuando te vuelven a
00:33:46llamar, que ya te habían dado,
00:33:47digámosle, el alta, la baja, la baja,
00:33:49como se dice militarmente. Te llaman y
00:33:51te dicen, "Tenés que volver porque hay
00:33:52que una guerra." Me llevo una cédula de
00:33:54llamada a través de un compañero que
00:33:56todavía estaba dentro. Esto fue en
00:33:58Semana Santa, un jueves de Semana Santa,
00:34:01con lo cual a muchos se les ocurrió, yo
00:34:03digo que estaba de campamento, yo y no
00:34:06me presento, no me presento un, ¿puedo
00:34:07hablar? No, no, no me presento. Bueno,
00:34:11eso es lo que me decía mi mamá, por
00:34:13ejemplo. Y dije, "No, podías decir que
00:34:14no. No, bueno, como poder podías, no
00:34:16debías. Eh, ¿por qué no debías? ¿Qué? O
00:34:18sea, si vos querías ser economista, tal,
00:34:21tal cual, ¿no? Lo que pasa que hay una
00:34:24cosa que es que es prioritaria. Hay una
00:34:26guerra y a vos te llamaron, no te
00:34:27llamaron para ir a la guerra, te
00:34:28llamaron para que vuelvas. No, yo no
00:34:30sabía en ese momento que iba ir a la
00:34:32guerra. Yo llego, decido ir al
00:34:34regimiento, eh, voy con mi viejo, me
00:34:37llevo a mi viejo, cuando voy llegando
00:34:39veo a través del alambrado que los hay
00:34:41compañeros míos preparando equipos de
00:34:42combate. Entonces ahí más o menos me
00:34:44avivé. Cuando entro, justo me encuentro
00:34:46con en la puerta está el un compañero
00:34:50mío, eh, Pepe, que era ya era
00:34:53subteniente porque se había enganchado,
00:34:55eh, y le digo, con mi viejo atrás estoy
00:34:58y le digo, "Pepe, ¿qué pasa?" y me dice,
00:35:00"Vamos al norte de la isla Soledad."
00:35:02Cuando me dijo así, yo tenía 19. Medio
00:35:04tragué amargo. Después te explico lo que
00:35:06es tragar amargo, porque el trago amargo
00:35:08la gente conoce que no sabe lo que es. Y
00:35:10me quedé, te dicen una cosa así, no no
00:35:13es fácil. Y me dije a mi viejo y le digo
00:35:16a mamá con mamá reglate vos. Este, hoy
00:35:18que soy grande, que tengo hijos grandes,
00:35:21lo que más me duele es lo que deben
00:35:24haber sufrido mis viejos. En ese
00:35:26momento, por ahí no te das cuenta, pero
00:35:29mi viejo deben haberla pasado
00:35:31interiormente para el [ __ ] Sí, ¿no? Y
00:35:33y así así cuando volviste, digamos, lo
00:35:36que va a haber sido. Pero para para
00:35:37seguirme el cronológico. Te subís a un
00:35:39avión cuando este pibe te dijo eso que
00:35:41qué querías cuando me dijo eso que
00:35:43íbamos al norte de la Soledad, o sea,
00:35:45íbamos a hacer fuerza de ocupación. Sí,
00:35:47de las Malvinas que se habían tomado el
00:35:492 de el 2 de abril. Yo llego a Malvinas,
00:35:52hay algo importante en el medio. Eh,
00:35:55tardamos un día y pico en equiparnos,
00:35:57nos permitían ir al alambrado a hablar
00:35:59con nuestros viejos. Ahí ya estaba mi
00:36:01mamá y demás. Y otra de las peores
00:36:04partes es que cuando ya estaba armado
00:36:06con el equipo de combate, las granadas
00:36:08acá, el paquete de curaciones en el
00:36:10casco, la ametralladora y demás, el
00:36:13teniente nos dice, "Bueno, vayan a
00:36:14saludar a la familia que vamos a
00:36:16embarcar." y tuvimos que ir a saludar a
00:36:17la familia y esa es otra de las cosas
00:36:20que no te olvidas en la vida, el abrazo
00:36:22a tu vieja, tu viejo, en esa situación,
00:36:24una situación dura y que no sabes si
00:36:26volver. Okay. Te subís al avión, nos
00:36:28llevan a Palomar, nos suben a un avión.
00:36:31El avión no era un Hércules, en este
00:36:32caso era un avión de línea sin asientos.
00:36:35nos sientan en forma, el fuselaje es
00:36:37alargado, nos sientan así en fila eh, no
00:36:40me acuerdo cómo llamaba, fila india,
00:36:42indiecito cual, uno del lado del otro,
00:36:45de ventanilla a ventanilla. Hasta ahí el
00:36:47humor de la pendejada, digámosle. El
00:36:49humor era el Nunca falta el tipo de
00:36:51afuera que tira el chiste y dice, cuando
00:36:54todos nos quejáamos de cómo estábamos
00:36:55viajando, uno dice, "No se preocupen,
00:36:57que a la vuelta vamos más cómodo, vamos
00:36:58a estar más cómodos." Uy, Dios mío. Pero
00:37:01en ese momento es gracioso. Sí, obvio.
00:37:03En ese momento es gracioso. ¿Ustedes
00:37:04realmente ahí eran conscientes de dónde
00:37:06estaban yendo y que iban a enfrentar y a
00:37:08matar gente? Sí. En ese momento sabíamos
00:37:11que íbamos a ocupar un lugar. Eh, pero
00:37:13te dijeron, "Chao, nene, ¿te vas a
00:37:14recuperar la Malvinas cuando te subí?"
00:37:16Eh, no, no. Eh, las Malvinas fueron
00:37:18ocupadas el 2 de abril por el operativo
00:37:20Rosario. Eh, nosotros fuimos el 11 de
00:37:23abril a ocupar Malvinas y a defenderla.
00:37:26Listo. ¿Y cuándo y después cuándo se se
00:37:29recontrapudre? Bueno, a nosotros se nos
00:37:31pudre enseguida porque yo llego en el
00:37:34avión, llego a Río Gallegos, eh nos dan
00:37:37una comida, una, te lo cito porque es
00:37:40importante, una polenta durita, que por
00:37:43supuesto yo con la comida del último
00:37:45mes, con la comida de mi abuela,
00:37:46olvídate que iba a comer donde me la
00:37:48donde me la dieron, la puse un costado y
00:37:50seguí derecho. Después de lo que viví
00:37:53empiezo todavía sueño con esa polenta,
00:37:56porque la pas nosotros luchamos en tres
00:37:59frentes, el frío, la el hambre y y los
00:38:03británicos. Fueron tres frentes, no fue
00:38:05uno. Eh, si vos charlaste con, bueno,
00:38:08con Pes Vilaró y demás, eh, el tema del
00:38:11hambre y el tema del frío es tremendo.
00:38:13Es tremendo.
00:38:15Sí. Bueno, fue un poco más eh en el caso
00:38:18nuestro comparado con ellos fue un poco
00:38:20más benévolo, por supuesto, lo del frío
00:38:23y lo del hambre porque nosotros no
00:38:24llegamos a comernos un cadáver. Eh, no,
00:38:26yo he comido carne cruda, dentífrico. Yo
00:38:29me comí el dentífrico, ponerle cuando me
00:38:31acordé que lo tenía. Pero bueno, a
00:38:33nosotros estaban tratando de matarnos.
00:38:35Eso agrega en qué momento llegan los
00:38:39rivales, digamos, los enemigos. ¿En qué
00:38:41momento vos estabas en la tierra, en el
00:38:42piso, no estabas en una oficina? Vos
00:38:44estabas corriendo como Fores No, no, no.
00:38:46Bueno, ahí eh el 11 de abril yo llego a
00:38:49Malvinas de noche con mucho frío,
00:38:51termino durmiendo arriba de un bolsón
00:38:53redondo de esos portaequipo eh abrazado
00:38:57a mi compañero el primer día. Ya me
00:38:59avivé de cómo venía la mano. Eh, desde
00:39:01ahí fuimos trasladados a pie eh, a
00:39:05nuestras posiciones, que eran desde el
00:39:07aeropuerto unos como unos 10 km pasando
00:39:11por Puerto Argentino, como unos 5 km más
00:39:14eh a mi a lo que iba a ser mi posición.
00:39:16Esperar que lleguen es la posición. La
00:39:18posición es el lugar eh que le toca a tu
00:39:22sección eh la responsabilidad de
00:39:24combate, la responsabilidad de la
00:39:26sección de exploración, que era mi caso,
00:39:28iba a ser en el lugar donde me pusieron,
00:39:31que era el pie del zapper y en cabecera
00:39:33de playa. Perfecto, perfecto. Y eso
00:39:35está, pero por eso te digo, ¿cuándo
00:39:36tiraste tu primer tiro? Estuvimos
00:39:38esperando en nuestras trincheras y
00:39:40demás, desde el 11 de abril que llegué
00:39:42yo, otros el 13 hasta el primero de mayo
00:39:45que viene el primer ataque inglés. 20
00:39:47días al pedo. Estuviste ahí
00:39:48absolutamente comiendo, ¿no? Ahí venía
00:39:52el rancho, venía el camión del ejército
00:39:54con una o el jeep con una cocina de
00:39:57campaña atrás y te daban la comida, la
00:39:59que se podía. El hecho de que hayas
00:40:01comido mal y hayas pasado frío que me
00:40:02decís, eh, fue por por porque lo que le
00:40:06le daba el ejército era una pobreza
00:40:08absoluta o después viste un inglés y
00:40:09estaba con una campera de plumas. No,
00:40:11por supuesto. Es así. Eh, en principio
00:40:14mientras se pudo comimos como come un
00:40:17soldado cualquiera con como come un
00:40:19soldado argentino. Cualquiera,
00:40:20cualquiera lo mismo con soldados. Sí,
00:40:22sí. Suizos cualquiera. Claro. El hecho
00:40:24es que a partir del primero de mayo, en
00:40:27los que éramos primeras líneas, o sea,
00:40:29no los que estábamos en retaguardia,
00:40:30sino los que estábamos en primeras
00:40:32líneas, no era fácil llegar hasta ahí a
00:40:34llevarle la comida y aparte había que
00:40:36racionarla. Entonces, a partir de ahí se
00:40:39empezó a comer un poco menos y más
00:40:41esporádicamente. Esos 20 días que no
00:40:43pasó nada, digámosle era es los 20 días
00:40:46que se estaban preparando los ingleses
00:40:48para decir, "Che, nos comaron la parada,
00:40:49vamos a atacar." No, no, no. Esos 20
00:40:51días son los que tardó la flota en ir
00:40:53llegando y en lograr un desembarco,
00:40:56porque no podían desembarcar en
00:40:57cualquier lado. Tuvieron que buscar
00:40:59determinado lugar, que en este caso fue
00:41:01San Carlos, donde pudieron desembarcar,
00:41:04eh, porque era donde menos este
00:41:06resistencia tenían. Vinieron con 120
00:41:09buques y 28,000 hombres. 28,000. Y
00:41:11ustedes eran, no, nosotros, bueno, esto
00:41:14con los políticos se fue agrandando un
00:41:15poco, pero nosotros éramos 15,000
00:41:18soldados, 15,000 en tierra. A eso le
00:41:21podé sumar los ataques que generaba la
00:41:25Fuerza Aérea desde el continente con
00:41:27reabastecimiento en vuelo, porque los
00:41:29aviones si no no llegaban. Eh, y alguno
00:41:31que otro buque de la Marina. Eh, pero el
00:41:35primer bombazo fue antes que lleguen los
00:41:37los chavón, la gente, los soldados, ¿no?
00:41:39Nosotros ya estábamos ahí esperando.
00:41:40Cuando ellos llegan, el primer bombardeo
00:41:43se da el primero de mayo a la madrugada.
00:41:47Atacan la zona de de los alrededores de
00:41:52Puerto Argentino y Puerto Darwin que
00:41:55está a 80 km de ahí. Desde desde buques
00:41:59o desde aviones. Desde aviones y buques.
00:42:02Okay. O sea, el principal objetivo de
00:42:04los tipos era las pistas de aterrizaje,
00:42:07la grande que estaba cerca de Puerto
00:42:09Argentino y la chiquita que estaba en
00:42:11Puerto Darwin para que no pudieran eh,
00:42:14bueno, para inutilizar los aviones, para
00:42:16cortarnos el suministro, sobre todo
00:42:18desde el continente. Pero, ¿cómo se
00:42:20enteraron? En una hora llegan. Eh, lo
00:42:22primero que en mi caso, en el caso de la
00:42:25mayoría, ese mismo primero de mayo, tipo
00:42:274 de la mañana hay bombardeos en el
00:42:29aeropuerto desde aviones y después tipo
00:42:318 de la mañana siguen bombardeando el
00:42:34aeropuerto y tipo 10 de la mañana
00:42:36empezamos a ver unos puntitos en el mar.
00:42:38Ahí caigo yo en en el donde estoy
00:42:41parado. Se picó. Empezamos a verle y a
00:42:45ver esos puntitos. Le pregunto al
00:42:46teniente, el teniente nos dice que eran
00:42:49tres este buques que se venían
00:42:51acercando. Por supuesto que cada vez se
00:42:53acercaban más, a las 2 de la tarde ya se
00:42:55veía un poco más. Y desde ahí, alrededor
00:42:58de las 2:30 de la tarde, empiezan a
00:43:01bombardear desde los buques otra vez la
00:43:03pista. Entonces vos sentías la andanada,
00:43:07o sea, los bum bum bum bum bum, todo el
00:43:09ruido del disparo. Después empezas a
00:43:12ver, a sentir el ruidito del proyectil
00:43:14que te pasa por arriba y va haciendo
00:43:16determinado ruido cortando el aire y
00:43:19después termina pegando en el 10 km
00:43:21atrás en el aeropuerto y y cuando le
00:43:24decimos al teniente, "¿Y quién los va a
00:43:26parar a esto?" dice, "No, no tenemos
00:43:27artillería de tierra no tiene alcance
00:43:30para llegar a esos buques, pero van a
00:43:32venir seguramente aviones del
00:43:33continente." Y vinieron los aviones del
00:43:35continente y el aeropuerto, el
00:43:37aeropuerto quedó
00:43:39sano. Vinieron los los aviones desde el
00:43:42continente. Ahí vi los primeros
00:43:44bombardeos, los primeros ataques aéreos
00:43:47a medios navales. Eh, ahí vi de
00:43:49Argentina hacia ellos, de Argentina
00:43:51hacia los buques ingleses. Ahí vi a el
00:43:55primer derribo, un se acerca un avión
00:43:58que aletea un avión, un mirage que viene
00:44:02haciendo mostrando las alas. En ese
00:44:05momento no sabíamos que era mostrar las
00:44:07alas, pero el tipo había estado
00:44:09combatiendo en otro sector y tenía que
00:44:11eyectarse o poner el o tratar de poner
00:44:14el avión en la de aterrizar el avión en
00:44:17el aeropuerto, cosa que era muy difícil
00:44:20porque un Mirage no lo podés aterrizar
00:44:22en ese aeropuerto porque necesita más
00:44:25distancia de la pista y demás. Bueno,
00:44:27esto terminó en en un derribo. Eh, un
00:44:31misil lo alcanzó y todos lo
00:44:33ametrallaron. Cuando se eyectó, cuando
00:44:35se eyectó, a la noche nos dimos cuenta
00:44:37que era eh piloto nuestro, se llamaba
00:44:40Gustavo Argentino García Cuerva, era
00:44:41capitán y no lo encontraron, lo fueron a
00:44:44buscar, pero eh se ve que cayó muerto al
00:44:47mar, no encontraron el cuerpo, nada. O
00:44:48sea, lo acillaron en el aire cayendo.
00:44:505,000 tipos vimos la inyección. Lo que
00:44:52lo que no te puedo garantizar es que le
00:44:54hayan pegado, pero le tiró a todo el
00:44:55mundo. Perdón, la no creo que ya esté la
00:44:58mamá y el papá, pero quiero decir la
00:45:00verdad en esto. Eh, no fue el único caso
00:45:03de de derri de derribo de propia por
00:45:06propia tropa. ¿En qué momento estando
00:45:08ahí dijiste, "Che, esto es una masacre
00:45:10absoluta y estamos mal?" O, o ¿cómo te
00:45:13enterás? Porque viste que acá está la
00:45:15historia de los que yo, bueno, yo soy
00:45:16más [ __ ] eh, nací en 86, pero como
00:45:19que me cuentan, eh, como que planteaban
00:45:22que estamos ganando, estamos ganando,
00:45:23estamos ganando. ¿Qué data les llegaba a
00:45:25ustedes desde su trinchera, digámosle? A
00:45:27nosotros nos llegaba de alguna manera
00:45:30que estábamos ganando, eh, pero no era
00:45:32así. Eh, lo que pasa que, bueno, también
00:45:34hay hay toda una cuestión acá. se
00:45:36instaló por los medios, no sé si el
00:45:39periodismo o quien sea, que nosotros
00:45:42éramos malos para combatir. Se instaló
00:45:44que éramos unos pivitos. Se instalaron
00:45:46un montón de cosas eh que nos dolieron
00:45:48mucho, sobre todo a los soldados que no
00:45:51teníamos tanta responsabilidad porque
00:45:52era eh había que ir, no no era una
00:45:55elección. Pero que a vos te a vos te le
00:45:58llegaba que la gente estaba diciendo,
00:45:59"Pobres pendejos." No, no, no. En ese
00:46:01momento no nos llegaba. Después nos
00:46:02dimos cuenta de todo. En principio los
00:46:05militares trataban de cubrir un poco la
00:46:07situación diciendo todo este tipo de
00:46:09cosas a la prensa. E nunca tuviste
00:46:11situaciones de de A ver, la pregunta es
00:46:14la siguiente. Yo fui a Malvinas, mi mi
00:46:16pasaporte dice Fal Clan sellado. Fui a a
00:46:20Río Gallegos y de ahí nos bajaron en un
00:46:22barco con con los de emergencia, con los
00:46:24gomones y fuimos. Sí. Eh, todo lo que vi
00:46:27lo que vi ahí yo no lo podía creer
00:46:29porque en un municipio estaba estaba en
00:46:30Inglaterra a media hora de Argentina.
00:46:32Sí, tal cual. Banderines del Manchester
00:46:34en un bar tomando birra, marcas
00:46:36inglesas, los autos por otro lado, pocos
00:46:38autos, un lugar que no había nada que yo
00:46:41dije por yo era mucho más [ __ ] era
00:46:43más boludo aún y dije por tanto quilombo
00:46:45por este lugar de [ __ ] lo que dije. E
00:46:49y ahí el el muchos que viven ahí, los
00:46:51kelpers, yo bueno, eh nos hacían tours,
00:46:54que lo hice, por supuesto, y nos decía
00:46:55que por ahí se cruzaban [ __ ]
00:46:56ingleses con [ __ ] argentinos y no se
00:46:58querían matar. No, yo fui varias veces a
00:47:00Inglaterra, no, todo lo contrario. No,
00:47:02no, pero lo que yo te digo es cuando vos
00:47:03te cruzas con un grupo de tres pibes
00:47:04soldados, ¿no? Eran de pibes de 20 años
00:47:07como vos, pero ingleses. Bueno, ante es
00:47:09ante la nada se dispara y se mata o se
00:47:11habla. ¿Cómo se procede? Esa, espera.
00:47:14Eh, me estás hablando del momento de la
00:47:15guerra.
00:47:16No, en ese momento te digo porque en
00:47:19Malvinas vi fotos de de soldados
00:47:21ingleses y argentinos tocando la
00:47:23guitarra, tomando algo. Yo tuve ya
00:47:26prisionero, tuve trato con ellos, me han
00:47:29dado una postal del Camberra, que yo
00:47:31viajé en el Camberra, tuvimos trato,
00:47:33intercambio y demás, inclusive siendo
00:47:36prisioneros y estando en puerto
00:47:37argentino. El problema era antes de
00:47:40estar prisionero.
00:47:41Los que estábamos en primeras líneas,
00:47:43como la estábamos pasando muy mal con el
00:47:45hambre y el frío, a veces teníamos que
00:47:47hacer incursiones a Puerto Argentino
00:47:51para tratar de conseguir comida o algo y
00:47:54estaba la PM, la policía militar
00:47:56argentina que no nos dejaba entrar y se
00:47:58daban cuenta quiénes éramos los de las
00:48:00primeras líneas porque éramos negros.
00:48:02Estábamos todos negros con algún camino
00:48:05de alguna lágrima. éramos una porquería
00:48:08de de una presencia espantosa que no se
00:48:12refleja en las imágenes de de nuestros
00:48:15corresponsales de guerra porque tampoco
00:48:16lo dejaban ir a las primeras líneas.
00:48:18Entonces, tanto Casanceu como Rotondo y
00:48:21demás no tienen imágenes que no sean de
00:48:24tipos bien arregladitos. tienen imágenes
00:48:26de tipo bien arregladitos nada más, no
00:48:29porque ellos quieran, sino porque no
00:48:30podían salir de puerto argentino y el
00:48:32tipo que estaba en puerto argentino
00:48:33indudablemente estaba mejor en todo
00:48:36aspecto. Esto no quiere decir que el
00:48:38tipo no haya combatido, eh, que no se
00:48:39que no se anota tipo el que está ahí
00:48:41peleando ahí totalmente. Se anota tipo,
00:48:44¿cuántos maté hoy? ¿Cuántos bajé hoy?
00:48:46Las estadística de o va para adelante
00:48:49disparando y no no es eso es diferente a
00:48:52el tipo que no fue a la guerra e tiene
00:48:56la imagen de la guerra de una película
00:48:57de Hollywood. Obvio, For Gam. Entonces,
00:48:59eh no, perdón, eh Rescatando Soldado
00:49:01Ryan. Claro, Forg. Rescatando al Soldado
00:49:03Ryan. Pelotón o cualquier película que
00:49:05hayas visto, que son películas muy
00:49:07buenas. Los tipos son muy buenos
00:49:09haciendo lo que hacen, pero la realidad
00:49:11es otra. Es muy difícil. El 90% de los
00:49:14tipos que entran en combate no saben con
00:49:16certeza a quién mataron. O sea, las
00:49:19acciones de un tipo, las acciones de
00:49:21cada soldado, no sabes si llegaron a
00:49:23matar a otro. Claro, vos disparó una
00:49:24Rafa y por ejemplo, en principio se
00:49:27dispara Malvina. Si si fuiste, viste que
00:49:30no tiene vegetación. No vi nada porque
00:49:33era pura niebla también. Y nada, vi vi
00:49:37nada y vi como la nada y librerías con
00:49:41libros de la guerra. Tal cual tal cual,
00:49:42¿eh? Y todo era de la guerra y todos
00:49:44hablaban de la guerra y era eso. Y casas
00:49:48de gente que digo, ¿quién vive acá? ¿Por
00:49:49qué vive acá? ¿Entendés? Sí. Bueno, al
00:49:52no tener vegetación, vos no tenés
00:49:54cobertura, no te podés tapar, ¿eh? O
00:49:58sea, tenés un pozo y te asomas de ese
00:50:01pozo y ya estás eh a descubierto, estás
00:50:04regalado. No sé a qué venía esto. Te lo
00:50:06dije por lo de cuando disparás y decís,
00:50:08"Che, bueno, lo maté, vamos." Cuando no,
00:50:11cuando vos disparás se utiliza mucho
00:50:13algo que es fuego reunido. Fuego reunido
00:50:16es cuando vos ves que aparece un
00:50:17helicóptero y se le hace fuego reunido
00:50:19toda la sección sobre ese blanco o
00:50:22cuando ves que viene bajando el enemigo
00:50:25desde la ladera de un monte y vos
00:50:27disparás fuego reunido para que no sigan
00:50:29avanzando. Pero quién sabe a quién le
00:50:31pegó.
00:50:33En mi caso, a mí, gracias a Dios, no me
00:50:35tocó combates cuerpo a cuerpo que sí
00:50:38ocurrieron en Monte London, en Dos
00:50:40Hermanas y y en Darwin, en Gusgren, eh
00:50:44donde nuestros soldados pelearon y
00:50:45muchos murieron a Bayoneta. Eh, no le
00:50:48tocó a todos, pero sí tocó muchos casos,
00:50:51pero en la mayoría de los casos el
00:50:53soldado combate más que nada a fuego
00:50:55reunido de noche, eh, y lo único que ves
00:50:57es cuando tiran la bengala. Se ven dos
00:51:00cosas. Cuando tiran la bengala que te
00:51:02dejan al descubierto, porque vos a la
00:51:03noche te crees que nadie te ve y
00:51:06psicológicamente te sentís a resguardo,
00:51:08¿no? Porque tienen miras nocturnas,
00:51:12¿me entendés? Y cuando te tiran la
00:51:15bengala y te dejan así y decís chao. Lo
00:51:18mismo no sabes dónde meterte. ¿Qué es
00:51:20estar prisionero cuando me decís que te
00:51:22dieron algo, que estuviste con ellos
00:51:23charlando, te meten en un lugar que es
00:51:26como un secuestro? ¿Qué es? Una vez que
00:51:28entregamos las armas, eh, y empezamos a
00:51:31estar en contacto directo con los
00:51:33británicos, tenía dos tipos de soldado.
00:51:36El que venía de combatir en el momento,
00:51:38todo sucio como estaba uno, con toda
00:51:41locura encima. Eh, es en un momento
00:51:44violento, feo, con escaramuzas. ¿Qué es
00:51:46eso? escaramuzas es que eh uno vos estás
00:51:51entregando, viene uno y le toca el culo
00:51:53al otro, se uno le pega un esas cosas
00:51:56que pueden pasar en una especie de pelea
00:51:58con tipos que están eh con las
00:52:00pulsaciones a 2000, con tipos que se le
00:52:03murieron los compañeros al lado y esas
00:52:06escanamusas que se dan y alguien las
00:52:08frena antes de que se arme algo entre
00:52:10tantos tipos armados. Y después tenés el
00:52:12soldado que no estuvo combatiendo, el
00:52:14británico y te puede ir guiando y demás
00:52:17con el que estás mejor. Ahí se hizo una
00:52:20en un momento nos llevaron a un campo de
00:52:22prisioneros eh, donde te toman
00:52:25prisioneros que tipo te agarra acceden a
00:52:27decir, "Ya vos ya no peleas más." Eso ya
00:52:29no peleas más. Okay. Este, pero tampoco
00:52:31te voy a matar. No, no, no. O sea, vos
00:52:33no sabés qué va a pasar en ese momento,
00:52:36pero una vez que quedas prisionero, como
00:52:38nosotros fuimos, hubo una masa que quedó
00:52:40prisionera. hicieron un eh en un sector
00:52:43del aeropuerto, quedamos todos los
00:52:45prisioneros, algunos en algunos
00:52:47depósitos, otros al aire libre, nos
00:52:49fueron repartiendo algo de comida en las
00:52:52raciones de combate, que también las
00:52:53pasamos por alto. Nosotros teníamos
00:52:55raciones de combate para cuando no
00:52:57pudiera llegar la comida, pero era muy
00:52:59escasa. Este, bueno, nos tuvieron
00:53:02prisioneros ahí hasta que en algún
00:53:04momento nos llamaron para que fuéramos
00:53:06haciendo la fila para ir embarcando en
00:53:09unas pequeñas barcazas para llevarnos a
00:53:11los buques grandes. Nos fueron palpando.
00:53:14¿Te meten en sus buques? Claro, a mí me
00:53:16metieron en una pequeña barcaza después
00:53:18de palparme unos burcas, me metieron en
00:53:21una barcaza junto con otros compañeros y
00:53:24nos fueron llevando un buque gigantesco
00:53:26en aquel momento, un buque que vos
00:53:29decís, "Esto un edificio." ¿Pensaste que
00:53:30te iban a matar ahí? No sabía dónde me
00:53:32iban a mandar. Y, pero te metiste en la
00:53:33casa de los rivales. Y sí, pero cuando
00:53:36llego y veo el buque y era el Canberra,
00:53:38era un bu, un transatlántico requisado
00:53:41para tropa que nosotros, a mí me habían
00:53:43dicho que lo habíamos hundido, pero no
00:53:44lo habíamos hundido. Bueno, nos subieron
00:53:47al buque, nos hicieron subir escaleras
00:53:49sacándonos todo, toda la ropa. No sabes
00:53:52lo que era la ropa. Imagínate un tipo 70
00:53:55días sin bañarse. Eh, puedo ser. Sí, por
00:53:58supuesto. Bueno, eh teníamos unos
00:54:01calzoncillos largos que como estábamos
00:54:04mal comidos y demás había mucha
00:54:06gastroenteritis, los calzoncillos
00:54:08estaban todos sucios y demás. El que se
00:54:11moja se seca con la ropa puesta o no.
00:54:13Totalmente. Ahí aparte cuando te mojas y
00:54:15con el frío te cagas todo el día.
00:54:16Pasamos por alto mucho, pero hay
00:54:18momentos en que se te tenés tanto frío
00:54:21que se te congela la cara y a veces no
00:54:23podés hablar. Eh, tuvimos que hacer el
00:54:26casco tiene tres partes, una parte de
00:54:29fibra, que es la que te agarra la cabeza
00:54:30con correaje, y arriba una parte de
00:54:33acero que encima tiene una tela eh
00:54:38camuflada. Tuvimos que sacar esa tela
00:54:40camuflada, hacerle agujeros, ponerla de
00:54:42cara con los agujeritos ahí para que nos
00:54:45tape la cara. La otra parte del casco la
00:54:48usábamos de día, la parte de acero,
00:54:50poníamos piedras en el fuego y a las 5 o
00:54:546 de la tarde, a las 5 de la tarde que
00:54:56se hacía de noche, esa piedra, esa
00:54:58piedra incandescente la poníamos en los
00:55:00cascos y la llevábamos al pozo para que
00:55:02se mantuviera como estufita un rato. Ese
00:55:05frío ese espantoso, eso que decís que
00:55:07nevaba, te cagabas mojando o llovía, te
00:55:11cagabas mojando. Lo peor de esto, que
00:55:13vos puedes tener 10 o 20 gr bajo cer y
00:55:15estás muerto de frío, pero el frío real
00:55:17es cuando, te lo decía antes con con
00:55:20este muchacho, vos no sabés cuándo para
00:55:23porque acá lo tenés cubierto
00:55:24psicológicamente. Tenés frío hasta que
00:55:26ingresas a algún lugar y te cubrís o te
00:55:29tapás con algo o sé que en media hora en
00:55:30mi casa me baño y me cambio. Allá no te
00:55:32tapas con nada, o sea, lo mejor que
00:55:34tenés lo tenés puesto. Es que si te
00:55:35tapas estás mojado, ya está. No, está
00:55:37mojado. No, no, no existe otra
00:55:39posibilidad. Y lo mismo pasa con el tema
00:55:41del hambre. ¿Cuándo vuelvo a comer? Y
00:55:43así te comiste la carne cruda, el
00:55:45dentífrico. Pero en 70 días, ¿en qué
00:55:47momento podías decir, "Bueno, me saco
00:55:49los zapatos, pongo los pies en el fuego
00:55:51que deben estar todos arrugados?" No, te
00:55:52sacabas los Sí, te sacabas en algún
00:55:54momento, te sacabas los borseguíes
00:55:56durante el día, calentabas un poquito
00:55:58los pies en ese fuego que hacías, que
00:56:00después a la noche había que apagarlo,
00:56:03eh, y después empezaban los Abañiones,
00:56:05que se llama así. Es una enfermedad que
00:56:07había en la época de viejos, no porque
00:56:09eran viejos, sino porque en aquella
00:56:11época la gente se se calentaba así y se
00:56:14y se le generaban sabañiones en los
00:56:16dedos, en las orejas o en los pies y uno
00:56:20empezaba a tener sabañiones que dolían.
00:56:22Este, bueno, y llevábamos la vida más o
00:56:25menos así. Cuando subimos al Canberra
00:56:28retomando, nos van sacando toda esa
00:56:30ropa. Perdón, te quiero decir algo que
00:56:32es importante. En un momento intentaron
00:56:35banearnos, nos hicieron dejar las no los
00:56:39argentinos. Estábamos muy mal eh,
00:56:42psicológicamente, muy mal de ánimo y muy
00:56:45mal de físico. Nos llevaron a unas cas a
00:56:48una casa, eh, pidió permiso el teniente
00:56:50para estar un día en una casa para que
00:56:53no estemos todo el tiempo en el barro.
00:56:55Eh, intentaron banearnos con un sistema
00:56:57que habían inventado, no sirvió, pero sí
00:56:59nos habíamos desnudado. Cuando salimos
00:57:01de esas duchas que no sirvieron porque
00:57:04no tiraban agua ni nada, fui a agarrar
00:57:06mi ropa y no estaba y tuve que agarrar
00:57:08la que había y entre la que había me
00:57:10tuve que poner el calzoncillo largo
00:57:12cagado de otro, con lo cual tuve que
00:57:15compa ese fue mi peor momento, mi fondo
00:57:18del mar. Ese fue mi fondo del mar. Ya a
00:57:21partir de ahí ya nada más no ya estaba
00:57:23ya era vivía peor que un ciruga. Ojo, no
00:57:25fui a Cancún, fui a la guerra, pero es
00:57:27tremendo. Te pasa te pasa cualquier
00:57:29cosa. Bueno, ya en el buque nos fueron
00:57:32sacando toda esa ropa, nos fueron
00:57:34desvistiendo, a muchos le sacaron las
00:57:36cartas y otro tipo de cosas. Eh, nos
00:57:39causó mucha gracia que veían el mate, no
00:57:41sabían lo que era y lo miraban entre
00:57:43ellos una granada, no entendían una.
00:57:46Bueno, pero arriba del buque el
00:57:48comportamiento de los tipos fue
00:57:49diferente. Se comportaron más como
00:57:51caballeros. Nos sentamos cenábamos,
00:57:53subimos 4,000 tipos al buque, nos
00:57:56baneamos, nos dieron para banearnos,
00:57:58para afeitarnos, nos hicieron pasear por
00:58:00el buque, nos pasaron los resultados del
00:58:02mundial, comíamos en mesas de A4, en
00:58:04bandejas, buena comida, eh nos daban un
00:58:07cigarrillo en la en la bandeja, un
00:58:09cigarrillo para después de comer y
00:58:12charlábamos. A mí me tocó, no un
00:58:14camarote, pero me tocó eh una donde una
00:58:17del buque, ¿no? Con una alfombra espesa
00:58:20donde nos dejaban tocar el piano, eh la
00:58:23corneta, tocábamos el himno. El fin de
00:58:25que estos chavones te hayan estés ahí
00:58:27guardado era que no estés en batalla
00:58:29nada más. Era reducir el equipo rival,
00:58:32digamos. Ya había terminado. Okay. No
00:58:35nos subieron ahí. Preguntamos por los
00:58:36Burcas, lo tenían en bodegas porque
00:58:39según ellos no eran buenos para
00:58:42convivir, pero sí para combatir, así que
00:58:45nosotros estábamos mejor. Ellos nos
00:58:47tenían a nosotros en ese lugar, en ese
00:58:49buque, mejor que los gurkos, ¿no? Y pero
00:58:50no te iba a pasar nada. ¿Y cuándo
00:58:51dijiste ya acá no nos mantan? Eh, bueno,
00:58:53estuvimos 4 días en el barco, no
00:58:55sabíamos dónde íbamos a ir hasta que nos
00:58:56llevaron a a Puerto Madrin. Cuando
00:58:59llegamos a Puerto Madrin, después de
00:59:01algunos intercambios con algunos
00:59:03soldados de ellos, este, nos bajamos del
00:59:06buque, teníamos eh hambre, eh entrábamos
00:59:09a las panaderías y la gente nos daba
00:59:11pan. De hecho, quedó el día que Puerto
00:59:13Madrin se quedó sin pan, que en Puerto
00:59:15Madrin hay una placa. Estuvimos ahí
00:59:18hasta que nos tocó embarcarnos. Si, a
00:59:20ver, pienso mucho como en la gente que
00:59:22me contabas que quedó psiquiátricamente
00:59:25o quedó psicológicamente muy mal para
00:59:27siempre, como los que muchos de los que
00:59:29murieron me dijiste tu compañero. Bueno,
00:59:31vos digamos esa depende dónde habían
00:59:33estado, depende cómo le pegó la guerra,
00:59:35depende lo que vieron, de qué depende,
00:59:36¿no? De todos vimos todas cosas muy feas
00:59:39que por supuesto no tenemos tiempo para
00:59:41que uno te explique tanto, pero hemos
00:59:43visto cosas espantosas y tuvimos
00:59:45compañeros mutilados y muertos y demás.
00:59:48Pero, ¿cómo quedas? Depende de cada uno.
00:59:51Por ejemplo, mi compañero vio la misma
00:59:53guerra que yo, estaba al lado mío y no
00:59:54se recuperó nunca. Pero que es la
00:59:56presión, es que le explotó un amigo al
00:59:57lado. No, es que no no solo eso. Hay
01:00:01mentes que lo permiten y mentes que no.
01:00:04En la mayoría tenemos problemas de
01:00:05estrés postraumático. El caso mío, por
01:00:08ejemplo, yo tuve que demostrárselo al
01:00:10ejército. A mí el ejército no me lo dio.
01:00:12Tuve que pedir juntas médicas y demás y
01:00:15demostrar mi estrés postraumático que es
01:00:18persistente. Esto le pasa a la mayoría
01:00:20de los soldados de todas las guerras.
01:00:22Venís con sentimientos de culpa. No
01:00:24porque alguien murió por tu culpa, sino
01:00:26por haber sobrevivido a tus compañeros.
01:00:29Entonces, cuando vos volvés, decís,
01:00:31"¿Cómo le digo a la madre? ¿Por qué no
01:00:32me morí yo?" Y él sí. Eh, no sé si eso,
01:00:35pero vos le querés pedir perdón a la
01:00:36mamá del otro, pero no porque tenés la
01:00:39culpa de que murió, sino por haber
01:00:41sobrevivido. Y así un montón de cosas
01:00:43más que no te dejan vivir a lo largo de
01:00:47la vida. O sea, lo llevas acá eh como un
01:00:50hijo muerto. ¿A dónde vas? A mí me
01:00:53acompañó a todos los lugares del mundo
01:00:55donde yo fui y me costó me costó
01:01:00muchísimo este no [ __ ] a los que tenía
01:01:03al lado con mi problema. Por eso mi eh
01:01:07mi esposa me bancó muchísimo. Yo al
01:01:10lugar donde fui, lugar donde me puse a
01:01:13llorar porque yo estoy acá y por qué
01:01:16Julio no ponele mi compañero. La gente,
01:01:19la la familia, ¿cómo se en cuánto tiempo
01:01:22desde que alguien moría se enteraba que
01:01:23se había muerto el hijo? Olvidate cuando
01:01:27terminó. Mira, cuando yo estaba en
01:01:29campo, a mí cuando volví me llevaron a
01:01:32Campo de Mayo, eh, a una
01:01:34dependencia militar para que nos
01:01:36repusiéramos. Yo yo perdí 20 kg. Perdí
01:01:3920 kg de un flaco, ¿no? 20 kg de un
01:01:42gordo. Claro. Eh, para que nos No solo
01:01:45yo, la mayoría de mis compañeros eh para
01:01:49que nos repusiéramos. Nos estuvieron en
01:01:51Campo de mayo. Nosotros llegamos a estar
01:01:53dos días comiendo todo el tiempo y
01:01:55demás. y dejaban que los padres se
01:01:57acercaran al alambrado, eh, y ahí fue
01:02:00donde primera vez vi a mis a mis padres.
01:02:02No sabían que ibas a estar vos ahí
01:02:03cuando te vieron. Cuando yo llego con el
01:02:05buque Canberra a Puerto Madrin, bajamos
01:02:07en el puerto, empezamos a caminar y nos
01:02:10metemos en casas donde la gente nos
01:02:13dejaba hablar por teléfono. Entonces, yo
01:02:15estaba haciendo la fila con otros
01:02:16compañeros más, esperando que terminen
01:02:18de hablar el anterior y cuando me toca
01:02:21llamar por teléfono a mí para eh
01:02:24avisarle a mi viejo que estaba vivo, eh
01:02:27empieza a sonar el teléfono y no atendía
01:02:28a nadie y me pega un grito que se iban
01:02:31los camiones y había que embarcarse y
01:02:33tuve que cortar. No, pareció.
01:02:36Así que Pero bueno, cuando me subo al
01:02:38camión, uno de mis compañeros me dice,
01:02:40"Quédate tranquilo que mi viejo le va a
01:02:42avisar al tuyo." Y así mis viejos se
01:02:44avisaron que yo estaba vivo. Cuando
01:02:46llegué a después a a Buenos Aires y no
01:02:51estuvieron dos días ahí, recién ahí vi a
01:02:54mis viejos. Pero te cuento todo esto
01:02:55porque el primero que se me acerca
01:02:58preguntando por el hijo, que le habrá
01:03:01preguntado otros más también, pero se me
01:03:03acerca el papá de un compañero nuestro
01:03:05caído por el hijo, ¿dónde lo puedo
01:03:07encontrar? Y le digo, mire, yo me quedé
01:03:09y le digo, "Mire, pregúntele al fíjese
01:03:11si le puede preguntar algún Sí, por
01:03:13supuesto. Fíjese si le puede preguntar
01:03:15algún oficial, porque acá estamos todos
01:03:17mezclados." No le quería dar la noticia
01:03:19a vos. No, de ninguna manera. De ninguna
01:03:21manera. Eh eh hay compañeros que
01:03:25murieron en situaciones espantosas y es
01:03:29muy difícil transmitirle, ¿no? Si recién
01:03:31pediste disculpa, o sea, estás contando
01:03:33cómo murió alguien tipo que es una no es
01:03:35una locura. Te digo más, yo no sé esto
01:03:38dónde sale,
01:03:41pero cuando veo a la mamá de mi
01:03:43compañero
01:03:44Julio, yo muchas veces no quiero decirle
01:03:48cómo son las cosas por no sea tan
01:03:51amarillo, que que se quede con una buena
01:03:53imagen. La imagen, eh no, la imagen que
01:03:56tiene que tener del hijo es maravillosa,
01:03:58pero él recibió un impacto directo de de
01:04:01un lanzagranada, con lo cual Sí, sí,
01:04:03déjalo ahí. Es una situación espantosa.
01:04:06¿En qué momentos uno dice, "Listo,
01:04:07terminó", o listo, nos vamos? ¿Quién te
01:04:10avisa, "Mucha, ya está?" O, "Muchacho,
01:04:12perdimos, nos vamos, vamos, ¿no?" Antes
01:04:14que nos muramos todos. ¿En qué momento
01:04:15se decide quién? Eh, ¿cuándo te das
01:04:19cuenta, cuándo decís, "Listo, perdimos?"
01:04:21O se dice así literal, muchachos,
01:04:23perdimos, nos vamos. ¿Cómo cómo cómo es?
01:04:26No, no. Eh, se dice perdimos. Se dice
01:04:30así. Eh, a ver, vienen sentimientos
01:04:32encontrados. Eh, eso lo dirá el general
01:04:34cuando se cuando se le rinde a el
01:04:37general Menéndez, al general Jeremy Mur.
01:04:39Eh eh después dirá, "Bueno, perdimos o
01:04:42nos lo que él quiera decir para quedar
01:04:44bien." Cuando vos perdiste, perdiste. Y
01:04:46ahí el sentimiento encontrado es, "Me
01:04:49salvé. Yo no sabía, porque yo pensaba en
01:04:51lo otro. Lo otro era la otra vida para
01:04:54mí. O sea, lo otro era la otra vida. Yo
01:04:56soñaba con la comida de mi abuela, de mi
01:04:58mamá, eh no no pensaba en que iba a
01:05:00vivir de nuevo, ¿eh? O sea, por un lado
01:05:04repiola, me salvé, por el otro lado una
01:05:06calentura de mis compañeros. Yo,
01:05:08imagínate, yo cuando me voy de baja le
01:05:11enseño a a mi compañero, eh, porque mi
01:05:14capitán tenía el berretín de que
01:05:16nosotros teníamos que que ser los
01:05:18mejores del del regimiento y había que
01:05:20estar en saco y corbata y qué sé yo.
01:05:22Cuando nos vamos de baja, le enseño a
01:05:24hacer la el nudo de la corbata a mi
01:05:26compañero Marquitos y mi compañero
01:05:29Marquitos perdió el brazo desde acá,
01:05:32desde el hombro. Y después vos decís,
01:05:33"La [ __ ] qué feo que es esto." No se la
01:05:36puede hacer mal la corbata, ¿me
01:05:38entendés? Y te va pasando eso y te
01:05:41persigue toda la vida eso. No hay día
01:05:43que no pienses en Malvina desde que
01:05:45volviste. No hay ni un día. De ninguna
01:05:46manera. Nunca. Nunca, ni siquiera un
01:05:49domingo con la familia comiendoado.
