ESPECIAL MALVINAS 🇦🇷 HOY Y SIEMPRE ARGENTINAS | BLENDER
Blender - 2/4/2026 - Duracion: 2:30:17
Transcripción
00:00:00Bienvenidos y bienvenidas al especial de
00:00:04Blender por nuestras Islas Malvinas del
00:00:062 de abril. Permítanme contarles que a
00:00:10lo largo de estas 2 horas eh la
00:00:12totalidad de conductores eh y conductora
00:00:14de Blenders Centrales estarán
00:00:16participando de nuestro homenaje, cada
00:00:19uno aportando algún ángulo diferente a
00:00:22la historia de eh nuestras islas. Por mi
00:00:25parte en particular, lo que vengo a
00:00:27presentarles, mira, mira, mira lo que es
00:00:28esto. Mira lo que es este fondo, mira lo
00:00:30que este este juego de sombras en el
00:00:32piso que acabamos de decidir utilizar
00:00:35porque se ve realmente extraordinario.
00:00:37Yo vengo a presentarles el retorno de,
00:00:41upa, no me la esperaba esa. El retorno
00:00:44de eh una sección que realmente era
00:00:46histórica, era algo que eh yo empecé a
00:00:48hacer hace mucho tiempo. Muchos de
00:00:50ustedes de aquella primera guardia
00:00:52pretoriana siempre siguen bancando,
00:00:54defendiendo, esperando. Hoy vuelve el
00:00:57storyboard en este formato también, ¿no?
00:00:59En esta con la total y potencia
00:01:02capacidad técnica que tenemos nosotros
00:01:05para presentar desde nuestros estudios
00:01:07en 2026. Pero como algunas cosas no
00:01:10cambian, quería invitarlos a disfrutar
00:01:12aunque sea una última vez de aquella
00:01:15histórica cortina de storyboard para dar
00:01:17inicio formal a este especial por el 2
00:01:21de abril.
00:01:37Presten atención, la luz ha iluminado
00:01:41ya. Máxima verdad
00:01:48[música] expedición
00:01:49a las profundidades.
00:01:52Un salón [música] central.
00:01:55La inmortalidad,
00:01:57magia y confusión.
00:02:00de grandeza, la liberación [música]
00:02:04mística a punto de explotar la
00:02:07revelación
00:02:10que empieza.
00:02:13[música]
00:02:22Para quienes sean nuevos en esto, les
00:02:24aclaro, los storyboard nunca se han
00:02:26caracterizado por su precisión.
00:02:28historiográfica, pero sí por su gran
00:02:31aproximación espiritual a la verdad de
00:02:33los acontecimientos. Si vamos a hablar
00:02:35un poco de las Islas Malvinas, es
00:02:37necesario hacer un breve raconto que
00:02:39podríamos resumir más o menos así. Desde
00:02:42el principio, el registro cartográfico
00:02:45en las islas no estuvo exento de
00:02:47controversia. Si uno tiene que resumir
00:02:49aproximadamente sus pretensiones
00:02:50soberanas de potencias coloniales,
00:02:52tenemos un intento francés, después
00:02:54controversia con España, después
00:02:56nuevamente una controversia con Francia,
00:02:58una sesión concreta a España, una
00:03:00intromisión inglesa por el costado se
00:03:03repele una vez más a los ingleses por
00:03:05parte de los españoles y ahí tenemos que
00:03:07ir directamente a Revolución de Mayo.
00:03:09Revolución de Mayo, declaración de
00:03:11Independencia 1816. Tenemos
00:03:13efectivamente el principio internacional
00:03:15del derecho por el cual la República
00:03:16Argentina reconoce su propia soberanía
00:03:18en función de heredar los territorios
00:03:20que libera la potencia que está
00:03:23emancipándose de eh los coloniadores,
00:03:26básicamente los colonos, las personas
00:03:27que quieren pretender nuestro
00:03:29territorio. En ese sentido, la lógica de
00:03:31la República Argentina y su pretensión
00:03:33soberana data de la posesión de España
00:03:37de las propias islas, así como del
00:03:38territorio del Río de la Plata. Eso nos
00:03:40lleva directamente a nuestro eh toma de
00:03:43territorio de las islas. Sí, estamos con
00:03:45ya eh Bernet directamente, que fue algo
00:03:47así como gobernador, lo enviaron a las
00:03:50islas representando a lo que era la
00:03:52incipiente República Argentina e
00:03:54inmediatamente hacia 1800
00:03:5733, me puedo estar equivocando con esto,
00:03:59la verdad que me chupo un toque un
00:04:00huevo, la los ingleses, los hijos de
00:04:03remil punta de los ingleses con la Clio.
00:04:06Clio se llama, qué loco que se llama
00:04:07Clio, ¿no? El el barco, la fragata, el
00:04:10la la cosa esa que vino a usurpar la
00:04:12isla. Esto empezó con un Clio. Es loco
00:04:14como Axel Kisilov. Cuestión. Va la Clio,
00:04:17se acerca a las Islas Malvinas y ordena
00:04:20a Bernet tomarse el palo. Sí. Le dice,
00:04:21"Ahora esto es territorio inglés y se
00:04:23van a la concha de su madre." Es
00:04:24importante esto porque es el punto de
00:04:26partida de una usurpación, ¿sí? Una
00:04:28ocupación pirata sobre un territorio que
00:04:30no tiene ninguna otra explicación para
00:04:32pertenecer a otro territorio que es el
00:04:33que tiene básicamente a un par de
00:04:36kilómetros de distancia en su en su
00:04:38propia plataforma continental. Llegan le
00:04:40dicen a Bernet, "Tomate el palo." Y
00:04:42Bernet dice, "Bueno, esta parte es un
00:04:45poco triste, ¿no? Sí. Este, no, no hay
00:04:46una super resistencia heroica en ese
00:04:48momento. La resistencia llegó después.
00:04:50Bernet vuelve al territorio. Es de
00:04:52eh la realidad es que a Luis Bernet lo
00:04:53recordamos como un digno representante
00:04:55de la autoridad argentina en el
00:04:56territorio de las Islas Malvinas,
00:04:58injustamente juzgado por la historia
00:05:00como un traidor.
00:05:01Y a partir de ahí comienza una historia
00:05:04de usurpación pirata sobre nuestro
00:05:07territorio nacional. Eh, tenemos ahí
00:05:09también la sublevación del Gaucho
00:05:10Rivero, ¿no? Algo que en algún otro
00:05:12antiguo storyboard hemos comentado. Eh,
00:05:14básicamente un peón rural de las islas
00:05:16que estaba eh con parte de la
00:05:18tripulación que fue a la isla Conernet y
00:05:20luego se resistió, ¿no? Hizo una especie
00:05:22de sublevación a las autoridades
00:05:24inglesas que ocupaban el lugar. Hoy
00:05:26vamos a estar dando un salto adelante en
00:05:28el tiempo bastante pronunciado porque
00:05:30vamos a estar hablando del operativo
00:05:31cóndor. Sí. Eh, esta es la historia que
00:05:34vamos a contar el día de hoy. Tenemos
00:05:36que eh remontarnos puntualmente hacia
00:05:381900, 1960, algo así. La verdad que los
00:05:41años saben que nunca fueron lo mío
00:05:43puntualmente, pero
00:05:44perdón, Tomás, acá está evidentemente
00:05:46confundido. El año al que tiene que
00:05:47hacer referencia es exactamente 1966.
00:05:51Eh, gobernaba Ilia. Sí. El timorato de
00:05:54Ilia, un gobierno tremendamente cagonazo
00:05:56y débil que le gusta a los radicales
00:05:58hasta el día de hoy porque era un tipo
00:06:00con buenas intenciones. Sí, ese era el
00:06:02contexto de la República Argentina.