01:05:51Jamás, jamás. Yo tuve mi primer hija y
01:05:54cuando tuve mi primer hija estaba
01:05:56refeliz en la Suizo, refeliz disfrutando
01:06:00y se me cruza que Julio murió sin
01:06:02conocer a la hija porque la esposa
01:06:04estaba embarazada y dio culpa más que
01:06:06alegría lo que todo como y te duele, te
01:06:09duele decís, "¿Por qué yo sí, por qué el
01:06:12otro no?" Eh, y así en todo, así en
01:06:16todo. Inclusive cualquier episodio te
01:06:19lleva a algo que vos viviste. Yo tuve
01:06:21que despedir hace poco. Mi hijo se fue a
01:06:23vivir a Valencia y lo tuve que ir a
01:06:26despedir. A todo esto, mi hijo pibe, se
01:06:29recibió y a los 26 años no aguantó más,
01:06:31se fue. Y ya me veía venir cómo tengo
01:06:34que tolerarlo y cómo hago para que mi
01:06:38mujer lo tolere. y linqueaste eso de tus
01:06:40viejos cuando Y después me acordé y
01:06:41digo, la [ __ ] yo tuve que saludar a mi
01:06:44mamá. Este se va a comer tortilla y y
01:06:46tomar comer jamona. Y este y este tipo
01:06:49lo estoy
01:06:50despidiendo, ¿me me entendés? Se va a
01:06:52Valencia, ¿viste? No se va. Bueno,
01:06:54entonces uno permanentemente va trazando
01:06:57un paralelo o cuando leí lo de los
01:07:00chicos de en aquel tiempo, los chicos de
01:07:02la de del avión que se cae en la
01:07:05cordillera y trazas un paralelo y el
01:07:07paralelo lo trazas todos los días. Mira,
01:07:10un día yo estoy en un lugar hermosísimo.
01:07:13Estaba anocheciendo y viene mi cuñada a
01:07:15hablar con mi esposa a a mi habitación.
01:07:18Yo estaba en un hotel afuera. Como se
01:07:20ponen a hablar, digo, "Bueno, me voy a
01:07:21ver qué está pasando en la Argentina.
01:07:23agarro la notebook y empiezo a entro a
01:07:25Facebook y voy haciendo así y me
01:07:27encuentro una foto. Esto pasó hace no
01:07:29muchos años de mi compañero de pozo y
01:07:33decía Carlitos Mcobac 1962
01:07:3819 2000 no sé cuánto. Veo que murió mi
01:07:41compañero y yo estaba en una isla viega
01:07:44y cuando lo vi casi me muero. digo, o
01:07:46sea, me explotaban los ojos y digo,
01:07:48"Pero esto con quién lo comparto yo si
01:07:50mi mujer no tiene ni idea de quién es.
01:07:53Es una parte de mí este tipo. No quería
01:07:56contar eh cuando entré a la habitación
01:07:58no quería contarle eso. Me sentí como el
01:08:00culo. Después me vio, me escuchó llorar
01:08:02mientras dormía y le conté, pero quiero
01:08:05decirte que esto te sigue a dóe vas.
01:08:08Pero, pero, pero puedes disfrutar igual
01:08:10de algo. Sí, disfrutas de un montón. Sí,
01:08:12disfrutas. Yo de mi familia disfruté
01:08:14muchísimo. Tu mujer ahora que ya, bueno,
01:08:16ahora que ya volviste, digo, como si
01:08:18fuese ayer y y me contaste que todos los
01:08:20días recaés en pensamientos en compar ya
01:08:23ya está o qué que digamos te lo sigue
01:08:25bancando hasta el día de hoy porque
01:08:26cuando llegaste era la alegría que
01:08:27volviste. Vos ya te separaste y esto
01:08:30estaba mujer. Yo no la conocí a mi mujer
01:08:32cuando me fui. O sea, ella no me no
01:08:34vivió que yo estuve yo tenía 19 años. A
01:08:38mí me costó muchos años recuperarme, por
01:08:41eso no fui a la universidad y otro sí,
01:08:43por eso no terminé jugando al fútbol y
01:08:45otros sí y eh y triunfaron. Eh, me costó
01:08:48muchos años y cuando me conocí a mi
01:08:51mujer ya con 26 años todavía no estaba
01:08:54bien en mi lugar. Me costó mucho. Eh,
01:08:57por eso ella soportó muchas cosas. Eh,
01:09:00no sé si yo necesitaba adrenalina y
01:09:02demás, pero hacía cosas que eran una
01:09:05locura, que las podía soportar solo
01:09:07ella. pobre. Por eso, pero 20 y pico 30
01:09:09años después te sigue bancando que todos
01:09:11los días piens en eso y todos los días
01:09:12con No, no. Lo que pasa que eh también
01:09:16tiene que ver que uno después se mantuvo
01:09:18militando en favor de los veteranos de
01:09:20guerra durante muchos años y está muy en
01:09:22contacto con veteranos y eso lo enfrasca
01:09:25un poco, lo mete muy pero no vivo. Yo
01:09:28viví eh viv vivís para eso básicamente
01:09:31un poco, pero no no eh a mí eh me fue
01:09:34muy bien, por suerte, no es que soy
01:09:37adinerado, pero me fue muy bien. Mi
01:09:39hobby que es viajar, lo puedo lo puedo,
01:09:42bueno, ahora en pandemia no, pero puedo
01:09:44escaparme de acá un par de veces al año,
01:09:47que es lo que necesito. Vivo, vivo bien,
01:09:52vivo a ver, mi esposa no tiene
01:09:54problemas, mis hijos tampoco, logré que
01:09:57sean profesionales, que tengan un vivo
01:09:59bien, vivo tranquilo y esto simplemente
01:10:02lo tengo lo tengo en este bolsillo, no
01:10:05todo el tiempo con mi familia. con mi
01:10:06familia trato de de de evitar un poco,
01:10:11no es que les escondo el tema, pero no
01:10:13no lo no los no los meto, los tengo
01:10:15aparte. Los tengo aparte. Gracias, papá.
01:10:20Eh, increíble una una historia, bueno,
01:10:23que ya la sabíamos, pero contada. Amos a
01:10:252 m de distancia y lo contas como
01:10:28realmente nada, eh, me puse la piel de
01:10:31gallina varias veces y me imagino,
01:10:33bueno, cuando me decís que lo lo todos
01:10:36los días se te cruza por la cabeza y
01:10:37todos los días pensás, te juro que te lo
01:10:39creo porque te vi la cara con el momento
01:10:40que me lo dijiste y te creo. Así que eh
01:10:43gracias por tu tiempo. No, por favor.
01:10:45Gracias por lo que hiciste. No, gracias
01:10:47más que gracias por tu tiempo y gracias
01:10:48por tu vida. Gracias, guacho. Gracias.
01:10:52Si quieren venir que vengan, les
01:10:55presentaremos batalla. Pero si hay que
01:10:57pelear por la Malvina, estén seguro que
01:10:59vamos a
01:11:01los primeros momentos de la guerra de
01:11:03las Malvinas estamos librando
01:11:07porque estas 24 horas de solidaridad se
01:11:11puede demostrar colaborar y a todos
01:11:14nosotros nos piden la vida seguro la
01:11:15daremos.
01:11:16[Música]
01:11:20El combate del puerto argentino ha
01:11:23finalizado.
01:11:26Soy enfermera de la Fuerza Aérea
01:11:28Argentina, veterana de guerra de
01:11:30Malvinas. Llegame mal alimentado con una
01:11:33ropa novena de Pero ellos querían
01:11:35borrar. Nos hicieron borrar de la
01:11:37historia y no pudieron. Nos escondieron
01:11:39para que no tuviéramos contacto con nada
01:11:41ni con nadie. Fue vergonzoso el trato
01:11:43que recibimos. La gran mayoría de pibes
01:11:45que quedaron muy mal no tuvieron
01:11:47contención. Se suicidaron más de lo que
01:11:49querían leer.
01:11:51Gra.
01:11:53[Música]
01:11:59[Aplausos]
01:12:00[Música]
01:12:13[Música]
01:12:42Vamos. Hola, buenas. ¿Cómo están?
01:12:47Bien, todo bien, chicos. Muy bien. Vamos
01:12:51a arrancar con esta clase especial, por
01:12:52favor, de
01:12:55Malvinas. ¿Tienen idea por qué estamos
01:12:57acá hoy? Pará, pará que yo estoy medio
01:12:59dormido, señor. Ah, sí, sí.
01:13:02llegaste tarde. Acostaste tarde anoche,
01:13:04¿no? Hola, buen día. Buen día. Estamos
01:13:07todo bien. ¿Cómo andás? Muy bien. Muy
01:13:08bien. Gracias por venir. No, yo estoy
01:13:10[ __ ] de estar acá. ¿Podemos empezar
01:13:12con estos alumnos? Con estos alumnos.
01:13:14¿Qué? Tenemos ganas de aprender. Por eso
01:13:15venimos al feriado. A ver, la primera
01:13:18pregunta e es, ¿por qué el 2 de abril?
01:13:23¿Qué pasa el 2 de abril? ¿Qué pasó? ¿Qué
01:13:24dijeron? ¿Por qué esa fecha es la que 2
01:13:26de abril de 1982? Vamos a poner esta
01:13:30fecha acá. Sí, es el día que la Junta
01:13:33Militar decide el desembarco en las
01:13:36Islas Malvinas que estaban ocupadas por
01:13:38los ingleses desde 1833.
01:13:42Wow. Es decir, hacía 149 años que los
01:13:45ingleses estaban en ese territorio y en
01:13:481982 se decide recuperar las Malvinas
01:13:51por la fuerza, bien, no por vía
01:13:53diplomática, sino con un golpe de efecto
01:13:56inesperado. Nadie se lo esperaba en la
01:13:58población. De repente se levantaron y
01:14:02habíamos recuperado las Malvinas. Era la
01:14:04noticia de todos. Algarabía, todo el
01:14:07mundo en la calle. Y antes de 1833,
01:14:10¿qué? ¿Quiénes estaban ahí? ¿Qué había
01:14:12en las Malvinas? Bueno, en realidad las
01:14:14Malvinas empieza a ser un una es una
01:14:16isla que empieza a cobrar atención en el
01:14:18siglo XVII. Nos tenemos que ir más
01:14:20atrás, acá atrás, pónganse
01:14:231764. Ahí tenemos los primeros
01:14:25pobladores en las Malvinas. ¿Quiénes
01:14:26fueron esos primeros pobladores?
01:14:28franceses de una zona que llamaba
01:14:30Saintmaló y por eso le llaman las
01:14:33Malwines, las Malvinas, ¿no? Entonces,
01:14:35hay un asentamiento francés porque es un
01:14:37territorio que empieza a ser
01:14:38geopolíticamente importante, es un paso
01:14:40entre el océano Atlántico y el Pacífico.
01:14:42Entonces, todas las potencias marítimas,
01:14:43Inglaterra, Francia, España, están
01:14:45mirando ahí. Después se instalaron los
01:14:47ingleses en 17, 1765. Pero, ¿qué pasa?
01:14:51Lo que vamos a tener es que los
01:14:52españoles, en realidad ese territorio
01:14:54era del Imperio Español porque por
01:14:56derecho internacional, bulas papales, se
01:14:58lo habían dado a España. Entonces, el
01:15:00gobierno español, ¿qué dice? Voy a
01:15:01nombrar un gobernador español y a sacar
01:15:03a los ingleses y los franceses que se
01:15:05instalaron ilegalmente en ese
01:15:07territorio. ¿Okay? Entonces, se instalan
01:15:09los españoles. Pero, ¿qué pasa? Esto es
01:15:121760. Bien. Nosotros en 1816 nos
01:15:16independizamos de España. Entonces,
01:15:18cuando nos independizamos de España, ese
01:15:21territorio que pertenecía al Imperio
01:15:22Español, igual que el virreinato del Río
01:15:24de la Plata, pasa a lo que eran las
01:15:27provincias Unidas del Rí de la Plata, la
01:15:29la Argentina de ese momento, digamos.
01:15:30Entonces, de alguna manera es como por
01:15:32derecho, por herencia, nosotros pasamos
01:15:35a ocupar ese territorio y lo vamos a
01:15:37ocupar a partir de 1820, mediados de
01:15:401820 vamos a mandar a un comerciante
01:15:42alemán llama Luis Bernet y Luis
01:15:49Bernvejas, caballos, gauchos,
01:15:51aborígenes, inmigrantes de distintos
01:15:53lugares y se lo lleva a las Malvinas
01:15:56para ocupar las Malvinas para
01:15:58argentinizarlas. Claro. Bueno, todavía
01:16:00no había una para la confederación para
01:16:02ocuparla. Este territorio es la
01:16:03provincia de un Rí de la Plata, entonces
01:16:04lo ocupa, ¿no? Y empieza a poblar ese
01:16:07lugar. Esto es unos años antes,
01:16:111824
01:16:12de la ocupación inglesa. Bien. Entonces,
01:16:15las Malvinas, ¿qué era antes de que
01:16:17llegaran los ingleses? Bueno, era un
01:16:18pequeño poblado. Estaba formado por un
01:16:20pequeño poblado de más o menos 200
01:16:22personas, 200 habitantes que cazaban
01:16:25ganado vacuno, porque el ganado vacuno
01:16:27era, o sea, las vacas eran salvajes,
01:16:29¿bien? Entonces cazaban vacas, trataban
01:16:31de explotarlas económicamente y
01:16:33dependían de la provincia de Buenos
01:16:35Aires. Eh, de eso dependía las Malvinas
01:16:38en ese momento. Bien.
01:16:40Okay. ¿Cuándo llegan? ¿Cuándo llegan?
01:16:43¿Qué pasa? 1833.
01:16:45Bueno, era un territorio deseado, ese
01:16:48geopolíticamente importante. Entonces,
01:16:50todos querían tener un asentamiento ahí.
01:16:541833 la situación en las Malvinas era un
01:16:56poco caótica porque esos pobladores
01:16:58estaban medios inquietos y un año antes
01:17:01habían asesinado a un gobernador
01:17:04provisorio que había mandado la
01:17:06provincia de Buenos Aires, que parece
01:17:07que era bastante duro con los
01:17:09pobladores. Entonces, la situación era
01:17:11un poco caótica y en ese caos llegan los
01:17:13ingleses y ocupan militarmente las
01:17:16Malvinas. Ese momento había otro
01:17:18gobernador que llamaba Pinedo, que no
01:17:19puede ofrecer resistencia porque entre
01:17:21otras cosas Pinedo tenía, por ejemplo,
01:17:23marinos ingleses y norteamericanos.
01:17:25Cuando les dice, "Che, peleen los
01:17:27marinos ingleses y norteamericanos, no
01:17:28vamos a pelear contra los nuestros." Ya.
01:17:31Entonces, Pinedo tiene que bajar la
01:17:33bandera, volverse a Buenos Aires y los
01:17:36ingreses ocupan militarmente a partir de
01:17:39ese momento, 1833 Las Malvinas.
01:17:42Okay. Y en 1982, cuando se declara la
01:17:47guerra, ¿cuál era el contexto en
01:17:49Argentina? Damos este salto. Sí. 1982
01:17:53tenemos una dictadura militar en
01:17:55Argentina, una dictadura militar muy
01:17:56sangrienta, pero que además a 1982 ya
01:18:00estaba muy desgastada, estaba al horno.
01:18:02Bien, ¿por qué estaba al horno? Porque
01:18:05desde 1976 había violado derechos
01:18:07humanos y eso ya se sabía en todo el
01:18:09mundo. Teníamos ya un Premio Nobel de la
01:18:11Paz que venía denunciando las
01:18:12violaciones a los derechos humanos. Las
01:18:14madres de Plaza de Mayo. Ya se sabía que
01:18:16pasaba eso. Además, económicamente era
01:18:18un desastre. Habían dicho que iban a
01:18:20ordenar la economía. Para 1982, 300% de
01:18:24inflación. No se había ordenado la
01:18:25economía, hubo una crisis grande en
01:18:271981. Entonces, la dictadura estaba al
01:18:29horno y necesitaba un golpe de efecto,
01:18:31algo para recuperar la legitimidad, para
01:18:33ponerse una cocarda, ¿no? Claro. Vamos a
01:18:35hacer algo que aparte una a los
01:18:37argentinos, si tenemos que hacer algo
01:18:39que haga que todos nos apoyen. ¿En cómo
01:18:42hacemos para que todos nos apoyen? Vamos
01:18:44a un tema que es el símbolo de la
01:18:47argentinidad, algo que todos bancaban,
01:18:50que todos conocían desde chiquitos, las
01:18:53Malvinas. Recuperar las Malvinas.
01:18:55Entonces, la realidad es que es una
01:18:56decisión que se toma más por motivos
01:18:59domésticos, por que la dictadura pudiera
01:19:02mantener su legitimidad, que pensada
01:19:05estratégicamente no fue una decisión muy
01:19:07la pensaron nueve tipos, es decir, es
01:19:10una decisión que la tomaron
01:19:12herméticamente, nueve tipos sin
01:19:15consultarlo con nadie y que se decidió
01:19:18muy a las apuradas, bastante
01:19:19improvisada, señor. Perdón. Eh, antes de
01:19:22que se empiece a hablar de recuperarlas,
01:19:24sí, el ciudadano argentino desde un
01:19:28saltenio hasta uno de río negro, hasta
01:19:30mendocino, un rosarino, ¿qué sabía de
01:19:32las Malvinas? ¿Cuánto se hablaba de
01:19:34Malvinas en los colegios, en la calle?
01:19:36¿Qué la Argentin todavía? ¿Cómo estaba?
01:19:38Espectacular porque nosotros tenemos
01:19:401833.
01:19:42Ahí el estado empieza a hacer
01:19:44negociaciones diplomáticas por las
01:19:46Malvinas, pero en ese momento nadie
01:19:48tenía mucha idea de, bueno, era un
01:19:49quilombo el territ, estamos en guerra
01:19:51civil, digo, no era, entonces nadie
01:19:53tenía mucha idea de qué eran las
01:19:54Malvinas. Eso en realidad empieza a
01:19:55pasar en el siglo XX, casi 100 años
01:19:58después de esto, vamos a ir a 1930.
01:20:00Antes de 1930 vamos a ir a 1910 porque
01:20:03un francés fanático de la Argentina
01:20:05llama Paul Grusac, un francés argentino
01:20:08por adopción, fue director de la
01:20:09biblioteca nacional, escribe un libro
01:20:11Lesil Malin, pero lo escribe en francés.
01:20:13Y es un libro donde se da toda la
01:20:15justificación de por qué las Malvinas
01:20:17son argentinas. Okay, ese libro no lo
01:20:19lee mucha gente porque pues está en
01:20:20francés, pero en
01:20:211934 un diputado socialista dice Alfredo
01:20:24Palaces y dice, "Tenemos que traducir
01:20:26ese libro al español y repartirlo en las
01:20:28escuelas, en las bibliotecas populares.
01:20:30Tiene que estar adaptado para los niños.
01:20:32Los chicos tienen que saber qué son las
01:20:34Malvinas, por qué son argentinas."
01:20:35Entonces, se hace eso y se empiezan a
01:20:37repartir libros de las Malvinas. Se
01:20:38empieza, se malviniza la educación, se
01:20:41empieza a enseñar sobre Malvinas en las
01:20:42escuelas. En esa en esa en esa previa de
01:20:45de cuando el gobierno quiere quiere
01:20:47recuperar las Malvinas para colgarse esa
01:20:48cocarda en medio de toda la crisis, eh
01:20:51la gente estaba enterada que se estaba
01:20:52gestando o fue una noticia. No, para
01:20:54nada. Fue una noticia. Es decir, la pero
01:20:56era una pero la gente venía de alguna
01:20:59manera malvinizándose desde ese momento,
01:21:01desde 1934. Un ejemplo que te va a
01:21:03gustar a vos que te gusta la música.
01:21:04Miguel, mig. Mig, ¿a vos te gusta la
01:21:06música? Sí.
01:21:08Hay un historiador que dice, "Bueno,
01:21:09¿cómo veo cómo la sociedad se malviniza?
01:21:12Voy a ir al archivo de Sadaik. Bien,
01:21:14donde se donde se guardan las canciones.
01:21:16Sebastián Carasay se llama. Entonces, el
01:21:17tipo, ¿qué hizo? Se puso a ver qué
01:21:19canciones empiezan a aparecer sobre
01:21:22Malvinas y él dice, "Desde el 30 hasta
01:21:24el 82 se empiezan a multiplicar, se
01:21:26empiezan a inscribir canciones de
01:21:28distinto tipo, muchas de folklore,
01:21:30alguna de rock, algún tango donde se
01:21:32habla de las Malvinas." ¿Qué dice él?
01:21:35Eso muestra que la sociedad se está
01:21:36malvinizando. Se empiezan a cantar
01:21:38canciones sobre Malvinas. Entonces, ya
01:21:40para la década del 60, las Malvinas lo
01:21:44esa es un tema que está, como decías
01:21:45vos, en Mendoza, en Córdoba, en todos
01:21:47lados. Todos quieren recuperar las
01:21:50Malvinas. Entonces, de alguna manera,
01:21:52esa junta militar que lo decide toca en
01:21:55el clavo, ¿no? Toca en una fibra que es
01:21:58muy importante para los argentinos, que
01:22:00ya estaban, que ya venían siendo, que ya
01:22:03eran malvinenses y que casi en su
01:22:06totalidad, ¿no? Fue era una cosa media
01:22:08unánime. Entonces, estos tipos que no
01:22:10avisan nada sabían que sí, de un día
01:22:13para el otro decían, "Recuperamos las
01:22:14Malvinas, iban a tener a toda la gente
01:22:16en la calle apoyándolos." ¿Qué fue lo
01:22:17que pasó? Una minoría muy chiquita no
01:22:19apoyó la guerra de Malvinas, pero la
01:22:21gran mayoría de la población estaba a
01:22:23favor. ¿Querías hacer una pregunta? No,
01:22:25quería saber eh una vez que empieza No,
01:22:27que una vez que empieza la guerra eh
01:22:29cuánto dura y cómo termina. Bien,
01:22:32nosotros tenemos la guerra arranca el 2
01:22:34de abril de
01:22:351982, pero ahí no arranca el
01:22:37enfrentamiento. ¿Por qué? Bueno, porque
01:22:39lo que hay que entender es que las
01:22:40Malvinas están a 340 km de Argentina,
01:22:43pero están a 14,000 km de Inglaterra.
01:22:46Bien. Y aparte para los ingleses fue
01:22:48como algo completamente inesperado
01:22:50porque se venían de negociaciones
01:22:52diplomáticas.
01:22:53Entonces primero la primer lo primero
01:22:56había que salir de la sorpresa. Una vez
01:22:57que se sale de la sorpresa, algunos
01:22:58dicen a Toucher, "Che, negociemos."
01:23:01Toucher dice, "No, voy a mandar tropas."
01:23:04Que eso era algo que el gobierno
01:23:05argentino no esperaba. Esto es muy
01:23:07importante porque eh toda la ocupación
01:23:09de Malvinas se hizo en base a un mu muy
01:23:11mal diagnóstico. Los ingleses no van a
01:23:13querer recuperarlas, ¿no? Los ingleses
01:23:15se van a estar muy lejos. Toucher estaba
01:23:17en su su nivel más bajo de popularidad.
01:23:21Nadie la quería. Dijeron, "No va a
01:23:23meterse en un conflicto armado. No va a
01:23:25pasar." Entonces el cálculo de la junta
01:23:28era ese y también el cálculo era que
01:23:29Estados Unidos los iba a apoyar. se hizo
01:23:31ese mal diagnóstico, pero Inglaterra
01:23:34pasa todo lo contrario. Toucher dice,
01:23:35"Ah, como estoy en un nivel muy bajo de
01:23:37popularidad, lo mismo que acá lo mismo,
01:23:39si no hago nada me caigo." O sea, le
01:23:42sirve como causa también, vamos, vamos a
01:23:44mandar buques. Entonces, empiezan a
01:23:45preparar toda la flota y empiezan a
01:23:48mandarlos, pero tardan en llegar, es
01:23:50decir, tardan tres semanas en llegar. En
01:23:51el medio hay negociaciones diplomáticas
01:23:53a ver si se puede evitar. Toucher dice,
01:23:55"Bueno, retiren las tropas y nosotros
01:23:57retiramos las nuestras y vemos
01:23:59negociamos algo. Estados Unidos está
01:24:01interviniendo. De hecho, mientras están
01:24:04mandando los barcos el 2 de abril los
01:24:06argentinos, Rigan se da cuenta por los
01:24:08radares que está pasando eso y lo llama
01:24:09Galtieri. Galtieri no lo atiende, no lo
01:24:11atiende al presidente de Estados Unidos,
01:24:12¿no? Llama al presidente de Estados
01:24:13Unidos diciendo, "Che, están haciendo
01:24:15algo sospechoso, no lo atiende porque
01:24:18tenemos que ocuparlas." Entonces,
01:24:20¿cuándo empieza el enfrentamiento
01:24:22propiamente dicho? Perdón, pará. La
01:24:24gente en sus casas, en la radio, en la
01:24:26donde sea, en la tele, donde sea. Estaba
01:24:28se enteró cuando Inglaterra empezó a
01:24:30mandar sus tropas. Sí. Estaba todo el
01:24:32mundo muy atento porque entre el 2 de
01:24:35abril y el 1 de mayo, que es cuando
01:24:36empieza el combate armado, en ese mes
01:24:39están todos viendo si las negociaciones
01:24:42diplomáticas van hacia algún lado y si
01:24:43eso se puede resolver diplomáticamente.
01:24:46Entonces, la gente en realidad durante
01:24:47mucho tiempo la gente pensaba, "No va a
01:24:49haber un enfrentamiento, esto lo vamos a
01:24:51poder resolver. Finalmente Inglaterra va
01:24:53a decir, "Bueno, se las dejamos, listo,
01:24:55ya está." Y qué es lo que no pasó.
01:24:58Entonces, en un primer momento no se
01:25:00esperaba eso. Y entonces llegan los
01:25:01barcos y el enfrentamiento armado
01:25:04propiamente dicho, empieza el primero de
01:25:05mayo y termina el 14 de junio. Es decir,
01:25:07la guerra empieza el 2 de abril y
01:25:09termina el 14 de junio, pero en durante
01:25:11un mes no hay combates en las islas.
01:25:14Bien, eso de sino que a partir del
01:25:16primero de mayo empieza el combate
01:25:18propiamente dicho. Perfecto. Eh, antes
01:25:21de que de que de que se geste todo esto
01:25:23de de la guerra y demáses, es alguien
01:25:25venía ya hablando por las buenas y se
01:25:28estaba por llegar a algún acuerdo que
01:25:29después se derrumbó por el impulso. Eso
01:25:31es importantísimo. Es decir, Argentina
01:25:34venía negociando diplomáticamente.
01:25:36¿Quién con quién? Ahora la ONU se mete
01:25:38en esto en 1965 y dice, "Che, tienen que
01:25:41sentarse a negociar." ¿Por qué? Porque
01:25:43Argentina tiene un justo reclamo sobre
01:25:44Malvinas. Eso obliga a los ingleses a
01:25:46sentarse a negociar. Además, los
01:25:48ingleses en la década del 60 no se
01:25:49morían de ganas de tener las Islas
01:25:51Malvinas. Las tenían abandonadas. Los
01:25:53islenios estaban bastante abandonados.
01:25:55¿Por qué? Porque era caro mantener a las
01:25:56Islas Malvinas para los ingleses que
01:25:58estaban tan lejos. Entonces, ¿qué hace
01:26:00el Estado argentino? Va, además de
01:26:02reclamar diplomáticamente, va a empezar
01:26:04a acercarse a los islenios. Acá hay una
01:26:06fecha clave. 1971 se hace un acuerdo. Se
01:26:08dice, "A los islenios el Estado
01:26:10argentino les va a dar una serie de
01:26:11cosas. un vuelo semanal entre las islas
01:26:14y el continente, por si alguien quiere
01:26:16salir de las islas, era muy difícil
01:26:17salir de las islas. Les vamos a dar
01:26:19combustible IPF. Las Islas Malvinas
01:26:21estaban llenas de IPFs, es decir, eh eso
01:26:24se veía, había una relación, le dábamos
01:26:25el combustible, les dábamos gas del
01:26:27estado, mandábamos maestras para que los
01:26:30islenios aprendan español. Entonces,
01:26:32había maestras que venían y enseñaban
01:26:34español en las islas. Absolutamente
01:26:35estratégico. Reestratégico. Es,
01:26:37mostrémosle que les conviene depender de
01:26:39Argentina que depender de Inglaterra.
01:26:41¿Por qué? Porque Inglaterra está leja y
01:26:42no le da bola. Y nosotros le decimos,
01:26:44"Che, los pibes de Malvinas no tienen
01:26:45secundario. Tráelos a los secundarios
01:26:47argentinos que aprendan en las escuelas
01:26:49acá." Era apostar más a largo plazo. Era
01:26:51una era una apuesta que requería
01:26:52paciencia. La diplomacia requiere
01:26:54paciencia. Había que esperar. Si
01:26:56queríamos recuperarlas, había que
01:26:57esperar. Y eso estaba surtiendo efecto,
01:26:59es decir, empezaba, había actividades
01:27:02culturales, no sé, Fangio fue a visitar
01:27:04las Malvinas, había cosas que se hacían
01:27:07entre eh inglés, entre argentinos e
01:27:09islenios para generar para que para que
01:27:13se den cuenta que convenía ser
01:27:15argentinos o depender de Argentina. ¿Qué
01:27:18pasa? Eso venía bien, pero cuando de
01:27:20golpe ocupamos las Malvinas en 1982 por
01:27:23la fuerza, eso estalla por los aires.
01:27:26Pero hay mucha gente, hay mucha gente
01:27:28que sabe del tema parada en el discurso
01:27:30de que si teníamos paciencia por ahí por
01:27:31las buenas. Mucha gente, muchos
01:27:33diplomáticos, mucha gente dice, "Había
01:27:36que esperar unos años, seguramente iba a
01:27:38haber un tiempo de soberanía compartida
01:27:40entre Inglaterra y Argentina.
01:27:41Eventualmente Inglaterra iba a tener que
01:27:43decir, "Son argentinas, ya está." Eso lo
01:27:45estudian historiadores que hacen
01:27:47historia de la diplomacia, historia
01:27:48militar. Mucha gente sabía, de hecho se
01:27:50dice, esto no está del todo chico, pero
01:27:52que hubo un intento de negociación con
01:27:54Perón en 1974 para ver, che, a se la
01:27:58diplomacia inglesa acercó un acuerdo,
01:28:01pero después murió y eso estalló por los
01:28:03aires, pero se sabía que había
01:28:05posibilidades de recuperar las diplom.
01:28:09Okay. La la guerra termina entonces el
01:28:1214 de junio. 14 de junio de2
01:28:15con una que con una declaración formal
01:28:17de que que es una rendición, una
01:28:18rendición, una rendición en Puerto
01:28:20Argentino, sí, que donde se ofreció una
01:28:23resistencia muy aguerrida a la batalla.
01:28:26Bueno, ya nos contarán nuestros
01:28:28protagonistas, pero digo, fue una
01:28:30rendición, ya no se ya no da se extendió
01:28:33incluso más de lo que ya se sabía hacía
01:28:36por lo menos dos semanas que no íbamos a
01:28:38poder resistir a eso. ¿Y qué implicó la
01:28:42la derrota? Implicó el inicio de la
01:28:45transición, es decir, la derrota de
01:28:46Malvinas, que es algo tremendo, tuvo
01:28:49como consecuencia positiva el fin de la
01:28:51dictadura. decir después de la derrota
01:28:52en Malvinas ya los militares no podían
01:28:55imponer ninguna condición porque habían
01:28:56hecho violado derechos humanos, habían
01:28:58hecho todo mal económicamente y habían
01:29:00perdido una guerra que era donde se
01:29:01suponía eran buenos. Entonces después de
01:29:04eso ya no podes decir vamos a hacer la
01:29:06No, ya está transición a la democracia,
01:29:08llamá a elecciones, renuncier y que
01:29:10renuncie toda la junta se nombra un un
01:29:13comandante que es vinione de transición,
01:29:15un presidente de transición y ya está. Y
01:29:17es muy importante. ¿Por qué? Porque no
01:29:19hubiésemos podido seguramente juzgar a
01:29:21los militares como se hizo el juicio a
01:29:23las juntas de 1985 si no hubiesen
01:29:25perdido la guerra. Los militares estaban
01:29:27completamente derrotados. Eso le
01:29:28permitió a los argentinos los llevamos a
01:29:31juicio porque pues están desacreditados.
01:29:34Eso no pasó en Chile, no pasó en
01:29:35Uruguay, no pasó en Brasil. ¿Por qué?
01:29:36Porque los militares no perdieron una
01:29:37guerra en esos países. Nosotros tenemos
01:29:40militares derrotados a los que pudimos
01:29:42sacar a patadas prácticamente y
01:29:44decirles, "Se tienen que sentar en el
01:29:46banquillo de los acusados." Entonces, la
01:29:48guerra de Malvinas es algo tremendo,
01:29:49pero tuvo algo, tuvo una un una
01:29:53consecuencia positiva que es poder
01:29:55llevar a los militares a juicio. ¿Y qué
01:29:58consecuencias eh dejó en nuestro país
01:30:02esto?
01:30:03Yo creo que una de las consecuencias más
01:30:04tremendas, además de las vidas, de de
01:30:06los heridos, de las cicatrices abiertas
01:30:08que deja, de lo que vamos a hablar hoy
01:30:10en este especial, una consecuencia muy
01:30:12importante es que nos alejó mucho de las
01:30:14islas, nos alejó en este sentido, en el
01:30:15sentido diplomático, es decir, recuperar
01:30:18la confianza de los islenios después de
01:30:21una guerra, volver a retomar, de hecho,
01:30:23durante mucho tiempo no tuvimos ni
01:30:25siquiera comunicación diplomática con
01:30:27Inglaterra, es decir, poder retomar la
01:30:29vía diplomática
01:30:31Después de que hicimos un golpe de
01:30:33efecto como el de la guerra, es muy
01:30:35difícil, es decir, nos alejó en tiempo.
01:30:37Lo que podía estar cerca ahora está más
01:30:40lejos en el tiempo y eso creo que es una
01:30:42de las consecuencias en términos
01:30:43diplomáticos más difíciles que nos
01:30:45dejar. Ah, gracias. Ya está. Gracias.
01:30:50Bueno, espero que les haya gustado,
01:30:51chicos. Chao. Sí, nos vemos. Suerte.
01:31:04Ahí la
01:31:08[Música]
01:31:47[Aplausos]
01:31:52[Música]
01:32:11[Aplausos]
01:32:13[Música]
01:32:55[Aplausos]
01:33:02[Música]
01:33:03[Aplausos]
01:33:06[Música]
01:33:12[Aplausos]
01:33:18[Música]
01:33:21[Aplausos]
01:33:24[Música]
01:33:31Muy buenos días. Muy buenos días. Esto
01:33:34es el especial. ¡Uf! Tatores boludo.
01:33:37Parezco
01:33:38tenés algo. Eh, ojalá. Bueno, muy buenos
01:33:41días, gracias por acompañarnos. Es
01:33:43hermoso lo que está sucediendo. Eh,
01:33:46espectacular lo de la clase,
01:33:48boludo. Una genia.
01:33:51Buenísimo. Eh, gracias. Muy importante,
01:33:53además, eh, aprender, sí, ponerle un
01:33:56contexto claro a todas las charlas que
01:33:58van a suceder. Ahora vamos a tener
01:33:59muchos invitados, eh, y estaba bueno,
01:34:02creíamos, arrancar por ahí para para
01:34:04tener un contexto general, eh,
01:34:06histórico, para que todos estemos
01:34:07ubicados. Mucha gente conectada. Les
01:34:09agradecemos a todos los que están en
01:34:10YouTube, a los que están en Twitch, a
01:34:12los que comentan con el hashtag eh
01:34:14Malvinas por Olga. Estamos leyendo un
01:34:16montón de de historias y comentarios.
01:34:19Eh, está muy muy agitado el chat. Así
01:34:22que no llegamos a leer mucho, pero ahí
01:34:24lo podemos poner en modo en modo lento,
01:34:26eh, para poder darle más bola. Hay gente
01:34:28que está diciendo, "Qué lindo
01:34:29sandwichito." Y gente que está diciendo
01:34:30mi papá no volvió y queremos leer los
01:34:32importantes y que son los de los
01:34:34sandwichinados. En serio, queremos leer
01:34:35los importantes. Así que vamos a ponerlo
01:34:37a modo lento. Es un programa un especial
01:34:39hoy para toda la familia, como ya lo
01:34:41dijimos en las redes. La idea es que si
01:34:44tienen niños y y estudiantes y demás ahí
01:34:46que lo sienten, tranquilos. Vamos a
01:34:48hablar con mucho respeto,
01:34:51con el éxico que corresponde para el día
01:34:53de la fecha, eh, y muy liviano y muy
01:34:56preguntando desde la ignorancia, como
01:34:57digo siempre, para el que no sabe y no
01:34:59se anima a preguntar, vamos a
01:35:00representarte hoy acá. Así que ella es
01:35:03historiadora y como vieron recién
01:35:05explica increíble. Muchas gracias. Pero
01:35:08qué buenos alumnos tú, ¿eh? Bueno, sí,
01:35:10sí, sí. Para nada. ¿Preparada las
01:35:12preguntas? No, todos, todos, chicos. Eh,
01:35:15estuvo muy lindo. Así que hoy tenemos de
01:35:17todo. Eh, gracias a todos los que se
01:35:18están sumando. Somos un montón por ser
01:35:20un feriado. Mucha gente, por lo visto,
01:35:22comprometida con el tema y y bancando
01:35:23también nuestra movidad. Mucha gente en
01:35:25la calle eh, que han venido aquí a tomar
01:35:27mata, a desayunar. Muchos, hola,
01:35:29veteranos están invitados. En breve
01:35:31vamos a arrancar con los tatuajes. Eh
01:35:33eh, vino Juancito Amón, que es un amigo
01:35:35tatuador, muy buen tatuador. Y vamos a
01:35:37Tenés tatúos. No, pero quiero seguir sin
01:35:40tener. No seas. Tengo tengo ganas de
01:35:42seguir sin tatuajes. Vos igual estás a
01:35:44la altura como para representar sin
01:35:46tener tatuajes también por todo lo que
01:35:47sabes. Pero van a estar tatuando el
01:35:49amigo que es una pavada, un accesorio,
01:35:51algo pochoclero. Pero muy linda la
01:35:53iniciativa e de tatuar eh 40 Malvinas.
01:35:58Bien, yo al final me la voy a hacer,
01:36:00pero no al aire porque porque vamos a
01:36:02estar tranquilos ahora. Vamos a charlar
01:36:03mucho. Sí. Eh, pueden mandar audios al
01:36:0611 22 446542. Ese es nuestro WhatsApp.
01:36:09Eh, contando lo que quieran, lo que
01:36:12sientan. Pueden hacer preguntas también,
01:36:14por supuesto. Eh, vamos a estar leyendo
01:36:15en Twitter con el hashag Malvinas por
01:36:18Olga Malvinas X Olga y en WhatsApp 11
01:36:21224 6542 y por supuesto el el chat
01:36:26también que lo tenemos abierto, el de
01:36:27YouTube y el de Twitch. Muchísima gente
01:36:29conectada. Tremenda la orquesta. Sí, les
01:36:31agradecemos muchísimo. Ahora igual hay
01:36:33más, hay más. Después lo vamos a
01:36:35presentar y agradecer uno por uno de
01:36:37estos músicos. Increíble que el que
01:36:38estudia música es es espectacular. Sí,
01:36:41sí. El que estudia algo y sabe de algo
01:36:43es espectacular. ¿Qué quieres que te
01:36:45diga? Así que hoy trataremos aprender un
01:36:46poco desde nuestro nuestro lugar. Entre
01:36:48tanto boludeo, vamos a estar muy
01:36:50orgullosos hoy. Así que bueno, muchas
01:36:52preguntas, los estamos leyendo. Eh,
01:36:54llegaron los primeros invitados con una
01:36:57muy agradecido y con una sonrisa hermosa
01:36:59y contagiosa, aún para contarnos cosas
01:37:01muy duras y trajeron los presentes. Hay
01:37:04unas cartas manuscritas que
01:37:07no sí estuve leyendo recién cuando
01:37:10estábamos escuchando el episodio de La
01:37:11cruda eh con Néstor Marraapodi. va
01:37:14leyendo eh con el hashtag y hay muchas
01:37:17fotos, boludo. Hay fotos, hay fotos de
01:37:19cartas, hay objetos acá tremendos, sí,
01:37:21eh mucha gente que manda, eh, así que
01:37:23bueno, gracias. Vamos a estar leyendo y
01:37:25viendo todo y compartiendo algunas cosas
01:37:26al aire. Fui a Malvinas. Ah, fuiste? Fui
01:37:28a Malvinas, eh, al 2007. Tenía 21. ¿Y
01:37:34cómo? Porque porque fue fui en un en un
01:37:36barco que mi abuela nos llevó a un barco
01:37:38tipo viaje con tu abuela y de golpe
01:37:41dijeron, "Ah, ahora desembarcamos".
01:37:42Salía del norte de Chile, paraba por las
01:37:44playas de Chile, hasta ahí todo careta,
01:37:46eh, todo, todo era comida y música. Y se
01:37:50empezó a sentir una vibra muy mu y yo
01:37:52estaba con mi tía, que mi tía tiene 50 y
01:37:54pico de años, 60 y ya. y había vivido
01:37:56eso desde en Rosario y siendo una
01:37:58persona comprometida e inteligente. Eh,
01:38:01y ella estaba conmigo y ella me
01:38:02transmitió todo eso porque yo estaba en
01:38:04otro en otra sintonía. Hoy yo creo que
01:38:06eso lo valoraría, lo valoraría. Eh, y
01:38:09pudiste bajar, o sea, bajaste,
01:38:11recorriste. Desgra, mi mi DNI tiene mi
01:38:14pasaporte tiene sello de folklando, eh,
01:38:17durísimo. Eh, para mí tiene un gran
01:38:19significado hoy, pero es es fuerte. Y
01:38:23aparte era un barco muy grande, muy
01:38:24careta, que en un momento bajó las
01:38:26lanchas, que son las lanchas de
01:38:28auxilio, y los que querían desde la
01:38:31parte más austral de Argentina eh se
01:38:33acercó un poco y después bajamos los
01:38:35cosos y tuvimos una hora y media en
01:38:37botes y el y el recibimiento, la aduana,
01:38:40presentar el pasaporte era un muelle, no
01:38:43era una oficina. Claro. No, claro, era
01:38:45un muelle, ¿eh? Y bueno, y ahí
01:38:47recorriste el pueblo que sí, el pueblo
01:38:50fue muy increíble porque yo el día
01:38:51anterior había parado en
01:38:53Argentina, eh, y de pasar de e Miguel
01:38:56sin codificar a eh gente manejando del
01:38:59otro lado, banderines del Manchester en
01:39:01un bar, un bar, el bar del lugar, la
01:39:05librería con muchos libros, muchos
01:39:07libros de la guerra, mucha literatura de
01:39:09de derecho es el el gran punto turístico
01:39:11ahí es eso nada más. Y todo en inglés,
01:39:14todo en inglés. calles, todo, todo, todo
01:39:16se maneja por otro. Es es increíble como
01:39:18a una maneja la ridiculez de algo tan
01:39:21cercano y tan eh lejano, ¿no? Como de
01:39:24decir una hora y media, amigo, era otro
01:39:26era otro universo. Claro, pero eso lo
01:39:27que genera es una sensación en la cabeza
01:39:29de la ridiculez de eso, ¿no? Como en
01:39:32algún sentido de decir, "Che, no puedes,
01:39:34no puede ser. Es ilógico la argumento
01:39:36geográfico es uno de los más de los
01:39:37principales. Estás 340 km versus
01:39:4012,000." No, eh, hay dos comentarios.
01:39:42Ay, se fueron. Ay, perdón. No, perdón,
01:39:44que quería leer, eh, a ver si los
01:39:46encontramos. Alguien decía, eh, ay,
01:39:49Camila Trigueros dice, "Tienen que hacer
01:39:51un recorte de esa clase para que se usen
01:39:53las escuelas. Nunca había una
01:39:57señalas. Y después vamos a subirlo
01:39:59entero aparte a YouTube. Aía Mabel dice,
01:40:02"Me encantó compartir con mi hijo y
01:40:04nieto. Muy bien contada la historia.
01:40:06Gracias." Divino. Qué bueno, divino. Es
01:40:08lo que queríamos, que hoy sea familiar.
01:40:10Buenísimo. Eh, bueno, hoy vamos a eh
01:40:13ahora vemos lo de están escribiendo con
01:40:14Calamaro. Calamaro que hizo un video
01:40:16agradeciendo Calamaro Day, que después
01:40:17vamos a hablar de eso. Pero wow, eh,
01:40:19después estamos se nos mezclan los
01:40:21conceptos, eso no es un programa Soní
01:40:22que volaba. Bueno, para les cuento un
01:40:25poco que vamos a tener hoy, como la
01:40:26grilla, el lineup, el lineup de de este
01:40:29Malvinas por Olga. Van a venir
01:40:31excbatientes Carlos Felizola y Gustavo
01:40:33Funes. Uno de ellos cumple años hoy. El
01:40:36destina, ¿no? Mira, eh, Carlos cumple
01:40:38años, ¿eh? Sí, Carlos, sí.