00:06:04Gobierna Ilia, le hacen un manso golpe
00:06:06de estado a Ilia las fuerzas armadas,
00:06:08dictadura de Onganía. Hay un contexto
00:06:11interesante para entenderlo incluso a la
00:06:12luz de hoy, que nos va a explicar
00:06:14también el marco de ese operativo cóndor
00:06:16y por qué sucedió. En ese momento, las
00:06:18fuerzas armadas se dividan en dos
00:06:19facciones. Dos facciones eh al respecto
00:06:22de qué hacer con el peronismo, de qué
00:06:24hacer con el movimiento justicialista.
00:06:25Recordemos eh peronismo proscripto,
00:06:27perón exiliados, ¿sí? Ese tipo de
00:06:29situaciones estaban sucediendo en el
00:06:30país. Había un bando, ¿no? Los azules
00:06:33que también podían llamarse legalistas,
00:06:35eh, militares nacionalistas que tenían
00:06:38un abordaje hacia el peronismo que
00:06:39podría ser más permisivo. Eran los
00:06:42gérmenes de la construcción de una idea
00:06:44de peronismo sin perón. Sí. que después
00:06:46tendría su regambre sindical también.
00:06:48¿Qué era lo que pensaban estas personas?
00:06:49¿Entendían a ese justicialismo como una
00:06:52representación legítima de la población
00:06:55argentina, como algo que efectivamente
00:06:56existía, eh con la cual había que
00:06:58lidiar, pero querían prescindir de su
00:06:59liderazgo. Básicamente querían un tipo
00:07:01de peronismo que no fuese problemático.
00:07:04Querían el movimiento justicialista, le
00:07:05gustaba su base nacionalista. Lo que no
00:07:07querían era un líder al que no pudieran
00:07:10controlar. Sí querían el peronismo, sin
00:07:11el caudillo, sin alguien con quien
00:07:13negociar básicamente que les pueda
00:07:14imponer condiciones. Por otro lado
00:07:16estaban los rojos, los colorados, azules
00:07:17y colorados. Los rojos postulaban el
00:07:21aniquilamiento del peronismo. Sí, es
00:07:23tipo, estos son unos cabezas de termo,
00:07:24hay que matarlos a todos. No se puede.
00:07:26Argentina no puede salir adelante con
00:07:28peronistas. Esa posición lo interesante
00:07:31es que se sostiene hasta el día de hoy.
00:07:32Sí, es básicamente el eterno dilema del
00:07:35gorilismo en la República Argentina de
00:07:37qué hacer con los peronistas. ¿Qué se
00:07:38hace con esto? se lo acepta, pero se le
00:07:41pide modales o se los mata a todos. Esto
00:07:44después en la historia argentina va a
00:07:45tener capítulos bastante más lúgubres,
00:07:47como también algún día hablaremos acá en
00:07:49otras oportunidades. Cuestión, entonces,
00:07:52este es el contexto en el cual el
00:07:54operativo Cóndor tiene lugar y no es
00:07:57menor porque vamos a hablar un poco de
00:07:59Dardo Cabo, ¿sí? que fue un militante
00:08:01justicialista, que fue eh un obrero
00:08:04metalúrgico. Sí. Que fue un joven, creo
00:08:06que tenía 25 años cuando fue el
00:08:08operativo Condor y era un hijo de un
00:08:11dirigente sindical del bandorismo. Sí,
00:08:14de Augusto Timoteo Bandor era eh el jefe
00:08:17político del padre de Dardo Cabo. ¿Por
00:08:20qué esto es importante? ¿Por qué eran
00:08:21las relaciones de fuerza realmente
00:08:22existentes en la República Argentina de
00:08:23ese momento, entonces el hijo de un
00:08:25metalúrgico justicialista estaba
00:08:27englobado en una visión de mundo que eh
00:08:31si bien la representaba Bandor, no?
00:08:32Después aquí en Perón mandó a
00:08:33descabezar, sabemos cómo terminó todo
00:08:35con Bandor, eh existía un intento de
00:08:38representación, también hay que ser
00:08:40justos, dentro del marco de lo posible
00:08:43en la República Argentina,
00:08:44justicialista, sí que se pretendía
00:08:47nacionalista y justicialista. La
00:08:48dictadura de Onganía justamente quería
00:08:51construir, ¿no? Lo podríamos ubicar en
00:08:53el bando de los militares nacionalistas,
00:08:55quería construir un gobierno
00:08:56corporativista, ¿sí?, con las
00:08:58representaciones del capital industrial
00:09:00en particular. Esto es interesante eh
00:09:02desde ya, desde ya que sin el
00:09:04justicialismo, pero en proscripto lo que
00:09:05Ricard Josea. Eh, y prescindio, en
00:09:08particular de la Corporación de Obreros.
00:09:11¿Cuál es la diferencia entonces con el
00:09:12nacionalismo de Onganía y el que podía
00:09:14pretender el movimiento Justicialista en
00:09:15ese momento o Perón en particular? Perón
00:09:18se preguntaba, "Che, si estos milicos
00:09:20nacionalistas más o menos la ven en
00:09:23algunos sentidos parecidos a mí,
00:09:25¿existirá la posibilidad de pactar en
00:09:27algún orden? ¿Existirá la posibilidad de
00:09:29que este gobierno corporativista
00:09:32incorpore la corporación de
00:09:34trabajadores? Bueno, después se vería
00:09:37que no, la verdad no, pero es el motivo
00:09:39por el cual Perón manda a desencillar
00:09:41hasta que aclare. No sé si recuerdan esa
00:09:43frase, pero la comandancia desde Puerta
00:09:45de Hierro es agarrar y decir
00:09:46básicamente, esperemos a ver qué onda,
00:09:49porque había que sacarle la ficha a lo
00:09:51que estaba pasando. Sí, algo que la
00:09:53conducción política del presidente a
00:09:54veces parece olvidar, a veces tener que
00:09:56diagnosticar un poco la situación. Este
00:09:58es el contexto
00:10:00en el cual un grupo de jóvenes, de
00:10:03militantes justicialistas, de obreros
00:10:05metalúrgicos, decide hacer básicamente
00:10:08una patriada, algo que es difícil de
00:10:11pensar hoy en día, incluso, ¿no? Porque
00:10:13en este contexto ellos dicen, hay que
00:10:16recuperar las Malvinas. Es el punto de
00:10:18partida del operativo Cóndor. Cuando más
00:10:21de un joven dice, "Hay que recuperar las
00:10:22Malvinas." Pero, ¿cuántos agarran y
00:10:24dicen, "Bueno, vamos a secuestrar un
00:10:26avión y literalmente bajar las Islas
00:10:29Malvinas y recuperar las Malvinas?" Ese
00:10:32es el contenido de la haña de lo que
00:10:34vamos a estar hablando en el día de hoy.
00:10:35No dijeron, "Vamos a hacer un reels, nos
00:10:37dijeron vamos a grabar una buena selfie
00:10:40diciendo las Malvinas son nuestras."
00:10:42Tampoco hicieron un storyboard, eh, para
00:10:43ser justos, secuestraron un [ __ ] avión y
00:10:46bajaron en las Islas Malvinas. Vamos a
00:10:48ver un poco la composición de este
00:10:49grupo. Dardo Cabo, eh, que era el líder
00:10:52de esta banda de militantes, eh, era
00:10:55militante de Tacuara. Sí, se había
00:10:56incorporado Tacuara, con lo cual su
00:10:58formación de pensamiento se inscribía en
00:11:01el universo del nacionalismo católico.
00:11:03Conoce también a María Cristina Berrier.