01:40:40Eh, cumpleaños, está muy bien, eh, muy
01:40:42bien de pelo, muy bien. Un grano muy
01:40:44facheros los 12. Eh, después tenemos
01:40:46mucha información, mucha data numérica,
01:40:48data dura. Después tenemos un médico que
01:40:51sobreviviente del ara general Belgrano,
01:40:54o sea, es lo que dijimos antes cuando
01:40:55hicimos la previa Cami, que le queríamos
01:40:57preguntar a las enfermeras que también
01:40:59vienen y y a los médicos si estaban a
01:41:01salvo. Y la respuesta está que el PIB
01:41:03estaba en el general Belgrano, no estaba
01:41:04a salvo. Claro. Eh, ¿había alguien a
01:41:07salvo, había gente a salvo, ¿dónde era
01:41:08que no lo sabemos? Vamos a preguntar
01:41:10todo hoy. Había mucho miedo, de hecho,
01:41:13había, digo, toda la Patagonia hacían
01:41:15apagones por miedo a posibles
01:41:16bombardeos. digo, había un temor de de
01:41:19que nadie estaba a salvo y ya veremos
01:41:22con el el Belgrano estaba en zona de
01:41:23exclusión cuando es bombardeado y y y en
01:41:27en léxico básico, el léxico básico es
01:41:30Inglaterra dice a 200 millas de las
01:41:33islas es zona de exclusión. Entonces eh
01:41:36esa en esa zona te puedo bombardear,
01:41:38¿no? Si estás dentro de las si estás ahí
01:41:41te puedo bombardear. Ahora fuera de esa
01:41:44zona se supone que no te voy a
01:41:46bombardear. Para que lo entiendan, el
01:41:47Belgrano estaba fuera de esa zona y
01:41:49volviendo al continente. ¿Eso qué
01:41:51significa? No estaba por atacar, no
01:41:53estaba volviendo al continente. ¿Se
01:41:55estaba yendo o viniendo, se estaba, o
01:41:56sea, se estaba yendo yendo de Malvinas
01:41:59hacia el continente porque por
01:42:00cuestiones meteorológicas no iba a
01:42:02llegar a Malvinas, entonces no estaba
01:42:04por atacar, no era una amenaza militar,
01:42:07pero la idea de los ingleses, ¿cuál fue?
01:42:10Con esto les damos desmoralizamos de
01:42:12entrada, ¿no? Como fue esto fue al
01:42:15segundo día, digo que fue un golpe acá y
01:42:18ahí bueno y y en la cantidad de muertos,
01:42:20la mitad de nuestros muertos son del de
01:42:22ese de ese tenemos las cifras ahora,
01:42:24después la vamos a compartir con data
01:42:26dura, pero bueno, para que lo entienda
01:42:27cualquier niño, cualquier persona que
01:42:28está viendo, había un lugar donde
01:42:31sucedía la guerra. Gracias. Claro.
01:42:33Afuera no podías pelearte. Se supone que
01:42:35no, porque parte la, o sea, las guerras
01:42:38tienen reglas, ¿no? Claro, parece. Qué
01:42:40loco, ¿no? Hay como hay como reglas de
01:42:42la guerra y esa Bueno, la idea es que si
01:42:45es un barco en retirada y que está fuera
01:42:47de la y eso, perdón, no. O sea, se
01:42:49supone que esas reglas de una
01:42:51guerra si no las cumplíss,
01:42:55se supone deberías tener algún tipo de
01:42:56consecuencia. su que puede haber
01:42:57sanciones
01:42:58internacionales. Bueno, de hecho hay
01:43:00muchos archivos de la guerra que no se
01:43:03desclasifican en Inglaterra porque están
01:43:05relacionadas con cómo se tomaron las
01:43:06decisiones de de bombardear el el el
01:43:09crucero generalo. Pero
01:43:10internacionalmente no es que hubo un
01:43:12juzgamiento de
01:43:13accionamiento, por ejemplo, dentro de la
01:43:15opinión pública en Inglaterra es todavía
01:43:17un tema es como la mancha negra de
01:43:20Toucher. Esa la más una de las manchas
01:43:22negras más fuertes de Toucher es tomar
01:43:24esa decisión. O sea, incluso en la
01:43:26opinión pública inglesa hubo de todo,
01:43:28pero fue como una decisión muy
01:43:31controvertida, muy contro. Pero antes no
01:43:33dijiste que tanto como acá los
01:43:34militares, el último manotazo que
01:43:35pegaron fue tratar de recuperar las
01:43:37Malvinas. También estaba muy mal.
01:43:39Toucher allá. Total. Y después de esto,
01:43:42después de, a ver, en realidad después
01:43:43de la guerra, de que ganan la guerra,
01:43:46sube la popularidad de Toucher. Sí. No,
01:43:49no, no. para Toucher fue lo mejor que le
01:43:51pudo, estaba por caer y de golpe se
01:43:53convirtió en una de las primeras
01:43:54ministras más importantes de Inglaterra.
01:43:56No, para ella fue pura ganancia. Y hoy
01:43:58para los ingleses en los libros, en la
01:44:00historia, en el en el en en el en la
01:44:02gente en la calle, ¿esa mina, ¿qué
01:44:04significa? Que no la pienso no la pienso
01:44:06respetar. Bueno, no no no es es un
01:44:07personaje que genera muchas divisiones
01:44:09porque Toucher es la imagen de el
01:44:11neoliberalismo en Inglaterra, ¿no?
01:44:13Entonces digo, los sectores más de
01:44:14izquierda, progresistas, bueno, no,
01:44:16Toucher es eh eh es una una enemiga.
01:44:19¿Por qué? Porque aparte de la guerra, lo
01:44:21que más le molestó a los ingleses,
01:44:23Tacher hizo un ajuste fiscal muy
01:44:25importante, recortó el gasto público,
01:44:27hubo despedidos, eh redujo el Estado.
01:44:30Entonces, eh los ingleses la recuerdan
01:44:32mucho por esas políticas y hay una parte
01:44:34de los ingleses que la odian y hay una
01:44:36parte que la quieren como pasa en en
01:44:38todos los países con las grietas. ¿Sabes
01:44:39que hay algo que me me reintriga? Que
01:44:41bueno, yo lo tiro total, te vuelvo a
01:44:43decir, nos inmolamos desde la ignorancia
01:44:45y las dudas que pueda tener cualquiera.
01:44:46Claro. Habrá muchos ingleses que
01:44:48realmente dicen eh consideran que son
01:44:52argentinas. Yo cuando tenía 18 me fui a
01:44:55hacer un intercambio de un mes a
01:44:56Inglaterra. Me tocó en una casa de una
01:44:58inglesa, evidentemente muy progresista y
01:44:59lo primero que me dijo es, "Para mí las
01:45:01Malvinas son argentinas." Y estuvo muy
01:45:04mal lo que le hicieron al general
01:45:05Belgrano, al crucero General Belgrano.
01:45:07Pero es una era una excepción esa
01:45:09persona. Era una excepción, ¿no?
01:45:11Ofeliaza, sí, sí, sí. Ella estaba
01:45:12contentísima que una argentina estuviera
01:45:14así acá, ahí me lo recordaba todo el
01:45:16tiempo, pero bueno, no es lo
01:45:17generalizado, no es lo generalizado. Y
01:45:19perdón, los ingleses tienen, lo que pasa
01:45:21ahí es que los ingleses dicen, "Hay que
01:45:23escuchar a los islenios." Entonces, los
01:45:25ingleses dicen, "Hay que escuchar a los
01:45:26islenios." Y los islenios dicen,
01:45:27"Nosotros queremos ser ingleses."
01:45:28Entonces, el gran punto de debate hoy es
01:45:30ese, diría. Te enc una cosita más. Vos
01:45:33mentete cuando quiera que alguien que
01:45:34sabe e
01:45:37dejar en claro algunas cosas, no por la
01:45:39memoria ni rencor o sí de quiénes fueron
01:45:42los
01:45:42los cercanos que que fueron los que nos
01:45:47quisieron perjudicar, los que apoyaron a
01:45:49los que nos atacaban y quiénes los que
01:45:50nos bancaron. ¿En qué? Y en durante la
01:45:52guerra a nivel internacional. Sí, Chile,
01:45:55Perú que nos todo el tiempo está
01:45:56diciendo que las Malvinas son
01:45:57argentinas. Perú ayudó, Chile no. Chile
01:46:00eh ayudó a los a los ingleses, o sea,
01:46:02los ingleses usaron a Chile como base y
01:46:04Chile le dio sus servicios de
01:46:05inteligencia a los ingleses. Hay que
01:46:07entender que eh Chile estaba en una
01:46:09dictadura también con Pinochet, pero
01:46:11había estado en al borde de ir a la
01:46:13guerra en 1978 con Argentina. Entonces
01:46:16el digamos la grieta Chile versus
01:46:20Argentina pesó mucho más en el caso de
01:46:22los chilenos que una cuestión de
01:46:23hermandad latinoamericana. Eh, entonces
01:46:26no sitió eso claramente. Eh, guerra,
01:46:28¿por qué zona en el 78? O sea, por el
01:46:31beagle. por Exacto, exacto. por por los
01:46:34límites que recién eso lo resolvimos en
01:46:37el, o sea, lo terminamos de resolver en
01:46:39el
01:46:4087 con la Bueno, es una zona que está
01:46:42ahí en Tierra del Fuego que que es como
01:46:44una zona de de de hielos que se disputan
01:46:47eh entre Chile, que se disputaban entre
01:46:50ya no, entre Chile y Argentina eh y que
01:46:53nos de hecho gran parte de los del
01:46:56ejército de Argentina estaba en la
01:46:59frontera con Chile y por eso no fue a la
01:47:01guerra de los del ejército profesional
01:47:02ya lo vamos a ver,
01:47:07Síptesal no fuer porque estaban porque
01:47:10la zona caliente que podía estallar era
01:47:12la del límite con China en ese entonces
01:47:14todavía en el 82. Sí. O sea, no. A ver,
01:47:16en el 78 fue la pero era como la zona
01:47:19probable de conflicto. Bien. Eh, hay
01:47:22mucha gente que está mandando mensajes
01:47:24con el hashtag eh Malvinas por Olga.
01:47:27Quería leer uno mientras nos acomodamos
01:47:28para recibir a los primeros invitados.
01:47:31Kiari eh, dice, "Carta de mi viejo a su
01:47:35familia para decirles que estaba en
01:47:36Malvinas por los que volvieron, por los
01:47:39que se quedaron a custodiarlas, por
01:47:40todos ellos. Las Malvinas son y serán
01:47:42siempre
01:47:43argentinas." Está la carta. Subió, subió
01:47:46la carta. La estamos viendo. Te la leo.
01:47:48Eh, mig dice 13 del 4 del 82. Eh,
01:47:52querida familia, espero que se
01:47:53encuentren todos bien al igual que yo.
01:47:55Supongo que ya se deben imaginar dónde
01:47:57estoy. Entre paréntesis Malvinas. Eh,
01:48:00esto es una cosa de locos. Si Dios y la
01:48:02Virgen lo permiten, cuando vuelva a
01:48:04casa, les prometo que los voy a traer
01:48:05acá para que conozcan lo hermoso que es
01:48:08todo esto. Eh, por mí les pido por favor
01:48:12que no se preocupen, ya que si estoy
01:48:14aquí es para que ustedes y la negrita
01:48:16puedan decir el día de mañana las
01:48:18Malvinas son argentinas y puedas gritar
01:48:22e con gran emoción. Viva la patria.
01:48:25Antes de venir para acá nos preguntaron
01:48:27quién no quería venir. Ustedes se
01:48:30preguntarán, ¿por qué vin? Eh, vine por
01:48:32dos razones fundamentales.
01:48:34Uno, tengo un juramento, perdón, ante la
01:48:37celeste y blanca de defenderla hasta
01:48:39perder la vida. y dos que prefiero que
01:48:42Dios quiera que no, si tengo que morir
01:48:44sea
01:48:45acá y no tener una larga vida por
01:48:48delante sabiendo que fui un cobarde.
01:48:50Bueno, ahora ustedes pueden ir a gritar
01:48:53viva la patria y las Malvinas son
01:48:54argentinas a Plaza de Mayo y que tengan
01:48:57la plena seguridad de que todos nosotros
01:48:59tenemos la plena confianza de que los
01:49:00hijos de [ __ ] estos no se la van a
01:49:02llevar de arriba y si una vez los
01:49:04corrimos con agua caliente, ¿por qué no
01:49:06lo vamos a hacer ahora? Chao. Un beso a
01:49:08todos. Dari. ¡Uf! Bueno, hay eh 1000
01:49:12historias de estas eh cartas que están
01:49:14mandando mensajes. Nosotros les
01:49:17agradecemos. Vamos a leer todo lo que
01:49:18podamos y ver todo lo que podamos.
01:49:22Hay miles de historias, obviamente, eh,
01:49:25y si te parece, vamos a recibir a las
01:49:27primeras dos personas. Dale
01:49:30combatientes. Aquí están, eh, Carlos
01:49:33Felizola y Gustavo Funes. Son los
01:49:35primeros invitados y de la fecha. Me voy
01:49:36a poner de pie. Permiso. Adelante.
01:49:44[Música]
01:49:57Acá, amigos. Acá
01:50:00cafecito, amigo. Algo. Se puede tomar
01:50:03mate acá, lo que quieran. Estamos bien.
01:50:05Adianchi. ¿Quién cumple años hoy? Usted.
01:50:09¿Cuántos? Pónganse el auricular. Eh, sí,
01:50:11siéntanse. Te tuteamos. Sí, por favor.
01:50:14Bueno, y ahí manejaste el volumen como
01:50:15quieras, eh, para como se te cante.
01:50:20Carlos Felizola. Felizola. Cumple años
01:50:23que gan llamar la atención, ¿no? Cumple.
01:50:25¿Cuántos años cumplís? 63. 63. 63. Soy
01:50:28un joven con muchos años, digamos. Bien.
01:50:31Muy bien, estamos esperando que siente
01:50:32el amigo Gustavo que trajiste algunos
01:50:35objetos. No, a sentate. Ponemos, ponete
01:50:36cómodo de retorno. No, no te eh subiste.
01:50:39Ahí si el volumen. ¿Cómo lo subo de ahí?
01:50:41Laita esa. A ver si está si aparece
01:50:45ahora. A ver. Ahí sí. Perfecto. Muy
01:50:48bien. Perfecto. Bueno, bienvenidos.
01:50:49Buenos días. Muchas gracias por por
01:50:52invitarnosu
01:50:53y un gran cariño a la audiencia. Muchas
01:50:56gracias. Bueno, nos empiezan a Bueno,
01:50:58para vos este cumpleaños hoy. Ya lo
01:50:59dijimos recién. Sí. Feliz cumpleaños.
01:51:01Gracias. Vamos a hablar de cosas. Bueno,
01:51:03todos los días, ¿no?
01:51:06Eh, me da cosa es el cumpleaños. Lo
01:51:08vamos a hacer acordar de cosas refeas,
01:51:11¿eh? No, ¿por qué? Adelante. No, no. Vos
01:51:13queé qué rol tuviste, apuntador de FAL.
01:51:17Pertenecí al escuadrón de exploración de
01:51:18caballería blindado 10 como soldado
01:51:21conscripto. ¿Qué quiere decir soldado
01:51:23conscripto? que había hecho el servicio
01:51:24militar obligatorio, para los que no
01:51:27saben, este era un año cumplir con la
01:51:29patria en aquel entonces. Eh, que dicho
01:51:32sea de paso se hacía por sorteo a través
01:51:35de tus últimos números de documento,
01:51:37este, por la Lotería Nacional. Y fíjate
01:51:41vos, hablando de números y fechas, me
01:51:43tocó en aquel entonces el número 320.
01:51:48El año anterior se había salvado hasta
01:51:49el 347 más o menos, pero eso variaba de
01:51:52acuerdo a la cantidad de nacimientos
01:51:54aspirantes hacer el servicio militar.
01:51:56Entonces, cuando yo me presento en el
01:51:58cuartel para hacer el servicio militar,
01:52:00digo, viene un sargento y me pregunta,
01:52:02"¿Usted qué número tiene?" "320." "Ah,
01:52:06no". Dice, "Póngase acá en esta fila
01:52:07porque dice usted número bajo, usted no
01:52:10va a ser el servicio
01:52:11militar." Y yo ya entré a hacer cuentas
01:52:14de antemano, ¿no? Sigo, sigo estudiando,
01:52:16voy a trabajar. Ya estaba contento,
01:52:18estaba en la fila de los felices,
01:52:19digamos, claro. Y miraba la otra fila
01:52:21que iban para hacer el servicio, ¿no?
01:52:23Pero esa alegría me duró poco porque a
01:52:25los 45 minutos más o menos vino este
01:52:28sargento y me dice, "¿Usted qué número
01:52:30tiene?" U, no, 320.
01:52:33Ah, 319 se salva. 320 la hace. Vale
01:52:38decir que por un número no solamente
01:52:40hice el servicio militar, sino que me
01:52:43tocó ir a la guerra. Tremendo. Pero si
01:52:46eso no hubiera acontecido, no estaría
01:52:47acá con vos, así que soy un bendecido.
01:52:52Eh, e el sorteo era tus tres sorteaban
01:52:55un número y a ese número le adjudicaban
01:52:57otro. Exacto. Okay. Y el y bueno, la
01:52:59famosa frase me se salvó por número
01:53:01bajo. Le tocaba un número del del 00 al
01:53:05999. Claro, porque y ahí dependía,
01:53:07digamos, a qué fuerza ibas. Ah, también
01:53:10del número. Claro, de acuerdo al número,
01:53:11Fuerza Aérea, Marina, Ejército. Okay. Y
01:53:13no se medía por por cuánto capacitado
01:53:15estaba para tal cosa. Eran todos lo
01:53:17mismo. No, sorteo lo que tocaba. Y a vos
01:53:19te tocó, perdón, ejército argentino.
01:53:21Ejército argentino. Sí. Y la
01:53:23convocatoria a la guerra puntualmente,
01:53:26¿cómo es? O sea, vos que estabas, ¿dónde
01:53:28estabas? ¿Cómo? Eh, yo estaba de baja
01:53:31ya, o sea, eh dentro del periodo de
01:53:34servicio militar obligatorio hay etapas,
01:53:37¿no? Algunos se van antes por buen
01:53:38comportamiento, etcétera. Me fui 30 días
01:53:41antes, entonces estaba mi casa ya en
01:53:44Vida Civil, pensando en mi
01:53:45futuro y me llega un telegrama, cosa
01:53:48extraña también para la para los chicos
01:53:50que son más jóvenes en este momento. Un
01:53:52telegrama era como el WhatsApp de
01:53:53aquella época, ¿no?
01:53:55Entonces, nada, decía presentarse
01:53:58urgente en el cuartel y yo le dije a mis
01:54:00padres, "Bueno, ahora
01:54:01vuelvo." No volví, no volviste, no volví
01:54:04más porque ahí empezaron a a equiparme
01:54:06nuevamente.
01:54:08Y eso que era 30 de marzo, 29, ¿sabes
01:54:11que no recuerdo exactamente la la Pero
01:54:13fue después de haber recuperado las
01:54:15islas? Sí, sí, fue después, ¿eh? y me
01:54:18presenté y nada y ahí íbamos hacia el
01:54:21sur, era lo que sabíamos en aquel
01:54:22momento. Pero recién vos dijiste, por
01:54:24ahí te dejaban irte antes del servicio
01:54:26militar por buena
01:54:27conducta, entre otras cosas. Pero está
01:54:29planteado como que era un castigo,
01:54:31porque v, ¿por qué te dejaban irte por
01:54:33buena conducta? No, a ver, este,
01:54:36digamos, a medida que avanzaba el año,
01:54:38algunos iban antes y otros después. Uno
01:54:40de los calificativos era buena conducta,
01:54:42pero también este eh se iba acercando
01:54:44como ya el ingreso de la nueva este
01:54:47clase. Entonces este también van
01:54:49quedando unos pocos hacia el final del
01:54:50año. Y vos con la cabeza de esa edad,
01:54:52¿qué qué significaba para vos hacer el
01:54:53servicio militar? ¿Una tortura o una
01:54:56compromiso? No, mira, la verdad que
01:54:58aprendí mucho, no hay de todo, pero este
01:55:02prefiero quedarme con lo bueno. Yo yo
01:55:03creo que todo este proceso, te diría
01:55:07desde el comienzo hasta hoy, eh eh otra
01:55:09vez vuelvo a repetir, soy un tipo
01:55:11bendecido. Eh poder hablar este
01:55:14ejercitar la honra, como nos gusta decir
01:55:15a Gustavo y a mí. Oh, qué linda frase,
01:55:18eh, de los que ya no están, poder ser la
01:55:20voz, este, traerlos al presente. Por eso
01:55:22te agradezco este espacio, Miguel. La
01:55:24verdad que es este para nosotros muy
01:55:26importante porque generar este tipo de
01:55:29de
01:55:29espacios va en contra del olvido,
01:55:32¿viste? Entonces, mientras
01:55:35exista estos momentos, estos espacios,
01:55:38que los medios den este est tengan esta
01:55:41apertura, ellos no morirán, vivirán en
01:55:45los corazones de todos nosotros.
01:55:48A mí me gusta pensar este, siempre
01:55:51traigo una imagen con los muchachos,
01:55:53¿no? Que en este momento en el cielo hay
01:55:55un gran
01:55:57balcón donde están todos nuestros
01:56:01héroes y se asoman, ¿viste?, y miran
01:56:04para abajo y che, mira qué bueno lo que
01:56:05está pasando ahí en Olga. Se están
01:56:08acordando de nosotros y eso es
01:56:10absolutamente maravilloso. Bueno,
01:56:11gracias. Muchas gracias. Eh, cuando,
01:56:15perdón, eh, vos dijiste que eh ya no no
01:56:19volviste a tu casa. Eso es un es un
01:56:21llamado, es el telegrama, aparece, te
01:56:23tenés que presentar en un lugar y a
01:56:26partir de ahí y a partir de ahí te
01:56:28dicen, "Tomá, ¿cómo es esa cosa?" Íbamos
01:56:30hacia el sur, este, e nos llevan de lo
01:56:34hice en la tablada, ¿no? En el donde era
01:56:36este estaba el regimiento 3 de
01:56:38infantería, que ahí también estaba el
01:56:40escuadrón. Y entonces este de ahí fuimos
01:56:42a Palomar y veo un Boein 737 hermoso.
01:56:45Dije, "Voy a debutar a viajar en avión."
01:56:47Qué bueno.
01:56:49No había viajado en un avión. Entonces
01:56:50dije ahora voy a subir la zafata, me va
01:56:51a atender, me va a dar unas que de café.
01:56:53¿Cómo acabiste recién? Café con leche,
01:56:55media luna. Eh, pero no. Cuando cuando
01:56:58subo me doy cuenta que estábamos en un
01:57:00avión sin asientos, uno atrás de otro,
01:57:03apiladitos, porque claro, en el piso, en
01:57:05el piso, sin sin seguro, nada, sin nada
01:57:08nada. A nuestras rodillas eran el
01:57:09respaldo del soldado que estaba al
01:57:10frente suelto. Y ahí no te dijeron,
01:57:11vamos a Malvinas, nada todavía no.
01:57:14Íbamos hacia Río Gallegos. Todavía no
01:57:16estaba, había un rumor, pero no era,
01:57:18digamos, con todavía exactitud, ¿no? Así
01:57:20que bueno, pero eso por una cuestión de
01:57:22logística fue porque en un mismo vuelo
01:57:24entraban más soldados.
01:57:26Gus, eh, queremos saber lo mismo que
01:57:29cuál fue tu rol, tu tu cómo fue tu
01:57:31noticia y cómo lo tomaste. Y lo mío fue
01:57:35muy particular. Yo había empezado eh la
01:57:39colba en el Hospital
01:57:42Aeronáutico en en enero. En enero y en
01:57:45febrero del 82 tuvimos la instrucción,
01:57:48íbamos a ser camilleros en el hospital.
01:57:51Yo estaba estudiando en la facultad,
01:57:52estaba en segundo año y lo que pensaba
01:57:56que después lo pude
01:57:58hacer, a pesar de que después les voy a
01:58:00contar, en un momento cuando volví de
01:58:01Malvinas perdí la
01:58:03memoria, eh, yo lo que quería hacer era
01:58:06durante el día hacer el servicio militar
01:58:08como camillero en el hospital y a la
01:58:11noche por irme ir a la UTN a estudiar
01:58:13dos materias. Ese era mi proyecto.
01:58:17Entonces, tuvimos la instrucción en
01:58:19enero y en febrero. En marzo nos
01:58:21destinan al hospital
01:58:23aeronáutico y un día de marzo escucho
01:58:27del otro lado de la guardia médica, del
01:58:29otro lado de la pared, como si fuera
01:58:30acá, un médico que dice que estaba
01:58:32buscando dos colimbas para ir al sur de
01:58:36maniobras. Entonces, eh yo estaba
01:58:38teníamos que estar 40 días en orden
01:58:41cerrado, o sea, teníamos que estar en el
01:58:42hospital y no nos podíamos ir.
01:58:45Yo estaba con un amigo eh que el que me
01:58:48había hecho amigo durante la instrucción
01:58:51yo, "Che, mira, acá hay dos que están
01:58:53buscando dos colimbas parece al sur de
01:58:56maniobras. Digo, ¿por qué no nos vamos
01:58:57de maniobra?" Y la Comodor
01:59:00Rivadavia, no era Atandil.
01:59:03Vamos, porque la verdad estar acá y
01:59:05estar en otro lugar con uno con un
01:59:07médico y un enfermero que eran oficiales
01:59:09y suboficiales, pero bueno, vamos eh al
01:59:14día siguiente, bueno, nos dan ropa
01:59:15nueva, nos dan un
01:59:17FAL, eh, una 1125,
01:59:21salimos una es la 45, la pistola que
01:59:24usaba la policía.
01:59:26Eh, al día siguiente el avión sale por
01:59:28la mañana a Mendoza, después va a
01:59:33a Tandil. En ninguno de los dos lugares
01:59:36bajamos y llegamos a Comodoro. Cuando
01:59:38llegamos a Comodoro, eso era como una
01:59:40película de guerra. Imagínense que yo
01:59:42era un muchacho que estaba vivía en Loma
01:59:45de Zamora, estaba estudiando en la
01:59:46facultad de de en aquella época la
01:59:48comunicación era otra, no era como ahora
01:59:50todo lo que se veía se veía o en la tele
01:59:52o en el cine
01:59:53yendo. Eh, entonces, bueno, estábamos
01:59:56dentro de una película de guerra, o sea,
01:59:58había estamos una base militar con
02:00:00aviones haciendo vuelos rasantes,
02:00:02Hércules que los estaban cargando.
02:00:04Bueno, una movidad que para nosotros era
02:00:06como estar en una película, estábamos en
02:00:08la punta de la
02:00:09base y así estuvimos tres días llenando
02:00:13unos botiquines. Teóricamente eran
02:00:15maniobras y si pasaba algo nosotros
02:00:17teníamos que asistir a los que a los
02:00:19lastimados, a los heridos. La noche del
02:00:22primero de
02:00:23abril a las 10 aproximadamente al
02:00:27capitán Baruso, que era nuestro jefe,
02:00:28que era médico, lo llaman para una
02:00:30reunión en el hangar. Nos dice que
02:00:32comamos.
02:00:34que no lo esperemos y vuelve tipo 11:30
02:00:36de la noche, completamente serio, y nos
02:00:39dice que él tiene orden de no decir lo
02:00:42que nos va a a comentar, pero que por
02:00:45una razón humanitaria nos nos comenta
02:00:47que al día siguiente la Argentina había
02:00:50decidido recuperar las Islas Malvinas y
02:00:52que nosotros íbamos a ir en el primer
02:00:54vuelo que llegaba a las islas. El
02:00:58operativo era el Rosario, teníamos que
02:01:00la Armada tenía que recuperar el cuartel
02:01:02de los marinos británicos, la casa de
02:01:04gobierno y después por tierra tenía que
02:01:06ir hasta el aeropuerto. Si el aeropuerto
02:01:09no lo recuperaba, lo tenía que recuperar
02:01:12el grupo de comando, el GOE, de Fuerza
02:01:15Aérea. Y ahí había tres escenarios, o
02:01:18que el avión tocara la pista y volara
02:01:20por el aire, o que cuando estuviéramos
02:01:22aterrizando nos abrieran fuego o que nos
02:01:26cruzaran un camión. Pero era que algo de
02:01:29eso, un poco de todo eso pasó. Eran
02:01:31suposiciones hasta ese entonces. Eran
02:01:33suposiciones, posibles prevenciones que
02:01:35había que tener. Tal cual. Para nosotros
02:01:38no teníamos instrucción militar como
02:01:40para estar en ese
02:01:44momento. No dormimos, nos abrazamos. Yo
02:01:48a partir de ese momento con Miguel
02:01:50Lucarel y con Marcelo Naón, tengo una
02:01:53hermandad fraternal para toda la vida.
02:01:57Eh, y bueno, nos abrazamos, nos
02:02:01emocionamos, lloramos, eh, porque al día
02:02:03siguiente un día muy complicado.
02:02:08Pasó que salimos a las 5 de la mañana.
02:02:10Me enteré hace poco que el avión sale de
02:02:13de Comodoro hace la altura de Gallegos,
02:02:16la altura de Uso sigue en dirección a la
02:02:19Antártida, pega toda la vuelta y llega
02:02:21aproximadamente 8 y pico 8:15 a
02:02:24Malvinas. Cuando estamos sobrevolando el
02:02:26aeropuerto, todavía flameaba la bandera
02:02:28inglesa y había una ametralladora que
02:02:31nos hizo fuego y los del GoE durante
02:02:35todo el vuelo gritaban, hacían un
02:02:37ejercicio de descompresión que gritaban
02:02:39que nosotros ni sabíamos de qué se
02:02:41trataba.
02:02:43Y también nosotros gritábamos porque era
02:02:45una cosa entre el ruido del avión que no
02:02:47tiene aislación acústica más más la
02:02:50tensión más toda la situación fue algo
02:02:54un momento un tiempo muy muy muy
02:02:57particular que a su vez yo lo fui
02:02:58armando durante el tiempo encontrándome
02:03:01con gente que que vivió en ese mismo
02:03:03vuelo que me contó cosas que pasaron que
02:03:06yo me había olvidado
02:03:08completamente. que el avión iba con la
02:03:10parte de atrás abierta y nosotros
02:03:12veíamos por la escotilla la bandera
02:03:14inglesa flameando
02:03:17y y era la señal, o sea, si te flameaba
02:03:20la Argentina era porque habían
02:03:21recuperado el aeropuerto. En un momento
02:03:22el segundo del comandante dice que vamos
02:03:24a aterrizar, los delges se ponen en el
02:03:27lateral y empiezan a gritar, pero como
02:03:29locos, pero así haciendo esos
02:03:31ejercicios, tipo como si fueran los
02:03:32Pumas.
02:03:33Y el avión se tira en la pista y tiene
02:03:38que invertir la turbina. Y bueno, eso es
02:03:40una cosa terrible.
02:03:42Y ahí nosotros tenía, ellos tenían que
02:03:45irse tirando haciendo como un rollito,
02:03:47haciendo un círculo y tenían que abrir.
02:03:51Nosotros teníamos orden de no disparar
02:03:53porque tenía que ser una operación
02:03:55incruenta. Entonces tenían que hacer un
02:03:58círculo y defenderse y nosotros
02:04:01teóricamente nos teníamos que tirar en
02:04:02medio de ese círculo. Lo que yo les
02:04:05estoy diciendo en poco tiempo es algo
02:04:06que pasó en una forma pero rápida.
02:04:10En cuando se tira el primero, sale el
02:04:13segundo del comandante y dice, "No tiren
02:04:16que los que están en el lateral de la
02:04:17pista que estaban apuntando hacia
02:04:19adentro son
02:04:21argentinos. Los con los que yo había
02:04:23viajado eran comandos de esos que tienen
02:04:25la nariz de la película." Sí.
02:04:29Fue un momento de descompresión
02:04:31impresionante. O sea, fue llorar de la
02:04:34emoción, de la descompresión, porque
02:04:36estábamos en la recuperación de Malvin.
02:04:38Era un momento histórico, pero que yo
02:04:41siempre digo que después del nacimiento
02:04:43de mis hijos es el día más maravilloso
02:04:46de mi vida. Salimos
02:04:48corriendo, arriamos la bandera inglesa
02:04:51que la queríamos romper, nos la sacaron,
02:04:53que después es una foto que que siempre
02:04:55está dando vuelta en las redes, que
02:04:57están los oficiales de Fuerza Aérea con
02:05:00la bandera inglesa que ahora está en
02:05:01Córdoba, en la escuela de oficiales,
02:05:03creo que está en el casino. La quisimos
02:05:06romper, nos la sacaron y hizamos la
02:05:09bandera en el aeropuerto después de 143
02:05:12años llorando. Yo hoy no puedo cantar
02:05:16Aurora de la emoción. Y es algo que en
02:05:19este momento me me quiebra la voz. Fue
02:05:23un momento
02:05:24maravilloso y hasta el más duro del de
02:05:27los que estaban ahí lloraba, pero como
02:05:29un chico porque fue un momento
02:05:31entrañable e inolvidable.
02:05:35Y la noche
02:05:36anterior, eh, antes de ir a Malvinas, yo
02:05:39era más era un colimba, escribí esta
02:05:42carta, que esta carta para mí representa
02:05:44un poco lo que significa el sentimiento
02:05:48que teníamos los soldados y que tenemos
02:05:51los soldados de Malvinar. Por eso
02:05:52nosotros siempre decimos que nosotros no
02:05:54somos los chicos de la guerra. Cuando a
02:05:56vos te suben un avión y cuando vos te
02:05:58estás enfente de una guerra y estás en
02:06:00una situación límite que tenés que
02:06:02defender a tus compañeros, tenés que
02:06:03cumplir un rol, ya dejaste de ser un
02:06:06chico, o sea, ya sos un hombre. Y yo lo
02:06:08que escribo que es completamente
02:06:10espontáneo, yo pedí papel y lo escribí
02:06:14con papel de la Fuerza Aérea. Digo, lo
02:06:17escribía a la noche, eran tipo las 11 de
02:06:19la noche, salíamos 5 horas después.
02:06:22Digo, esta es una carta que realmente no
02:06:24sé si llegará. alguna vez a leerse por
02:06:27alguien, para mis viejos, para Silvia,
02:06:29que era mi novia y es mi esposa,
02:06:32para Fedy Virgenia, que hoy se llaman
02:06:33Juan Manuel y y María Eugenia y todos
02:06:35los funes que no sé si nacerán. Mañana
02:06:38me voy a Malvinas y no sé si vuelvo,
02:06:40pero quiero que sepan que estoy
02:06:41orgulloso, aunque me cueste la vida.
02:06:43Pensé en cada uno de ustedes que están
02:06:45lejos y quisiero que sepan que los amo
02:06:48como a Dios y a mi tierra. Si vuelvo los
02:06:50seguiré amando y si no, espero que
02:06:52entiendan que alguna vez fui y me sentí
02:06:54hombre. para pelear por mi patria y
02:06:56pongo patria en mayúscula y subrayado.
02:06:59Me encomiendo a Dios, los amo, Gustavo,
02:07:01y pongo un viva la patria abajo
02:07:04enorme. Ese era un sentimiento, yo creo
02:07:07que no es porque la haya escrito yo,
02:07:09pero es un es es el sentimiento genuino
02:07:14de de lo que sentíamos la mayoría de
02:07:17nosotros no tomamos la decisión, o sea,
02:07:19nosotros no tom no teníamos nada que ver
02:07:21con el gobierno militar, pero era
02:07:23nuestra era lo que teníamos que defender
02:07:25a nuestra tierra, era nuestra patria,
02:07:28era nuestra era nuestra sociedad. Lo que
02:07:30defendíamos era todos nosotros. Cuando
02:07:33estábamos allá, ya nos convertimos en un
02:07:35grupo de compañeros que teníamos que
02:07:36defendernos entre nosotros. Y eso es un
02:07:39poco, nosotros tenemos una asociación
02:07:40que se llama Malvinas Educación y
02:07:42Valores donde transmitimos esto, lo que
02:07:45es el compañerismo, trabajar en equipo,
02:07:48el amor por la patria, el amor por el
02:07:50otro, hacer la patria todos los días,
02:07:52pero la patria en el sentido de querer a
02:07:55tus viejos, querer a respetar a los
02:07:57docentes, respetar a tu jefe, hacer tu
02:08:01trabajo de la mejor forma que puedas, de
02:08:03la forma genuina. O sea, eso es lo que
02:08:06transmitimos poco. Lo que dice Charlie
02:08:08es eso, es lo que lo que fuimos
02:08:10aprendiendo con los años. ¿Puedo
02:08:11preguntar algo? Sí.
02:08:13Eh, vos contaste que estaba que cuando
02:08:16zafaste dijiste, "Qué bueno, safe. Eh,
02:08:19vos estabas haciendo otra cosa en el
02:08:20momento que por ahí dijiste, "Che,
02:08:21vamos." ¿En qué momento siendo dos
02:08:23pendejitos? Sí, porque ahí sí eran dos
02:08:26[ __ ] Sí. Después se hicieron
02:08:28hombres en un minuto. ¿En qué momento se
02:08:31gestó el coraje y la valentía? Y en qué
02:08:33momento se
02:08:35empoderaron, hicieron ese click de,
02:08:37"Che, loco, estamos
02:08:39yendo." ¿En qué momento se gestó cuando
02:08:41fueron un grupo? ¿Entendés? Porque de de
02:08:44dos pivitos que se suben a un lugar y
02:08:45que le dan algo y le dicen, "Mañana
02:08:47hacemos esto." Y vos en qué momento te
02:08:49subís al Viva la patria, vamos a
02:08:50recuperar, vamos, que entendés cuándo se
02:08:53empoderan así. Vos imagínate y yo te
02:08:55dejo, Charlie, que nosotros éramos en
02:08:57Fuerza Aérea éramos pocos, entonces
02:09:00éramos cuatro personas adentro de una
02:09:02habitación. El médico que nos da la
02:09:04novedad, el doctor Baruso, capitán
02:09:07Baruso, Miguel Lucarelli, que era un
02:09:09enfermero, Marcelo y yo, éramos, o sea,
02:09:12no había una, no hubo una arenga en una
02:09:15plaza ni un discurso, eh, éramos cuatro
02:09:19personas solas hablando, muchachos, de
02:09:23igual igual, porque el que nos
02:09:24transmitía también era un médico que
02:09:26tendría en aquel momento, ponerle 29
02:09:29años, o sea, era un joven. Entonces nos
02:09:33nació en ese momento espontáneamente. Yo
02:09:36creo que te nace por creo por la
02:09:38educación que teníamos en aquel momento.
02:09:41Es algo que que a vos, yo iba a un
02:09:43colegio donde en séptimo grado nos
02:09:45llevaron curas, que eran
02:09:48españoles, a Tucumán, Salti y Jujui y y
02:09:52ahí nos llevaron al monumento AES, nos
02:09:55llevaron a la posta de Yatasto, donde
02:09:57San Martín estuvo con Belgrano y
02:09:59entonces nos hicieron sentir eh la
02:10:02patria en el buen sentido de la palabra.
02:10:04Entonces, todo eso que vos tenías
02:10:06adentro es lo que te sale en un
02:10:08instante. Y vos, Carlos, ¿cuándo? D
02:10:11cuándo fue que el cambio ese de pibe que
02:10:15no quería ir a a estar envalentonado
02:10:18hasta los dientes mira, con 19 años que
02:10:22que era la edad que tenía en aquel
02:10:23entonces eh al comienzo como una
02:10:26aventura, ¿no? Este, ir con los
02:10:27compañeros porque hay una un
02:10:29sentimiento, ¿no? Entonces este, pero el
02:10:32primero de mayo cuando empiezan,
02:10:34digamos, las acciones bélicas, ahí uno
02:10:37toma verdaderamente conciencia de que
02:10:40estaba, como decía Gustavo, dentro de
02:10:41una película, ¿no? Em y yo creo que ahí
02:10:46aflora la argentinidad, el amor por lo
02:10:48nuestro. Ahí hay obviamente hay temor,
02:10:51¿no? Pero este tenés dos caminos, o te
02:10:54paralizas o enfrentas eso. Así que
02:10:59vuelvo a decir, la palabra que me sale
02:11:01es bendecido. Yo creo que Dios nos
02:11:04colocó en un lugar para demostrarnos
02:11:07primeros que nos podíamos superar a
02:11:08nosotros mismos, que a pesar de la
02:11:10adversidad podíamos crecer como
02:11:12individuos y enfrentar lo que nos toca,
02:11:15¿no? Entonces siempre digo, todos
02:11:17vivimos, a ver, no es una guerra
02:11:19literal, pero todos tienen sus guerras
02:11:22personales y yo digo, con la ayuda de
02:11:24Dios, uno puede capitalizar esos
02:11:26momentos y convertirse en mejor persona.
02:11:28Yo soy mejor persona que aquel joven de
02:11:3019 años que estuvo en Malvinas. Después
02:11:33de Malvinas crecí, entré a leer las
02:11:36cosas con otros ojos, me di cuenta que
02:11:38soy rico, que tengo esa riqueza
02:11:41personal, no hablo de dinero,
02:11:42obviamente, sino del de de los sueños,
02:11:44de los anhelos, de eso que me generó el
02:11:47haber podido estar defendiendo nuestro
02:11:49lugar.
02:11:50Esa es la esencia que tenemos, que es la
02:11:52grandeza que que abarca todo nuestro
02:11:55país. Eh, como dice nuestro amigo Darío
02:11:58Volonté, la provincia de Malvinas, esa
02:12:01esa tierra que sentimos verdaderamente
02:12:04que nos que quea que que estábamos
02:12:06defendiendo eso, ¿no?
02:12:08Los ingleses cuando volvimos, en mi caso
02:12:11prisionero en el barco Canberra, no
02:12:14podían creer que nosotros íbamos gratis
02:12:16a defender eso. Ellos no lo entendían
02:12:18porque para ellos era simplemente un
02:12:20trabajo. Pero sí uno que hablaba inglés,
02:12:24perdón, español, un inglés que hablaba
02:12:25español, dijo, "Ustedes sí aman esta
02:12:28tierra." Y eso es lo que aflora como
02:12:30argentino. La esencia que tenemos es de
02:12:32grandeza. Y y cuando empiezan los
02:12:36combates, ¿no? Después de mayo, ¿dónde
02:12:39estaban ustedes? ¿Qué qué les tocó?
02:12:42¿Como en qué zonas de la isla? ¿Cómo
02:12:44fue? ¿Cómo fue la la ese momento, no? La
02:12:48vida ahí, esas esas esos esas semanas,
02:12:50días, no sé cuántos estuvieron
02:12:52combatiendo. A mí me me tocó estar en el
02:12:54pozo de Zorro. Eh, para los que no
02:12:57saben, el pozo de zorro era un pozo de 1
02:12:58met y medio más o menos que era se
02:13:00convertía en tu casa, en tu protección,
02:13:02todo, ¿no?
02:13:04Y bastante
02:13:06húmedo, situaciones dormías ahí, todo,
02:13:09todo, todo. Eso era absolutamente todo.
02:13:11Y me encontró ahí en el valle de que se
02:13:14llama Valle de Modibrook, a unos 8 km de
02:13:17Puerto Argentino. Y bueno, ahí este
02:13:20nada, hicimos, cumplimos las órdenes que
02:13:23teníamos que hacer. ¿Se conocían, no? No
02:13:26se conocieron ahí o después. No, nos
02:13:28conocimos acá. Como dijo Gustavo,
02:13:31nosotros tenemos una asociación que se
02:13:33denomina Malvinas, Educación y
02:13:36Valores. ¿Por qué así? Porque miramos a
02:13:39Malvinas hacia el futuro, digamos,
02:13:41extraemos todo lo bueno que te puede
02:13:43haber dejado un hecho tan traumático
02:13:44como la guerra.
02:13:46Porque aunque parezca este raro, eh uno
02:13:50aprende de las situaciones traumáticas,
02:13:52como dije antes, ¿no? Este crece como
02:13:54individuo. Así que nos enfocamos en eso,
02:13:57en todo lo bueno, en en nuestra esencia,
02:14:01los valores, la educación. Eh, hablamos
02:14:04de los referentes. Yo hace un ratito
02:14:06decía que nos gusta ejercitar la honra,
02:14:10la honra de aquellos referentes. Yo les
02:14:12pongo ese título porque son los que
02:14:13dieron todo a cambio de nada. Estoy
02:14:15hablando de nuestros verdaderos héroes,
02:14:17los que regaron con su sangre nuestra
02:14:19tierra. Los veteranos le llaman héroes a
02:14:22los que no volvieron. Tal cual. Tal
02:14:24cual. O sea, cuando decimos héroes,
02:14:26¿están todos de acuerdo ustedes con que
02:14:27eso sea así? Es así. Los héroes son los
02:14:29que dejaron su vida por las Malvinas.
02:14:31Total. Okay. Eh, Gustavo, perdón, vos
02:14:33fuiste entonces una de las primeras
02:14:35personas que llegó a Malvinas y contaste
02:14:38toda esa situación. Eh, nada, nos la
02:14:41imaginamos perfecto. H, pero ¿cuándo
02:14:43empieza a cambiar ese clima? O sea,
02:14:46¿cuándo ustedes eh, o sea, vos pasaste
02:14:49por lo que me por lo que nos contaste,
02:14:50pasaste de un estado de alerta a un
02:14:53estado de, no sé, de si otra cosa? ¿Y
02:14:57cuándo volvió ese estado de alerta o
02:14:58cuándo esa situación que viviste empezó
02:15:00a sentirse distinto?
02:15:03Y estuvo muy
02:15:04rápido. En ese día pasaron muchas cosas.
02:15:09de golpe, o sea, de desde que te dan una
02:15:12novedad hasta que te subís a un avión y
02:15:16vivís miedo. Porque al día siguiente, el
02:15:202 de abril, le pregunté a un comando del
02:15:23GoE si había tenido miedo y me dice,
02:15:26"Bueno, ¿no te imaginas el miedo que yo
02:15:29tenía?" Eh, lo que pasa que es más,
02:15:31probablemente nosotros teníamos más
02:15:34miedo que ustedes. Lo que pasa que a
02:15:36nosotros nos forman como para dominar el
02:15:39miedo y y vos seguramente no sabías todo
02:15:42lo que podía llegar a pasar, pero yo sí
02:15:44sabía lo que podía llegar a pasar.
02:15:48Entonces, eh ese era un poco de lo que
02:15:52dice Carlos. es un poco de juventud, de
02:15:55de de de
02:15:57querer estar en en un rol y estar a la
02:16:00altura de la situación. Son muchas cosas
02:16:02que te pasan por la cabeza, un momento
02:16:04de euforia y después, bueno, empezamos a
02:16:07trabajar como en cualquier trabajo. O
02:16:09sea, nosotros éramos camilleros. Tenemos
02:16:13que Malvinas, hay un tema que es
02:16:15interesante
02:16:17como Malvinas iba a ser al inicio una
02:16:21operación incruenta y la idea original
02:16:24era que se recuperaran las islas, se
02:16:27pusiera bandera del Reino Unido, bandera
02:16:29Argentina, bandera de las Naciones
02:16:31Unidas y se negociara. Nosotros eh en la
02:16:35parte de sanidad llevábamos, aunque les
02:16:37parezca mentira, eh cajas de primeros
02:16:39auxilios. Nosotros no llevábamos
02:16:41material
02:16:42quirúrgico. Entonces hubo que armar un
02:16:45hospital durante el primer mes. Hubo que
02:16:47armar un hospital. El hospital civil de
02:16:49Malvinas no se tocó para nada y se armó
02:16:53un hospital en una escuela, o sea, en
02:16:55una escuela que estaba en construcción,
02:16:57que no se estaba utilizando como
02:16:59escuela. En un momento eh un médico,
02:17:03nuestro jefe, el doctor Espinela, manda
02:17:05a buscar a a Buenos Aires
02:17:08instrumental y y mandan quirófanos
02:17:11portátiles, instrumental quirúrgico y
02:17:14tengan en cuenta que en Malvinas, en el
02:17:16hospital, que después fue un hospital
02:17:19conjunto, hubo en total 18
02:17:22intervenciones, desde un
02:17:26politraumatizado hasta una persona que
02:17:28se rompe un dedo.
02:17:30Pero los médicos, que yo lo quiero
02:17:32recalcar, hicieron eh una labor
02:17:36infinita, se caían dormidos operando. Y
02:17:40cuando volvieron prisioneros con los
02:17:43médicos ingleses, volvieron operando a
02:17:45soldados argentinos ingleses adentro del
02:17:48barco.
02:17:50Nosotros hicimos, armamos el hospital de
02:17:54Malvinas con los
02:17:56quirófanos, con las aislaciones,
02:17:58imagínense toda la el tema de la sepia,
02:18:01la morgue, o sea, había que hacer un un
02:18:05triaje. Y en el aeropuerto lo que
02:18:07armamos es un puesto de socorro porque
02:18:09después de los bombardeos había que
02:18:12buscar a los heridos y llevarlos a ese
02:18:14puesto de socorro. Entonces, en ese
02:18:16puesto de socorro se hacía un primer
02:18:18auxilio. Después de ese primer auxilio
02:18:21se los llevaba al hospital. Ahí se los
02:18:24trataba o se los o se los operaba, se
02:18:26los estabilizaba. Y después con vuelos
02:18:29que fueron heroicos, ahora dentro de un
02:18:32rato va a venir Liliana Colino. La
02:18:34Fuerza Aérea hacía vuelos en Hércules al
02:18:37ras de noche donde
02:18:39dejaba a una determinada hora en la
02:18:42punta de la pista dos tambores de 200 L.
02:18:45El avión Hércules le enfocaba a esas a
02:18:50esas dos
02:18:51luces, aterrizaba, pegaba toda la vuelta
02:18:53y las ambulancias le metían adentro
02:18:55todos los heridos y con los heridos iban
02:18:58para Comodor Rivadavia, que en Comodoro
02:19:00estaba el
02:19:01hospital. Sanidad hizo una labor que fue
02:19:05inmensa, fue infinita, una labor humana.
02:19:09Eh, yo viví con con médicos, con
02:19:12enfermeros eh que se ocupaban de
02:19:15nosotros y se fijaban si comíamos, si
02:19:19teníamos donde dormir. Eh, el el lugar
02:19:22era inhóspito, la situación era
02:19:26complicada, pero estuve con gente que
02:19:29tiene un un que se llama el conejo al
02:19:33lado en operaciones. O sea, nosotros
02:19:34tenemos en el hospital de Malvinas había
02:19:38una bandera argentina que flameaba y
02:19:41abajo había una una bandera con un
02:19:45conejo, porque el conejo eh para
02:19:47Sturtsky, que era uno de los médicos,
02:19:50era un sobreviviente de todas las
02:19:52batallas. La familia de él peleó en la
02:19:55primera guerra. Él
02:19:57era eslovaco, descendiente de eslovaco,
02:20:00peleó en la primera y la segunda guerra
02:20:01contra los ajones. Y cuando le toca
02:20:03pelear contra los ingleses, dice, "Es el
02:20:06destino, me vuelve a tocar pelear contra
02:20:08los ajones." Y entonces tiene el conejo
02:20:10que es el sobreviviente de todas las
02:20:12catástrofes y bueno y estuvo esa bandera
02:20:14con el conejo flameando durante todo el
02:20:16conflicto. Pregunta de de las infantiles
02:20:19que a lo mejor puede ser obvia, pero si
02:20:21no es está bueno
02:20:23saberlo. Cuando ustedes están ahí en
02:20:25combate, en batalla o como se cómo se
02:20:27dice en combate, combate, eh, la bajada
02:20:29es obvia de inglés que se cruza inglés
02:20:32que mató o hay una estrategia de otro
02:20:35tipo o sea, ustedes están al acecho,
02:20:38pasa un inglés y se lo trata de bajar.
02:20:40Así funciona estando ahí.
02:20:43Primero es eh hay órdenes, ¿no? Se
02:20:46establecen, se cumplen órdenes y hay
02:20:48estrategias que que se llevan adelante,
02:20:50¿no? Eh, y de acuerdo a eso, bueno, es
02:20:53lo que te toca.
02:20:55E no, por eso me refiero que a veces vos
02:20:57tenés que tomar un lugar. Él recién dijo
02:20:59que todo parecía que era incruente.
02:21:01¿Cómo es la palabra? Como que no iba a
02:21:03ser sangriento, digamos, básicamente que
02:21:05iba a ser más tranquilo. Originalmente
02:21:07todo se iba a terminar en una semana, o
02:21:09sea, y pero iban con armas todos. ¿Qué
02:21:10pensaron que no iba a ser un Y? Ese esa
02:21:12era la hipótesis. O sea, esa es la
02:21:14hipótesis que inclusive está en los
02:21:15libros, en hay hace poco Sacheri sacó un
02:21:17libro que está muy bueno, que él cuenta,
02:21:20o sea, hay dos mozos que están en casa
02:21:22de gobierno que cuentan ese relato. Iba
02:21:24a ser una operación incuenta. Entonces
02:21:27eh nosotros eso que les teníamos órdenes
02:21:30en el 2 de abril de no disparar. Eso
02:21:32digo. De hecho, a Yaquino cuando lo
02:21:34matan, lo matan. ¿Por qué? Porque él
02:21:35entra en una sala donde los ingleses
02:21:37estaban armados, le tiran, lo matan y
02:21:41bueno, él muere al rato, pero después
02:21:44tiran las armas y los que los argentinos
02:21:46no hacen nada. A eso voy. Era una cosa
02:21:50rara, o sea, era muy rara. Y en un
02:21:52momento llega una orden de el que se
02:21:53cruza hay que disparar y ya queda esa
02:21:55orden. Eh, sí, es una guerra. Okay.
02:21:58Okay. Eh, tengo varias preguntas, pero
02:22:01eh no. Eh, Carlos, quería quería seguir
02:22:05un poco. ¿Vos en qué fecha llegaste a
02:22:07las a las islas? 16 de abril. 16 de
02:22:10abril. De madrugada. De Y, ¿qué te
02:22:12encontraste ahí cuando llegaste? ¿Qué? O
02:22:13sea, ¿tenés un
02:22:14recuerdo viívido de cómo fue llegar?
02:22:18Descendimos de de del Boeing de
02:22:20Aerolíneas Argentinas y este una noche
02:22:22muy cerrada. Recordemos que en aquel
02:22:24momento las noches son muy largas
02:22:25también, ¿no? Eh, amanece tipo 9, 9:30
02:22:28de la mañana y a las 5 de la tarde ya es
02:22:30de noche plena, digamos, ¿no? Llegamos y
02:22:34tipo 3 de la
02:22:35mañana, un movimiento este tremendo de
02:22:39de personal, de pertrechos, este mucho
02:22:43mucho movimiento ahí en el aeropuerto y
02:22:46este dormimos al costado de de la pista,
02:22:49digamos, llegamos eh el primer impacto
02:22:52también es el clima, ¿no? Porque en esa
02:22:54época hace un promedio 18 20 gr bajo
02:22:56cerados
02:22:59y el clima sostil. Sí, pero eso digamos
02:23:02después pasa un segundo plano, ¿viste?
02:23:03No es una cuestión tan relevante. Tenían
02:23:06equipo para sobrevivir a ese clima.
02:23:08Teníamos, sí, teníamos nuestra campera.
02:23:11Lo que pasa que los bceos cuando se
02:23:13humedecen es complicado. Ya una vez que
02:23:14se humedeció, por más que vos los
02:23:16quieras secar y demás, es complejo. Así
02:23:19que dormimos ahí y este esperando la
02:23:21orden a donde teníamos que movernos,
02:23:23¿no? Frente a esa opinión o lo que dice
02:23:25mucha gente de eran pivitos, los
02:23:26mandaban con una remerita y un rifle de
02:23:28[ __ ]
02:23:30¿Cómo se llevan con ese comentario?
02:23:32Mira, no no no creo que fue tan así. Eh,
02:23:36nadie está preparado para una guerra.
02:23:38Eh, a ver, por más que tengas toda la
02:23:40teoría encima, cuando llega el momento
02:23:44de los fuegos artificiales, te puedo
02:23:45asegurar que nadie está preparado y ahí
02:23:48sale el instinto personal.
02:23:51Eh, te defendés, obviamente la
02:23:53superioridad logística era evidente,
02:23:56pero te defendés y hacés este lo que
02:23:59tenés que hacer,
02:24:02¿no? Somos sobrevivientes. Es ese es el
02:24:05calificativo que siempre este pronuncio,
02:24:09¿no? ¿Con qué faceta de ustedes mismos
02:24:11se encontraron? O sea, hubo una
02:24:12transformación ahí. Ninguno de nosotros,
02:24:15o sea, nos podemos imaginar por los
02:24:16relatos que tenemos de ustedes, pero es
02:24:18una experiencia que se vive en carne
02:24:20propia o no se tiene idea. Eh, ¿con qué
02:24:24faceta de ustedes se encontraron en un
02:24:28estado de guerra?
02:24:30Se se uno se transforma. Eh, descubrí
02:24:34facetas nuevas tuyas.
02:24:36Te contesto. En mi caso particular, la
02:24:39gran diferencia la hizo la fe.
02:24:42La fe es un recurso, es un plus que
02:24:44tenés como persona. Yo soy un tipo de
02:24:46fe. Y en aquel contexto complicado, la
02:24:49fe hizo toda la diferencia. ¿Por qué?
02:24:52Porque sabía que no dependía tanto de lo
02:24:54que yo haga, sino de lo que Dios
02:24:55disponía, quién se iba a quedar y quién
02:24:57no. Y eso me daba cierta tranquilidad en
02:25:01medio de ese
02:25:04contexto. Te puede faltar todo en la
02:25:06vida, pero si tienes fe, tenés el
02:25:07recurso suficiente para levantarte hasta
02:25:10de una guerra.
02:25:14Mira, Malvinas
02:25:17está llena de de actos
02:25:20heroicos, llena de actos heroicos, de de
02:25:23de soldados que que le dijeron a los
02:25:26superiores, "Yo me quedo solo y defiendo
02:25:29este puesto de un compañero nuestro, por
02:25:32ejemplo, Esteban Tríez, que salva al
02:25:35sargento Villegas y en medio del fuego
02:25:37enemigo con con Cerrizuela levantan las
02:25:41manos. manos y dejan el fan en el piso y
02:25:44lo van a buscar a Manuel, que inclusive
02:25:47les pide que lo maten
02:25:50y tiene toda la panza abierta y le
02:25:54dicen, "No, yo me tengo que comer un
02:25:56asado con vos." Y se lo llevan 8 km
02:25:59hasta Puerto
02:26:00Argentino como pueden y perdiendo
02:26:04sangre, una cosa terrible.
02:26:07y llegan a Puerto Argentino, lo dejan en
02:26:10una camilla, Manuel se desmaya y le
02:26:12salvan la vida. Y eso es un acto de
02:26:14amor. Y Malvina está llena de esos actos
02:26:17de los pilotos cuando iban a atacar en
02:26:20condiciones eh muy diferentes a la de
02:26:24los ingleses, de nuestros soldados, eh
02:26:28de cuando iban a defender esos puestos
02:26:31en en una situación después de estar dos
02:26:33meses en las colinas con viento, con
02:26:36frío, comiendo poco.
02:26:40Lo que hay que rescatar para mí de
02:26:42Malvinas es todo eso. O sea, nosotros
02:26:45cuando nos convertimos en aquel momento
02:26:46nos convertimos en otra persona. O sea,
02:26:49a mí capaz que hoy ver un una persona
02:26:52con un brazo roto, ensangrentado, me me
02:26:57una de esas, no sé, no lo puedo vivir
02:27:00como en aquel momento. Sin embargo, en
02:27:01aquel momento yo no pensaba en mí, yo
02:27:03pensaba en los demás. Vos pensás en vos,
02:27:06pero pensás en el otro. Por eso un poco
02:27:08recalco todo el tema de sanidad, porque
02:27:12vos tenés que tratar de resolver el
02:27:15problema también de los demás. Por eso
02:27:17es fundamental pensar, trabajar en
02:27:20equipo. Esas son las cosas que nosotros
02:27:22rescatamos. O sea, nosotros no es que
02:27:24neguemos la realidad, pero lo que
02:27:26tratamos de tener es una como una vista
02:27:28hacia el futuro. Yo lo que siempre digo
02:27:30que Malvinas fue como un rompecabeza que
02:27:34vos armás durante toda tu vida. Antes
02:27:36era Malvinas. Cada persona un
02:27:37rompecabeza con su vida que digan,
02:27:39"Tengo un novio, tengo un amigo, quiero
02:27:41estudiar esto, quiero hacer tal cosa."
02:27:43Vas organizando tu vida y con Malvinas
02:27:45el nos pegaron una patada en ese
02:27:47rompecabezas y las fichas aparecieron
02:27:50por todos lados y tuvimos que empezar
02:27:53con los años a volver a poner esa ficha
02:27:55en su lugar y el lugar a veces no se
02:27:57encuentra y a veces no encontrás la
02:27:59ficha y vos te armás como
02:28:01podés, pero tenés que tener de alguna
02:28:04manera una resilencia. ¿Qué es lo que
02:28:06nosotros le transmitimos a los chicos en
02:28:09los colegios? Yo reconozco que hay más
02:28:12muertos después de la guerra por
02:28:14suicidios que muertos en Malvinas. Eso
02:28:16es por la
02:28:17desmalización. Eso es porque la
02:28:19Argentina nos olvidó durante muchos
02:28:21años. Eso es por un montón de motivos,
02:28:25pero nosotros no nos quedamos solamente
02:28:27con eso. Tenemos que salir adelante, o
02:28:28sea, tenemos que dar un ejemplo y eso es
02:28:30lo que lo que transmitimos. Perdóname,
02:28:33Gustavo, eh quiero retomar, perdón. Eh,
02:28:35sí. dijiste recién este, no negamos la
02:28:37realidad y es verdad, lo que hacemos es
02:28:40reinterpretarla. El por qué aconteció lo
02:28:44que vivimos tiene un sentido, como dije
02:28:46al principio, no estaría sentado aquí.
02:28:48Eh, eso se llama propósito, que yo
02:28:52viene, creo que se elabora en el cielo,
02:28:53¿no? Acá no. Entonces, y con respecto a
02:28:56lo que contabas de Esteban Tríez, que es
02:28:57nuestro presidente de la asociación, él
02:28:59tiene una historia que yo siempre le
02:29:00digo, "Esteban, si los gringos se
02:29:02enteraran de tu historia, yo hubieran
02:29:03hecho películas en Hollywood, mínimo,
02:29:06porque de verdad, el acto que que ha
02:29:08tenido él, un día, en una charla de café
02:29:11le pregunté, "¿Por qué te paraste en
02:29:13medio de ese infierno y fuiste a buscar
02:29:16al sargento Villegas? ¿Por qué te
02:29:18paraste? Era absolutamente
02:29:21ilógico." ¿Sabes que me respondió?
02:29:24No lo sé. Y ahí es donde yo digo que
02:29:27aflora nuestra esencia de grandeza, la
02:29:30el el el amor por el compañero, e el el
02:29:34pensar en el otro, como decía Gustavo,
02:29:37eso es eso es un amor genuino que pocas
02:29:40veces acontece, ¿no? Y esa esencia la
02:29:42que tenemos como argentinos. Yo
02:29:44reivindico todo el tiempo eso. Somos
02:29:46este una gran nación con grandes
02:29:49personas y con referentes. Déjame cerrar
02:29:53lo que había dicho antes. Aquellos que
02:29:55lo entregaron todo gratis por amor a la
02:29:58celeste y blanca, sin dobleces, sin
02:30:01segundas
02:30:02intenciones. En un mundo que vivimos
02:30:05hoy, que las cosas se hacen porque me
02:30:07conviene. Está bueno reivindicar lo que
02:30:10hicieron nuestros referentes.
02:30:13Vos dijiste, para que lo anote, que que
02:30:15durante mucho tiempo fueron olvidados
02:30:18cuándo volvieron a a ser cuándo
02:30:22volvieron a nombrarlos, a honrarlos. Eh,
02:30:24¿quién quién impulsó que vuelvan a a no
02:30:28sé, recordarlos y homenajearlos y a
02:30:29ponerlos alto donde siempre tienen que
02:30:31estar?
02:30:32fuimos volviendo de a poco, pero durante
02:30:37más de 20 y pico de años estuvimos
02:30:39olvidados. Eh, yo creo que los
02:30:42gobiernos y sobre todo
02:30:45los los ciudadanos nuestros eh empezaron
02:30:49a a y más sobre todo tal vez también los
02:30:53más jóvenes
02:30:55porque eh a mí me pasa, por ejemplo, que
02:30:57tengo compañeros, amigos míos que me
02:30:59dicen, "Mira, a mí el tema de Malvinas
02:31:01no me interesa." O sea, gran parte de
02:31:03nuestra generación tiene una negación
02:31:06con Malvinas. Sin embargo, cuando
02:31:08nosotros, por ejemplo, vamos a los
02:31:10colegios, eh los chicos, noos vamos con
02:31:14la historia de de del soldado Cao, por
02:31:17ejemplo, entonces le preguntamos, eh, yo
02:31:20te te digo esto como para darte un
02:31:21ejemplo de cómo aparece el Malvinas en
02:31:23la sociedad, no solo a través de los
02:31:26gobiernos. Entonces le decimos, "Bueno,
02:31:27¿quiénes son los héroes para ustedes?"
02:31:29Entonces, Batman, Superman, qué sé yo.
02:31:31Bueno, entonces nosotros tenemos un
02:31:32soldado en imagen uno en uno, que es el
02:31:35soldado Cao, que él él la mujer estaba
02:31:39embarazada y él era sostén de su madre.
02:31:42Él no tenía que ir a Malvinas, sin
02:31:43embargo, como era maestro,
02:31:48le y era un sindicalista de izquierda, o
02:31:51sea, no tenía absolutamente nada que ver
02:31:54con el gobierno militar. Sin embargo, le
02:31:57dice a a los hijos, a le dice a la madre
02:32:00en una carta que él no le va a poder
02:32:02enseñar la historia de Belgrano, de San
02:32:04Martín a sus alumnos si cuando lo llaman
02:32:06a servir a la patria él no va. Y él
02:32:09cambia un documento por uno y el
02:32:10sargento le dice que ni se te ocurra ir
02:32:13porque vos tenés a tu mamá y tenés a tu
02:32:15mujer que está embarazada. Y él agarra y
02:32:18cambia un un documento por uno que no
02:32:20quiere ir y aparece en Malvinas y el
02:32:21sargento le dice cuando lo ve en
02:32:24Malvinas, "¿Qué estás haciendo acá?"
02:32:27y él muere en Malvinas y nosotros
02:32:30contamos toda esa historia y tenemos ese
02:32:32uno en uno en los colegios y cuando
02:32:34terminamos de dar las charlas, los
02:32:36chicos van a sacarse fotos con el
02:32:38soldado Cao, que es nuestro héroe.
02:32:41Entonces ahí es cuando empieza a
02:32:43aparecer Malvinas en la sociedad. O sea,
02:32:46puede aparecer a través de un gobierno
02:32:49que te da una pensión, que te que hace
02:32:51un acto. Lo que pasa que en general los
02:32:53políticos usan a Malvinas y nosotros no
02:32:56queremos que nos usen
02:32:59todos. Entonces, lo que hacemos nosotros
02:33:03es contar nuestra historia y nuestra
02:33:05historia y la de los demás. Entonces, de
02:33:08esa manera es como que instalamos el
02:33:09tema. Entonces, hacemos que sea una
02:33:11historia querible. Cuando contamos la de
02:33:14Cao, eh, yo una vez la llevé en Loma de
02:33:17Zamor, una biblioteca, un teatro y la
02:33:19llevé a Delmira Cao, que es la mamá, que
02:33:21falleció hace unos años, a una obra de
02:33:23teatro que hizo un profesor de
02:33:26historia después de que nosotros
02:33:28hiciéramos una diéramos una charla en
02:33:31ese colegio. Entonces, empieza a
02:33:32replicar el tema. Ese ese teatro explotó
02:33:35ese día. Fue fue maravilloso. Entonces,
02:33:39así es como como se transmite Malvinas.
02:33:42como se cuenta Malvinas para nosotros,
02:33:44porque es una forma de llegar al corazón
02:33:46de todos, porque nosotros queremos, o
02:33:49sea, todos queremos tener algo que que
02:33:52nos represente y yo creo que nosotros
02:33:55queremos transmitirles toda esta
02:33:57historia para que ustedes se sientan
02:34:00orgullosos de esa historia. Tengo dos
02:34:03preguntas rápidas y ya lo vamos a
02:34:04liberar a los amigos más que agradecidos
02:34:06que estén acá por supuesto, en serio.
02:34:07Eh, gracias. Y quiero la pulserita. La
02:34:09tenés.
02:34:11Eh, vamos primero por esta y la última
02:34:14que es es más es feliz para terminarlo
02:34:16con con acordes mayores. Eh, ¿cuándo se
02:34:18enteran o ustedes sienten o les dicen
02:34:21que vamos a perder o que perdimos? ¿Cómo
02:34:24se dice? Eh, que que hay que irse, que
02:34:26que se terminó. ¿Cuándo empiezan? ¿Lo
02:34:29ven o les
02:34:31dicen? Porque acá sucedían medios que
02:34:33decían, "Estamos ganando la guerra."
02:34:35¿Qué les llegaba a ustedes en su
02:34:36trinchera? Suponte. Sí. Escuchábamos
02:34:39radios uruguayas y si a veces
02:34:41distorsionaba un poco la información,
02:34:43eh, pero cuando se ordenó el repliegue
02:34:46ya, porque el lugar donde estamos se
02:34:47había convertido en un infierno literal,
02:34:50literal, ya lo veían. Sí, porque ya se
02:34:54veía que avanzaban y tomaban posiciones.
02:34:56Entonces ordenan el repliegue y bueno,
02:34:59cuando llegamos a Puerto Argentino
02:35:01este vimos todo ese movimiento y que ya
02:35:04los los ingleses habían este
02:35:07tomado mucho territorio y ahí se ya
02:35:10sabía que se aproximaba el final, ¿no?
02:35:14Ahora en una guerra pierden todos. Yo no
02:35:18considero que hay ganadores y perdedores
02:35:20porque para mí es más es filosófico,
02:35:22pero no, pero lo que pasa que sabes qué
02:35:24pasa, Miguel, la guerra es el acto de
02:35:26miserabilidad más alta del ser
02:35:30humano. No ponerse de acuerdo entre dos
02:35:32naciones a través del diálogo por una
02:35:34disputa que tienen y necesitas llegar a
02:35:36la violencia es bien miserable. Sí.
02:35:40Entonces, claro, acá el que más fuerte
02:35:43gana. Mira, si vos escuchas las
02:35:45historias del otro lado, son las mismas
02:35:48penurias que pasamos nosotros, los
02:35:50mismos hechos, los mismos dolores.
02:35:54Entonces, yo no diría perdimos, diría
02:35:58que fue una pausa porque
02:36:01hay legitimidad abundante para hacer
02:36:05llorar de que somos dueños de esas
02:36:07tierras. Obvio, eh desde el sentido
02:36:10común hasta la historia, la herencia, la
02:36:13geopolítica, tantas cosas. Entonces
02:36:16siempre digo que una mentira no se puede
02:36:18sostener en el tiempo. Por lo tanto, no
02:36:20sé si nosotros los vamos a ver, pero que
02:36:23en algún momento van a devolver las
02:36:24islas, que no te que para menor duda.
02:36:28Alguien dijo perdimos estando ahí. Esa
02:36:32palabra se se dijo entre ustedes.
02:36:35Volviendo, alguien dijo la palabra
02:36:37perdimos. Yo no sé, lo que pasa que eras
02:36:39todo muy rápido, muy, o sea, en ese
02:36:42momento vos no, no. Sí, en mi caso así
02:36:46seó el fuego. Okay.
02:36:51Sí. Y ahí una mezcla de sensaciones
02:36:53enorme,
02:36:54¿no?
02:36:59Porque no
02:37:02alcanzó y me acuerdo de mis compañeros,
02:37:04si me permitís los quiero nombrar. Sí,
02:37:06obvio. Mis seis compañeros
02:37:12fallecidos
02:37:15Ron
02:37:17Cabrera, Chávez, Gabriel García Cañete y
02:37:21Torres. Simples apellidos que quizás no
02:37:24dicen mucho, pero son
02:37:26héroes que lo entregaron todo, todo por
02:37:30nuestra
02:37:31nación, como dije antes, por amor a la
02:37:34celeste y blanca.
02:37:36Por eso te agradezco a mí este espacio
02:37:38para nosotros es muy importante esto de
02:37:41malvinizar, de ejercitar la honra, como
02:37:43me gusta
02:37:44decir. Eh, hay una vieja poesía que
02:37:48dice, "No son los muertos que en la paz
02:37:51descansan sobre la tumba fría. Muertos
02:37:54son los que tienen muerta el alma y
02:37:56viven
02:37:57todavía. Mientras existan espacios como
02:38:00este, esta apertura de traer el recuerdo
02:38:03al presente, ellos no morirán jamás.
02:38:06estarán presentes, los
02:38:08reivindicaremos, los volveremos a
02:38:11nombrar, los leerán en en en en placas
02:38:13de bronce, pero estarán presentes
02:38:16siempre en nuestros corazones. Y
02:38:18permitme decir también, hay un
02:38:20movimiento importante que se llama
02:38:21movimiento jóvenes por Malvinas, porque
02:38:23después de nosotros, ¿qué?
02:38:26Que está creciendo poco a poco y son los
02:38:29que van a llevar la posta hacia delante,
02:38:32hacia el futuro, cuando ya nosotros no
02:38:33estemos. Mientras tantos, mientras
02:38:36tanto, divulgaremos esto que nace desde
02:38:39nuestro corazón. Siempre digo que cuando
02:38:41uno habla con la boca, la gente te
02:38:43escucha, pero cuando hablas con el
02:38:45corazón la gente te siente. Y eso es lo
02:38:49que pasa y eso queremos transmitir
02:38:50también a las nuevas generaciones. Así
02:38:52que todos los que se quieran sumar al
02:38:53movimiento Jóvenes por Malvinas lo
02:38:55pueden buscar en las redes sociales.
02:38:57Bienvenidos sea. Tenemos un grupo de
02:38:59malvineros, jóvenes increíbles,
02:39:01apasionados por la causa Malvinas.
02:39:04Además un poeta el amigo acá, eh. Eh,
02:39:07¿cómo habla, loco? Qué lindo cómo
02:39:08hablas. Bueno, quiero cerrar con algo,
02:39:10con una cosa feliz. Me me quedé con tu
02:39:12carta acá. Eh, a mí las historias de
02:39:16amor me encantan.
02:39:18Contame el reencuentro con Silvia.
02:39:23Y el
02:39:24reencuentro, nosotros teníamos creo que
02:39:262 años de novio y yo hace un tiempo
02:39:30bastante me hicieron una nota y nos
02:39:32hicieron una nota en los dos Gariboti y
02:39:36habló de el amor en tiempos de guerra y
02:39:40el reencuentro fue maravilloso
02:39:44porque no no era la mujer a la que yo
02:39:46amaba y a la mujer a la que amo. Y
02:39:49después al poco tiempo pude de alguna
02:39:53manera concretar ese sueño. O sea, yo
02:39:56empecé a trabajar en obras sanitarias e
02:39:59porque los veteranos, bueno, tenía un
02:40:01sueldito de nada, mi mujer era maestra y
02:40:05hicimos una planilla de Excel y dijimos,
02:40:07"Bueno, con esto quita nos alcanza como
02:40:09para casarnos."
02:40:10mis suegros, mi suegra, yo me acuerdo
02:40:12que en aquel momento puseo el grito en
02:40:14el cielo pensó, "Estos dos, no tiene un
02:40:17mango." Y y nos casamos y cumplimos ese
02:40:20sueño, el sueño que está en la carta, o
02:40:22sea, tuvimos nuestros hijos, eh, y yo
02:40:26soy un agradecido a Dios. Hoy, ahora me
02:40:29voy de acá a comer un asado con mis a
02:40:32comer con mis con mi nieto, con Pedrito,
02:40:34que es la alegría de mi
02:40:37vida y y pude cumplir, gracias a Dios,
02:40:40pude cumplir ese sueño, pero de vuelta
02:40:43eh yo no niego la realidad. Así también
02:40:48ahora a la tarde voy a buscar a Coco y a
02:40:51Dalal Masad, que son los papás de Daniel
02:40:53Masad, que los llevo a la catedral, los
02:40:57acompaño y a la misa por los caídos y lo
02:40:59llevo de vuelta a la casa. Es un
02:41:02matrimonio entrañable y eso es una es
02:41:05amor. Ellos dos eh están orgullosos de
02:41:08que su hijo haya caído en Malvinas.
02:41:11Entonces, eh Malvinas tiene esto, o sea,
02:41:14tiene la tristeza, tiene la alegría y
02:41:17tratas de de de convivir con eso
02:41:20permanentemente. Eh, yo agradezco a Dios
02:41:24estar y poder contar esta historia. Por
02:41:27eso queremos transmitir todo lo que
02:41:29hacemos, pero
02:41:31reconozco y me acuerdo todos los días de
02:41:34nuestros 649 caídos, de los familiares,
02:41:38del dolor que que generó la guerra. que
02:41:41genera y y eso es lo que nosotros
02:41:44también tenemos que tener todos los
02:41:46días, honrar a nuestros veteranos de
02:41:48Malvinas, que son nuestros verdaderos
02:41:50héroes. Última, tus hijos, los que
02:41:53tuviste con Silvia, ¿cuándo tomaron
02:41:55conciencia absoluta de que su papá es
02:41:57una de las personas más importantes del
02:41:59país? No, yo no soy Sí, ustedes, el
02:42:01grupo para la historia de nuestro país,
02:42:04por eso están acá. O sea, ¿cuándo tus
02:42:06hijos se dieron cuenta de eso? y se
02:42:08fueron dando cuenta de a poco cuando
02:42:09íbamos a dar charlas en los colegios.
02:42:11Una vez yo di una charla, mi hija es
02:42:13socióloga, mi hijo es licenciado en mi
02:42:17hijo hizo comunicación social, o sea,
02:42:19que eh con todas estas cosas, con las
02:42:22armas y con todo eso, muy bien no se
02:42:24llevan. Y me acuerdo que mi hija un día
02:42:26estábamos, yo estaba dando una charla
02:42:28hace unos años en en una base de Fuerza
02:42:32Aérea y contesto mismo
02:42:37y y me doy vuelta y la veo que estaba
02:42:40emocionadísima y viene y me regala un
02:42:42pañuelo del amarillo que era el que
02:42:44tenían los los pilotos de la cuatro y
02:42:47toma pa y la verdad que cada uno lo
02:42:51siente lo lo van armando. Mis hijos, yo
02:42:54creo que están muy orgullosos. Yo trato
02:42:56de no, o sea, a veces somos muy densos
02:42:59con todo el tema de Malvinas. Está bien.
02:43:01Entonces, a todo nos pasa. Entonces
02:43:04trato de no de no invadir demasiado. Mi
02:43:06mujer te va a decir que invado mucho. Ya
02:43:09está. Te dice, "No, claro. Pero es es
02:43:12una pasión. Esto es una pasión. ¡Uf! O
02:43:15sea, esto tiene mucho amor. Eh, lo que
02:43:18dice Charlie es así. O sea, nosotros lo
02:43:20hablamos con mucha tratamos de ser lo
02:43:23más genuinos posibles, entonces a veces
02:43:26agobiamos. Entonces eso es algo que hay
02:43:28un poco que medirlo, pero yo creo que
02:43:30mis hijos y mi mujer se sienten
02:43:32orgullosos. Gracias de verdad. Eh,
02:43:34Carlos Felizola y Gustavo Funes. Eh,
02:43:37feliz cumpleaños, maestro. Sí, perdón.
02:43:39Eh, una cosa, Carlos mandó un audio tu
02:43:42hija. ¡Uf!
02:43:43No, que no, no. Y no podemos no ponerlo,
02:43:47obviamente. Eh, tu hija Romina mandó el
02:43:50siguiente audio. Papi, te amo y estoy
02:43:53superorgullosa de vos. A todos los
02:43:55héroes, es un privilegio poder tener uno
02:43:58muy de cerca y sos un héroe porque la
02:44:01verdad que lo histó por la patria, pero
02:44:04sos mi héroe porque agradezco a Dios de
02:44:06poder tenerte como mi papá y que con
02:44:08todo lo que viste ser un ejemplo de que
02:44:10todo se puede. Te amo mucho pa y feliz
02:44:12cumple.
02:44:14Gracias, hija. Qué desgraciados que no
02:44:17sabía no podía no podíamos no ponerlo,
02:44:19obviamente. Gracias. Gracias. Vamos
02:44:21decir una cosita, una última cosita. Hoy
02:44:23a las 5:30 de la tarde en la catedral de
02:44:25Buenos Aires hay una misa especial para
02:44:28con los familiares de los caídos y luego
02:44:30se hace un gran banderazo, una bandera
02:44:32de más de 200 m a través de las calles
02:44:34de la ciudad de Buenos Aires hasta
02:44:36llegar al cenotao de retiro. Los
02:44:37invitamos a todos. y nuestras redes
02:44:40sociales, Malvinas Educación y Valores,
02:44:43en todas las redes sociales nos ubican
02:44:44ahí. Sígannos para ayudar a seguir
02:44:47difundiendo y como me gusta decir a
02:44:49seguir honrando a aquellos que lo
02:44:51merecen. ¿Cuál fue la que dijiste antes?
02:44:53Honrando, no, ejercitando la honra. Esa
02:44:56me la llevó al cofre. Hermos por eso
02:44:59estamos acá. M. Muchas gracias. Dame,
02:45:01quiero una pulser, las pulseritas para
02:45:02repartir. Me vuelvo loco. Yo te yo te
02:45:05coloco. Dale. Vos le ponéis. Dale, vení.
02:45:08Dame esa que esta es esta es
02:45:11vieja. ¿Quién no tiene?
02:45:16¿Cómo el año que viene, por favor? Lo
02:45:19vemos a veces a muchas escuelas
02:45:22están del año
02:45:25pasado. Muchas veces vamos a las
02:45:27escuelas y hay chicos que se acercan con
02:45:29la pulsera viejita que la madre dice,
02:45:31"No, no, no me la saco por nada y pero
02:45:34vengo a que me la renueves." Así que te
02:45:36propongo el año que viene la renovamos.
02:45:38Dale, nos vemos el año que viene.
02:45:40Gracias a todos. Muchas gracias. Ambos.
02:45:42Los voy a acompañar y voy a ir al rá
02:45:44rápido al baño.
02:45:47Dale.
02:45:48Está mientras tanto está Juan. Sí.
02:45:51Aplausos para
02:45:54[Aplausos]
02:46:02Hola, Olga. Soy León, tengo 6 años. Eh,
02:46:08gracias por hacer este programa para ver
02:46:10todos en familia.
02:46:11Me vuelvo loco. Hola, soy Victoria y
02:46:15tengo 8 años. Me contaron sobre las
02:46:18Malvinas en el cole y gracias por este
02:46:23programa. Los estoy viendo con mi papi.
02:46:25Nada, hermoso. Saludos a todos los que
02:46:28pueden mandar audios al 11 22 446542.
02:46:31Los recibimos ahí los audios de
02:46:33WhatsApp. Estamos leyendo el chat, lo
02:46:36que obvio lo que podemos. Saludamos. Hay
02:46:38muchísima gente eh hablando. A todos los
02:46:40que nos están viendo en YouTube, a los
02:46:42que eh nos están viendo a través de
02:46:43Twitch. Eh está Juan Amón mientras tanto
02:46:47en eh a ver qué está sucediendo ahí.
02:46:50Mira, ahí está Tat. Mira lo que es este,
02:46:53brother. Ah, ya arrancaron con los Sí,
02:46:54ya arrancaron con los tatos. Bien, están
02:46:56sucediendo
02:46:58ahí. ¿Cómo va? Hola, bebé. ¿Todo bien?
02:47:01¿Me escuchas? Arrancamos. Sí, ahí está.
02:47:03Ahí está, ahí está, está. Dale,
02:47:04adelante. ¿Qué oni? Primer tatú hoy. Ese
02:47:07no. Ya hicimos, este es el segundo y
02:47:09bueno, que vamos a tatuar toda la tarde,
02:47:11así que estamos lindos. Ya tengo la la
02:47:14cintita de los veteranos, super
02:47:16emocionante, así que acá estamos. Bueno,
02:47:19guachini, gracias. Hay gente que se está
02:47:20acercando. Eh, esta persona se acercó
02:47:24casualmente hoy, le pintó ahora, lo
02:47:25decidió ahora.
02:47:27Sí, lo conozco a él. Él ya me tatúa
02:47:29varias veces. Mira nada, yo soy soldado
02:47:33y mi jefe veteranos Malvinas, así que le
02:47:35quiero mostrar esto mañana cuando vaya
02:47:37corder. Bueno, ¿cuál es tu
02:47:39nombre? No me está escuchando. Matías.
02:47:42Matías. Bueno, gracias, Matías, gracias
02:47:44Juan. Están ahí en la en la cocinita de
02:47:47Olga. Está sucediendo esto mientras
02:47:49sucede el programa. Hola, un excatiente.
02:47:52Sí. Eh, bueno, estuvo en el árabe belano
02:47:55y nada, eh nos despertamos hoy y vimos
02:47:58con mi hermano que que estaban tatuando
02:48:00y decimos que como ya no hay palabra de
02:48:02agradecimiento para mi papá y todo y
02:48:04queremos tener parte de la historia de
02:48:06mi viejo, eh, un regalo, como tatuarnos
02:48:09juntos para para nada, para tenerlo para
02:48:14siempre, no solo a mi viejo, sino a
02:48:16todos los que estuvieron ahí. Bueno,
02:48:18gracias, amiguito. Eh, hashtag Ah, ahí
02:48:20está, mira. Sí, lo dice ahí. Hermoso,
02:48:23espectacular, hermoso. Eh, hashag
02:48:25Malvinas por Olga. Estamos leyéndolos en
02:48:27Twitter, por supuesto, además de en el
02:48:30en el chat de YouTube y de
02:48:32Twitch. ¿Qué onda? ¿Cómo estás? Uy,
02:48:34movilizado. Sí, sí, sí. Ahora tengo que
02:48:37hablar yo. Sí. Eh, ¿crees que repasemos?
02:48:40Aprovechamos para repasar un poco lo que
02:48:42es eh Malvinas en términos de números,
02:48:44en términos numéricos. un poco de
02:48:46números porque una de las cosas que que
02:48:47nos contaban los excombatientes
02:48:50es la superioridad logística, ¿no?, que
02:48:53que tenían los ingleses. Entonces, me
02:48:55gustaría que veamos primero algunos
02:48:57números del equipamiento entre ingleses
02:49:00y argentinos y es decir, del
02:49:03equipamiento de los barcos, de los
02:49:05helicópteros. Tenemos ahí la placa de de
02:49:07número de equipamientos, la primera,
02:49:10¿ven? Ahí, por ejemplo, la diferencia en
02:49:11barcos, eso es muy importante. Digo, las
02:49:14Malvinas era una guerra que se peleaba
02:49:15principalmente en el mar. Entonces, la
02:49:17superioridad de barcos ingleses, 111
02:49:20sobre 38 argentinos, es muy importante,
02:49:23muy importante. Digo, la flota inglesa,
02:49:24los ingleses eran un poco campeones
02:49:27marítimos de guerra, de guerra en el
02:49:29mar, ¿no? Sí. Por otro lado, los
02:49:31submarinos. Dos submarinos argentinos,
02:49:33seis ingleses. 38 helicópteros ingleses,
02:49:3719 argentinos. 15 fragatas inglesas y
02:49:40tres argentinas. Acá hay algo importante
02:49:42porque uno ve esos nubes y bueno, para
02:49:44en algunos no es tanta la diferencia. La
02:49:46gran diferencia es la moderniz los
02:49:49modernos que eran los equipamientos de
02:49:50los ingleses en comparación con los
02:49:52argentinos. Te pongo un ejemplo que es
02:49:53clave. Sí. Los ingleses tenían radares,
02:49:56radares muy modernos, muy avanzados y
02:49:58ellos podían tener radares en los
02:50:00aviones y en los barcos. Nosotros no
02:50:02podíamos tener radares en aviones y
02:50:04barcos. teníamos radares en el en
02:50:06tierra, pero los aviones y los barcos
02:50:08peleaban a ciegas. Es decir, un avión,
02:50:10¿viste? Que contaban cómo despegaban los
02:50:12aviones, iban a ciegas, no tenían
02:50:14radares. En cambio, los aviones ingleses
02:50:16sí. Entonces, los aviones ingleses
02:50:17podían detectar
02:50:19y atacar por sorpresa aviones
02:50:21argentinos. el avión argentino tenía era
02:50:24ivas a ciegas, ¿no? Entonces, eso ya es
02:50:26una diferencia que te da una
02:50:28superioridad logística e a nivel militar
02:50:31que es impresionante. Por otro lado, eh
02:50:34vieron que que Carlos contaba como o
02:50:37Gustavo lo contó esto, él decía, "Bueno,
02:50:39cómo la fuerza, cómo salen los aviones
02:50:41de Comoro Rivadavia, llegaban a las
02:50:43islas, tenían que cargar rápido los sin
02:50:46apagar los motores, cargar los cuerpos y
02:50:48subir y volver rápidamente a Comoro.