00:11:05Juntos se enamoran, ¿no? Contribuyendo a
00:11:08la larga eh historia eh barroca,
00:11:11romántica y militante de el amor en el
00:11:14movimiento justicialista. el amor
00:11:15militante, las grandes parejas, María
00:11:17Cristina Berrier, periodista, había
00:11:19hecho ya eh varios vuelos de
00:11:21reconocimiento al respecto de las islas
00:11:23e incluso había logrado visitarla como
00:11:25turista. Por ende, era lo más parecido a
00:11:28una aproximación de inteligencia que
00:11:29tenían para con ese territorio. Juntan
00:11:32una banda de militantes y se van todos
00:11:35aproximadamente 20 a un retiro
00:11:37espiritual proveído por e eh en un
00:11:40camping de la UTA, como los que hace el
00:11:41Partido Obrero, ¿vieron? O sea, se van
00:11:43todos a un camping a reflexionar, eh, y
00:11:47se juntan y básicamente ponen de
00:11:49manifiesto que frente a lo que estaban a
00:11:51punto de hacer, eh, muchos podían no
00:11:53llegar a volver. Sí. Eh, ese ese momento
00:11:56de conciencia, imagínenlo, ¿no? O sea,
00:11:57te juntas en un camping a decir, "Che,
00:11:59bueno, loco, vamos a tomar las Islas
00:12:01Malvinas. ¿Quién tiene armas largas?
00:12:03¿Quién tiene armas cortas? tienen que
00:12:04hacer ejercicios de ese tipo de vuelo.
00:12:06Piensan en un vuelo que es el vuelo que
00:12:08va a eh Tierra del Fuego. En ese momento
00:12:10todavía territorio nacional eh la
00:12:13comandancia estaba bajo el mando del
00:12:14contraalmirante Guzmán. Sí. Y dicen,
00:12:16"Bueno, este es el vuelo que hay que
00:12:18secuestrar porque es el que pueden
00:12:19calcular el combustible para llegar a
00:12:21las malvas." O sea, hay que lo que
00:12:22quiero decir es hay que planificarlo.
00:12:24Hay que agarrar y decir, "Bueno, ¿cómo
00:12:25llegamos físicamente a las Malvinas?
00:12:27¿Cuál es el vuelo más parecido en el que
00:12:29nosotros podemos subir, secuestrar y
00:12:31llevar a las islas?" Todo eso estaba
00:12:33pasando y todo eso lo hicieron unos
00:12:34pibes de entre eh Ninguno lleva a los 30
00:12:36años. Ninguno lleva a los 30 años.
00:12:39Cuestión. Sucede que habían planeado
00:12:41originalmente la fecha eh para un
00:12:43momento más adelante, pero estaba en la
00:12:45Argentina el mismísimo Philip. Sí. Eh,
00:12:48el príncipe de Edimburgo, lo recordarán,
00:12:50de la serie de la reina. Sí. Eh, marido
00:12:53de Elizabeth. Estaba Philip acá en la
00:12:56República Argentina.
00:12:56Muy bueno, Tommy. Pero hay un dato de
00:12:58color que te olvidaste. Felipe de
00:13:00Edimburgo y la reina de Isabel eran
00:13:01primos. Argentina, con lo cual los
00:13:03militantes eh del justicialismo, de la
00:13:05WOM, de Extacuar, todo esto que estoy
00:13:08contando, todo este caldo de cultivo de
00:13:10ideas en la República Argentina, dicen,
00:13:12"Es ahora. Vamos a tocarle el [ __ ] a
00:13:15Philip, vamos a [ __ ] a Inglaterra,
00:13:17vamos a meterle un dedo en el culo a eh
00:13:20el rey, el rey no, todavía no."
00:13:22Príncipe. Príncipe en ese momento. Eh,
00:13:24estoy casi seguro, se puede chequear.
00:13:26Príncipe consorte me dicen acá.