02:50:50¿Por qué pasaba eso? Porque nosotros no
02:50:53teníamos portaaviones como tenían los
02:50:55ingleses. Entonces los aviones no tenían
02:50:57tanta autonomía, entonces tenían que
02:51:00despegar. Tenían poca nafta. En muchos
02:51:02casos cargaban combustible en vuelo. O
02:51:04sea, era una cosa heroica y de una
02:51:06técnica dificilísima. Llegaban y tenían
02:51:08tenían solo 3 minutos para estar en las
02:51:10islas y volver. Entonces eso hacía muy
02:51:13difícil la logística. Los ingleses
02:51:15tenían portaaviones, es decir, los
02:51:16ingleses tenían barcos que estaban más
02:51:18cerca, los aviones no solo tenían
02:51:20radares, sino que despegaban desde ahí.
02:51:21Los aviones podían despegar
02:51:23verticalmente, bueno, estas son cosas
02:51:25técnicas que se me escapan, pero que los
02:51:26hacía tenía mucha más superioridad.
02:51:28Entonces, no es solo los números, es la
02:51:30modernidad que tenían esos esos ataques.
02:51:33Por otro lado, ¿no? Como había una zona
02:51:36de exclusión y ellos tenían submarinos
02:51:38donde que podían atacarnos y nosotros no
02:51:40y aparte no teníamos los radares, era
02:51:42muy los barcos ya después de de de del
02:51:44hundimiento del Belgrano, los barcos ya
02:51:46no llegaban a Malvinas, entonces
02:51:48llegaban muy pocos que tenían que burlar
02:51:50radares. Entonces, ¿cómo se abastecía la
02:51:52isla? a través de aviones y de estos
02:51:54aviones que de este puente aéreo que era
02:51:56muy difícil de sostener en términos
02:51:58logísticos, ese puente aéreo tenía que
02:52:00traer las provisiones, tenía que
02:52:02llevarse los heridos. Entonces, todo
02:52:04esto hacía que el equipamiento en
02:52:07números, uno dice, es importante, pero
02:52:08además la modernidad cambia mucho, ¿no?
02:52:11Veamos otros números. A ver, los de el
02:52:14ejército, los soldados en tierra,
02:52:16efectivos, digamos, de alguna manera,
02:52:18¿no? Fíjate que ahí no hay tanta
02:52:20diferencia entre los soldados del
02:52:22ejército argentino y inglés. ¿Cuál es la
02:52:24gran diferencia? Esto lo lo esa es la
02:52:26eso es tremendo y eso y es una guerra
02:52:28que que en gran parte se pelea en el
02:52:30aire y con todas las dificultades que
02:52:32están contando recién, pero si bien en
02:52:34el ejército tenemos más o menos fuerzas
02:52:36similares, la gran diferencia es que los
02:52:39que peleaban por lado inglés eran
02:52:40soldados profesionales, eran tipos que
02:52:42habían estudiado para ser soldados, los
02:52:45habían preparado, los habían preparado
02:52:46para pelear en esos climas. En nuestro
02:52:49caso, más del 50% eran concriptos, como
02:52:51contaban los que lo citaron, que lo
02:52:54citaron,
02:52:55que capaz hicieron un año de
02:52:57entrenamiento, en algunos casos tr meses
02:52:58de entrenamiento, que muchos eran muchos
02:53:02hay una gran proporción de soldados que
02:53:03venían del norte argentino, no estaban
02:53:05listos para pelear en un clima hostil,
02:53:07frío, como decía 18 gr bajo cer nos
02:53:10decían recién, en ese clima hostil,
02:53:12pelear ese clima hostil. Entonces ahí
02:53:14vos ves igualdad, pero en realidad hay
02:53:16una diferencia enorme en términos de
02:53:17preparación, en términos de cómo estás
02:53:19listo para pelear en esas en esos climas
02:53:23y después el gasto, ¿no? El el
02:53:24presupuesto que tenían
02:53:27dej ahí se nota, boludo, ¿no? Ahí hay
02:53:31una diferencia. Este es el presupuesto
02:53:33que tenía cada país para invertir en la
02:53:36lucha. Exacto. Exacto. Eso eso es lo que
02:53:39lo que se gastó en la guerra. 27
02:53:41millones. 27 28,000ones por supuesto
02:53:44Inglaterra y nosotros 2 millones, ¿no?
02:53:47Todos estos números hay que decir que
02:53:49muchos de estas de la de los de los
02:53:52números no son, o sea, son oficiales,
02:53:54pero las fuerzas armadas tanto de
02:53:56Inglaterra como Argentina no hicieron
02:53:57públicos todos los números, ¿no?
02:53:58Entonces son cosas más aproximadas y
02:54:01toda esta diferencia te muestra la
02:54:03diferencia en los saldos de es decir las
02:54:06muertes, los heridos, ¿no? nosotros y la
02:54:09última placa de de los números se puede
02:54:12ver eso que nosotros tuvimos como
02:54:14contaban recién 649 fallecidos versus
02:54:18255 fallecidos ingleses, 1657 heridos
02:54:23versus 775.
02:54:25E igualmente ahí no están contabilizados
02:54:27todos los excbatientes que se suicidaron
02:54:30tanto en Argentina como en Inglaterra,
02:54:31porque eso no es solo los digo los eso
02:54:34pasó en los dos países
02:54:36para que lo decían recién a la hora de
02:54:40de estar ahí en la guerra, eh el trauma
02:54:43se vive de una manera. A mí me quedó muy
02:54:45marcado, lo vuelvo a decir, cuando fui a
02:54:46Malvinas con mi abuela y mi tía y mi
02:54:48prima, eh, que nos mostraron en un tour
02:54:51que hicimos, por supuesto, el turismo
02:54:52era cerca de la guerra, eh, en un lugar
02:54:54llamado Falklance y ellos y cada vez que
02:54:56la mencionas dicen folkl Folkland se
02:54:58dice.
02:54:59E había una foto de unos pibes que esto
02:55:02me quedó muy marcado. Yo era más [ __ ]
02:55:04y no tenía la conciencia de hoy. Lo como
02:55:06dije antes, hoy lo valoraría mucho más.
02:55:08Que era una foto. Es estaban tocando la
02:55:09guitarra unos argentinos con unos
02:55:11ingleses [ __ ] Sí, vos veías en la
02:55:14foto la diferencia o por supuesto de
02:55:15equipamiento de uno y del otro, pero le
02:55:17digo, "Che, pero ¿cómo se dio esto?" Y
02:55:19me dice, "Lo que pasa es que había
02:55:20grupos de pibes de 20 años que se
02:55:23cruzaban con otros pibes de 20 años y no
02:55:26estaba en su naturaleza matar." Claro.
02:55:29Entonces
02:55:31había como un enfrentamiento
02:55:33de no sé, hola, qué sé yo, ¿no? Sí. Lo
02:55:35que pasa es que nosotros tenemos una
02:55:36visión de la guerra muy muy fílmica, muy
02:55:39hollywoodense muchas veces de dos bandos
02:55:42ganadores, perdedores y una cosa muy
02:55:45lineal y muy de choque. Y después cuando
02:55:47empezas a desentrañear un poco las
02:55:48historias son mucho más eh humanas con
02:55:51todos los conflictos humanos que que
02:55:53existen. Hay una gran obra de teatro de
02:55:55Lolaria que se llama Campo Minado, eh y
02:55:58también hay un documental. Ella hizo es
02:56:01como un biodrama. Son tres ex
02:56:02combatientes argentinos, tres ex
02:56:04combatientes ingleses que lucharon de
02:56:06verdad, no es que actúan de
02:56:07excbatientes. Lo juntó y con eso hizo
02:56:10una obra de teatro donde cada uno va
02:56:12contando sus experiencias, como es una
02:56:14obra
02:56:16así que si la vuelven a cada tanto la
02:56:18vuelven a montar, vayan a verla porque
02:56:20es una cosa descomunal. Bueno, estamos
02:56:23acá eh en vivo desde tempranito. Está
02:56:25relindo che, y las gráficas, todo y los
02:56:27videos, los chicos de digital son un
02:56:30equipazo. Eh, la verdad que muy
02:56:32talentoso, loco. Muchas gracias. Eh,
02:56:33muchas gracias por eh vamos a en
02:56:36instantes vamos a recibir a nuestro
02:56:37próximo invitado que ya está listo para
02:56:40entrar. Pero antes de que entre, me
02:56:41gustaría que demos un poquito de eh
02:56:44contexto.
02:56:45Eh, va a entrar una persona que se llama
02:56:47Alberto Nicolás de Luchci, que es médico
02:56:49sobreviviente del Ara General Belgrano.
02:56:52Recién contábamos un poco la situación
02:56:54contextual del ara general
02:56:56Belgrano, eh, pero me parece que está
02:56:58bueno repetirla para contextualizar
02:57:00antes sí, antes de recibirlo a él. Sí.
02:57:02Eh, el Araga General Belgrano es un es
02:57:05un barco, es un crucero de que
02:57:07trasladaba a combatientes, ¿sí? Que va a
02:57:11ser hundido eh por un submarino eh
02:57:14inglés y va a ser hundido cuando estaba
02:57:17fuera de lo que se llamaba la zona de
02:57:19exclusión. ¿Qué era la zona de
02:57:20exclusión? Era a 200 millas, habían
02:57:23dicho los ingleses, alrededor de la isla
02:57:26era la zona donde
02:57:28podían hundir barcos, ¿no? Con sus
02:57:30submarinos. en caso de que esos los
02:57:32barcos estuvieran en esa zona. Bueno, el
02:57:34árabe el general estaba fuera de la zona
02:57:37de exclusión, eh, y de hecho estaba
02:57:40volviendo al continente, no estaba yendo
02:57:42a las islas. Esto es muy importante
02:57:44porque y esto es uno de los puntos
02:57:45centrales que que que se usa en el
02:57:46derecho para decir no estaba yendo a
02:57:49atacar, estaba volviendo creo que por
02:57:51cuestiones climáticas al continente. En
02:57:53ese contexto van a hundir el
02:57:55barco, lo van a eh, digo, tres, nosotros
02:57:59dijimos
02:58:00649 eh muertos tenemos en Malvinas. La
02:58:03mitad, un poquito, algo así como la
02:58:06mitad se eh mueren en el en el
02:58:08hundimiento del Belgrano. ¿Se sabe
02:58:10cuánto estaba de la costa? le le no sé,
02:58:12eso seguramente nuestro compañero eh no
02:58:15sé a cuánto. Lo que pasa es que bueno,
02:58:17muchos van a subirse a a las a los
02:58:20gomones, ¿no? Como a los botes para
02:58:22salvarse. Muchos no logran subirse, pero
02:58:26ya nos contará los sobrevivientes
02:58:27estuvieron en en muchos casos días
02:58:30esperando a que los recojan porque no
02:58:31los encontraban y a muchos nunca los
02:58:33encontraron. Entonces, eh la historia es
02:58:36tremenda y es una historia que generó
02:58:38muchísimo impacto en la opinión pública
02:58:40del mundo, porque fue una decisión
02:58:43completamente eh eh controversial, por
02:58:46decir lo mínimo, ¿no? Digo, es como la
02:58:48esa es una decisión que toma ¿quién?
02:58:50Toucher, o sea, la que toma la, o sea,
02:58:52esa es una decisión que no puede tomar
02:58:53un general solo. O sea, eh, y de hecho
02:58:56hay documentos que dicen que van y le
02:58:58dicen a Toucher, podemos hundir a este
02:59:00barco, ¿qué hacemos? Y ella dice, lo
02:59:02hundimos, hija de [ __ ] Me imagino que
02:59:04lo habrá debatido, no sé, un Pero la
02:59:07decisión final que se toma, no en 2
02:59:09horas, en 20 minutos, es lo hundimos.
02:59:11Toma. Esto es la que tiene que dar la
02:59:14última la última palabra es Toucher. Sí,
02:59:17sí, sí, sí.
02:59:18A ver, hac un poquito de zoom. Quiero
02:59:20ver eh qué dice abajo. La fecha es el
02:59:23diario Crónica
02:59:25confirmado. Unieron hundieron al crucero
02:59:27General Belgrano. Hay sobrevivientes.
02:59:30Rescataron a 123 tripulantes de los 1042
02:59:32que componían la dotación. Continúan
02:59:35intensamente las tareas de
02:59:37salvamento. Alevoía también atacaron al
02:59:39aviso Sobral que desarmado iba en misión
02:59:42de rescate a
02:59:45náufragos. Wow.
02:59:48De hecho, eh, en la prensa inglesa, una
02:59:52de las etapas más controversiales que
02:59:54hubo fue después de Belgrano, donde uno
02:59:56de los diarios, creo que era el de San
02:59:58Medio Amarillistas inglés, titula Gocha,
03:00:01como una forma de decir los ten y y fue
03:00:04es una etapa que que se ¿Qué quiere
03:00:06decir eso? como como go es como te te
03:00:08tengo te te los tenemos como una forma
03:00:11muy vulgar de y que fue un escándalo
03:00:14incluso para los propios ingleses fue
03:00:16como porque aparte fue la primera vez
03:00:18que se ve ah se están jugando vidas
03:00:20porque es una de las primeras eh e
03:00:23operaciones de guerra que se hace.
03:00:25Entonces se comunicó con orgullo desde
03:00:26el lado inglés el hundimiento del barco.
03:00:28Bueno, esa etapa era como una etapa con
03:00:29orgullo. Fue con el Belgrano. Esa claro,
03:00:31fue con el Belgrano y pero ahí sí hubo
03:00:34algo en la opinión pública inglesa que
03:00:35era como no esto no no como ahí empieza,
03:00:40o sea, incluso eh generó, digo, incluso
03:00:43en la opinión pública inglesa generó un
03:00:44impacto negativo ese tema porque fue muy
03:00:48un crimen de guerra, ¿no? Claro. ¿Cómo
03:00:50te atrapé? Uy, mira esa foto. Dios,
03:00:53¿estás para recibir a nuestro próximo
03:00:55invitado? Sí, sí, lo queré presentar.
03:00:57Dale. Presentamos entonces a Alberto
03:01:00Nicolás de Luchci, médico sobreviviente
03:01:03de Lara General Belgrano. Bienvenido.
03:01:26[Música]
03:01:28Ah, usted dirá, ¿quiere poner las
03:01:30auriculares o no? Yo escucho. Listo.
03:01:33Bueno, único, acercate bien acá. Eso es.
03:01:36¿Qué tal? Bienvenido. Sí, ante todo
03:01:38muchísimas gracias por la invitación y
03:01:41este siento que estoy representando a a
03:01:45muchos de mis camaradas que algunos ya
03:01:48no están y otros hubieran estado con más
03:01:51autoridad que yo quizás. Este, así que
03:01:54les agradezco la invitación.
03:01:57Pero nos preguntábamos eh, vos fuiste
03:02:00como médico
03:02:02a asistir, atender, o sea, ¿cuándo te
03:02:05dicen vos vas a cumplir determinado rol?
03:02:08Sí. ¿Quién y cuándo te lo dicen? Bueno,
03:02:10eso fue el
03:02:12día lunes 12 de abril, cuando yo llego a
03:02:15Puerto Belgrano, estaba dirigido al
03:02:17hospital. En realidad, porque yo soy
03:02:19cirujano. Entonces, cuando me llaman
03:02:23aparte y me dicen que iba a ser cirujano
03:02:25del
03:02:25crucero, fue una sorpresa porque real no
03:02:28lo tenía previsto. Yo había estado 2
03:02:30años en la infantería de Marina,
03:02:32entonces creí que mi destino iba a ser o
03:02:34en Malvina, inclusive en La Yoya, en ese
03:02:36momento podía haber sido. Pero ser
03:02:39cirujano del del crucero fue una
03:02:42sorpresa.
03:02:44E y bueno, ahí empieza una historia.
03:02:48dentro de la historia. Yo creo que el
03:02:50crucero debe ser visto
03:02:54como una historia propia dentro de la
03:02:57historia de la guerra de Malvin así lo
03:02:59estamos tratando. Eh, se sabe que fue
03:03:02como el golpe moral de en ese momento
03:03:05del mientras sucedía la guerra y te
03:03:08quiero preguntar, ¿cuándo fue cuándo
03:03:09empezaste a a atender gente?
03:03:12Bueno, empecé a atender gente eh desde
03:03:15el primer momento porque el crucero
03:03:20normalmente navegaba en mar argentino
03:03:23con 700 hombres aproximadamente, siempre
03:03:26navegación costera de instrucción,
03:03:28instrucción para el personal, para
03:03:30cadetes, para los este especialidades
03:03:34propias de la Armada, etc. Pero para
03:03:37poder estar en condiciones de combate
03:03:39tiene que tener autonomía. Autonomía
03:03:42significa llevar comida para toda la
03:03:45tripulación, tener munición para poder
03:03:49actuar en el mar argentino sin
03:03:52reabastecimiento. Entonces, para estar
03:03:55en esas condiciones de combate
03:03:57permanente, eh navega con un
03:03:59tercio de la tripulación, otro tercio
03:04:02descansa y otro tercio está haciendo las
03:04:04tareas específicas cada uno.
03:04:07Eh, entonces eh enembarcó personal para
03:04:11ser en total con el comandante inclusive
03:04:131093. Es decir, eh, entonces ya no se
03:04:18trataba de tener un médico por las
03:04:20dudas, sino de tener un equipo médico
03:04:23capaz de atender en condiciones de
03:04:26combate.
03:04:27[Música]
03:04:31Entonces el jefe de sanidad era un
03:04:34médico clínico. Entonces hacía falta
03:04:35embarcar a un cirujano, que fui yo, a un
03:04:39traumatólogo que, vale aclarar, el
03:04:41doctor Ocachi fue
03:04:44voluntario.
03:04:46Eh, él dijo que era soltero, entonces
03:04:48que podía ir. Este se ofreció voluntario
03:04:52y organizó un quirófano para
03:04:54traumatología. Y a mí me tocó organizar
03:04:56el quirófano para cualquier tipo de
03:04:59cirugía, no solamente en combate, porque
03:05:011000 hombres
03:05:02navegando eh con
03:05:05autonomía puede tener que atender sí,
03:05:08muchas cosas, casos clínicoquirúrgicos
03:05:11de la vida cotidiana, como si fuera el
03:05:13cirujano de un pueblo, ¿no? De hecho,
03:05:17eh, aparte de la revista médica
03:05:20habitual, me tocaba eh
03:05:22organizar el quirófano porque no estaba
03:05:26preparado para la guerra, estaba
03:05:28preparado para una navegación
03:05:31administrativa prácticamente costera. Si
03:05:34había un caso quirúrgico, el helicóptero
03:05:35lo llevaba a tierra. En este caso, no.
03:05:38Imagino que las tareas son muy
03:05:40distintas. De hecho, sí, no hay que
03:05:41tener autonomía. Entonces, me tocó
03:05:42organizar el quirófano para cualquier
03:05:44eventualidad. Y después todos los
03:05:47puestos de sanidad en combate
03:05:49distribuidos en el buque, porque el
03:05:50buque tiene tenía 180 m de lora. En
03:05:55condiciones de combate se pone lo que se
03:05:56llama condiciones tanca, condición Z se
03:05:59llama en lenguaje naval. De tal modo que
03:06:02si hay combate los heridos en un extremo
03:06:05tienen que ser atendidos en el lugar
03:06:07donde están por un enfermero. Hasta
03:06:11tanto se hablaba entonces de pausa de
03:06:13combate hoy en día. Pregúnten a los
03:06:15ingleses, no hay más pausa de combate.
03:06:18La eficacia de del armamento hace de que
03:06:22buque tocado, buque fuera de combate,
03:06:25¿no?
03:06:27E en esa pausa de combate entonces había
03:06:30ocho botiquines distribuidos a lo largo
03:06:32del del buque con sus respectivos
03:06:34enfermeros. Me tocó organizarlo.
03:06:36Entonces, yo estaba realmente con un rol
03:06:38que me hacía sentir útil, digamos así,
03:06:40¿no? ¿Qué edad tenías ahí? Yo tenía 37
03:06:43años.
03:06:45Eh, creía que era grande, ahora ya
03:06:47pienso que no era tan grande. No
03:06:49estreaba.
03:06:51Eh, y vos esta es una pregunta que quer
03:06:53venimos macerando hace rato. Vos arriba
03:06:56del Belgrano hasta que, bueno, pasó lo
03:06:58que pasó, eh, ¿te sentías a salvo? ¿Era
03:07:02un lugar donde uno se sentía seguro? ¿No
03:07:03era lo mismo que estar en tierra? Se lo
03:07:05voy a contestar con una pequeña
03:07:07anécdota.
03:07:08Nosotros zarpamos el viernes 16 de
03:07:11abril, dejamos por todo el grano para ir
03:07:13al
03:07:14tamar. Entonces
03:07:17eh yo tengo un un íntimo amigo, doctor
03:07:21Marcos Simsac Puerto
03:07:23Belgrano, y me llegué hasta la casa de
03:07:26él y puse en un sobre una carta de
03:07:29despedida para mi señora y el anillo de
03:07:31pues dije, "¿Para qué quiere estar el
03:07:32anillo en el fondo del mar?"
03:07:34Entonces lo puse en un sobre, se lo di a
03:07:38Marcos y le dije, "Mira, si yo no
03:07:40vuelvo, por favor, hacerle llegar esto a
03:07:42mi señora
03:07:44Aldona y eh me dijo, "No, no va a pasar
03:07:47nada, vas a ver, se está negociando." Le
03:07:50digo, "No se está negociando porque si
03:07:52dos chicos dicen, "Este juguete es mío y
03:07:54ninguno cede, es un casus Bell. Es un
03:07:57caso que va a llegar. Los ingleses no
03:08:00mueven 100 buques para amedrentar.
03:08:03vienen para
03:08:05recuperar. Así son las cosas que le dejé
03:08:07el sobre, que por suerte el 5 de mayo
03:08:11pudo devolverme con alivio y el 6 de
03:08:14mayo lo mandaron a él a las islas, así
03:08:16que este, pero esa sabiduría que tenías
03:08:18vos diciendo, "No van a mover semejante
03:08:21flota y y y y Exacto." Pero todos tenían
03:08:25esa sabiduría. ¿Ya lo sabían o vos?
03:08:26Porque no. Casualmente me dice mi amigo,
03:08:29"No, se está negociando, vas a ver que
03:08:31todo se va a arreglar." le digo, no se
03:08:32va a arreglar. No había ningún punto de
03:08:35de acercamiento como para eh llegar a un
03:08:41acuerdo, digamos así. La soberanía no se
03:08:43negociaba ni por los ingleses ni por los
03:08:45argentinos. Así que es espero haberle
03:08:47contestado, pero in que tú con esta
03:08:50mentalidad con la cual nosotros. Sí,
03:08:53básicamente vos tenías eh un pie la
03:08:55realidad de que aún ahí no estabas a
03:08:57salvo, no estaba asegurado nada. En el
03:08:59buque no está nadie a salvo. Como yo
03:09:01digo, a veces pregunto así medio en
03:09:04broma cuando tengo una charla en un
03:09:05colegio, ¿cuál es el lugar más seguro
03:09:06del buing? Y está arriba y sí, si viene
03:09:10una bomba de la aviación. Claro. Y
03:09:14bueno, en el medio, bueno, en el medio
03:09:16viene un misil. El misil pega en el
03:09:18medio del buque, pero bueno, abajo no,
03:09:21abajo viene un torpedo. Entonces no hay
03:09:23lugar seguro, inclusive salvándose de
03:09:26cualquier este agresión directa. Después
03:09:29queda la supervivencia en el mar
03:09:32argentino, que es un mar helado con aire
03:09:34helado. Realmente este yo como médico me
03:09:38daba cuenta que en caso aún de
03:09:42supervivencia
03:09:44inmediata, este, ¿cuánto tiempo puede
03:09:47durar el el cuerpo humano produciendo
03:09:51los 37 gr que necesita en un agua que
03:09:54está a 4 gr? ¿Y cuánto es este? Y 10
03:09:58minutos. lúcido 10 minutos y
03:10:02superviviendo un poco más de tiempo y
03:10:04hasta que después ya es este
03:10:07irreversible, ¿no? Bueno, es otro tema
03:10:10el pero es es el es el clima, digamos
03:10:13que que Exactamente. Y o sea, las e las
03:10:18funciones entonces del general Belgrano
03:10:20eran, o sea, se movía mucho, estaba
03:10:23siempre fijo en un lugar. ¿Cuál cuál era
03:10:25la función operativa del los primeros
03:10:27días?
03:10:29el decir, voy a decir, voy a decir lo
03:10:31que se sabe sin entrar en
03:10:33consideraciones estratégicas que ya no
03:10:34me corresponden, pero lo concreto es que
03:10:37el buque estaba estacionado en la isla
03:10:40de los estados,
03:10:42este, atento a las órdenes que se
03:10:44pudieran recibir. Llegamos ahí el 22 de
03:10:48más o menos 22 de abril se hicieron
03:10:51prácticas de tiros,
03:10:52afarranchos, se habían embarcado 200
03:10:55hombres que no estaban previamente
03:10:58embarcados. Entonces había que
03:11:00instruirlos en todo lo que era el
03:11:03movimiento dentro del buque, cómo
03:11:06desplazarse, cómo concurrir a su puesto
03:11:08de combate, porque yo dije que había un
03:11:10tercio que estaba en puesto de combate,
03:11:12un tercio descansando. Cuando
03:11:13esfarrancho de combate, todo el mundo se
03:11:17moviliza y va a su puesto. Claro.
03:11:20[Música]
03:11:22el estábamos en No, entonces había había
03:11:25como un movimiento de entrenamiento de
03:11:26cómo funciona operativamente el barco,
03:11:29qué hay que hacer. Había que y realmente
03:11:31en 20 días de navegación se preparó muy
03:11:33bien, cosa que se demostró después
03:11:36cuando fue ocasión del ataque y cada uno
03:11:40tuvo que ir a su puesto de abandono
03:11:43previsto o a su puesto de combate, lo
03:11:46cumplió bien. Quiere decir que todo ese
03:11:48sacrificio que fue dormir poco y este y
03:11:52moverse mucho eh dio resultado después
03:11:55al final. Y sí, y el y el momento del
03:11:59ataque para ustedes es sorpresivo, ¿es
03:12:02algo que les avisan? Yo creo que estaba
03:12:05estaba previendo la la pregunta. Estaba
03:12:07por preguntar eso como diciendo, ¿qué
03:12:09qué clima había previo. Exactamente.
03:12:11Usted dio la palabra previo. Yo creo que
03:12:14el hecho del ataque, el abandono, la
03:12:18balsa
03:12:20es gana la tensión inmediatamente y se
03:12:24desatiende un
03:12:25poco qué se vivió antes del ataque, cómo
03:12:29estaba el crucero, la vida del crucero
03:12:31antes, los momentos previos y cómo se
03:12:34vivió después al retorno, porque son son
03:12:39tres etapas. la preparación en momento
03:12:42previo, los hechos que todos conocen de
03:12:45los ataques y el regreso
03:12:49con cómo fue la vida de cada uno. Bueno,
03:12:52el hubo un episodio que yo trato
03:12:57de mencionar siempre porque habla un
03:12:59poco del espíritu que tenía el
03:13:01buque. Acabamos de salir de Malvinas el
03:13:0424 de abril, llamar
03:13:07afuera cuando me llaman a la enfermería
03:13:10porque había un caso de apendicitis
03:13:12aguda. Lo reviso, evidentemente había
03:13:15que operarlo. un cabo principal que
03:13:17tendría en ese momento unos 33 años y
03:13:21este el segundo comandante dice, "Bueno,
03:13:23se lo puede trasladar al hospital de Uso
03:13:25en helicóptero porque todavía estábamos
03:13:27en el canal de
03:13:29Bigle y a mí me daba no sé qué porque
03:13:31era mi paciente y era como que yo
03:13:33cirujano tenía, no sé, la inclinación a
03:13:36operarlo yo."
03:13:40Aparte había organizado bien el
03:13:42quirófano para estar seguro de que
03:13:43estaban todas las condiciones. Entonces,
03:13:46eh le digo a mi jefe, dígale al segundo
03:13:49comandante que este tenemos todo en
03:13:52condiciones como para operarlo. ¿Qué va
03:13:54a pensar la gente si un simple
03:13:57apendic hospital? Claro. ¿Qué va a
03:13:59pensar de nuestro servicio de sanidad?
03:14:02Pero no solo eso, sino que el cavo
03:14:03principal me dice, "Doctor, no me
03:14:05desembarquen, opéreme usted a
03:14:09bordo." Es para pensarlo, porque él si
03:14:12era trasladado a Usuaya, se acababa la
03:14:13guerra para él. estaba salvo, iba a
03:14:15estar mucho más calentito, mucho más
03:14:18cómodo y quería que lo operara yo a
03:14:20bordo. Evidentemente se se arriesgaba en
03:14:24el sentido que no me conocía como
03:14:27cirujano y eh, ¿qué lo movía? Acer
03:14:31voluntario para que lo operara a bordo,
03:14:33no dejar a sus compañeros y no perder la
03:14:36ocasión de concretar en los hechos para
03:14:39lo que se formó 20 años.
03:14:42El el que está en la Armada se va
03:14:45formando para una guerra que a lo mejor
03:14:47nunca llega. En este caso era su guerra.
03:14:51Bueno, lo operamos. Fue después me
03:14:53enteré que fue la primer cirugía que se
03:14:55hizo en el crucero en toda la historia.
03:14:58En mira en los 30 años al sexto día
03:15:03estaba en su puesto de combate y volvió.
03:15:06Y volvió. Después tengo otra anécdota
03:15:09más que le voy a contar. un estamos en
03:15:12Altamar y ya no había posibilidad de
03:15:13derivarlo, un concripto con una
03:15:15apenditis aguda muy muy seria y el
03:15:18comandante manda decir que podíamos
03:15:21entrar, era el 30 de abril, podíamos
03:15:24entrar en combate si podíamos suspender
03:15:26la cirugía. digo, "Mire, si entramos en
03:15:29combate así como está, se muere en la
03:15:31balsa, pero si lo
03:15:33operamos tiene posibilidades de llegar a
03:15:37una balsa y
03:15:38sobrevivir. Lo operamos, era un caso muy
03:15:41serio. Dos días después por sus propios
03:15:43medios fue a la balsa y después se
03:15:46salvó. Así que son dos casos realmente
03:15:48memorables de la Podemos, ¿nos podés
03:15:50contar el momento de vivir en primera
03:15:52persona? El impacto, ¿qué qué dónde
03:15:55estabas y qué se sintió? ¿Sabías que
03:15:57estaba pasando? ¿Qué fecha era? Perdón.
03:15:59Eh, eso que el 30 de abril fue la
03:16:01cirugía. 2 de abril a las 4 de la tarde
03:16:04fue el impacto de mayo. De mayo de mayo.
03:16:062 de mayo. 10 de abril, me equivoqué,
03:16:08perdón. 2 de mayo. Okay. El yo tenía que
03:16:12hacer guardias de 12 a 16 y de 0 a 04.
03:16:20Entonces estaba
03:16:21despierto. A las 16 yo tenía que
03:16:24entregar la guardia.
03:16:26Pero antes de entregar la guardia se
03:16:28llama de de cubiertas bajas, ¿no? Hay
03:16:30que ver el orden, las guardias, todo.
03:16:32Los profesionales hacemos esas guardias
03:16:34de cubiertas bajas.
03:16:36Eh, antes de entregar la guardia, sin
03:16:38saber exactamente que estaba todo en
03:16:41orden, hago una recorrida para la cual
03:16:45llevo linterna y
03:16:47este para poder
03:16:49este ya va siempre entregar todo
03:16:52ordenado y en condiciones. Entonces, a
03:16:54las 1600 yo estaba viendo que se este en
03:16:59el comedor de tropa ya se había servido
03:17:04la merienda.
03:17:05Había
03:17:07eh marineros que estaban yéndose y otros
03:17:10que estaban dejando su guardia y
03:17:13volviendo para
03:17:14merendar. Hablo dos palabras con el cabo
03:17:18este llama este cabo de cuarto que
03:17:21estaba observando la maniobra y de ahí
03:17:24me dirijo a la cámara de oficiales donde
03:17:27entregaba la guardia. Habrá habré
03:17:30caminado 30 m son 30 segundos.
03:17:34este cuando estaba en en una escala y
03:17:37siento una
03:17:39explosión muy fuerte, tanto que conmueve
03:17:42y levanta al al crucero. Yo lo comparo
03:17:46como que va en colectivo y el colectivo
03:17:49muerde el cordón de la veredad.
03:17:52Se levanta, se conmueve, se apagan las
03:17:54luces para máquinas, silencio total, se
03:17:58sienten algunos gritos a lo lejos, se
03:18:01siente un olor picante que era que venía
03:18:04de la zona de la explosión, venía
03:18:07el el
03:18:09aire tóxico de la
03:18:12explosión y tuve la sensación inmediata
03:18:16de que era un torpedo. No es algo que
03:18:18uno tenga experiencia previa.
03:18:21Pero era lo único que podía haber
03:18:23pasado. Ahí no hay rocas que uno pueda
03:18:25llevarse por
03:18:27delante. Y 15 segundos después otra
03:18:30explosión, lo cual confirmaba más
03:18:34todavía. Para nuestra suerte, yo diría
03:18:36así, suerte
03:18:38relativa, eh, pega en popa el primer
03:18:42torpedo y no genera una onda expansiva
03:18:47incandescente que produjo varios
03:18:49quemados.
03:18:51Pero no se incendiaron los tanques.
03:18:53Quizás porque cuando
03:18:56se el fuego alcanza un tanque de
03:18:58combustible, lo primero que se incendia
03:19:00es el gas. Pero como tenía los tanques
03:19:03llenos y además el fuelo está a 4 gr, es
03:19:07mucho menos inflamable. No se incendió
03:19:09el
03:19:10fuelo y 15 segundos después pegó en la
03:19:13proa. Tanto decir que en la foto se
03:19:15aprecia que está mochado. Ahí va. No,
03:19:19no. Ese es ajeno.
03:19:22A ver, ese es inglés ahí. Ah, sí, sí.
03:19:25Para, busquemos el otro, el que
03:19:26estábamos poniendo. Ahí la anécdotas de
03:19:28la foto es como que un uno de los
03:19:30marinos eh agarró la cámara de otro que
03:19:33había fallecido y desde los botes saca
03:19:35las fotos. No, no, no. Bueno, es más
03:19:38simple. A ver, este cuando ya hace el
03:19:40abandono,
03:19:42se fueron ocupando las balsas,
03:19:44inmediatamente eh daba la idea como que
03:19:47el viento separaba las balsas. del
03:19:50crucero, pero lo que ocurría que el
03:19:51crucero iba retrocediendo porque se iba
03:19:54embarcando agua por la popa y se
03:19:56desplazaba hacia la popa. Eh, un
03:20:00teniente que por supuesto que lo
03:20:02conocía, el teniente es Gut, murió de
03:20:04una enfermedad poco tiempo
03:20:06después, cuando está en la balsa se da
03:20:08cuenta que en su parca, parca se llama
03:20:10el abrigo, tenía una pocket, una simple
03:20:15camarita Kodak Pocket. No es un chivo,
03:20:18¿eh? Sí, sí.
03:20:20este y empieza a sacar
03:20:22fotografías que se va alejando y ustedes
03:20:25la habrán visto en las revistas, cosa
03:20:28que cuando
03:20:30eh yo creo que él cuando sacaba las
03:20:32fotos no sabía si iba a llegar a a
03:20:35usarlas o no este pero bueno, cuando
03:20:37llega a Uso se la entrega al comandante
03:20:42que después las hace revelar.
03:20:45Este, esa es la historia de las
03:20:46fotografías que tenemos el crucero,
03:20:48porque si no no hubiera habido ningún
03:20:49documento gráfico, ¿no? A diferencia de
03:20:53otros episodios de la guerra de
03:20:54Malvines, el hundimiento de un buque no
03:20:56tiene periodistas, así que no no
03:20:58hubiéramos y ahí en el momento del
03:20:59impacto de eh todos tienden a ir hacia
03:21:02vos estabas eh no estabas en la ¿cómo se
03:21:05dice? La cubierta esa arriba. No, no
03:21:07estaba en una
03:21:10cubierta, segunda cubierta y entonces
03:21:12puso todo, se cortó la luz. cortó la
03:21:14luz, pero como yo tenía la linterna dio
03:21:16la casualidad que estaba muy cerca de mi
03:21:18camarote. Entonces, la opinión que hice
03:21:19fue ir a mi Es lo que sin que hubiera
03:21:21habido una orden se ejecutó el
03:21:25zafarrancho de abandono, porque era
03:21:26evidente que si el buque estaba escorado
03:21:29y ha habido una explosión en este caso
03:21:31eh había posibilidades de tener que
03:21:35hacer abandono. Entonces, fui a mi
03:21:37camarote, me puse máximo abrigo,
03:21:38pullover, parcat, ¿no?
03:21:41Este y eh yo había puesto en un bolso
03:21:45igual que fría la cabeza porque pensar
03:21:47no ir directo a los botes y decir porque
03:21:49voy a tener que estar en el bote
03:21:51entonces voy a buscar abrigo me parece
03:21:53como pues fíjese una cosa, hay que hay
03:21:57que tener cabeza para Sí, pero ojo, no
03:22:00soy no éramos una tripulación civil que
03:22:03se sorprende con un naufragio. Claro,
03:22:05claro. Habíamos ejecutado todos los días
03:22:08los afarranchos de combates, afarrancho
03:22:10de abandono, así fue la fatiga también,
03:22:13pero sirvió para que uno ya supiera lo
03:22:15que tenía que hacer en cada caso.
03:22:18Entonces
03:22:19este había puesto en una bolsa de nylon
03:22:24una manta que era muy buenas las mantas
03:22:26navales eran de lana pura.
03:22:28Entonces había puesto como los
03:22:30mochileros, había enrollado y atado con
03:22:33venda, como hacemos los médicos, todos
03:22:35venda te la adhesivas, arreglamos todo.
03:22:38Este y con eso me fui a la enfermería,
03:22:41que es el puesto de combate de los
03:22:45médicos. Mientras tanto, si te puedes
03:22:48acercar un poquito te voy a acercar un
03:22:49poquito así. Listo. Perdón.
03:22:52Entonces, este iba por el lugar que
03:22:56tenía que ir por la por la derecha. Este
03:22:59otros ya estaban
03:23:02subiendo, muchos marineros dirigidos por
03:23:05sus oficiales en orden. No hubo
03:23:08pánico dirigiéndose hacia la cubierta.
03:23:11Cuando llego a la a la enfermería, había
03:23:14dos enfermeros estaban curando a un
03:23:16tratando de curar a un quemado, pero el
03:23:19bosque se escoraba cada vez más, nadie
03:23:22podía saber cuánto tiempo iba estar en a
03:23:25flote. Entonces les
03:23:28ordeno, llévenlo a cubierta, sigan
03:23:30curándolo en la cubierta, lo abrigan,
03:23:33abrigo y lo llevan a cubierta. estaban
03:23:34haciendo este abandono los internados
03:23:37que era un traumatismo de cráneo, el de
03:23:40la apendicitis, un engripado, etcétera,
03:23:43dirigidos por mi jefe, que era el
03:23:46capitán
03:23:47Bustamante. Y a su vez este yo
03:23:51ocupándome de este quemado, bueno, todos
03:23:53a cubierta porque era evidentemente que
03:23:55el buque se hundo. Está bien, pero lo
03:23:58que eh antes de que sigas, perdón, la
03:24:00situación era una situación, digamos, de
03:24:03gente preparada actuando según eh un
03:24:05protocolo, o sea, no es que había una
03:24:08situación así de de caos, sí, de de caos
03:24:11como el que me puedo imaginar, no sé, en
03:24:13algo de de pasajero, si me ponés a mí
03:24:15ahí que no sé qué hacer, ¿no? Por eso no
03:24:17hubo ni atascamiento en las escalas, se
03:24:20subía en orden, ¿okay? todos
03:24:22rápidamente, pero en orden. Bien. Y se
03:24:24dirigían a el número de balsa que le
03:24:27correspondía. Bien, balsas sobraron
03:24:30porque en realidad después la
03:24:32estadística nos dice que hubo eh
03:24:36164
03:24:38desaparecidos que nadie los vio y que se
03:24:41supone murieron por la explosión porque
03:24:43dio una zona donde había sollados.
03:24:45Sollado se llama el local donde duermen
03:24:48los tripulantes. Entonces, de entrada
03:24:51164 no aparecieron nunca y
03:24:56e ciento y pico más murieron después,
03:24:59pero es otro tema. Okay. Este, lo
03:25:01concreto que se hizo, lo que estaba
03:25:03previsto hacer, cada cual a su balsa y e
03:25:08hay varias maneras de abordar una balsa.
03:25:11No se hizo el abordaje de las balsas
03:25:14hasta recibir la orden, pero como no
03:25:16había electricidad, no había difusor de
03:25:19órdenes. Entonces nos llegó la orden por
03:25:23megáfono desde el puente. El segundo
03:25:25comandante iba ordenando a viva voz este
03:25:29arrojar las balsas y hacer abandono.
03:25:31Eran eran las inflables que vemos en las
03:25:33fotos. Exacto. Son esos contenedores
03:25:35blancos que ver como un barril blanco.
03:25:37Sí. tiene
03:25:39este dos
03:25:41eh dos partes, digamos así, de los
03:25:45cuales eh está unido al buque con un
03:25:48cabo. Cuando usted tira ese
03:25:51cabo, eh abre la válvula de un tambor de
03:25:54aire comprimido que por su
03:25:57presión rompe las las cápsulas que lo
03:26:01diga y se infla automáticamente. Bien,
03:26:04ese cabo lo mantiene unido al al buque y
03:26:07ahí van haciendo entonces el abordaje
03:26:09los
03:26:10tripulantes. Me tocó a mí, como a otros
03:26:13también este arrojarme al agua para
03:26:16abordar una balsa, cosa que yo hoy
03:26:19trataría de no hacerla porque el frío es
03:26:22doloroso. Esta es una de las
03:26:23experiencias.
03:26:25Este, estuvieron mejor los que se
03:26:27tiraron arriba de la balsa y de ahí la
03:26:29bordaron secos, ¿no? Este, bueno, es
03:26:33otra historia. O sea, vos ahí pasaste,
03:26:35estuviste mojado el tiempo que estuviste
03:26:37esperando a que te rescaten. ¿Cómo fue
03:26:39eso? Porque tardó un tiempo. O sea,
03:26:42claro, en un momento, o sea, están en
03:26:43las balsas que eh esa soga se corta, se
03:26:46saca y se alejan, digamos, y son un
03:26:50grupo de cuántas personas por balsa más
03:26:52o menos. La las balsas tienen capacidad
03:26:54para 26. Ah, grande. Okay. Eh, son muy
03:26:58muy buenas, tan buena calidad que
03:27:01permitió nuestra supervivencia, ¿no?
03:27:03Aparte habrán visto eh películas de la
03:27:06Segunda Guerra Mundial que son balsas de
03:27:07corcho con una red en el medio que
03:27:10sirven para flotar y nada más, donde la
03:27:13mayoría si no era rescatada enseguida
03:27:15moría de frío. En este caso tienen dos
03:27:18cuerpos inflables con un cuerpo central
03:27:20y un techo que tiene dos o tres arcos a
03:27:24su vez inflable por tu urgencia que
03:27:26permite muy buenas condiciones de
03:27:28supervivencia. Eh eh vos te acordás
03:27:31eh ustedes cuando estaban en las balsas
03:27:34eh ya en el
03:27:36agua, estaban en contacto visual con el
03:27:38barco hundiéndose? Sí, sí, sí. Yo sé.
03:27:41cuando el silencio de, no sé, me imagino
03:27:43en el moment nos íbamos alejando poco a
03:27:45poco de Luk, yo
03:27:48recuerdo los recuerdos son como
03:27:50fotografías,
03:27:52imágenes que uno ha grabado en la mente,
03:27:54¿no? Uno de los eh de los tripulantes
03:27:58dice, "Yo no quiero ver." En ese momento
03:28:01cuando se iba acostando el crucero y se
03:28:03hundía definitivamente y yo decía, "No,
03:28:05yo quiero verlo porque si me salvo soy
03:28:08testigo de un hecho histórico,
03:28:10porque era como un privilegio, me
03:28:13acordaba de de todas las personas que yo
03:28:15conocí que no van a poder asistir a este
03:28:19hecho histórico, pero el precio era que
03:28:21por ahí no podía contarlo." Hay una,
03:28:25puede ser que haya una imagen del
03:28:26capitán cuando se está hundiendo del
03:28:28capitán del del Belgrano, como una
03:28:31última foto de él, que eres el último en
03:28:34en salir del barco, ¿no? Eh, hay una
03:28:36imagen tomada de eso. Puede ser o sí es
03:28:39una historia digna de contarse de que
03:28:44el toda la tripulación fue haciendo
03:28:46abandono y el comandante no quería hacer
03:28:49abandono hasta no estar seguro de no
03:28:51quedaba nadie a bordo. Es decir,
03:28:54suponemos, no sabemos que pasaba en su
03:28:56mente, pero se cruza con un suboficial
03:28:58que estaba haciendo lo mismo. El
03:29:00suboficial Barrio Nuevo estaba
03:29:03recorriendo para ver si alguien
03:29:04necesitaba algo ya en un buque que se
03:29:07estaba hundiendo,
03:29:08¿no? Se encuentran y entonces el
03:29:11comandante le dice, "¿Qué hace Ronevo?"