00:13:28Perfecto. Eh, vamos a meterle un dedo en
00:13:30el [ __ ] Así sucede que el 28 de
00:13:33septiembre de 1966,
00:13:35Dardo Cabo y 17 militantes se subieron
00:13:38al avión teniente Benjamín Mattienso,
00:13:40que despegaba de aeroparque para
00:13:41realizar el vuelo AR648
00:13:44hasta Río Gallegos sin escalas. Las
00:13:47últimas palabras de dardo cabo a sus
00:13:48compañeros antes de partir fueron
00:13:50muchachos, aunque nos cueste la vida, lo
00:13:52de menos es que nos lleven presos a
00:13:54Inglaterra. Lo más glorioso que caigamos
00:13:56en el intento. Tenían todo preparado,
00:13:58llevaban armas chicas y encima habían
00:14:01ocurtado armas largas en la bodega del
00:14:03avión. A las 12:30 de la noche, el avión
00:14:06despegaba y poco después los militantes
00:14:08dirigieron exitosamente el primer
00:14:10secuestro aéreo de la historia
00:14:11argentina. En el avión iban 48
00:14:14pasajeros. A los 18 jóvenes se sumaban
00:14:16el citado gobernador Fueguino y Héctor
00:14:19Ricardo García, dueño del diario
00:14:21Crónica. Unas horas después del
00:14:22despegue, Cabo y Shakobenko entraron
00:14:25armados a la cabina y ordenaron al
00:14:26piloto cambiar de rumbo de vuelo,
00:14:28mientras los demás militantes contenían
00:14:30al resto de los pasajeros. Incluso el
00:14:32piloto eh quiso discutir con eh los
00:14:35militantes, con Cabo, con Yacobenko,
00:14:36diciendo que no alcanzaba el
00:14:38combustible. Ellos efectivamente lo
00:14:40habían calculado y sabían que tenían la
00:14:42posibilidad de llegar a las islas. Un
00:14:44rato antes de aterrizar, María Cristina
00:14:46Berrier incluso simulaba una entrevista
00:14:48al contraalmirante Guzmán. Estamos a la
00:14:51altura de las Malvinas, sería lindo ir,
00:14:53¿no? La verdad es un sueño que tengo, le
00:14:56contesta el contraalmirante y ella le
00:14:58dice, "No se haga problema, los sueños
00:15:00se cumplen." Para no asustar a la
00:15:01tripulación, se comunicó por la radio
00:15:03del avión que este volvería comodoro
00:15:05Rivadavia. El vuelo no estuvo exento de
00:15:07percances. Para economizar combustible
00:15:09fue necesario aumentar la altitud de
00:15:112000 a 3300 m. Además, uno de los
00:15:14motores se rompió y debió de ser
00:15:15reparado por el mecánico Aldo Barati.
00:15:18También cuando comunicaron el secuestro
00:15:20al contraalmirante Guzmán, suedecá
00:15:22intentó detener el secuestro del avión
00:15:23con una pistola, pero fue detenido por
00:15:25los militantes Carlos Rodríguez y Pedro
00:15:27Laegua Cursi. El piloto, el comandante
00:15:30Ernesto Fernández García, sostuvo que no
00:15:32había suficiente combustible para llegar
00:15:33a las islas, pero cabo Yacobenko y
00:15:35Berrier habían hecho los cálculos y
00:15:37sabían que no era así. El avión envió el
00:15:40siguiente mensaje. Siendo las 6:05,
00:15:43Comandos a bordo toman aeronave
00:15:45solicitando poner rumbo 105 Malvinas
00:15:49para aterrizaje. Estamos en Malvinas,
00:15:51como lo notarán, con nuestros efectos eh
00:15:53prácticos y digitales a la vez. Más o
00:15:56menos a las 8 de la mañana, el avión
00:15:58aterriza en las Islas Malvinas. Sí,
00:16:01imagínense
00:16:02también. El plan original era tomar la
00:16:05casa del gobernador, pero como tuvieron
00:16:06que adaptar el terreno, el terreno no,
00:16:08como tuvieron que adaptar sus planes a
00:16:10donde podían aterrizar por combustible,
00:16:12por viento, por precisión, tuvieron que
00:16:14alejarse un poco y perdieron el elemento
00:16:16sorpresa. Básicamente tenían que ir
00:16:18resolviendo sobre la marcha una
00:16:20situación de extremo peligro, de extrema
00:16:22vertiginosidad.