03:29:13tírese. Y él se le dice, "Señor, si
03:29:18usted no se arroja, yo
03:29:22tampoco." Entonces, no sabemos qué
03:29:24pasaba en la cabeza del comandante, pero
03:29:26se vio
03:29:27obligado porque no podía arrastrarlo al
03:29:30suboficial en caso de que él quisiera
03:29:33quedar a bordo. Es una tradición que no
03:29:35existe.
03:29:37No existe hoy en día. Ahí está la foto,
03:29:39ahí la tenemos. La imagen de los dos es
03:29:41tremenda.
03:29:43Este, hoy en día la idea de que el
03:29:44comandante se hunde con su buque es
03:29:47mitológica. ¿Vos estabas viendo esto?
03:29:49Sí, sí, sí, claro. Sí, sí. Yo estaba en
03:29:52una de las balas. Yo no sé si ahí ven
03:29:54una balsa a la derecha. Sí, sí. Yo no sé
03:29:57si hay unas puntitos negros ahí
03:29:59alrededor de la balsa. Yo no sé si una
03:30:02de mis cabecitas no es la mía, porque yo
03:30:04estaba en esa circunstancia.
03:30:06Y y perdón, después eh están en la balsa
03:30:10son eran 26 personas o había menos
03:30:13fíjese, bueno, recién se veía un poquito
03:30:15como medio hundida una de las balsas. Se
03:30:17veía una una mitad bien y pu creo que es
03:30:20la que era, ¿ve? Que se ve medio
03:30:21hundida. Sí, sí, creo que era la mía.
03:30:24¿Por qué lo digo? Porque cuando eh yo me
03:30:28arrimo a la balsa, eh arrojo los dos
03:30:32bolsos que tenía de abandono, trato de
03:30:35subir, pero estaba empetrolado el borde
03:30:37redondo y empetrolado, yo no podía
03:30:39subir, hacía fuerza. El cuerpo pesa más
03:30:43en el aire que en el agua. En el agua
03:30:45tiene la misma densidad. Y entonces
03:30:47hacía fuerza y no podía. Hice un segundo
03:30:50esfuerzo, no podía. El tercero ya no
03:30:52pude más y me quedé tomado de la
03:30:54guirnalda, se llama el cabo que rodea,
03:30:57pensando de que acá se acaba, no tenía
03:30:59más fuerza y bueno, se acababa
03:31:02todo. Y en eso se asoman dos tripul dos
03:31:06tripulantes que había en la balsa. Me
03:31:09ven, me toman de los brazos y me hiszan
03:31:12a bordo, ¿no?, de la de la balsa. Y yo
03:31:13quedo tiritando y medio
03:31:15inconsciente porque un ratito después
03:31:18siguió subiendo gente y yo lo recuerdo
03:31:20con una cosa media
03:31:23onírica
03:31:24este y
03:31:26y me voy recuperando. Yo yo creo que en
03:31:30esos 5 minutos que estuve en el 3 5
03:31:32minutos que estuve en el agua ya me
03:31:34había enfriado. El enfriamiento puede
03:31:36ser brusco, lento o crónico. En este
03:31:40caso, el
03:31:41enfrimiento lento sería el que tuvimos
03:31:44nosotros a lo largo de 24 horas. Brusco
03:31:47es el cuerpo de 37 gr en el agua a 4 gr.
03:31:50Claro. Es un es un golpe de frío. Claro.
03:31:53Es como el hierro al rojo que usted lo
03:31:54pone en el agua, ¿no? Se va a enfriar
03:31:57bruscamente. Yo creo que algo así pude
03:31:59haber sucedido porque había perdido un
03:32:02poquito el conocimiento, la conciencia.
03:32:05La cuestión es cuando yo
03:32:06despierto, me siento mejor. Había un un
03:32:09cierto caos, un cierto desorden en la
03:32:12balsa y qué había pasado, había 10 que
03:32:16habían entrado, éramos 13.
03:32:1813, pero media balsa solamente. La otra
03:32:20media balsa estaba
03:32:23semihundida y el techo estaba roto
03:32:26parcialmente porque se ve que la balsa
03:32:28rozó contra el
03:32:30casco. Vieron que el casco estaba
03:32:33mochado. Claro. Deber rozado de tal
03:32:36manera que este estaba
03:32:39semiundido y como yo había estado de
03:32:42guardia tenía en mi poder la linterna.
03:32:47Entonces, eh alumbro con la linterna a
03:32:51los más exaltados porque se molestaban
03:32:52mutuamente con los borseguí, se
03:32:55lastimaban las piernas del otro porque
03:32:56éramos 13 en media balsa y los pies en
03:32:59el medio. Claro. Entonces se molestaban
03:33:03y me toca a mí alumbrar al más exaltado,
03:33:06con lo cual como una sorpresa en la
03:33:08noche, en la
03:33:09oscuridad y digo, "Soy el teniente de
03:33:13Lucky presentarse por mi derecha."
03:33:15Entonces, marinero, marinero, marinero,
03:33:17un cabo segundo de la misma edad, un
03:33:20suboficial que tenía 32 años, bueno, y
03:33:23yo que tenía 37. Entonces me tocó ser el
03:33:25único oficial, el mayor en edad y además
03:33:29médico, lo cual tiene una aureola ahí de
03:33:31Claro. medio mágica, ¿no?, ¿cuánto
03:33:34tiempo estuviste en el agua en la balsa?
03:33:35Justo 24 horas. ¿Y quién te enteré qué
03:33:39es lo primero que ves cuando ves un
03:33:41barco venir? ¿Có, ¿cómo cómo te enteras
03:33:43que te Bueno, el el a las 4 de la tarde
03:33:46del día siguiente,
03:33:48lo primero que vemos es arrimarse o
03:33:50mejor dicho la sirena del destructor
03:33:53boud que se
03:33:55rimaba. Tanto es así que eh arroja,
03:33:59bueno, cortamos nosotros el los cabos
03:34:02que tenemos con otras dos balsas,
03:34:04quedamos eh sueltos.
03:34:07Eh, abrimos el techo, yo tenía una
03:34:09navaja, lo abrimos completamente para
03:34:11facilitar el
03:34:12abandono y se arroja del crucero un
03:34:15buzo, se llama nadador de rescate se
03:34:18llaman estos buses, este, que colaboró
03:34:21con
03:34:22la maniobra de abandono de la balsa.
03:34:26Pero, ¿qué resulta? El bou tenía un un
03:34:29problema. le había entrado detritos en
03:34:32en la refrigeración de los generadores y
03:34:34si paraba
03:34:36máquinas podía quedarse sin máquinas.
03:34:39Entonces tenía que navegar a cinco
03:34:41nudos, que es como un poco más que una
03:34:43persona caminando, pero imposible
03:34:47abordarlo, porque yo recuerdo que tomé
03:34:50un cabo que me dieron en imposible este
03:34:53la fuerza que había que hacer. Tiraron
03:34:55una escala de gatos, pero no teníamos
03:34:57fuerza para subir por la escala de
03:34:58gatos. habrán visto ese frío, estaban
03:35:01congelados y agotados después de 24
03:35:04horas de estar en la
03:35:05balsa en todo sentido, agotados
03:35:07anímicamente,
03:35:09físicamente, enfriados, sin tomar agua
03:35:12con hambre. Lo del hambre no hubo, no,
03:35:15no se sentía. Claro, no se sentía. Yo
03:35:17creo que por el estrés y hay algo que se
03:35:19llama acidosis metabólica. ¿Qué quiere
03:35:22decir? ¿Vieron? Cuando hay ayuno, hay
03:35:25hambre al principio y por después se va
03:35:26el hambre. Creo que estábamos en esa
03:35:28situación nosotros y este no hubo ni
03:35:32hambre ni sed. ¿Y por qué no hubo sed?
03:35:34Porque el cuerpo enfriado pierde agua y
03:35:38sal, orina mucho. Entonces yo perdí 6 kg
03:35:42en un día y medio. Me pescé después
03:35:45cuando llegué. ¿Qué pasó? era
03:35:48deshidratación, no era por no haber
03:35:50comido dos días, era que el el riñón
03:35:56retiene la sal a 37 gr, pero si usted
03:35:59tiene 35, 34 gr, no tiene esa capacidad
03:36:02y pierde, pierde, pierde, pierde sal y
03:36:04agua. Entonces, no hay sed como perdió
03:36:07sal. Claro, no tenés esa sensación de se
03:36:10llama médicamente deshidratación
03:36:13isotónica, es decir, una deshidratación
03:36:15sin sed, ¿no? Bien. para, perdón, ¿cómo
03:36:17se resuelve esa situación de de repente
03:36:2013 personas con una balsa a medio
03:36:22hundir? Eh, ahí esa presentación,
03:36:25digamos, medio en ronda es para
03:36:27determinar los rangos a partir de ahí, o
03:36:30sea, como cada uno se presenta, entonces
03:36:32cada uno empieza a hay dos hay dos
03:36:36palabras que parecen sinónimos, pero no
03:36:38lo son. Una es el jefe, el jefe lo pone
03:36:41la institución y otra es el líder. El
03:36:43líder lo pone el grupo. El grupo. Bien.
03:36:45En este caso se me dio que yo era jefe y
03:36:48líder al mismo tiempo porque era el
03:36:49único oficial y y tuve inmediatamente la
03:36:54la respuesta de parte de todo este
03:36:56grupo. Entonces yo digo, el el hombre se
03:36:59desespera hasta que tiene algo que
03:37:01hacer. Cuando aparece el líder y
03:37:05ordena eh las tareas, es como que se
03:37:08tranquiliza el grupo porque ya hay algo
03:37:10para hacer, una perspectiva, hay un
03:37:12plan.
03:37:13Entonces yo me di cuenta que eh sin
03:37:16quererlo sin querer tener ese
03:37:19protagonismo, este fue una dinámica de
03:37:22grupo. Bien, yo era el líder. Entonces
03:37:25había
03:37:26que cerrar el techo porque entraba el
03:37:28viento y había empezado a llover en todo
03:37:31el lado y entraba agua del mar también.
03:37:33Entonces, como estaba roto el techo,
03:37:36momentáneamente había que tomar los
03:37:38bordes, doblar el techo y con las manos.
03:37:42Entonces, entre tres son seis manos, era
03:37:44como coser el
03:37:46techo. Después teníamos que mantenernos
03:37:49unidos a las otras dos balsas porque
03:37:51desde un avión se ve mejor. Tres, creo,
03:37:53claro, tres balsas que una sola. Maco
03:37:56estáamos nosotros.
03:37:58Eh, había que hacer a Chique porque
03:38:00habíamos embarcado mucha agua de mar y
03:38:03petróleo. Entonces, eh, inicialmente
03:38:06tomé
03:38:07una una toalla que yo había llevado, no
03:38:09sé para qué, pero se lavan las manos y
03:38:12no se podía hacer esa maniobra.
03:38:13Entonces, nos sacábamos un zapato y con
03:38:17un zapato íbamos haciendo achique para
03:38:19no tener tanta agua dentro de la balsa.
03:38:22Por supuesto, estos trabajos son duros,
03:38:25entonces íbamos
03:38:26rotando. Recuerdo
03:38:30que uno de los muchachos tenía el cabo
03:38:34que nos unía las otras dos balsas,
03:38:37entonces eh se le podía escapar. Sí, por
03:38:40ahí se quedaba dormido. Entonces a un
03:38:43compañero de él le ataba el extremo del
03:38:46cabo a la muñeca, cosa que si uno se
03:38:48queda dormido, el otro no.
03:38:52Íbamos cambiando y rotando de tarea
03:38:54porque es agotador estar con las manos
03:38:58el techo y cuando el agua pasaba por
03:39:01arriba de la balsa entraba el agua fría,
03:39:04hacía una laguna soldada y entraba hasta
03:39:07las axilas que estaban calentitas en ese
03:39:09momento y se volvían a enfriar, pero lo
03:39:12este pero nos dimos cuenta de que las
03:39:14olas venían siempre al mismo lado.
03:39:16Claro, venían del lado donde estaba la
03:39:18balsa semiundida porque era era con un
03:39:21lastre, digamos, como se llama este
03:39:24ancla ancla de capa. Eh, mientras que el
03:39:27viento nos llevaba de la nariz donde
03:39:29estaban las otras balsas que estaban
03:39:32bien, eran como una vela. Y entonces si
03:39:35vienen siempre al mismo lado, levantando
03:39:38todos al mismo tiempo el techo, la ola
03:39:41golpeaba, pero no pasaba por encima.
03:39:43Claro. Tengo una pregunta. Esto fue el 2
03:39:45de mayo y te nos queda un mes y medio de
03:39:47guerra todavía. Sí. Bueno,
03:39:49eh, a ver, cuando pasas por esto, volvés
03:39:53a tu casa o te o o o tocas dónde dónde
03:39:57te fuiste y seguiste hasta el final
03:39:59estando en servicio? No, no, yo creí que
03:40:01volvía, le digo sinceramente porque era
03:40:03como siendo es la guerra que me tocó,
03:40:06era nuestra guerra.
03:40:07Cuando fuimos a Puerto Belgrano
03:40:09rescatados, después me mandan de
03:40:11licencia a mi casa, yo a la semana tenía
03:40:14que volver a presentarme en Puerto del
03:40:17Grano. Pensé que iba a tener otro
03:40:18destino, ¿no? Ya nos bueno, es otra
03:40:21historia. Ya volvía después a al
03:40:23Hospital Naval y a mi casa. ¿Y quién
03:40:25decidió eso? No, la Armada, la
03:40:27superioridad, ¿no? Pero, ¿qué día? ¿Qué
03:40:30día volviste a tu casa?
03:40:34Y el 6 de mayo fue muy rápido porque el
03:40:37día 3 nos
03:40:40rescatan, eh, el día 5 a la madrugada
03:40:43llegamos a Usuaya con el aviso
03:40:45Guruchaga, que fue el que final que me
03:40:48rescató. Eh, ese mismo día nos dan ropa,
03:40:52comida, bebida, este, para sacarnos la
03:40:56ropa empetrolada que teníamos.
03:40:59nos esperaba un
03:41:00avión, un avión Foker 27 que
03:41:05lleva llevar 80 más o menos y nos lleva
03:41:08a Río Grande había un Boring 707 de la
03:41:11Fuerza Aérea que carga como 300.
03:41:14Entonces con un vuelo de Río Grande nos
03:41:15llevaba a Puerto Belgrano y llego a
03:41:18Puerto Belgrano a la noche del día 5.
03:41:23¿Cuándo cuándo volviste a suspirar?
03:41:25Eh, no te digo ni a sonreír, pero
03:41:28digamos, ¿cuándo volviste a decir ya
03:41:30está? ¿Cuándo terminó el esa aventura
03:41:34del estrés y del frío? ¿Cuándo fue fue
03:41:36en tu cama, en tu casa? ¿O antes ya
03:41:38pudiste respirar y decir, "Estoy vivo?"
03:41:40Bueno, usted quiere un momento
03:41:42determinado y es un proceso. Claro, un
03:41:45proceso porque
03:41:48el yo tuve la suerte de llegar a Buenos
03:41:51Aires y que me estuviera esperando la
03:41:53familia.
03:41:55Entonces, lo primero que me hicieron
03:41:56hacer es que le contara que había
03:41:58pasado. Entonces, tuve que verbalizar
03:42:00todo lo que había sucedido y contarlo
03:42:04primero al grupo de familia y enseguida
03:42:06al grupo de amigos.
03:42:09Entonces se abre como esos algoritmos,
03:42:12se abre otro tema que es el estrés
03:42:15postraumático, el cual vale la pena otro
03:42:18día porque lleva mucho tiempo, pero
03:42:20decirles que la gran secuela de los que
03:42:23han ido a una guerra es el estrés
03:42:25postraumático. Este, yo creo igual que
03:42:28podemos hacer un pequeño detenimiento
03:42:30ahí para para explicar de qué se trata.
03:42:32Nosotros antes eh antes de esta edición
03:42:35especial escuchamos un episodio eh donde
03:42:38Miga entrevistaba a Néstor Marrapodi y
03:42:40habló él en un episodio de la cruda de
03:42:42lo que es el estrés postraumático, pero
03:42:43me parece que está bueno explicar un
03:42:45poco, digamos, en qué en qué consiste.
03:42:47Son secuelas que te quedan, imagino, a
03:42:50cada a cada uno le pega de forma
03:42:52distinta. Correcto. Sí. Eh, vos decías
03:42:56este, ¿cuándo fue el momento? Yo diría
03:42:58que es un proceso porque yo diría estrés
03:43:00postraumáticos tuvimos todos.
03:43:03Algunos lo superan solos en poco tiempo.
03:43:07¿Y qué influye? Influye la personalidad
03:43:09previa, la
03:43:11madurez, el
03:43:13sentido, sabía lo que estaba
03:43:16haciendo, poder verbalizarlo, tener
03:43:19contención y todo. ¿Qué es lo que está
03:43:21en contra? la inmadurez emocional, ser
03:43:24demasiado jovencito, no tener con quien
03:43:26hablarlo, no poder hablarlo, no tener
03:43:29contención, no encontrar sentido para el
03:43:32sacrificio, no saber por qué murieron
03:43:33sus amigos.
03:43:35Entonces son dos extremos donde uno hace
03:43:38que supere rápidamente el estrés por
03:43:41traumático, la vivencia y otra que por
03:43:44algunos quedaron fijados en esta
03:43:47inmadurez emocional por el shock y si no
03:43:50tienen tratamiento que lo ayude quedan
03:43:53trastornados. No sentiste tus 37 años
03:43:55contra los 20 de los demás en esa
03:43:57maduración. Creo que sí por razones.
03:43:59Primero yo sabía por qué estaba. Les
03:44:01conté que había dejado el anillo, quiere
03:44:03decir que yo sabía a lo que me estaba
03:44:05exponiendo. Distinto es el que piensa,
03:44:07"No va a pasar nada y que después sí le
03:44:10pasa." Cumplía una función. Es decir, si
03:44:13a mí me tocaba morir cumpliendo esa
03:44:16función, tenía un sentido. No es que me
03:44:18gustara, pero por lo menos tenía una
03:44:21razón de ser. Yo había entrado a la
03:44:23Marina, había estudiado medicina, era
03:44:25cirujano, estaba cumpliendo un rol y
03:44:27sabía por qué estaba ahí.
03:44:29Este, lo cual eh le da un sentido a
03:44:34esa a esa situación. Después tenía 37
03:44:38años, lo cual cierta cierta madurez
03:44:40emocional para prepararse para lo que va
03:44:42a suceder, mientras que los 19 están en
03:44:45otra.
03:44:47e y después tuve una contención
03:44:49familiar, como le decía, recién tuve
03:44:51oportunidad de verbalizarlo, contar lo
03:44:53que había
03:44:54pasado. Entonces creo que eh el estrés
03:44:59postraumático que yo
03:45:01sufrí, tal vez lo sufrieron mis
03:45:03familiares, yo no lo
03:45:04sé, pero eh les puedo decir que durante
03:45:085 días no pude
03:45:10dormir porque iba a la cama calentito y
03:45:13decía, "Mis camaradas están en la tierra
03:45:16con la angustia y el frío en la isla y
03:45:19yo estoy acá." Era como culpa. Sí, es
03:45:21una un sentimiento de culpa culpa que es
03:45:23parte del estrés
03:45:25postraumático. El hay un en psicología
03:45:27en todos los órdenes hay
03:45:30un un fenómeno que es la identificación
03:45:34con la víctima. Por ejemplo, se le muere
03:45:36un amigo y por qué se murió amigo y yo
03:45:38no.
03:45:40Yo yo tendría Mortino o entonces este
03:45:44los que han jovencitos que han perdido
03:45:46un amigo en la isla tienen un duelo
03:45:49distinto del que ve un número murieron
03:45:51tantos pero sin nombre y apellido.
03:45:54Este, bueno, y entonces le digo que yo
03:45:58creo que
03:45:59estaba pasando un estrés traumático
03:46:01porque no podía dormir 5 días con cómo
03:46:05est y además debe haber un choque
03:46:06también
03:46:08de digo, de gente íntima que conocés de
03:46:11toda la vida. Digo, una pareja, padres,
03:46:13amigos, lo que sea, que no saben lo que
03:46:16es vivir lo que vos viviste. Entonces
03:46:17también, ¿cómo es contarles eso? ¿Cómo
03:46:19es que te entienda tu círculo íntimo?
03:46:21¿Cómo es ese? O sea, gente tan cercana y
03:46:23a la vez tan lejana porque no saben lo
03:46:25que viviste Bueno, usted está tocando un
03:46:27tema que es universal.
03:46:29Eh, yo he leído después con cor del
03:46:32tiempo eh libros sobre la Primera Guerra
03:46:35Mundial, la Segunda Guerra Mundial, los
03:46:37que vuelven el
03:46:39frente
03:46:41tuvieron signos muy parecidos a nuestros
03:46:45excbatientes.
03:46:48En la Primera Guerra Mundial, después de
03:46:50la guerra de las trincheras, donde se
03:46:51sufría de todo, pestes, barro, frío,
03:46:55rata, piojo, este, cuando volvieron a
03:46:59París, los franceses vieron que seguían
03:47:01las fiestas, seguían los bailes, no
03:47:04querían escuchar de lo que habían vivido
03:47:06en el frente. Entonces, los ex
03:47:09combatientes se juntaban entre ellos
03:47:12porque era el único ámbito en el cual
03:47:14podrían hablar de lo que habían vivido,
03:47:16porque no lo vivió.
03:47:19Sí, lo puedo escuchar con caridad
03:47:20cristiana, pero es muy difícil que lo
03:47:23comprenda completamente. Claro, ¿no?
03:47:26¿Cuándo cuándo al después de todo ese
03:47:29estrés postraumático que puede durar
03:47:30toda la vida o no, pero cuándo tenés
03:47:32recuerdo de cuándo volviste a tomar la
03:47:35rienda de una vida que por ahí volvió a
03:47:37ser o feliz o
03:47:39o reírte o o darle volver a amar a tu
03:47:43pareja? No sé. ¿Cuándo volviste a tener
03:47:45tu vida en tus manos?
03:47:47Yo creo que muy pronto y creo que eh
03:47:51ahora cuando uno mira con la perspectiva
03:47:54lejana del paso del tiempo, mucho se lo
03:47:57debo a a mi compañera, mi señora Aldona,
03:48:01porque poco tiempo después me dice,
03:48:05"Tengamos otro
03:48:06hijo como un devolverle a la vida, ¿no?,
03:48:11lo que la vida nos había
03:48:13dado." Y y yo creo que esa ese mirar
03:48:18para adelante y ese deseo de hacer este
03:48:21un culto a la vida fue lo que de alguna
03:48:25manera ayudó a que esa vida posterior
03:48:28fuera tan feliz. Y por supuesto, tiempo
03:48:30después nació nuestro cuarto y último
03:48:32hijo, que fue una felicidad, ¿no? Que me
03:48:34está escuchando, que no sea grande
03:48:36tampoco.
03:48:39Eh, gracias por tu tiempo. Escribiste un
03:48:41libro, ¿no? Que se llama eh Desde la
03:48:44balsa. Sí. No, no quería comentar para
03:48:46no hacer autobombo, pero no pero no pero
03:48:48está bien porque es me parece te lo
03:48:49mereces.
03:48:51Sí, pero resulta que yo estoy así como
03:48:54hablo con ustedes, di charlas en
03:48:57colegio, biblioteca pública, clubes
03:49:00náuticos. Entonces yo me iba adaptando
03:49:02según el auditorio, si eran chicos,
03:49:05chicos, le daba alguna parte de los
03:49:07valores y todo eso. Si eran nautas, se
03:49:09le hablaba de la meteorología, del
03:49:10tiempo, del mar. Y entonces el argumento
03:49:13cambiaba según el
03:49:15auditorio, pero todos me decían lo
03:49:18mismo. Oh, doctor, tiene que escribirlo,
03:49:19tiene que escribirlo. Entonces, pero
03:49:21después, ¿qué escribo? ¿Para quién lo
03:49:22claro? Para cuál es el público del
03:49:24libro.
03:49:25Entonces fui escribiendo mi segundo
03:49:27comandante, del cual este, gracias a
03:49:30Dios, quedamos muy amigos con la
03:49:33diferencia de jerarquía y edad un
03:49:35poquito mayor que yo, este, me decía, "Y
03:49:38doctor, escríbalo y déjelo escrito."
03:49:42Entonces empecé a escribir párrafos a
03:49:44lado de las cosas que me acordaba y
03:49:45quedaban en la computadora.
03:49:48Un buen día salió algo parecido con el
03:49:51tema del del crucero y mi profesora de
03:49:55literatura me dice, "Publicalo así como
03:49:58está porque te lo van a copiar."
03:50:01Bueno,
03:50:02entonces no con
03:50:06cerramos, digamos, terminé de escribir
03:50:09lagunas que quedaban en el
03:50:11relato y el señor capitán
03:50:15Galasi me ayudó a corregirlo porque la
03:50:18se habla de la memoria, la memoria es
03:50:20parcial, son como fotos que van llegando
03:50:23a la mente, pero eh la visión del otro
03:50:26es más completa. Claro. Entonces, evita
03:50:29que uno cometa un error. Me ayudó a
03:50:31corregirlo, pero no era muy amigo de
03:50:35publicarlo. Entonces, en una oportunidad
03:50:38me cruzo con él y con dos amigos
03:50:40compañeros de él, un poco mayores que
03:50:42yo. Pues digo, este es el doctor que
03:50:44escribió lo que se vivió eh este en La
03:50:48Balsa. Y entonces uno de
03:50:51los que me presentaba dice, "Oh, qué
03:50:53bueno que alguien escriba lo que se
03:50:55vivió desde la balsa."
03:50:57Y ahí te dio dio la
03:51:01ideo el título y era lo que lo que
03:51:04faltaba. Y entonces
03:51:07este lo publiqué porque me
03:51:10pareció que había que hacerlo. Una vez
03:51:13el capitán Galaxi me dice, "Tengo que
03:51:15dar una charla sobre el crucero, pero yo
03:51:17no sé por qué está gente, yo no sé cómo
03:51:20darla." Miren, señor, la razón de ser de
03:51:23dar charlas sobre el crucero, ¿para qué
03:51:24es? para contar una anécdota, para
03:51:27entretener al
03:51:28auditorio, para ganar méritos. ¿Para
03:51:31qué? Es para que quede algo para la
03:51:35posteridad, porque nosotros vamos a
03:51:37pasar y
03:51:39esto tiene que quedar en la memoria de
03:51:42los argentinos porque está lleno de de
03:51:45valores, de hechos
03:51:47heroicos que de abnegación, por lo
03:51:49menos, donde un compañero salva al otro.
03:51:52Y entonces yo en el libro puse, este
03:51:55libro no tiene la mirada en el pasado,
03:51:58sino en el futuro. Todo esto es para los
03:52:01jóvenes. Muchísimas gracias. Gracias.
03:52:02Hay mucha gente que nos saludamos con la
03:52:04mano recién y hay mucha gente que acá
03:52:07nos está viendo en vivo y comentando y
03:52:09tiene muchas ganas de abrazarte. ¿Puedo
03:52:11darte un abrazo en representación o nos
03:52:13quedamos con la mano? Saludamos a todos.
03:52:15Ah, y otra cosa que debía haber dicho de
03:52:18entrada, este abrazo es para
03:52:21los 1093 tripulantes, para los 333 que
03:52:25murieron y para todos mis 770
03:52:28sobrevivientes que capaz que no tienen
03:52:30la oportunidad de de ser vistos como me
03:52:33toca a mí. Muchísimas gracias. Gracias.
03:52:35Muchísimas gracias, Alberto Nicolás
03:52:39[Música]
03:52:41Deluki, médico sobreviviente de Lara
03:52:43General Belgrano.
03:52:47Ay, Dios. Hola, ¿cómo están? Eh, yo soy
03:52:51Juliana, tengo 9 años y lo estamos
03:52:55mirando desde Córdoba, Alta Gracia, con
03:52:58mi mamá. Eh, mi mamá es muy fan de
03:53:01ustedes y la verdad me enseñaron mucho
03:53:04de las Malvinas, aunque yo ya sé mucho
03:53:06la verdad. Bueno, gracias por hacer
03:53:09feliz a mi mamá los momentos que puede
03:53:11ver ella. Gracias. Hola, chicos.
03:53:14Gracias. Me llamo Ima, eh, tengo 9 años,
03:53:18la estoy viendo
03:53:19de Córdoba capital y me apasiona mucho
03:53:23su programa.
03:53:26Eh, lo veo con mi familia y muchos
03:53:30besos. Chao, besotes. Gracias. Hola, soy
03:53:34Román y tengo 8 años y estoy viendo
03:53:39programa con mi mamá.
03:53:42Bueno, saludos a todos los que nos manda
03:53:43mensajes al 11 22
03:53:46446542. Eh, mucha gente también
03:53:49comentando en Twitter con el hashtag
03:53:51Malvinaspor Olga, Malvinas X Olga. Eh,
03:53:54mucha gente agradeciendo mucho también
03:53:55contando experiencias personales.
03:53:58Eh, ¿cómo se nos queda contar un poco
03:54:02cómo se contaba la guerra en ese
03:54:04momento, qué información recibíamos?
03:54:06¿Qué sabíamos? Exacto. Bueno, este es un
03:54:09tema bastante controversial porque lo
03:54:11que hay que tener en cuenta es que los
03:54:13medios estaban censurados y que toda la
03:54:15información que llegaba era filtrada por
03:54:18el gobierno militar porque estábamos en,
03:54:20digamos, estábamos en un contexto de eh
03:54:22plena dictadura. militar y además eh una
03:54:25guerra también eh con una búsqueda
03:54:28política muy clara de el gobierno
03:54:30toalment. Entonces, para el para el
03:54:31gobierno militar era muy importante
03:54:33mostrar que la guerra en realidad se
03:54:35estaba ganando, ¿no? Entonces, bueno, en
03:54:38principio podemos ver algunas de las
03:54:39tapas que salieron apenas se se Ahí las
03:54:43tenemos argentinazo, las Malvinas
03:54:46recuperadas, ¿no? Bueno, por supuesto
03:54:47todo el discurso bien triunfalista. Esto
03:54:49ya esto son las etapas del 2 de abril,
03:54:51¿no? De de cómo se va a transmitir esta
03:54:54esta aparte ya las Malvinas recuperadas
03:54:56como si sí esto, perdón, que era te daba
03:54:58la sensación de que bueno, ya está como
03:55:00es con esto y listo. La gente no no
03:55:02terminaba de entender que eso podía
03:55:04llevar inmediatamente una guerra, que
03:55:05era un poco lo que nos contaban nuestros
03:55:07primeros invitados, que era esa
03:55:08sensación de llegar y decir, "Bueno,
03:55:11llegamos, ya está, es nuestra, como una
03:55:12cosa de un día de aterrizar y listo."
03:55:14Exacto. Pero no era, o sea, esta era la
03:55:17sensación que que íbamos a a tener.
03:55:19Entonces, vamos a tener muchas imágenes
03:55:22o o o tapas que muchos habrán leído y
03:55:25que habrán visto alguna vez que están
03:55:26relacionados con esta censura. Por
03:55:28ejemplo, hay un libro de Natalie Shaman
03:55:30llama Pantalla Partida que ella cuenta,
03:55:31toma testimonios de los fueron solamente
03:55:34pocos corresponsables de dos medios no
03:55:36más a Malvinas. Es decir, no había
03:55:38cubrir, no podía ir cualquiera a cubrir
03:55:40Malvinas, no solamente fue un correspon,
03:55:43o sea, fue alguien por ATC, que era la
03:55:45TV pública de ese momento, y alguien por
03:55:48e Telam, la agencia de noticias, ¿no?
03:55:51Pero todo lo que ellos traían, y en este
03:55:53libro está contado, como ellos traían,
03:55:55por ejemplo, un montón de imágenes que
03:55:56llevaban, pero apenas bajaban del avión,
03:55:59los militares te sacaban lo que vos
03:56:01tenías y filtraban, filtraban las
03:56:04imágenes, filtraban los videos, todo lo
03:56:06que se iba a pasar. Estaba todo editado,
03:56:08estaba todo intervenido por el propio
03:56:10gobierno militar. Ahí estamos viendo,
03:56:12perdón, las Malvinas son argentinas,
03:56:15edición especial, diario La Capital.
03:56:17Esta madrugada se ocuparon las islas.
03:56:19Noche de acción, amanecer de triunfo.
03:56:21Sí. Eh, en un operativo, bueno, no puedo
03:56:24hacer mucho zoom, eh, que comenzó antes
03:56:26de la medianoche de ayer y que
03:56:29culminará, bueno, no no llegó a leer,
03:56:31pero está bien. Era era un claro mensaje
03:56:33de Ya está total, perdón que nos
03:56:35interrump tenemos mis amigos. Sí, se
03:56:38entintaron los dos, ¿no? Se tatuaron.
03:56:40Seó,
03:56:43boludo. Mira. Ah, bueno. ¿Qué qué
03:56:47hermosura? Mira, mira, mira, mira, mira.
03:56:48Lo verás todo increíble. Nunca pensé,
03:56:51pero hoy era un buen día. ¿Qué te ibas a
03:56:53hacer un tatuaje? Yo no tengo un
03:56:55tatuaje, pero bueno, a Malvinas la
03:56:57tenemos en el corazón y ahora la
03:56:58tenemos. Es el primer tatuaje de los
03:57:00dos. Sí. Wow. Increíble. Pero vale la
03:57:03pena. Qué buena onda, boludo. Bueno,
03:57:05gracias. Para, te quedó alguien por
03:57:07nombrar. Me
03:57:09quedó un jefe que tuve que para mí fue
03:57:13como un hermano, un enfermero que es el
03:57:15mono Quiroa, que lo lo llevo en el
03:57:19corazón, murió hace unos años y él y
03:57:22Miguel Lucarelli, si nosotros no
03:57:24dormíamos, ellos no dormían. Si nosotros
03:57:26no comíamos, ellos no comían. Y fueron
03:57:29nuestros viejos en Malvinas, fueron
03:57:31nuestros padres. Bonito, un gran abrazo
03:57:34desde acá. Vamos todavía. Gracias.
03:57:36Gracias. Gracias, gracias. Bueno, ya
03:57:38pasaron los amigos, me vuelvo. Está
03:57:41Juanito tatuando eh Bueno, vamos. Ahora
03:57:44venimos con los siguientes. Bueno, eh,
03:57:46perdón, entonces se contaba así, se
03:57:48contaba así y voy a voy a pasar algunas
03:57:51imágenes eh, que estas las estudió Cora
03:57:54Gamarnick, que que estudió cómo se decía
03:57:56fotoperiodismo y y casos de esa época.
03:57:59Vamos a emperar con una de las más
03:58:01flagrantes manipulaciones que tuvimos. A
03:58:04ver si tenemos la foto número para que
03:58:06les digo la cinco. Tenemos la imagen
03:58:08cinco. Esta es una foto que va a salir
03:58:10en varios medios. Esa que tenemos ahí en
03:58:12el medio. Va a salir en varios medios el
03:58:153 de abril, ¿no? Al día siguiente. Sí,
03:58:18esa foto es una foto que no es en la Se
03:58:20supone que son soldados en las Malvinas
03:58:22colocando la bandera argentina. Bueno,
03:58:24esa foto es un montaje que probablemente
03:58:26se haya hecho en la Esma. No está claro
03:58:28dónde, pero no son, no es las Malvinas,
03:58:31no son soldados. Nunca sucedió esa
03:58:33escena en la realidad es una foto que la
03:58:36marina distribuyó diciendo que era una
03:58:38foto de las Malvinas. En realidad era
03:58:40imposible porque no podía, no había
03:58:41forma de que llegara, que se sacara esa
03:58:43foto, que llegara a un avión, que
03:58:45trajera los Claro, porque esto es fecha,
03:58:46ahí dice 3 de abril, de abril, el diario
03:58:48dice 3 de abril y en teoría el
03:58:50desembarco fue el dos. Exacto. No, no
03:58:53hay forma. un día y de hecho es una foto
03:58:55que se inspira en otra foto famosa de la
03:58:58Segunda Guerra Mundial de los Si tenemos
03:58:59la seis, que es la foto en la que se
03:59:01inspira esta foto, ¿qué es esa? Claro,
03:59:04no se trató de como recrear esa escena
03:59:07probablemente no, pero lo más probable
03:59:09es que se haya tratado son soldados
03:59:11poniendo la bandera de Estados Unidos en
03:59:12Japón.
03:59:13Entonces esa es una primera, o sea, ya
03:59:16hay una primera manipulación de, bueno,
03:59:19hacer un montaje, ¿no? Y de hacer rédito
03:59:21político cuanto antes también, o sea,
03:59:24capitalizarlo ni bien se pudiera.
03:59:25Totalment, totalmente. Y esto vino
03:59:27acompañado de un montón de propaganda
03:59:29directamente. Vamos a ver la siguiente,
03:59:31la siete, que es una de las publicidades
03:59:34que aparecieran en casi todos los
03:59:35medios, argentinos a vencer. Ese era
03:59:37como el el eslogan que que es que usaba
03:59:39la dictadura, ¿no? Por nuestra bandera,
03:59:42nuestro destino, porque no estamos
03:59:44solos. Esa imagen como para conectar con
03:59:46lo que veníamos hablando en esa revista
03:59:49se se saca dos días después del
03:59:52hundimiento del ara general Belgrano, es
03:59:55decir, de lo que contaba acá del crucero
03:59:58donde murieron
04:00:00333 personas.
04:00:02salía eso, eh, pero perdón, esto
04:00:05e totalmente genérico como diciendo, una
04:00:09parte de de hecho había un jingle,
04:00:11tenemos el jingle ahí que es el video
04:00:14del jingle que que que también se usaba
04:00:17para la música. A ver,
04:00:21vamos
04:00:23argentinos,
04:00:25vamos a vencer con las imágenes, ¿no? De
04:00:29la plaza, todos movilizándose.
04:00:32Camino
04:00:33argentinos a
04:00:37vencer. Hoy el país nos pide todo.
04:00:41[Música]
04:00:42Caltieri como protagonista, ¿no? Como
04:00:44ahí lo tenemos. Digo, sí, sí.
04:00:46tratando de sacar rédito político.
04:00:47Totalmente. Entonces,
04:00:50esto era el tipo de propaganda que digo,
04:00:53aparecía esto en todos los medios
04:00:54mezclado con información sobre sobre la
04:00:57guerra, perdón. y en la publicidad
04:01:00anterior, eh, lo de cada uno en lo suyo,
04:01:03eh, es como, bueno, vos desde el rol que
04:01:06te toca, pero no cumplas otro, ¿no?
04:01:08Exactamente. Bueno, eso est Ahora vamos
04:01:10a ver una una un videíto. Eh, después
04:01:13hay una foto, hay una etapa muy famosa
04:01:15de revista Gente Estamos Ganando, eh,
04:01:18que es la nueve, la la foto. Sí, esta
04:01:21esta es muy conocida. Es muy conocida.
04:01:23Sí, esa etapa también es dos o tres días
04:01:26después de eh el hundimiento del general
04:01:28Belgrano. Es decir, eh no está en la
04:01:31tapa eh dentro de la revista esa está la
04:01:33cuestión del general Belgrano, pero no
04:01:35está en la tapa, ¿no? En la tapa está la
04:01:37la idea de que estamos ganando, de que
04:01:39está hasta esto es muy fuerte porque
04:01:41hasta último momento la gente y la gente
04:01:43pensaba que estábamos ganando. decir,
04:01:45fue muy impactante para la gente cuando
04:01:47el 14 de junio se entera que nos
04:01:48habíamos rendido porque porque los
04:01:51medios nos decían estábamos ganando,
04:01:53¿no? Después tenemos la otra, la que
04:01:55sigue que de revista Gente también
04:01:57seguimos ganando. Es decir, y esto, o
04:01:59sea, que la idea era sostener,
04:02:01seguimos ganando. Tremendo. Y esto fue
04:02:04dos semanas antes de del rendimiento, o
04:02:08sea, antes de la derrota. Ya. Y cuando a
04:02:11esta altura ya las fuerzas armadas
04:02:13sabían que no había, no teníamos forma
04:02:15de ganar. De hecho, esa foto también es
04:02:17una foto que tiene intervención, ¿no? El
04:02:20humo ese que se ve ahí, si bien había
04:02:22algo, es una foto intervenida. El propio
04:02:24eh según cuenta Cora Gamarnic, el propio
04:02:27periodista que intervino o el editor de
04:02:29la foto cuenta cómo interviene esa foto.
04:02:31Pero esto es dos semanas antes de que
04:02:33nos rindamos. Entonces, la idea era
04:02:35mostrar desde los medios que esta cosa
04:02:39triunfalista y después había una un
04:02:42programa que quedó marcado como el
04:02:43programa de eh las colectas. Ahora no,
04:02:47después vamos a ir a las No, un programa
04:02:49que se llamaba 60 minutos, que era un
04:02:51programa de TV pública, o sea, era el
04:02:53programa oficial eh de Malvinas,
04:02:56que era el programa que de hecho tenía
04:02:58un correspon Yo te dije había muy pocos
04:02:59corresponsables. Este programa tenía un
04:03:01corresponsal de Malvinas ahí en el libro
04:03:04de Natalie Shaman cuenta el el rating
04:03:06que tenía el programa, un programa que
04:03:07tenía muchísimo rating, porque claro,
04:03:09estaba todo el mundo mirando, o sea,
04:03:11eran los que tenían las cámaras ahí,
04:03:12incluso llegó a ser, por ejemplo, en
04:03:14mayo promedio de 36 puntos de rating y
04:03:16transmitió los primeros ataques de los
04:03:18ingleses con 9 días, o sea, 8 días
04:03:20después de que sucedieron. Eh, y ese día
04:03:23tuvo 54 puntos de rating, o sea, era el
04:03:25único medio que estaba ahí que podía
04:03:26mostrar imb que estaba ahí, pero que
04:03:27mostraba imágenes, como les decía yo,
04:03:29que estaban muy editadas y
04:03:31seleccionadas. ¿Por qué? Porque el
04:03:32camarógrafo ese medio llegaba y y las
04:03:35imágenes iban directo a los militares.
04:03:36Los militares decían, "Esto sí, esto
04:03:38no."
04:03:40había filmado a los a los soldados
04:03:43aprendiendo a tirar porque muchos no
04:03:45sabían bien cómo tirar y que todo eso
04:03:46obviamente no sale. O sea, lo que salían
04:03:49eran las entrevistas a Mario Benjamín
04:03:51Menéndez, que era el gobernador militar
04:03:53que puso que pusieron los militares en
04:03:55Malvinas. Entonces, eh tenemos ahí si
04:03:57quieren algún fragmentito eh de del
04:04:00video. En verdad estamos conmovidos por
04:04:02tanta atención del gobierno de los
04:04:03Estados Unidos, pero tenemos que decir
04:04:06también que nuestra postura y sabemos
04:04:09que interpretamos a toda la gente, a la
04:04:11inmensa mayoría de la gente de nuestra
04:04:14tierra, nuestra postura no ha cambiado
04:04:17desde aquel 2 de abril.
04:04:20sigue siendo muy fría, muy
04:04:23sensata e inquebrantable. Vamos a
04:04:26seguir, seguimos de hecho alentando
04:04:29todas las salidas diplomáticas, todas
04:04:31las negociaciones que se pudieran hacer,
04:04:34pero señores, de las Malvinas no nos
04:04:37vamos. Allí llegamos para quedarnos
04:04:39vivos o
04:04:41muertos. La cosa es muy simple. Ojalá
04:04:44triunfen los diplomáticos, nuestra
04:04:46brillante diplomacia que está trabajando
04:04:48con gran lealtad para nuestro país. Pero
04:04:53si no queda otro camino, vamos a
04:04:56defender de cualquier manera nuestras
04:04:58Malvinas. Las mujeres muy seguramente
04:05:01sumando todos sus miedos y haciendo de
04:05:03ello una suerte de
04:05:07valor lleno de ternura y los hombres,
04:05:10todos los hombres argentinos poniendo
04:05:11todo lo demás. fuerte el lugar queja las
04:05:14mujeres. Por suerte, ahora tenemos
04:05:16mujeres que estuvieron ahí para mostrar
04:05:19que no era solo eh miedo, dice las
04:05:22mujeres con miedo y ternura. Bueno, no
04:05:23hubo mucho más que eso. Liliana Colino y
04:05:25Silvia Barrera, dos eh dos mujeres muy
04:05:29importantes para nuestra historia para
04:05:31siempre. Las recibimos, por favor.
04:05:35[Música]
04:05:36[Aplausos]
04:05:47Adelante. Ternura estas dos.
04:05:50Eh, Luuki no vayá al baño. No, mentira.
04:05:54Bueno, eh, seguimos aquí en vivo.
04:05:56Pónganse si quieren poner los
04:05:57auriculares, si no técnica que nos ayuda
04:05:59ahí con los mic.
04:06:01A de ahí manejan el volumen como quieran
04:06:04y para saber si se están escuchando
04:06:06bien, pónganse bien el micrófono en la
04:06:07boca. Ahí está. Muy bien. Bueno, eh,
04:06:11gracias por venir, ¿no? Gracias por la
04:06:14invitación. Nombre y apellido. Silvia
04:06:16Barrera.
04:06:18Soy María Liliana Colino. ¿Y nos
04:06:21contarían qué qué les tocó?
04:06:24Bueno, yo soy personal civil del
04:06:26ejército, instrumentadora
04:06:29quirúrgica. En 1982 me ofrecí como
04:06:32voluntaria para ir a la guerra de
04:06:34Malvinas junto a cinco compañeras más.
04:06:38Nosotras nos por problemas de género nos
04:06:42tocó quedarnos a trabajar a bordo del
04:06:44buque Almirante Iar que estaba armado
04:06:46como buque hospital. Rompehielo. Sí. Y
04:06:49estuvimos ahí durante 10 días, este, con
04:06:52la evacuación de los heridos haciendo
04:06:54las
04:06:55cirugías y haciéndoles las curaciones.
04:06:59¿Y vos? Bueno, yo eh era personal
04:07:02militar femenino, fui de la primera
04:07:05promoción de enfermeras militares de la
04:07:08Fuerza Aérea, cuando todavía no había eh
04:07:10personal militar femenino, ninguna
04:07:12fuerza armada ni de seguridad. Ingresé
04:07:14en 1980, fui destinada al Hospital
04:07:17Aeronáutico Central como enfermera jefe
04:07:20terapia, trasplante y quemados. Y eh en
04:07:24el 82, cuando se produce la guerra, eh
04:07:27fui desplegada al hospital Rubicable en
04:07:30Comodoro, Rivadavia. Realicé
04:07:32evacuaciones aeromédicas en AVMlin de
04:07:35terapia intensiva dentro de la costa
04:07:37patagónica. Cuando, por ejemplo, viste
04:07:40un un piloto se eyectaba o los
04:07:42tripulantes de una embarcación que se
04:07:44hundían eran recogidos por los buques de
04:07:47la Armada o de la Marina Mercante y
04:07:49llevados a puerto, cuando tenían
04:07:51politraumatismo, estaban muy grave, los
04:07:52íbamos a buscar con el Merlin, los
04:07:54llevábamos a la al módulo de terapia
04:07:58intensiva del Hospital Rubicable y ahí
04:08:00quedaban hasta que eran evacuados por su
04:08:03propia fuerza y evacuación aeromédica en
04:08:06Hércules 130 de Puerto Argentino a
04:08:09Comodoro Rivadavia.
04:08:11Vos estuviste en Malvinas y vos también.
04:08:14Ah, las dos estuvieron en Puerto
04:08:16Argentino. Claro, ya estuvo en el mar y
04:08:18yo en la tierra. Perfecto, ahí está eso.
04:08:21Y ustedes eh haciendo su laburo desde el
04:08:24rol que les tocaba, eh se sentían a
04:08:27salvo.
04:08:28Eh el estar en el buque hospital te hace
04:08:33sentir una seguridad, este que cuando
04:08:37llegas y ves tu primer bombardeo por
04:08:40sobre el buque, recién ahí tomas noción
04:08:43y conciencia de dónde estás. Eh, cuando
04:08:48empiezan a llegar los heridos, vos pens
04:08:50que nosotras en un hospital recibimos un
04:08:52herido, un una urgencia atendemos ahí
04:08:56nos llegaban de a 20, de a 30. Entonces,
04:08:59este tenés tanto trabajo que perdés la
04:09:03conciencia del peligro. Y en ese momento
04:09:05la cabeza, ¿cómo cómo cómo cómo procesa
04:09:08eso que está viendo esa horda de de
04:09:12sangre a responsabilidad bajo ustedes,
04:09:14no? Bueno, este, creo que lo más fácil
04:09:19para nosotras fue hacer nuestro trabajo,
04:09:21que es este instrumentar la cirugías. Lo
04:09:24más difícil fue cambiar al rol de la
04:09:27enfermera porque cada carrera tiene su
04:09:30preparación. Claro. Entonces, este, la
04:09:32instrumentadora es fría, eh, recibe al
04:09:36al paciente en el quirófano, el paciente
04:09:39no te conoce, no sabe quién sos, sos un
04:09:41apéndice, hacemos a García, que es un
04:09:44apéndice, y García se va y nunca sabe
04:09:46quién fue su instrumentadora.
04:09:48Allá en Malvinas nos tocó eh hacer la
04:09:52otra labor, la otra labor cercana al
04:09:55paciente, darles de comer, cambiarlos,
04:09:58hacerles la cama, escucharlos,
04:10:01contenerlos. Entonces, este para
04:10:03nosotras fue ese cambio de rol lo más
04:10:06difícil de hacer.
04:10:09Ivoni,
04:10:10eh nosotros en realidad esto fue el
04:10:13bautismo de fuego, de Fuerza Aérea y por
04:10:15lo tanto también de la sanidad, así que
04:10:17tuvimos que adaptar un montón de cosas
04:10:20de de
04:10:21situaciones y condiciones muy especiales
04:10:24porque eh nunca habíamos pensado en
04:10:27tener una guerra en el mar.
04:10:31nosotros eh cuando ya fue el desembarco,
04:10:35cuando ya empezaron los
04:10:37bombardeos eh continuos, eh se tuvieron
04:10:40que el puente aéreo tendió debió cambiar
04:10:44su modalidad, ¿no? Y entonces ya se
04:10:46hicieron los vuelos nocturnos siempre a
04:10:49la madrugada a ras del mar con silencio
04:10:52de
04:10:53radio, con las olas golpeando contra las
04:10:56ventanillas, eh, para evitar ser
04:11:00captados por los radares y eso fue todo
04:11:04una novedad para nosotros, ¿no? Nunca
04:11:07habíamos hecho eso. Así que e lo mismo
04:11:11que al llegar normalmente el Hércules
04:11:13aterrizaba,
04:11:14descargaba los containers o los
04:11:18helicópteros o lo que llevaba y después
04:11:20subían los pacientes. Acá ya no se pudo
04:11:23hacer más eso en este momento. después
04:11:25de los bombardeos y el Hércules llegaba
04:11:27a la pista a oscuras, se prendían unos
04:11:30bochones para que orientarlo de dónde
04:11:33estaba y eh carreteando permanentemente
04:11:37nosotros nos tiramos de arriba de los
04:11:38containers, que nosotros viajábamos
04:11:40acostados arriba de los containers
04:11:41porque no entrábamos ya en el avión y eh
04:11:44a partir de ahí eh descargaban los
04:11:47containers, nosotros nos volvíamos a
04:11:49subir corriendo atrás del Hércules y las
04:11:51ambulancias venían marcha atrás con las
04:11:53puertas abiertas. Estás los dos
04:11:56coordinando la velocidad de una forma
04:11:58que vos no te puedes explicar cómo podía
04:11:59pasar eso y pasábamos los pacientes, los
04:12:02que podían caminar, iban caminando y se
04:12:04acomodaban a los lados del Hércules.
04:12:07¿Qué edad tenías? 25. ¿Y ahora? Y ahora
04:12:0969. Para no hacer la cuenta. Eh, tenés
04:12:13tenés vos de 25. Eh, ay, qué suerte. Lo
04:12:15único que tengo de 25. Increíble. Eh, ¿y
04:12:19cómo era tu vida cuando su vida? La
04:12:21pregunta va hacia las dos. eh en el
04:12:24momento que bueno, tuvieron que arrancar
04:12:25para allá, era una vida de de de chicas
04:12:29que que disfrutaban. Que en qué estaba
04:12:31su vida. Eh, era una típica chica de 23
04:12:35años. Mi única preocupación era ir a
04:12:37trabajar, ir a bailar, leer libros,
04:12:41cruzarme al club porque vivía frente al
04:12:44círculo de sus oficiales, así que
04:12:46cruzaba en malla con con ojotas y la
04:12:49toalla y pintarme las uñas. Eso. Por eso
04:12:53mi papá cuando le dije que me iba a
04:12:55malvinas me dijo, me dice, "No lo puedo
04:12:58creer. Era una vida totalmente frívola y
04:13:02tuve que decidir en 3 horas si me iba o
04:13:05no me iba y ah, ustedes podían decidir.
04:13:07Nosotras somos voluntarias, así que
04:13:09nosotras elegimos ir a Malvina.
04:13:12Doblemente gracias. Y y ¿por qué te
04:13:16acordas del momento de la toma de
04:13:17decisión? Sí, sí, porque llegamos a la
04:13:19mañana, nos dijeron, "Necesitan
04:13:21instrumentadoras quirúrgicas."
04:13:24Este, había éramos más o menos unas 30,
04:13:2832 en el Hospital Militar Central, que
04:13:30era donde nosotros trabajamos
04:13:33y y bueno, y había que decidirse en 3
04:13:36horas porque nos tenían que preparar los
04:13:39pasajes, el equipo, así que que en 3
04:13:42horas nos decidimos y nos dieron permiso
04:13:45para ir a avisar a casa a hacer unas
04:13:48compras propias de las mujeres en la
04:13:51perfumería. Mira y este y volver al
04:13:55hospital. Así que que llegué a casa, le
04:13:57dije a papá que me iba a Malvinas. Salió
04:14:00corriendo, me fue a comprar una máquina
04:14:03de fotos y todas las fotos que ven son
04:14:05mías. Esa, todas estas que estamos
04:14:07viendo sacadas con mi máquina de fotos.
04:14:10Me me nos puedes contar eso cada una de
04:14:13las en esa estoy eh ahí mirando hacia
04:14:17arriba.
04:14:18Esos la de la derecha de todo,
04:14:21sonriente siempre, porque cuando vos
04:14:24amás lo que hacés, eh, vas a hacer algo
04:14:28que es un desafío y y es y te ofrecés
04:14:32como voluntaria, lo hacés con alegría.
04:14:35Y la alegría, ¿hasta hasta cuándo duró
04:14:37eh esa sonrisa? La alegría duró todo el
04:14:40tiempo. Vos fíjate que todas esas fotos
04:14:43que ustedes ven, este, siempre estamos
04:14:46sonrientes porque también era una
04:14:49consigna que habíamos arreglado entre
04:14:51nosotras seis, sostener esa esa
04:14:53potencia. Siempre nos iban a ver
04:14:55maquilladas y siempre nos iban a ver
04:14:58sonrientes. Eh, ese esa foto que
04:15:00veíamos, eh, ¿eras Liliana? ¿Estaba
04:15:02Liliana ahí? No, yo no tengo fotos
04:15:05fotos. No, te cuento por qué fotos con
04:15:08aviones. El último día tenía mi último
04:15:11rollo de fotos y nos encierran en ese
04:15:14hangar este porque no querían que
04:15:17estemos en contacto con nadie para
04:15:20contar lo que habíamos vivido. Entonces
04:15:22este nos dejan ahí sin comida, sin baño
04:15:27y yo tenía que gastar mi último rollo de
04:15:30fotos. Entonces, todas las fotos son con
04:15:32los aviones y siempre van a ver que hay
04:15:35un piloto en el medio. Ese piloto era el
04:15:37que nos habían mandado para que no
04:15:41salgamos del aeropuerto porque ya nos
04:15:44habíamos escapado dos veces a ver a
04:15:46nuestros heridos. ¿Y a quién no había
04:15:49que contarles qué estaba pasando?
04:15:51Y nosotras cuando volvimos era 19 de
04:15:54junio, entonces ya el conflicto había
04:15:57terminado, éramos las únicas mujeres
04:15:59vestidas de verde que andábamos por
04:16:01Comodoro Rivadavia y lo que no querían
04:16:04era el contacto con los periodistas.
04:16:07Okay. Para controlar. Claro. Recién
04:16:08estábamos hablando de todo el contexto
04:16:10de cómo se comunicaba la guerra hacia la
04:16:13gente, eh, y esto que vos decís era 19
04:16:16de junio, o sea, era una vez que ya eh
04:16:19se había se había rendido. Sí. Y aún así
04:16:22no querían ningún tipo de contacto con
04:16:24periodista, o sea, seguían intentando eh
04:16:26que no se filtrara información real
04:16:28sobre lo que estaba pasando. Todo el
04:16:29personal de ejército que somos los que
04:16:34vivimos más
04:16:36este todos los problemas diarios de
04:16:39falta de de insumos y y de comida.
04:16:43Entonces, al personal de ejército nos
04:16:45hicieron firmar un documento que no
04:16:47íbamos a contar nada. A las otras
04:16:50fuerzas no.
04:16:51A vos no, Liliana, no no. En ningún
04:16:53momento nos privieron hablar. Y vos
04:16:55pudiste hablar con algún alguien con
04:16:57medios, alguien te No, no, porque nadie
04:17:00estaba interesado en hablar con
04:17:02nosotros. La realidad era esa. Nadie
04:17:04tenía interés en hablar con nosotros.
04:17:05¿Cuándo ustedes como mujeres empezaron a
04:17:07cuándo les se empezó porque se empezó a
04:17:09hablar tarde de las mujeres en Malvinas,
04:17:12no? ¿Cuándo fue que ustedes empezaron a
04:17:13sentir que alguien presta atención que
04:17:16había mujeres también? Pero vos sabes
04:17:17que hay que tener en cuenta algo.
04:17:19Nosotros éramos muy poquitas. Claro, en
04:17:21realidad éramos 13 operativas nada más
04:17:23contra 10,000 varones. Claro. ¿Y quiénes
04:17:25nos conocían? Los que habían estado
04:17:27heridos. Heridos, claro. El resto de los
04:17:29veteranos no. Por lo tanto, para ellos
04:17:31no existieron mujeres ni enterado. Yo
04:17:34llegaba a Puerto Argentino y no había
04:17:36nadie en la pista. Yo llegaba a la a la
04:17:38entre la 1 y la 2 de la mañana. No había
04:17:40nadie en la pista. Nada más que las
04:17:43ambulancias que venían y los que traían
04:17:46a las ambulancias nada más.
04:17:48Entonces, viste, como que hay que tener
04:17:50en cuenta eso, ¿no? Que eh no es como
04:17:52ahora con las redes sociales que uno se
04:17:54entera en el momento de todo, en ese
04:17:56momento nada. Claro, igual viste que
04:18:00siempre se habla del coraje, del valor
04:18:04en masculino. Sí, nunca se habla en
04:18:06femenino.
04:18:07De hecho, veíamos recién un video de
04:18:09alguien de uno de los conductores
04:18:10diciendo, "Bueno, las mujeres ponen
04:18:12ternura y miedo." Bueno, no es el no
04:18:15necesariamente. Ayer este me hicieron un
04:18:17reportaje
04:18:18y uno de los locutores dijo, eh, los
04:18:23soldados este fueron haciendo una una
04:18:26quijoteada y yo le dije y le dije, "¿Y
04:18:29las mujeres también hicimos una
04:18:30quijoteada?" Si nosotras eh salir con
04:18:34todo el ímpeto. Okay. Pero para
04:18:37explicarlo, para que lo entiendan,
04:18:38boludo, como yo. Claro.
04:18:40¿Qué sería? eh salir con todo el ímpetu
04:18:44y arremeter con lo Claro. Claro. Okay.
04:18:47Okay. Ustedes mientras sucedía esto y
04:18:49estaban laburando,
04:18:52eh, estaban, o sea, se estaban creyendo
04:18:54que gracias a ustedes estaba todo mejor.
04:18:57¿Me explico? O sea, se se valoraban a
04:18:59ustedes mismos en ese momento. En ese
04:19:01momento sí. Nosotras sí. Okay. ¿Sabes
04:19:03qué pasa? que eh nosotros recibíamos
04:19:06noticia fresca todo el tiempo porque las
04:19:09evacuaciones se hacían noche por medio,
04:19:12todas las noches y por lo tanto siempre
04:19:13estábamos recibiendo
04:19:16eh personal, sea oficial, suboficial,
04:19:19los o soldados de las tres fuerzas, así
04:19:20que ellos nos
04:19:22contaban, eh, y aparte ellos también,
04:19:25¿viste? Yo siempre nos decíamos cuando
04:19:29terminamos la evacuación eh estaban
04:19:32después que se hacía el triage y se los
04:19:34dividía y se veía si alguno tenía que ir
04:19:36a terapia o a internación y estaban en
04:19:38el hangar, nos viste, nosotros le
04:19:41hacíamos la contención emocional. Claro.
04:19:43Que para ellos era muy importante, pu.
04:19:45Tengamos en cuenta que hacía uno o dos
04:19:47meses que estaban alejados de su
04:19:48familia.
04:19:50Entonces, viste, nos veían a nosotros y
04:19:52te decían, "Ay, vos sos igual a mi
04:19:53novia, vos sos igual a mi hermana, qué
04:19:55parecida a mi prima." Y entonces ahí
04:19:57empezabas a hablar. Claro. Y bueno, y
04:19:59nos nos daban números de teléfono, nos
04:20:01decían, "Escribirile a mi mamá,
04:20:03escribirle a mi novia o podés llamar a
04:20:07mi mamá." Ah, bueno, después que
04:20:09terminaba la evacuación, porque nosotros
04:20:12eh eh estamos teníamos los teníamos en
04:20:14tránsito. La idea es que el Hospital
04:20:16Rubicable esté permanentemente libre
04:20:18para poder seguir recibiendo.
04:20:21Entonces, eh nosotros estábamos poco
04:20:23tiempo, ni bien los evacuaban, la fuerza
04:20:26a la que pertenecían realizaba la
04:20:28evacuación.
04:20:30Las que quedaban los que quedábamos
04:20:32libres íbamos a Comodoro, agarramos el
04:20:35teléfono dentel, el teléfono público y
04:20:38llamábamos o mandábamos cartas que
04:20:41habíamos escrito nosotros con el nombre
04:20:43de ellos, las mandábamos por correo.
04:20:47Eh, se conocían, se se conocían eh
04:20:51cuando fueron ahí después si ella estuvo
04:20:54en el mar y yo en el aire, por eso pero
04:20:56ni siquiera del de la de antes. No, no,
04:20:59no. Eh, perdón, quería hacerles una
04:21:01pregunta. ¿Ustedes digamos fueron con
04:21:04una imagen de la situación? No. Y ahí se
04:21:09encontraron con otra. No, no fuimos. Yo
04:21:11no fui con ninguna imagen porque nunca
04:21:14me imaginé una guerra de esa manera.
04:21:17Imagínate que es una guerra en la que
04:21:19hubo puente aéreo permanente. ¿Qué
04:21:21significa puente aéreo? que eh hay
04:21:23vuelos continuos del continente a la
04:21:27isla en la que se llevaba todo lo que
04:21:29pedía Puerto Argentino. Se traían
04:21:32pacientes en condiciones que no eran las
04:21:35que uno había estudiado, porque de
04:21:37repente nosotros cuando hicimos la
04:21:38instrucción militar realizamos
04:21:40evacaciones aeromédicas, pero no en esas
04:21:43condiciones, a la noche carreteando el
04:21:46el Hércules. No lo viste en ninguna
04:21:48película. Eso es algo que inventó Fuerza
04:21:51Aérea. Lo mismo que los vuelos rasantes.
04:21:54Todo eso lo inventó Fuerza.
04:21:57Que lo hacía muy difícil. Las
04:21:59condiciones eran muy extremas para
04:22:01Claro. Exacto. Yo te digo, yo iba arriba
04:22:03del Hércules en el continer y las
04:22:06ventanillas quedan a la mitad y vos
04:22:08veías como las olas golpeaban y yo le
04:22:10decía al que tenía al lado, le decía,
04:22:13"Che, estamos en un submarino o en un
04:22:16avión. Porque realmente no sabías,
04:22:19aparte todo de noche, todo oscuras. Esto
04:22:21que estás diciendo es muy importante
04:22:22porque también hay el miedo, digo, los
04:22:25ingleses tenían radares donde ellos
04:22:27podían detectar esos aviones y
04:22:29derribarlos. Nosotros no teníamos eso.
04:22:31Entonces lo que ella vivió, me imagino
04:22:33que es muy fuerte porque sabías que por
04:22:35eso volaban rasantes para que los
04:22:37radares no los detecten. Entonces te
04:22:39podían detectar y te podían digo,
04:22:42la el estrés mental que implica subirse
04:22:45esos vuelos y lo hacías todo el tiempo.
04:22:47No, lo que pasa es que no tenés estrés
04:22:49porque la
04:22:50adrenalina evita que tengas miedo. Te
04:22:53digo la verdad, es tanta la adrenalina
04:22:55que no pensás en el miedo, después lo
04:22:57sentís. Claro. Es una batalla química.
04:22:59Claro, ahí muy aguerrida. Claro, claro.
04:23:02Es así. tenían esta pregunta más más
04:23:05liviana, pero mientras sucedía y todo el
04:23:07tiempo que estuvieron allá tenían
04:23:08tiempos de Se lo preguntamos otra vez a
04:23:11a al muchacho que vino también que nos
04:23:13contó que él sobrevió al general al
04:23:15hundimiento del Belgrano, que no es el
04:23:17que vino hoy, que en un momento ya en la
04:23:19balsa empezaron a distender, que eso me
04:23:21parece importante porque el cuerpo
04:23:23vuelve e volves a tener dominio de tu
04:23:26cuerpo y de tu mente, de tu corazón, de
04:23:27todo. Tenían momentos de mate, de risa,
04:23:31de truco. Totalmente. Yo tuve 35 días
04:23:33allá, por lo tanto es mucho tiempo en el
04:23:36que yo no estaba acostumbrada a estar
04:23:37alejada de mi familia. Por ejemplo,
04:23:39cuando yo en Fuerza Aérea íbamos en
04:23:41comisión con el Hospital Rubicable a un
04:23:43a un pueblo, estábamos 3 días y
04:23:47volvíamos, pero así irme 35 días fue un
04:23:51montón. Y yo te digo, lo que te ayuda es
04:23:54eso, el
04:23:55compañerismo, el tener al otro al lado,
04:23:57el que el otro te tenga vos. Yo te digo,
04:23:59por ejemplo, yo siempre cuento la
04:24:01anécdota que nosotros cuando teníamos un
04:24:04ratito nos teníamos eh una habitación
04:24:07muy chiquitita en la brigada con camas
04:24:10cuchetas, ¿no? Entonces nos pon Entonces
04:24:12entonces dormíamos vestidas, por
04:24:14supuesto, porque en cualquier momento te
04:24:15golpeaban la puerta y decían, "Ya llegó
04:24:17la llegó el vuelo. O ya sale el vuelo."
04:24:21Y salimos. Un día estaban todos los
04:24:23varones ahí riéndose, matándose de risa
04:24:26y nosotros los miramos diciendo, "¿Qué
04:24:27pasa? Todos mirando la puerta habían
04:24:30puesto un cartel grande que decía zona
04:24:32minada. Ahí
04:24:34va. O sea, había tiempo para alguna
04:24:36chicanita y alguna para todas. Para
04:24:38todas. Y las situaciones de higiene en
04:24:40lo que respecta a quirúrgico y todo eso
04:24:42estaba dado
04:24:44Sí. Sí. Nosotros en el buque eh los
04:24:48salvo los dos últimos días en que eh
04:24:51teníamos el Irizar tenía una capacidad
04:24:53de 250 camas, nosotros trajimos 320
04:24:57heridos. Entonces, los dos últimos días
04:25:00ya empezó a faltar la comida, empezó a a
04:25:03faltar el agua y entonces este
04:25:07ahí toda la comida y todo el agua era
04:25:10para los heridos. El resto de la
04:25:12tripulación controlábamos este así que
04:25:15que los dos últimos días no nos bañamos.
04:25:19Pero yo te hablo de movida, quirófano,
04:25:21operación, todo bien, todo bien, porque
04:25:24el ISAR estaba muy bien organizado y muy
04:25:27bien este equipado. Lo que pasa que
04:25:30nosotros cuando llegamos no sabíamos
04:25:32cuánto tiempo íbamos a estar ni si nos
04:25:35iban a alcanzar los insumos. Entonces,
04:25:37te tenés que cuidar usando lo mínimo
04:25:40indispensable. ¿Dónde utilizar ahora?
04:25:42Ahora está viniendo, está Sí.
04:25:46Este va en en entre Usuaya y Buenos
04:25:51Aires porque ya termina la campaña
04:25:53Antártica, pero es un barco mega
04:25:55leyenda. Sí, es, o sea, eh para para
04:26:00Argentina nuestros dos barcos insignias
04:26:02son la Fragata Libertad y el Irizar. El
04:26:05Iar, aparte de la historia de de lo que
04:26:09hizo en Malvinas, tiene una historia muy
04:26:12rica porque salvó otros buques de otros
04:26:14países, este, entonces eh tiene una
04:26:19historia de casi 55 años acá en la
04:26:21Argentina y es muy rica la historia del
04:26:24Iris. Espectacular. A nosotros, te digo,
04:26:27nunca nos faltó nada en el Hospital
04:26:28Rubicable. Tuvimos siempre de todo.
04:26:31Pudimos atender a todos
04:26:33perfectamente. En los vuelos también
04:26:36nunca faltó nada. Eso sí, seguro. Eh,
04:26:39cuando ustedes estaban en ese hangar que
04:26:41les comunicaron que estaban ahí para no
04:26:44salir para hablar con periodistas o era
04:26:45algo que ustedes detectaron en el
04:26:47momento? No, no era o era una orden
04:26:49específica, che, se van a quedar acá
04:26:51porque no queremos que hablen con nadie.
04:26:52No, te cuento que nosotros llega el
04:26:55Irizar a Comodoro, ahí hacemos la
04:26:57evacuación de todos los heridos y
04:27:01nosotras éramos las únicas mujeres. Nos
04:27:03mandan a un hotel donde estábamos
04:27:05nosotras solas con el sereno. El sereno
04:27:08venía de su casa, así que que ya había
04:27:11comido, llevaba su termo con café y nada
04:27:14más. Y ahí recién nos bañamos y nos
04:27:18habían dado la orden de que no podíamos
04:27:20salir del hotel y nos fuimos a comer
04:27:23pizza. Entonces, cuando volvimos, este,
04:27:26nos encontramos con un policía militar
04:27:29en la puerta del hotel que nos estaba
04:27:31esperando. Al día siguiente nos dicen
04:27:33que no podíamos salir del hotel otra vez
04:27:36y nos fuimos a ver a nuestros heridos al
04:27:39hospital militar de de Comodoro. este el
04:27:45soldado que habían puesto, no nos le
04:27:48dijimos, "Chao, nos vamos y no se animó
04:27:51a luchar contra nosotras seis y nos
04:27:54fuimos a ver a nuestros heridos.
04:27:56Entonces, este, cuando volvimos nos
04:27:59dijeron, "¿Por qué rompieron las reglas
04:28:02y qué sé yo, y ahí nos llevaron al
04:28:04hangar y nos dejaron ahí en el hangar?"
04:28:06¿Y cómo era esa sensación
04:28:09de por un lado eh sentir que ustedes
04:28:12estaban dejando todo, digamos, por una
04:28:15causa? Y por otro lado, eh gente misma
04:28:19del ejército o sus jefes, no digo, no sé
04:28:21ni siquiera cómo cómo se le dice, eh
04:28:24estando en contra de intereses propios
04:28:26de ustedes, de querer contar, de tener
04:28:28necesidades, o sea, para nosotros lo más
04:28:30importante era ir a ver a nuestros
04:28:33heridos.
04:28:34Eh, en cuanto a la comunicación con el
04:28:37resto de de la gente tampoco teníamos
04:28:40ganas de hablar. Y nosotras eh cuando
04:28:43vos trabajas en el ámbito militar es
04:28:45como que este no rompes las reglas. Una
04:28:51orden es una orden, aunque sea civil.
04:28:53Pero ustedes rompieron las reglas dos
04:28:55veces. Se escaparon dos veces. Las
04:28:57rebeldes. Somos mujeres.
04:29:00Son las que se animan a Malo y nosotros
04:29:02somos unos cagones. cómo vivieron el
04:29:03trauma posterior, ¿no? De haber porque
04:29:06vieron cosas tremendas en esos meses
04:29:09seguramente y cómo cómo pudieron
04:29:11procesar ese e todo eso que vieron y que
04:29:14tuvieron que que ayudar. Bueno, nadie
04:29:17vuelve igual de la guerra. Eh, todos
04:29:20tenemos este nuestra cuota de estrés
04:29:23postraumático. Eh, depende del carácter,
04:29:27de la resiliencia, del acompañamiento
04:29:30familiar. como vos vas
04:29:33reaccionando. Algunos reaccionamos más
04:29:35rápidos, otros les costó más y hay
04:29:38algunos que aún hoy no cuentan nada de
04:29:42lo que vivieron. El el doctor de Luchi
04:29:45que estuvo antes, le costó mucho hablar.
04:29:48Qué hombre. Ehm, me llevó puesto mal.
04:29:51Sí, que por qué le costó mucho hablar y
04:29:54tardó mucho tiempo en hablar. Nosotros
04:29:57en volver a procesar somos somos vecinos
04:29:59y bueno, vamos a dar charlas juntos por
04:30:02los colegios de San Isidro y este y le
04:30:05costó
04:30:06hablar. Vivió algo muy fuerte el doctor.
04:30:12¿Y vos, Liliana?
04:30:14Eh, yo una situación totalmente
04:30:16diferente porque yo tuve que volver el 2
04:30:18de junio a Buenos Aires porque nosotros
04:30:21habíamos sido mal incorporadas como
04:30:23mujeres porque que teníamos secundario
04:30:25completo y universitario fuimos
04:30:27incorporadas con el tercer grado
04:30:29suboficial cuando tendríamos que haber
04:30:31ingresado como oficial. Claro. Entonces
04:30:33decidieron que seis de nosotras fuéramos
04:30:35a la Escuela de Aviación Militar el 6 de
04:30:37junio que empezaba el curso de promoción
04:30:41oficial y ese fue el primer curso mixto
04:30:44que se hizo porque hasta ese momento
04:30:46ustedes no saben, pero antes las
04:30:49escuelas no eran mixtas, nada más que
04:30:52las universidades y el jardín de
04:30:53infantes era mixto. Así que cuando
04:30:55nosotros hicimos la instrucción militar
04:30:57de suboficial, la hicimos solas, no con
04:30:59varones.
04:31:01Este fue el primer curso mixto. El 14 de
04:31:03junio, cuando se nos nos formamos,
04:31:08hicimos la formación de la mañana, eh el
04:31:11oficial de turno nos dice, "Tengo para
04:31:13darles una mala noticia." Se firmó el
04:31:16cese al fuego. Claro, cuando él dijo,
04:31:18"Tengo una mala noticia, todos pensamos
04:31:20que alguno había quedado afuera porque
04:31:22es típico de las instituciones militares
04:31:24que van
04:31:25descartando. Nos miramos y no podíamos
04:31:28creer. La verdad que fue un un shock
04:31:32terrible, pero como yo siempre digo, en
04:31:34las instituciones militares no hay
04:31:36tiempo para nada. Tenés instrucción
04:31:38militar a la mañana, tenés clase a la
04:31:40tarde, tenés que estudiar para lo que se
04:31:41examen del día siguiente, tenés
04:31:43imaginaria a la noche y se nos pasaron
04:31:46los 6 meses y nadie habló de Malvinas. Y
04:31:48cuando llegamos a Buenos Aires, volví
04:31:51otra vez Camicario como enfermera jefe
04:31:53de terapia trasplante y quemados y nadie
04:31:56me preguntó por Malvinas y Malvinas se
04:31:58me quedó allá lejos
04:32:01y bloqueada. ¿Y cuándo y cuándo se
04:32:03desbloqueó?
04:32:05Creo que nunca. Según lo que me dijo un
04:32:08psiquiatra en un retiro, no se
04:32:10desbloqueó. Yo tengo un se me bloqueó la
04:32:12formación de anticuerpos, empecé a hacer
04:32:15infecciones a repetición, me
04:32:17diagnosticado una inmuneficiencia común
04:32:20variable y eh bueno, me tengo que dar
04:32:23inmunoglobulinas todas las
04:32:25semanas, pero fui a un retiro y el
04:32:28psiquiatra empezó a preguntar a los
04:32:31veteranos e cómo dormían y la mayoría le
04:32:35decía, "No, porque yo sueño con bombas,
04:32:37me tengo que acostar bajo la cama, me
04:32:39tengo que eh tapar con la almohada.
04:32:42Cuando veo luces me asusto y yo nada.
04:32:45Entonces me dice, "¿Y a vos?" No, digo,
04:32:49"yo no sueño." Me dijo, "Ahí está tu
04:32:51bloqueo. Vos no recordás los sueños
04:32:53porque es tu forma de protegerte." Y
04:32:57estoy toda bloqueada y sigo
04:32:59bloqueada. ¿Qué voy a hacer? Wow.
04:33:03¿Te tatuaste vos? Sí, ella se hizo el
04:33:05tatuaje.
04:33:07Yo estoy bloqueada, no puedo.
04:33:10Eh, ¿y estás amigo o estás trabajándolo
04:33:13de alguna forma o ya te amigaste con
04:33:15eso? No, no me amigué. Yo trato de
04:33:17después de la guerra uno aprende que hay
04:33:20que aceptar y disfrutar la realidad como
04:33:22está. No hay que cuestionarse todo, eh,
04:33:27enrollarse con las cosas, porque eso no
04:33:30sirve. La la guerra te demuestra que el
04:33:32día es hoy, este segundo, este minuto y
04:33:36ya está. Y después tuvieron una vida
04:33:38feliz. Sí, sí. Bueno, con las cosas de
04:33:41la vida de todo, pero sí, más bien. Pero
04:33:42lo superé. Digamos que la superé. El
04:33:44tiempo, ¿qué qué hace? ¿Ca, o sana,
04:33:47alivia? Alivia. El tiempo alivia. No
04:33:50cura. No cura. Coincido. Y esto, salir,
04:33:54hablar, contar, este, es una forma de
04:33:58terapia. También sirve. sirve, sirve. Y
04:34:02el acompañamiento familiar, ¿no? Yo hoy
04:34:05vine con mis dos hijas. Él ella vino con
04:34:07sus dos hijos. Lo vi, lo vi. Su club de
04:34:10fans, el club de fans tuyo, así que este
04:34:14de todos ustedes, así que que nos están
04:34:17acompañando hoy acá. Gracias. ¿Me
04:34:19explicas qué son? ¿Qué es lo que tenés
04:34:21colgado y qué significa? A ver, tenemos
04:34:23ahí. A ver, esta es la medalla del
04:34:25Congreso. Okay. ¿Qué?
04:34:28Me la entregaron en 1992, igual que a
04:34:30todos los varones, porque nosotros
04:34:31fuimos reconocidas a esa cámara te va a
04:34:33tomar las medallas. Eh, nosotros fuimos
04:34:36reconocidas igual que los varones. Eso
04:34:38es un error que hay en la sociedad. Lo
04:34:40que no fuimos es visibilizadas. Las que
04:34:42estuvimos dentro de la zona de
04:34:45exclusión, tanto en el mar argentino
04:34:47como en las islas, fuimos reconocidas.
04:34:50Vos también tenés la misma ahí, ¿no? ¿Y
04:34:52a qué más? Esta es la condecoración de
04:34:54Fuerza Aérea. Fuerza Aérea me condecoró
04:34:57el primero de mayo de 1983, que fue el
04:35:00bautismo de fuego de Fuerza Aérea, al
04:35:03mismo tiempo de todos los varones. Bien,
04:35:06esta me la entregó la Universidad de
04:35:08Buenos Aires, eh, por haber terminado la
04:35:12carrera en la UVA. ¡Uf! Lo que esa
04:35:15medalla discretos son en la universidad.
04:35:19Tremenda. Y esta es la medalla que me
04:35:21acompañó de identificación. Esa la
04:35:24tuviste toda la todo el tiempo porque
04:35:27María Liliana Colino da mi número y todo
04:35:30porque en caso de que yo, por ejemplo,
04:35:33muera y esté toda quemada, me pueden
04:35:36identificar a través de la medalla.
04:35:38Claro. ¿Qué más? Y estos no, estos son
04:35:41pin que me dieron. Una virgen. ¿Cuál? La
04:35:44de Lujam. Okay. Por supuesto. Muy bien.
04:35:47Bueno, yo tengo la medalla del congreso.
04:35:49Sí.
04:35:50Eh, tengo lo que pasa que ella es fuerza
04:35:52aérea, yo soy ejército, ella se retiró
04:35:55enseguida y yo sigo trabajando en el
04:35:58ejército. Entonces, cuando vos estás en
04:36:00actividad, tenés una serie de
04:36:02reconocimientos y distinciones que
04:36:04solamente se le da al personal en
04:36:06actividad. Por eso yo al ser la única
04:36:09que está trabajando tengo distintas
04:36:11medallas de acuerdo a los años en que
04:36:14vas trabajando y bueno y me pongo las
04:36:16que más quiero porque en realidad son un
04:36:19montón porque como dijo Lili nosotras
04:36:21fuimos reconocidas enseguida. Eh, yo ya
04:36:24hace 45 años que trabajo, 43 de
04:36:28Malvinas, así que que en 43 años Sí, sí,
04:36:32sí. Fui juntando sobre todo eh la
04:36:35chapita de identificación. E esta me la
04:36:37regalaron en un colegio
04:36:40este donde voy a dar charlas. Nosotros
04:36:43vamos a dar charlas a veces las dos, a
04:36:45veces una sola o cada una por su lado. A
04:36:48veces vamos con los muchachos. Te
04:36:49hicieron amigotas. Sí, 100%. Sí. Y
04:36:53entonces este es la del Congreso, esta
04:36:57es la del Centro de Civiles Veteranos de
04:37:00Guerra y esta es la de los 25 años de
04:37:02Malvinas que me la entregó un coronel
04:37:05muy amigo mío. Okay. E esa la de la
04:37:08chapita de identificación la tenés
04:37:09siempre puesta. Sí. para dormir, para
04:37:11todo y por las dudas. Uno nunca sabe.
04:37:14Nosotras por ser nosotras por ser
04:37:16civiles no nos dieron casco, no nos
04:37:18dieron el brazalete de personal de
04:37:22sanidad y tampoco nos dieron la chapita.
04:37:24Claro, nosotros no, porque nosotros ya
04:37:26estábamos desde el 80, por lo tanto ya
04:37:28teníamos uniforme, ya teníamos todo. Yo
04:37:30después me terminé yendo, pedí la baja
04:37:32porque no me ascendían, como le pasó a
04:37:34la mayoría de los veteranos de guerra.
04:37:37Yo era la más antigua de la
04:37:39promoción. Ya había cuatro promociones
04:37:41de alferes, el escalafón estaba abierto
04:37:44y no ascendían. Entonces me cansé y me
04:37:46fui de baja. Gracias chicas, muchísimas
04:37:49gracias a ustedes por no solo por venir,
04:37:52sino por todo. Muchas, muchas, muchas,
04:37:54muchas gracias. Gracias a ustedes.
04:37:56Gracias. Eh, mucha gente comentando en
04:37:59Twitter. Nuestro hashtag es Malvinas por
04:38:01Olga. Malvinas X. Eh, Olga. Mucha gente
04:38:05comentando, les agradecemos todos los
04:38:07mensajes. Yo los estoy viendo. Eh, muy
04:38:09difícil, obvio, leer todos. Eh, pueden
04:38:12enviar su audio al 11 224
04:38:186542. A ver, felicitaciones por el
04:38:22programa, Luk. La verdad que muy
04:38:24emocionante todo. Gracias por revivir
04:38:27este momento histórico y las Malvinas
04:38:30son argentinas.
04:38:33Olita, lo de ustedes es increíble como
04:38:36siempre, la verdad, el espacio que le
04:38:37dan a ellos para contar sus historias y
04:38:41a nosotros para escucharlos, aprender,
04:38:44empaparnos de nuestra historia que nunca
04:38:46viene mal. Así que muchas gracias, eh,
04:38:50son increíbles. Muchas gracias por el
04:38:52especial de Malvinas desde Tierra del
04:38:55Fuego. Eh, David, hijo de Óscar Maimino,
04:38:58veterano de guerra de Malvinas.
04:39:01emocionante, la verdad, todo lo que
04:39:03están haciendo por la causa. Eh, y la
04:39:06verdad me encantaría que el año que
04:39:08viene
04:39:09puedan estar saliendo desde acá, eh,
04:39:12conociendo un poco la provincia de de
04:39:16Malvinas y todo lo que se vive en torno
04:39:18al al 2 de abril con la vigilia y con
04:39:20obviamente el acto central.
04:39:23Eh, creo que que es algo que que todo
04:39:26malvinero tiene que vivir, así que lo
04:39:28esperamos tal vez el año que viene.
04:39:30Muchas gracias por por todo lo que
04:39:31hacen. Vos sabes que íbamos a ir a
04:39:34Malvinas. Sí, estaba todo organizado y
04:39:37era era muy difícil, sobre todo en mi
04:39:40caso que tengo familia, eh, era una
04:39:42semana, los vuelos son semanales, vía
04:39:44Chile, ¿me equivoco? Eh, se fue
04:39:47modificando de acuerdo a los momentos en
04:39:48que queríamos planearlo, porque a veces
04:39:50era vía Chile en un momento había casi
04:39:52no lleva Piñeiro en su avión. Sí, pasó
04:39:54por un montón de etapas. Estamos desde
04:39:56el año pasado intentando, yo creo que en
04:39:58algún momento lo vamos a logar. La
04:39:59comunicación desde allá era muy difícil.
04:40:01Yo tengo Sí, sí, la conexión, la
04:40:03conexión internet desde ahí es que casi
04:40:05imposible.
04:40:07Bueno, nada, ya intentaremos que suceda.
04:40:09Yo lo que quiero una cosa quiero decir
04:40:11que por todos los que nos están
04:40:12agradeciendo, eh, les prometo que
04:40:15mientras tengamos una visita en este
04:40:17canal, este tema se va a tocar siempre.
04:40:19Y este tema se tocó siempre eh, desde el
04:40:22día uno que entre tanto quilomo del
04:40:24estreno y todo, nos tocó el vidrio un un
04:40:27veterano y pasó y nos quedamos
04:40:28charlando. Así que dentro de todo el
04:40:30boludeo y todo el guido y todas las
04:40:32pelotudes que hacemos todos los días,
04:40:34mientras tengamos, mientras nos mire
04:40:36uno, vamos a a mantener en alto todo
04:40:40esto porque es nuestra responsabilidad y
04:40:42aparte es algo que amamos eh de verdad
04:40:44eh Malvinas sobre todo siempre arriba.
04:40:47Eh, tenemos algunas personas que
04:40:49comentan, escriben, eh, Malvinas por
04:40:52Olga. Estas son Lucía Gutiérrez dice,
04:40:54estas son eh tres de las fotos que
04:40:57tomaron estando en Malvinas. Encontraron
04:40:58una cámara y pudieron traer el rollo
04:40:59escondido. Mirá, la primera colgaba en
04:41:01el comedor de mi casa. Crecí viendo
04:41:04estas caras que eran desconocidas, pero
04:41:06a su vez se sentían familia. Honor y
04:41:08gloria Malvinas por Olga. Mira, ya.
04:41:12Claro, lo que pasa que nosotros hoy
04:41:13estamos mostrando nada, lo obvio, lo que
04:41:15podemos en el tiempo que tenemos. Eh,
04:41:17las historias son miles, son infinitas.
04:41:21Eh, nadie podríamos estar haciendo un
04:41:24especial de días, de semanas. ¿Cuántos
04:41:27estamos aire? Med. Sí. Damián Guerreiro
04:41:30dice, "Olga en vivo, mi papá es
04:41:31excbatiente del regimiento 7 de la
04:41:33Plata, compañía
04:41:35Bontelognon. Hoy yo tengo 38 años y el
04:41:37pasado 25 de noviembre apareció el casco
04:41:39de mi papá." Uh, lo viow tremendo. Y
04:41:42este año junto a mi viejo puedo tener en
04:41:44mis manos una parte de sus pertenencias.
04:41:47Eh, hashtag. Mira, mira. ¡Uf!
04:41:50Increíble. Mira, Raúl. Tremendo. Hay
04:41:54otros que llegaron también de uno que le
04:41:55había salvado la vida del casco, eh, que
04:41:58creo que está por ahí en los si lo
04:41:59buscan en el hashtag, si después quieren
04:42:01chusmear, eh, hay un montón de material
04:42:03en Twitter volcado en el hashtag. Está
04:42:05buenísimo, ¿eh? Hay que cortar ya lo de
04:42:08la clase al principio porque hay muchas
04:42:09profesoras, o sea, que una profesora
04:42:11primera línea con los médicos y los y
04:42:13los veterano, eh, nos estén pidiendo
04:42:15eso. Eh, gracias a vos. Qué lindo.
04:42:18Gracias. No, yo me me honra que que
04:42:21alguien pida eso. Ya te ya estamos
04:42:22contigo. Acá tenemos todos los No, no,
04:42:24no solamente lo voy a ver y agradecer.
04:42:26Eh, tenemos los ejemplares de la revista
04:42:28Bichiken originales de la época. Eh, por
04:42:32supuesto, si nos metimos en el en la
04:42:34bóveda, en la cava de Bichiken, las
04:42:37Malvinas, todo lo que te piden en la
04:42:38escuela. Eh, ¿cómo se trataba? Estos
04:42:41salían eh salían los kioscos de revista,
04:42:44son las revistas encuadernadas.
04:42:46Eh, mira,
04:42:50hay que tener en cuenta que Bichiken
04:42:52formaba parte también biblioteca
04:42:54increíble tiene B formaba parte también
04:42:56de toda esta lógica del estado de
04:42:58propaganda, ¿no? No es que y de hecho
04:43:01era propaganda para que los niños
04:43:04estuvieran eh formaran parte de todo
04:43:07esto y y digo, era una revista también
04:43:09censurada por parte del estado, del
04:43:11gobierno militar, ¿no? Obvio la mira
04:43:13esto, nada que ver, ¿no?
04:43:15La famosa Biken. Qué increíble, loco.
04:43:18Bueno, acá tenemos todo este material y
04:43:19gracias. Y la revista Viken sigue muy
04:43:21vigente, igual que siempre, pero ahora,
04:43:24por supuesto, en formato digital por una
04:43:25cuestión de de que sea más accesible,
04:43:27una cuestión más ecológica y todo lo que
04:43:29implica, eh sigue muy vigente y con el
04:43:32mismo trato, el mismo trato académico
04:43:33que que siempre tuvo la marca Bichiken,
04:43:36que es nuestra infancia de nuestro Kosco
04:43:37de revista. Eh, bueno, bestia, vamos a
04:43:40recibir a Martíniro. Sí, queríamos eh
04:43:43tocar. Hola, Martín, bienvenido.
04:43:45Gracias. No hace falta, no hace falta.
04:43:47Escucha, eh, no queríamos tocar un tema
04:43:50que Bueno, grítate un guido, así
04:43:51liberamos.
04:43:53Ya está, ya está listo. Okay. Eh,
04:43:55perdón, Martín, no queríamos tratar un
04:43:58tema que que a nosotros nos parece muy
04:44:00importante, que es la cuestión de eh
04:44:04saliéndonos de de los casos particulares
04:44:07y de la historia en sí, la cuestión de
04:44:10la importancia de Malvinas. Yo cuando
04:44:13estábamos eh preparando un poco el
04:44:14especial y hice así como un
04:44:17research, me llamó la atención una cosa,
04:44:19sobre todo de mucha juventud, que por
04:44:22ahí dice,
04:44:23"Bueno, ¿por qué? ¿Para qué tenemos
04:44:27tanta tierra? ¿Qué qué digamos cuál es
04:44:30la importancia que tiene? ¿Qué importa?
04:44:33¿Entendés? Digo, y es una cosa
04:44:35que quiero entender, ¿cuál es la
04:44:37importancia geopolítica de Malvinas? más
04:44:40allá de la cuestión histórica, por
04:44:41supuesto. Eh, ¿por qué son importantes
04:44:45hoy en día? ¿Por qué es importante
04:44:48tenerlas más allá de todo lo que ya
04:44:50escuchamos que tiene que ver obviamente
04:44:51con la con la historia?
04:44:53Bueno, lo primero y es difícil dejar de
04:44:56lado la historia, digo, estuvimos
04:44:58escuchando
04:44:59a los héroes de este país, eh, pero
04:45:03sacando incluso la historia, un país que
04:45:05se toma en serio a sí mismo y se toma en
04:45:07serio sus instituciones, lo primero que
04:45:08tiene que tomarse en serio es la
04:45:09Constitución Nacional y la Constitución
04:45:11Nacional nos manda eh asegurar los
04:45:15medios para recuperar la soberanía de
04:45:17las Islas Malvinas. Así que lo primero,
04:45:19digo, como un país que se quiere un poco
04:45:21es tomarnos en serio nuestra norma
04:45:24fundamental, que es la Constitución
04:45:25Nacional. Hay un mandato constitucional
04:45:27y por lo tanto cualquiera que haya
04:45:29tenido una responsabilidad pública tiene
04:45:31eh la responsabilidad pública de hacer
04:45:33lo que esté a su alcance para que
04:45:34Argentina recupere su soberanía por ese
04:45:37texto lo podemos buscar. ¿Qué dice
04:45:39puntualmente? Eh, dice eso. Sí, sí.
04:45:42Digo, la recuperación de la soberanía
04:45:44está en la Constitución desde el año 94.
04:45:47parte de la reforma. Así que digo, ese
04:45:50mandato existe y
04:45:52hacer cumplir la Constitución, como
04:45:54todos sabemos, cuando fur jura cualquier
04:45:56funcionario es una parte que le que le
04:45:59compete y le toca y tiene que hacer
04:46:01cumplir en cuanto de mí dependa jurás
04:46:04cumplir y hacer cumplir la Constitución
04:46:05Nacional. Así que eso es lo primero. Lo
04:46:07segundo, digo, yaéndonos de lo legal, de
04:46:10lo formal, me parece que la importancia
04:46:13geopolítica de las Islas Malvinas es
04:46:15creciente. incluso hoy son más
04:46:18importantes en su posicionamiento que lo
04:46:21que lo eran en 1982, en el marco de una
04:46:25guerra fría que se peleaba en eh en la
04:46:30periferia, en la descolonización eh lo
04:46:33que llamaban la descolonización, donde
04:46:34hay pueblos efectivamente originarios eh
04:46:37y se disputaban los Estados Unidos y la
04:46:40Unión Soviética y se peleaba en en el
04:46:43Atlántico Norte, en suelo europeo. y en
04:46:47Asia y África, no demasiado en lo que es
04:46:51el Atlántico Sur donde están ubicados y
04:46:53de ninguna manera en el territorio
04:46:55antártico cuya importancia eh
04:46:58geopolítica era relativa. ¿Por qué
04:47:01crecen en importancia? Porque crecieron
04:47:02en importancia los recursos que están eh
04:47:05ligados a los océanos y la ocupación
04:47:07ligada a los océanos. O sea, vos eh de
04:47:10recursos naturales ahí voy a preguntar
04:47:12cosas obvias. Eh qué tenemos ahí. digo,
04:47:14además de lo que
04:47:16es pesca, ahí denme que es proyección de
04:47:19futuro. Estoy estamos hablando, digo,
04:47:21de, por ejemplo, si pensamos en la
04:47:23Convención de los Derechos del Mar es de
04:47:25la década del 80, la el establecimiento
04:47:28de las 200 millas náuticas es de la
04:47:30década del 80, cuando eh se firma la
04:47:33Convención de los Derechos del Mar,
04:47:34Argentina y el Reino Unido estaban en
04:47:36guerra en la guerra de Malvinas. la la
04:47:38firma de la de la Convención de los
04:47:40Derechos del Mar es de ese momento.
04:47:41Entonces, quiero decir, esto ha tenido
04:47:43una importancia y un desarrollo
04:47:45creciente para el mundo. Eh, ¿qué más
04:47:49pasa? Nuestra capacidad de extraer
04:47:51recursos de los océanos ha crecido
04:47:53porque crecen las tecnologías. Claro.
04:47:56¿Qué más cambió? También cambiaron
04:47:58quiénes disputan y los intereses que
04:48:01pueden tener en la región los que
04:48:02disputan. Eh, la Guerra Fría, la las
04:48:06manifestaciones de la Guerra Fría
04:48:08estaban en el continente y en las
04:48:10internas de los países. Hoy, cuando
04:48:13vemos como eh esas disputas aparecen,
04:48:16aparecen con la presencia de eh las
04:48:19potencias en nuestros países. Es decir,
04:48:22uno piensa en las preocupaciones de los
04:48:24Estados Unidos respecto de la Argentina
04:48:26y es la presencia de China en eh la base
04:48:30de observación espacial en en Neuken. Eh
04:48:33la de China es que los Estados Unidos no
04:48:36eh obturen desarrollos económicos y
04:48:39inversiones en el país. Lo mismo digo lo
04:48:41que estamos viendo con el canal de
04:48:42Panamá, por ejemplo. digo que los países
04:48:45tienen sus intereses vinculados a su
04:48:48proyección dentro de los países,
04:48:50legítima en el caso este que estábamos
04:48:53hablando de Chino, de los Estados
04:48:54Unidos, y legítima en el caso de la
04:48:56presencia del Reino Unido en las
04:48:59Malvinas. ¿Cuál es un interés muy
04:49:01relevante no solo de Argentina, sino de
04:49:03cualquiera de los países de América del
04:49:05Sur? Bueno, poder tomar sus decisiones,
04:49:08poder hacer sus asociaciones sin estar
04:49:10condicionados por la presencia de las
04:49:13grandes potencias. ¿Qué tenemos en
04:49:16América del Sur? Un activo
04:49:17importantísimo que es tenemos una zona
04:49:19de paz. Nosotros no tenemos conflictos
04:49:21internacionales con Brasil, no tenemos
04:49:23conflictos internacionales, más bien lo
04:49:25contrario con Chile, ni con Brasil, ni
04:49:27con Uruguay. No tenemos, digo, el
04:49:29conflicto más serio que hemos tenido en
04:49:30las últimas décadas fue el de las
04:49:32pasteras.
04:49:33Entonces, digo, tenemos una zona que
04:49:35está
04:49:37desenganchada de eh los conflictos entre
04:49:40nuestros países y que a su vez tenemos
04:49:41un interés común. Digo, no importa si un
04:49:45gobierno es de derecha, de izquierda, en
04:49:48la región, por lo menos en el cono sur,
04:49:50todos ellos tienen un interés en que ni
04:49:52China ni los Estados Unidos lo
04:49:53condicionen a la hora de tomar sus
04:49:56decisiones de asociación económica, de
04:49:58asociación estratégica. Y tenemos un
04:49:59mundo donde eso no está pasando, donde
04:50:01cada vez más las decisiones de
04:50:03asociación estratégica están
04:50:05condicionadas por preocupaciones
04:50:06militares y de seguridad. ¿Qué tenemos?
04:50:08Bueno, tenemos una presencia de una
04:50:09potencia que está indisolublemente
04:50:11ligada a ese conflicto en América del
04:50:13Sur. Entonces son un obstáculo. La
04:50:15presencia británica en las Malvinas es
04:50:17un obstáculo a la zona de paz de América
04:50:20del Sur y a nuestras posibilidades de
04:50:23asociación, digamos, a nuestro interés
04:50:25estratégico en la autonomía en América
04:50:27del Sur, no solo el de Argentina, y esto
04:50:29me parece que es una parte de del
04:50:32discurso diplomático que tenemos que que
04:50:33explotar, sino en general de eh de los
04:50:37países de la región, porque si el
04:50:40conflicto se
04:50:42rigidiza, si aparece más problemática la
04:50:46situación eh entre China y los Estados
04:50:49Unidos, entre Oriente y Occidente, entre
04:50:52potencias este democráticoliberales y
04:50:55otras. Digo, busquemos cualquier
04:50:57configuración pensable posible. El
04:50:59interés de América del Sur es estar
04:51:01fuera de esa lógica y lo que pasa con
04:51:03esto es que está dentro. ¿Y qué
04:51:04significa esto? No solo que los
04:51:06británicos tienen interés en permanecer,
04:51:08sino que eso puede generar interés de
04:51:10otros en venir a la región. Entonces ahí
04:51:13hay una preocupación muy importante que
04:51:15es tener potencias extrarregionales en
04:51:17la región adentro y perdón y hay una Sí,
04:51:20no, no, no, no que iba a preguntar lo
04:51:21que di cómo cómo se relaciona la
04:51:24cuestión de Malvinas con la Antártida,
04:51:26por ejemplo. Bueno, esa es otra gran
04:51:28cuestión. Hoy Antártida está e se rige
04:51:32por el tratado antártico que prohíbe la
04:51:36actividad militar, prohíbe la mayoría de
04:51:39actividades de explotación que son
04:51:40concebibles, mineras, petroleras,
04:51:42etcétera. Es una región de paz y de uso
04:51:45científico. Es una región
04:51:46desmilitarizada.
04:51:47Pero si bien
04:51:50eh el Tratado Antártico no tiene una
04:51:53fecha de aspiración, sí es un tratado
04:51:57que está en algún punto subordinado a
04:52:00que los países lo cumplan, a que los
04:52:02países estén conformes con él.
04:52:05En 2048 cambia el mecanismo, ¿no? No
04:52:07expira y es un error común que decir que
04:52:09se va a vencer, no se vence, pero eh
04:52:13cambia el mecanismo y a su vez de vuelta
04:52:15el tratado es algo que está escrito,
04:52:17pero que no necesariamente después si
04:52:19los países deciden dejar de cumplirlo,
04:52:21eso no cambia y que en la medida en la
04:52:22cual los recursos de la Antártida sean
04:52:25más importantes, por supuesto, eh la el
04:52:28estatus cuo del continente pasa a correr
04:52:30más peligro. Y perdón, una cosita más.
04:52:32Es muy fácil proyectarse a la Antártida
04:52:35desde la plataforma del sur. Por eso
04:52:37había una preocupación estadounidense,
04:52:38tan concreto que había una preocupación
04:52:40estadounidense muy grande con una
04:52:42posible presencia china en Tierra del
04:52:44Fuego. Bueno, Malvinas es un vector
04:52:47mucho mejor incluso que la propia Tierra
04:52:49del Fuego de proyección en el territorio
04:52:51cómo funciona o sea, se supone que desde
04:52:53la Antártida se proyecta el continente y
04:52:55se divide en partes. Eso eso son las
04:52:57reclamaciones territoriales. Pero yo
04:52:59hablaba de Eso es otro tema. Ahí vamos.
04:53:02Argentina tiene un reclamo de soberanía
04:53:04también sobre el territorio antártico.
04:53:07Sí. Eh, y el Reino Unido tiene un
04:53:09reclamo de soberanía sobre el territorio
04:53:11antártico que se basa en proyectar la
04:53:14las Malvinas, las Malvinas, las islas eh
04:53:17Georgias y Sándwichs del Sur, las islas
04:53:19del Atlántico Surine.
04:53:21O sea, que el hecho de para ellos tener
04:53:22Malvinas
04:53:24es parte del fundamento de su reclamo
04:53:26territorial que se superpone con el
04:53:28nuestro. Para entonces, a ver si me
04:53:29acuerdo lo de la clase, ¿eh? Primero
04:53:31había franceses en Malvinas. Sí, primero
04:53:34el primer asentamiento francés. Después
04:53:36cuando llegan los digamos los españoles,
04:53:38los españoles dicen, "Esto es nuestro."
04:53:40Porque por unas papales, ¿no? Por por
04:53:43todo esa parte América. Claro. Bueno, y
04:53:45después los ingleses sacan a los
04:53:48españoles, ¿eh? No, no, primero los, o
04:53:51sea, los españoles sacan a los franceses
04:53:52y a los ingleses. Después nosotros nos
04:53:55independizamos de España, mandamos
04:53:58mandamos gente gauchos, Luis Bern, no sé
04:54:00qué y los ingleses nos sacan a nosotros.
04:54:03Okay. Eso. Okay. 1833. Okay. Bueno, a
04:54:06partir de esa presencia ilegal
04:54:08británica, a partir de la ocupación
04:54:09británica, ellos fundamentan su reclamo
04:54:12antártico. Hoy los reclamos están
04:54:14congelados, pero de ninguna manera eso
04:54:16menoscaba ninguna de las reclamaciones
04:54:19hechas por ninguno de los países. Así
04:54:21que de vuelta también ahí tenemos un
04:54:22mandato que es el de eh nuestra
04:54:24soberanía sobre la porción antártica que
04:54:28reclama y reivindica para sí la
04:54:30Argentina y que de vuelta está
04:54:31reconocida en nuestra Constitución. Pero
04:54:33al margen de eso, el estatut cubo de la
04:54:35Antártida, digo, lo que pasa hoy, nada
04:54:37te garantiza que vaya a seguir pasando.
04:54:40Y si esto deja de pasar, las Malvinas
04:54:43son un lugar de proyección material, no
04:54:45de proyección territorial en el reclamo,
04:54:47sino de proyección material que te hace
04:54:49fácil el acceso porque es un continente
04:54:50al que no es fácil acceder y Argentina
04:54:53tiene una posición privilegiada para el
04:54:54acceso al continente antártico por
04:54:57cercanía. Eh, cuando hablamos de
04:54:59recursos de la Antártida, futuro, ¿de
04:55:01qué estamos hablando puntualmente?
04:55:03Minerales raros, eh, que son cada vez
04:55:06más importantes en en algunas este
04:55:09fabricaciones vinculadas a
04:55:10semiconductores avanzados y a a algunos
04:55:14materiales, a medida que se van
04:55:15descubriendo cosas nuevas, más cosas
04:55:16hay. En la medida claro y en la medida
04:55:18en la cual la minería se vuelve más
04:55:20importante, digo, en el mundo en el que
04:55:22todo se electrifica, la minería es mucho
04:55:24más importante que en el mundo de los
04:55:26motores a combustión. Y aparte los
04:55:27recursos tienen un tope y obviamente los
04:55:29recursos de la tierra también tienen un
04:55:31estrés, entonces se buscan y se hacen
04:55:33viables explotaciones que hoy son muy
04:55:35caras, se van haciendo cada vez más
04:55:36viables y además las tecnologías
04:55:37mejoran. ¿Okay? Ahora, eh más allá de
04:55:40eso, cuando se rigidizan los conflictos,
04:55:43cuando los conflictos se vuelven más
04:55:45duros, digo, Estados Unidos y China
04:55:47tienen una relación que hoy es más dura
04:55:48que lo que era hace 20 años cuando solo
04:55:49comerciaban y no tenían problemas. Si
04:55:52uno piensa que en 20 años pueden tener
04:55:53un problema más serio, bueno, eso puede
04:55:56traer problemas para los países, eh,
04:55:59porque te meten en la lógica de ese
04:56:01conflicto, que es lo que pasó. Digo, en
04:56:03la época de la dictadura ten una de los
04:56:05motores importantes de que asesinaran a
04:56:08la gente, la desaparecieran, era la
04:56:10lógica de la Guerra Fría. Nosotros
04:56:12participábamos de la Guerra Fría eh, sin
04:56:15quererlo, sin ser parte. Bueno, si los
04:56:17conflictos se rigidizan, vos tenés que
04:56:19tener herramientas mayores de autonomía
04:56:21para poder mantenerte al margen o
04:56:24defender tus intereses frente a
04:56:26potencias mucho más grandes que vos, no
04:56:28teniendo eh resuelta tu proyección
04:56:31Antártica, tenés ahí un problema que si
04:56:33no no tendrías, por ejemplo, que es
04:56:35infinito esto, boludo. No, no, por eso
04:56:36digo eh es es una
04:56:39importancia, digo, presente, es una
04:56:42problemática actual y lo que yo supongo
04:56:43también es que para y que a medida que
04:56:46pase el tiempo va a ser una cosa más
04:56:48importante aún porque va a haber cada
04:56:50vez una una pelea más eh más fuerte por
04:56:54por esas esas proyecciones sobre la
04:56:56Antártida, supongo. Sí, yo no haría,
04:56:58digo, no, no podemos predecir el futuro,
04:57:00por supuesto, quizás este el Tratado
04:57:03Antártico sobrevive en su forma actual
04:57:05como sobrevivió a la Guerra Fría entre
04:57:07la Unión Soviética y los Estados Unidos.
04:57:09Sobreviva al actual enfrentamiento entre
04:57:12China y los Estados Unidos. quizás eh
04:57:15haya, digo, formas de obtención de
04:57:18recursos que no vuelvan relevantes los
04:57:21recursos que hoy están eh en el mar
04:57:26argentino y que explotan los británicos.
04:57:28Pero pero sí uno mira, digamos, las
04:57:32proyecciones sobre la importancia actual
04:57:34de las Malvinas y cuál puede llegar a
04:57:36ser y hay más importancia en el futuro
04:57:39que en el pasado. A ver, cuando
04:57:40Argentina lanza la guerra, la dictadura
04:57:43militar, ¿sí? La hipótesis eh en la cual
04:57:47esa guerra se ganaba, digamos, la
04:57:49hipótesis del gobierno militar, es que
04:57:51no tenían tanta importancia estratégica
04:57:53para los británicos y por lo tanto no
04:57:54iban a venir a pelear una guerra eh que
04:57:58tenía complicaciones logísticas para
04:57:59llegar. Bueno, una serie sí la tenían
04:58:01reljos todo, una serie de cuestiones.
04:58:03Digo, no es que es totalmente
04:58:04irracional, digo, Galeri se tomó un
04:58:06whisky y decidió la guerra. Sí, hay una
04:58:09cuestión que era probable. Sí, sí, sí.
04:58:11No dijo que no haya no dijo que no haya
04:58:13pasado, pero quiero decir, eh, había una
04:58:17hipótesis en la cual esto iba a terminar
04:58:18en una negociación y que Argentina iba a
04:58:20tener una posición negociadora más
04:58:21fuerte. La dictadura eh políticamente
04:58:24asediada cree que puede ganar
04:58:27políticamente de lanzar esta guerra. Es
04:58:28decir, no creían que iban a perder. Si
04:58:30creían que iban a perder e irse, no la
04:58:31hubieran lanzado. ¿Y cuál era la lógica?
04:58:33Bueno, que para los británicos no era
04:58:34tan importante tener esta posición
04:58:37porque no tenía el valor. Bueno, yo creo
04:58:39que hoy el valor estratégico es mucho
04:58:41mayor en ese momento. Te explico algo
04:58:43que aprendía en clase. Lo que pasa que
04:58:45Margaret Toucher estaba muy mal, estaba
04:58:47muy ajova, estaba muy ajoba de handicap.
04:58:50Entonces, como al igual que acá que los
04:58:51militares estaban muy a jova y se
04:58:53quisieron colgar la cocarda de Vamos a
04:58:54recuperar las Malvinas, yo te digo por
04:58:55fui a la nocturna, eh, la hija de mi
04:58:59[ __ ] esta allá estaba igual. Sí.
04:59:02Entonces dijo, "Bueno, vamos a dar
04:59:03batalla." Todos pensaban, eh, nadie le
04:59:05importa esto, pero mandaron toda la cosa
04:59:08y le salió bien a la hija de [ __ ] Para
04:59:09mí, pero toda tuya, profe. Muy bien. Eh,
04:59:13se puede, hay un capítulo de de Crown
04:59:15que es el capítulo de la guerra que está
04:59:17muy bien retratado, dice. Es un muy buen
04:59:19capítulo. Estaba listo para dejar la
04:59:20serie porque estaba listo que fuera una
04:59:22cosa horrible y el capítulo retrata esas
04:59:24tensiones internas en el Reino Unido. me
04:59:27parece que de una manera interesante
04:59:28como el fervor nacionalista tapaba los
04:59:31problemas que tenían allá. Pero bueno,
04:59:33volviendo a nosotros, eh había una idea
04:59:36que eran más importantes para nosotros
04:59:37que para ellos. Hoy me parece que eso no
04:59:40está claro, que parte de la proyección
04:59:42británica como una potencia incluye las
04:59:45Malvinas como algo importante y de hecho
04:59:47su despliegue en el Atlántico Sur es uno
04:59:49de los despliegues más caros que tienen
04:59:51los británicos en eh lo que llaman eh
04:59:54Ultramar. 28 palos eran que habían
04:59:56tenido que habían gastado en
04:59:57presupuesto. Sí, 27 y pico, sí, 27
04:59:59millones contra 2.2 de Argentina más la
05:00:02bueno, aparte no más la cuestión de
05:00:04infraestructuras. Las Malvinas tienen un
05:00:06producto bruto e de unos 360 millones de
05:00:10dólares. Un cuarto de ese producto es eh
05:00:15la el mantenimiento de la presencia
05:00:17militar británica. Es decir, una parte
05:00:19importante, casi, digo, la mitad de lo
05:00:21que sacan de permiso de pesca es eh el
05:00:24mantenimiento de la presencia militar
05:00:26británica. Aparte de la actividad
05:00:27económica y lo que hace viable a las
05:00:29islas es eh la base militar del Reino
05:00:32Unido en ella. Clarísimo. Sí, para que
05:00:34estoy buscando eso
05:00:36marca, digo, nada, marca una claridad de
05:00:38que les les importa y les sirve y que
05:00:41hoy es más difícil recuperarlas, ¿no?
05:00:43Digo, porque si les importa más,
05:00:45entonces estamos más lejos de poder. Sí.
05:00:48Sí. Y ahí hay una cosa que me parece que
05:00:50es importante también señalarla, que a
05:00:51veces cuando uno tiene que reivindicar y
05:00:53tiene que ver cómo recuperar las islas,
05:00:55no es una cuestión de quién grita más
05:00:56alto, porque si algo nos alejó de
05:00:59recuperar las islas como nada a lo largo
05:01:01de nuestra historia, fue la guerra. Eso
05:01:03eso lo comentábamos al principio. Eh, ¿y
05:01:06qué fue para repasar también esa parte?
05:01:08Porque mucha gente se sumó, ¿qué fue lo
05:01:10que más nos acercó en algún momento?
05:01:13Bueno, la antes de la guerra, la
05:01:15diplomacia, eh, y una diplomacia de un
05:01:18país que tenía una posición en el mundo
05:01:22que no es la que tenemos hoy. Digo, otra
05:01:25clave importante para pensar en
05:01:27recuperar las islas es recuperar el
05:01:29lugar de la de la Argentina en el mundo,
05:01:32recuperar nuestra fortaleza económica,
05:01:34nuestra fortaleza política, nuestra
05:01:36fortaleza diplomática. A veces eh
05:01:39cuando en el gobierno hacen alguna cosa
05:01:42que rompe con todas nuestras posiciones
05:01:43diplomáticas, por ejemplo, no sé, en
05:01:45derechos humanos, en temas ambientales,
05:01:47digo, cuando Argentina rompe con su
05:01:51prestigio, no siempre se mide en eh que
05:01:54tenga consecuencias en dólares del PI,
05:01:56te dicen, "Bueno, ¿y con esto te puede
05:01:57generar alguna consecuencia? Eh, algún
05:02:00país te va a dejar de vender o te va a
05:02:02dejar de comprar." No hay que pensar las
05:02:04cosas siempre eh solo de esa manera.
05:02:06Argentina cuando tuvo una conducta,
05:02:08cuando se comportó con una tradición más
05:02:11o menos imperseguible y Argentina tuvo
05:02:13enormes problemas internos,
05:02:14proscripciones, pero digo, la estrategia
05:02:17diplomática que había con Ilia y la que
05:02:19había con Perón en los 70 tenían un tono
05:02:23de continuidad en el cual Argentina tuvo
05:02:25logros concretos. Argentina cuando
05:02:28reclamó por la vía diplomática, cuando
05:02:29era un país que estaba inserto en eh el
05:02:33mundo emergente, que se colocaba de una
05:02:36manera predecible, tuvo logros
05:02:38diplomáticos muy concretos y tal vez
05:02:42montados en esos logros militares que
05:02:43los que en esos logros diplomáticos los
05:02:46militares creyeron que podían forzar una
05:02:48negociación porque Argentina había
05:02:49avanzado mucho. Claro. Y la verdad es
05:02:51que pasó lo contrario. Digo, el
05:02:53aventurerismo nos aleja, no nos acerca.
05:02:55Entonces, de vuelta, reivindicar
05:02:58nuestro derecho legítimo de a la
05:03:01soberanía de las Islas Malvinas no
05:03:03significa gritar fuerte, no significa
05:03:05comportarse como un matón, sino ser
05:03:07estratégico, que a veces incluye, por
05:03:09ejemplo, fortalecer tu instrumento
05:03:10militar y tu capacidad militar porque
05:03:12tenés que tenerla, pero también incluye
05:03:15eh fortalecer tus compromisos con la
05:03:17paz, con los acuerdos, con acuerd con
05:03:18actuar en consonancia con los países de
05:03:20la región, con encontrar intereses
05:03:22comunes, con encontrar algo que resuene.
05:03:24digo, lo que decíamos al principio de no
05:03:27tenemos un interés en entrar en un
05:03:29enfrentamiento entre potencias
05:03:30hegemónicas, eso es un interés
05:03:32compartido con la región, por ejemplo,
05:03:33eso tiene ser un énfasis de la prédica
05:03:36argentina. Gracias, muchísimas nos
05:03:40parecía importante también hablar de
05:03:42esto porque es un poco mirar al presente
05:03:45y al futuro. Gracias, bestia,
05:03:49muchísimas gracias.
05:03:51Bueno, nosotros eh lentamente nos
05:03:53estamos acercando al final de esta
05:03:55transmisión. Les agradecemos. Perdón,
05:03:58quiero pedir perdón por una sola cosa.
05:03:59Viste que acá en Olga también estamos
05:04:00muy acostumbrados a pedir disculpas
05:04:02seguido. Yo había prometido que no iba a
05:04:04insultar porque había les les les dije
05:04:07que sienten a la familia y a los niños.
05:04:10Eh, te van con la boca sucia de lunes a
05:04:11viernes. Hoy no. Y hay otro que dice,
05:04:13"Mig, ¿prometiste un día sin insultos
05:04:15para los niños que están
05:04:16aprendiendo, insulté a Margaret?
05:04:21No, no, a mi amigo a Cami hablando. A
05:04:25ver, chico, es válido y está bien. Sus
05:04:28hijos también tienen que aprender a
05:04:29insultarla. Eh, está bueno eso. Eh,
05:04:33bueno, siguen los Me mató, boludo, que
05:04:35los se tatuaron los No, no, tremendo.
05:04:39Aparte la y la hija le puso, tatuate, no
05:04:40seas [ __ ] no me va a doler. Tuviste en
05:04:43la guerra, te va a doler un tatuaje y yo
05:04:45te miro,
05:04:48el desafío. Yo te yo te amo. Vos sos uno
05:04:51de mis grandes hermanos.
05:04:54¿Qué te va a meter presión? No, no tengo
05:04:55ningún tatuaje. No me gustan los
05:04:57tatuajes. Nos hacemos el mismo juntos.
05:04:58con nuestro tatuaje es que nos une. Uy,
05:05:01Luca y es un acto de amor te está
05:05:03diciendo Lucas, yo te voy a meter
05:05:04presión al aire, ¿eh? Nos va a unir ese
05:05:06tatuaje nos va a unir para siempre, si
05:05:07no te parece me parece increíble y que
05:05:10tengas uno solo y sea ese y más siendo
05:05:11vos que vas con ese tatuaje. No te estoy
05:05:14pidiendo que nos tatuemos
05:05:16serendipio. A ver, resilencia, Luca. Nos
05:05:20hacemos los dos, nos tatuamos lo mismo.
05:05:23Te va a encantar. A Paula le va a
05:05:24encantar a tu vieja. Le va a encantar a
05:05:26mi vieja. No le va a encantar. No duele.
05:05:29Hiciste seis lipos. No duele un tatuaje.
05:05:30No me hice ninguna lipo y le tengo
05:05:32Bueno, te sacaste. Bueno, bueno, bueno.
05:05:34Sí. Bueno, me lo voy a hacer. Vamos.
05:05:40Lucasado. Te va te va a quedar pintado,
05:05:43mi amo. Tremendo.
05:05:45Hermoso. Te sacaste tetas dos veces por
05:05:46medio con unos tubos que te sacas. No me
05:05:48saco tetas. No me saco nada. No me saco
05:05:49nada. Bueno, vamos a ver. Eh, estuvo el
05:05:51amigo Juan Amón, que le agradecimos
05:05:53muchísimo porque está fue idea de él,
05:05:56¿eh?
05:05:58Mira qué lindo. Mira qué lindo. Tatuó.
05:06:01Estuvo. Fue idea mía, amig. Pero ya me
05:06:03arrepentí. Hace como 16
05:06:06tatuajes. Eh, nada. ¿Cuántos hiciste?
05:06:09No, no, perdí la cuenta. Hace un montón
05:06:11de tatuajes. Así que estuvo lindo tatuar
05:06:13acá a los veteranos que me hicieron
05:06:16llorar mientras tatuaba. Me la
05:06:17complicaron un montón. Así que le dije,
05:06:19"Chicos, paren de hablar, por favor,
05:06:20porque no me puedo concentrar." Y está,
05:06:23te queda, te queda energía para dos más.
05:06:26Me queda para dos más. Me queda para dos
05:06:27más. Para dejar de pasar el chivo que me
05:06:29regalon las agujas y los insumos. La
05:06:30gente amazing. Beso, los amo.
05:06:35Qué personaje que gracias. Los quiero y
05:06:39ahora yo me subo a lo último, ¿eh? O sí.
05:06:42Gracias por qué un ratito ahí. Vamos a
05:06:44ver el video. Ponemme el video que
05:06:45estamos armando acá algo muy hermoso
05:06:47para este cierre hermoso de Van desde
05:06:50las 9 de la mañana. ¿Cuántas horas van?
05:06:52Ahí está to dando al
05:06:53amigo a Gus.
05:06:57Mira, Gustavo, cómo
05:06:59sí. Qué hermoso. Los hijos insistiéndole
05:07:02por WhatsApp diciendo, "Hermano, ni
05:07:04pestanea, no le duele nada." ¿Y qué le
05:07:06va a doler? ¿Qué le va a doler un
05:07:07tatuaje en la muñeca? Ahí está. Después
05:07:09de lo que este tipo hizo.
05:07:13Qué hermosura. Hoy fue un hermoso
05:07:14programa. Les agradecemos a todos del
05:07:16otro lado. Hubo hubo muchísima gente.
05:07:18Mira, Carlitos cumpleañero. Sí, en su
05:07:21cumpleaños auspiciado por tío Nacho. Les
05:07:24agradecemos muchísimo a todos los que
05:07:26estuvieron del otro lado eh participando
05:07:28con el hash Malvinas por Olga. Eh, vimos
05:07:32todo. Obviamente no se pueden poner
05:07:33todos los mensajes al aire, pero les
05:07:35agradecemos muchísimo. Gente que se
05:07:36acercó
05:07:37acá. Me vas a abrir el plano y vamos a
05:07:39spoilear lo que está sucediendo. No
05:07:41tengo ningún problema, pero es muy
05:07:42emotivo. ¡Uf!
05:07:47Eh, bueno, gracias Cami, un
05:07:51placeras clave clave porque nos guiaste
05:07:53nos guiaste en este recorrido. Hermoso
05:07:55estar acá con ustedes compartiendo este
05:07:57día. Así que gracias, gracias por
05:07:59estudiar y enseñarnos. No, no, me
05:08:01encantó. Fui muy feliz. Fui muy feliz.
05:08:03Cuando quiera armamos lo que fue muy
05:08:04lindo lo que armaron, así que gracias
05:08:06por dejarme ser parte. Por favor, por
05:08:08favor. Fuiste una pata muy importante.
05:08:10Muchas gracias, de verdad. Sos divina.
05:08:12Eh,
05:08:14bueno, vino el coro Kenny. Así es.
05:08:18Estamos bien. Eh, no, pero para yo te
05:08:21Pero ya ve cómo te escribieron. Eh, no
05:08:24es culpa tuya. Kennedy. Ah, yo sabía que
05:08:27era el coro Kennedy, pero yo pensé que
05:08:29era Kenny. Ah, pensé. Ah, por Kenny
05:08:32Kenny chiquitito. Ah, yo pensé que era
05:08:34por eso. No, no. Lo aparte el amigo
05:08:36histórico. ¿Cuánto sé que estás con al
05:08:38mando del 42 años? ¿Te acuerdas cuando
05:08:40eras chiquito y venías y me llamaba Che
05:08:42Raúl? Vengan a cantar y lo de Olmi Olmi.
05:08:46Totalmente.
05:08:48Y cada vez está más joven. Yo leí a
05:08:50Kenny y pensé que era porque eran un
05:08:51coro de chiquito que se llamaba así. Es
05:08:53así, ¿no? Es el coro Kennedy. Punto.
05:08:55Okay. Okay. Un error del World, ¿eh? Sí,
05:08:58sí, con el amigo de Mot. Y estás cada
05:08:59vez más joven, ¿eh? Estás muy bien loco.
05:09:01Ahora me toca mi piropa para vos. dos
05:09:02que más delgaditos, no, no se eh no
05:09:05opinamos de cuerpo. Bueno, tenemos aquí
05:09:08el coro de niños eh de Montegrande,
05:09:11alumnos de primaria eh para cantar la
05:09:14canción más linda del mundo,
05:09:16básicamente, que es el himno nacional
05:09:18argentino.
05:09:22para cerrar esta jornada para nosotros
05:09:24histórica, porque nos encanta estar
05:09:27encima de estos temas. Eh, en parte
05:09:30también para eso hicimos esto, para
05:09:31romper las bolas y para aprender. Y creo
05:09:33que hoy aprendimos bastante. A todos los
05:09:35que pusieron e chicos y chicas, jóvenes,
05:09:38chiquitos a a escuchar, creo que lo
05:09:40llevamos bastante bien. Eh, fue muy
05:09:43emotivo. Escuchamos gente que aparte de
05:09:44de haber vivido cosas tremendas, habla
05:09:48eh explican las cosas increíbles y y no
05:09:50no sé, no hay manera de que no
05:09:53transmitan lo que se le pasó, cómo lo
05:09:54cuentan. Sí, y es lo que decíamos antes,
05:09:56esto es solo una partecita. Hay mucho
05:09:58más por contar, por supuesto. Eh, hoy
05:10:01tuvimos historia, ¿cuántos quiénes
05:10:03pasaron por acá? Y pasaron los dos, eh,
05:10:05Carlos y Gus, sí, los dos, eh,
05:10:07veteranos. Están ahí, están ahí, recién
05:10:08tatuados, bien. Recién se van como un
05:10:10asado, el amigo Juan, después pasaron
05:10:12las enfermeras. Sí. y Alberto Nicolás de
05:10:15Luuki, sobrevivente del doctor, sí, de
05:10:18la Así que bueno, gracias chicos por
05:10:21haber venido. Hoy era un día de para
05:10:23descansar, pero bueno, gracias por haber
05:10:26venido. ¿Cuántos son? No puedo
05:10:28creer. No crezcan, chicos, es una
05:10:30trampa, se lo juro. No, no, no depende
05:10:32de ellos. No, no, no, no hay nada. Dep,
05:10:34hay que hablar con el tiempo, ¿no? Con
05:10:36ellos. Bueno, les agradecemos a la
05:10:38orquesta que nos está acompañando hoy,
05:10:40eh, a Joaquín Chiván, a Natal Telo,
05:10:44Eliana Vázquez, Faruk Aquil en los
05:10:46violines, Violas, Natalia Berriel,
05:10:48Agustín Abril en Violonchelo, Malena
05:10:51Medone, Maximiliano Wman, con trabajo,
05:10:53Mariana Borgiui, Flauta, Juan Sebastián
05:10:56Rizo, Clarinete, Manuel Rodríguez Riva,
05:11:00Trompeta, Martín Mengel, Percusión,
05:11:02Agustín Lumerman y el asistente Esteban
05:11:05Ramos. Les agradecemos muchísimo por
05:11:06haber venido y cerramos, cerramos. Eh,
05:11:09vamos a saludar, agradecer a todo el
05:11:11equipo de producción, a los chicos, a
05:11:12Nachito, a Pau, a Lula, al Zorrito, a
05:11:15toda la técnica, a los chicos de todos
05:11:17los días que hoy vinimos un equipo
05:11:18reducido a laburar, técnica digital,
05:11:21digital y ni hablar, edición eh recursos
05:11:25humanos. Chechu, muchas gracias.
05:11:27Administración comercial a todos
05:11:29ustedes. Muchas, muchas gracias. Y
05:11:31bueno, nos vamos a despedir con esto. Lo
05:11:33pueden ver todas las veces que quieran.
05:11:34Fuimos un montón eh, que pasamos por
05:11:36aquí por esta
05:11:37transmisión, muchas más personas de los
05:11:40que nos ven a diario y así debe ser
05:11:42claramente, ¿no? Eh, cuando hacemos algo
05:11:44importante está bien que haya más gente,
05:11:46lo más es lo más normal, eh, así sería
05:11:48preocupante. Gracias a ustedes del otro
05:11:49lado, dice todos de la comunidad.
05:11:51Gracias a todos ustedes del otro lado,
05:11:52por supuesto que estuvieron y fueron un
05:11:54montonazo. Muchas gracias por
05:11:55acompañarnos. Nos vemos
05:11:57mañana. Bueno, cuando quieran.
05:12:06[Música]
05:13:19Cristo
05:13:22saado.
05:13:24Libertad
05:13:26libertad libertad.
05:13:34rotas
05:13:38cadenas el trono a la
05:13:45no su
05:13:47trono
05:13:52de las
05:13:54provincias
05:13:56unidas del sur.
05:14:00Y los
05:14:01libres del
05:14:03mundo
05:14:06responden al gran pueblo
05:14:10argentino
05:14:13salud al gran pueblo
05:14:17argentino
05:14:20salud y los
05:14:23libres del
05:14:25mundo responden.
05:14:27[Música]
05:14:29Hay gran pueblo
05:14:32argentino
05:14:34salud y los libres del
05:14:39mundo
05:14:41[Música]
05:14:42responden al gran pueblo
05:14:46argentino. Salud.
05:14:50[Aplausos]
05:15:11Se ha de vernos los
05:15:14laureles que supimmos conseguir.
05:15:22supimos
05:15:24[Música]
05:15:24[Aplausos]
05:15:25[Música]
05:15:30conseguiros en
05:15:32gloria y
05:15:37vamos. Ocemos con gloria
05:15:41morir. Ocurremos con gloria
05:15:45morir. Ocurremos con gloria
05:15:49[Música]
05:15:52morir. Viva la patria
05:15:58[Aplausos]
05:16:02[Música]
05:16:07chicos, gracias. Yo no le puedo explicar
05:16:10la emoción que que me genera siempre los
05:16:13programas que hacen de Malvinas, porque
05:16:15es verdad que no es la primera vez, eh,
05:16:18pero siempre con la emoción a Flor de
05:16:20Piel lo cuentan de una manera
05:16:23diferente. Es la primera vez que le
05:16:26mando el link a mi grupo de amigos para
05:16:28que se los muestren, los miren con sus
05:16:30hijos. Eh, gracias, gracias por
05:16:34visibilizar siempre y por no olvidar.
05:16:38Hoy voy a compartir el programa cuando
05:16:41lo suban y nada, me parece una excelente
05:16:45manera de explicarles a todos en
05:16:47Argentina y en el mundo por qué cantamos
05:16:50a los pies de Malvina tantas veces en el
05:16:52mundial y después del mundial. Gracias
05:16:54Olga por ser argentinos y por traernos
05:16:58esta información y esta conciencia
05:17:00siempre a todo el país. Los amo mal.
05:17:04Hola, soy Sofi, tengo 7 años. Estoy
05:17:07viendo el programa con mi
05:17:11mamá y gracias por compartir estas
05:17:14historias, estas historias con nosotros
05:17:17y que viva la patria.
05:17:21Hola, soy Amira de Córdoba
05:17:24capital y estoy viendo a Olga con mi
05:17:26mamá. Hola, canal Olga. Eh, nos gusta su
05:17:32programa con mi hermano Ciro, yo, Mirko,
05:17:36mi mamá Mariana y mi papá Lucas. Eh,
05:17:40siempre los vemos y está muy bueno. Eh,
05:17:43esto sobre las Malvinas. Vivimos en
05:17:45Córdoba, capital. Sí. y nos enseña mucho
05:17:49sus canales. Está muy bueno.
05:17:51Hola, buenas tardes. Mi nombre es
05:17:53Lucila, soy de 25 de mayo, Buenos Aires,
05:17:56y estoy acá con mi hijo Benjamín
05:17:58mientras hace su
05:18:00rehabilitación. Estamos mirando el
05:18:02programa de Las
05:18:03Malvinas. Eh, la verdad que nos
05:18:05emocionamos y agradecemos este programa.
05:18:09Las Malvinas son argentinas, [ __ ]
05:18:12Hola, soy Renata, tengo 7 años.
05:18:17Eh, me gustó mucho el
05:18:19programa y el tío de mi papá
05:18:25fue a a las Malvinas.
05:18:28[Música]