00:16:24En este momento es donde entra en la
00:16:25ecuación el contexto que hablábamos
00:16:28antes, el de los militares azules y
00:16:31colorados. ¿Por qué? Porque si bien la
00:16:34acción tenía una propuesta, llamémosle,
00:16:38de provocación, no, no es que estos 17
00:16:42militantes planeaban derrotar a
00:16:44Inglaterra, sí albergaban una esperanza
00:16:47secreta. Ellos pensaban, "Podemos morir
00:16:49en esto, nos pueden matar." Pero también
00:16:51puede pasar que las fuerzas armadas de
00:16:54la República Argentina se hagan eco de
00:16:57nuestro reclamo y de esta situación. Es
00:16:59decir, confiaban también en poder apelar
00:17:02al reflejo nacionalista de la dictadura
00:17:05de Onganía. Y esto es interesante porque
00:17:07viajaban en el avión con un
00:17:09contraalmirante. Sí se dice entonces que
00:17:11cuando llegan le ofrecen la gobernancia
00:17:15de las islas a la mayor autoridad en el
00:17:17avión que era el contraalmirante. Le
00:17:19dicen, "Listo, tomá, hacete cargo." Y el
00:17:22loco lo rechaza. Dice, "No voy a ser
00:17:23parte de esto." Justamente que es una
00:17:25insubordinación. Sí, desde ese momento
00:17:28también está el germen de la discusión
00:17:30al respecto del mismo seno del
00:17:31nacionalismo de qué hacer con nuestras
00:17:34islas y nuestra pretensión soberana.
00:17:35También voy a citar una fuente de
00:17:37leyendas eh feuínas, porque no tengo
00:17:39constatación de esto, pero me lo dijo el
00:17:40Tano, así que elijo creerle. El mismo
00:17:42piloto que antes estaba eh reticente con
00:17:45la idea básicamente de ser secuestrado e
00:17:48ir a las Islas Malvinas. Se dice que
00:17:49cuando llega pisa el terreno, pisa el
00:17:52territorio y todos cantan el himno
00:17:54nacional, se emociona y se pone a llorar
00:17:56también sumándose a los militantes en
00:17:58este canto. En su proclama, Dardo Cabo
00:18:00dijo, "Ponemos hoy nuestros pies en las
00:18:03Islas Malvinas Argentinas para reafirmar
00:18:05con nuestra presencia la soberanía
00:18:07nacional y quedar como celosos custodios
00:18:10de la Azul y Blanca. O concretamos
00:18:12nuestro futuro o moriremos con el
00:18:14pasado.
00:18:16Una hora después del aterrizaje, Cabo
00:18:18comunicó que la operación Cóndor está
00:18:20cumplida. El grupo ISA siete banderas en
00:18:23las Islas Malvinas. Sí, cantan el himno,
00:18:27cantan aurora, cantan la marcha de San
00:18:28Lorenzo. ¿Se imaginan que para este
00:18:30momento todas las autoridades británicas
00:18:32estaban completamente al tanto de lo que
00:18:33estaba sucediendo. El gobernador inglés
00:18:36Hascard exige la inmediata rendición del
00:18:39grupo, algo que dardo cabo no acepta. Él
00:18:43no acepta rendirse en ningún momento
00:18:46ante la autoridad inglesa. Esto va a ser
00:18:47muy importante como precedente también
00:18:50para el reclamo posterior de la
00:18:51República Argentina sobre las islas.
00:18:53¿Por qué? ¿Qué es lo que sucede en ese
00:18:55momento? Ahí está en juego de verdad y
00:18:58con la propia vida. ¿Qué autoridad
00:19:00reconocés? En ese momento estas personas
00:19:03que estaban jugando el pellejo con esta
00:19:06patriada, con esta acción, dicen,
00:19:08"Bueno, ¿qué hacemos? Están rodeados.
00:19:10Aviones británicos sobrevuelan la isla.
00:19:12Hay fuerzas militares desplegadas. El
00:19:14gobernador exige su inmediata rendición.
00:19:15Ellos dicen, "No, nos vamos a rendir."
00:19:17Sí. Al mismo tiempo se inician contactos
00:19:19diplomáticos, lógicamente, con la
00:19:21dictadura de Onganía. Onganía dice, "Yo
00:19:23no tengo una [ __ ] que ver. Sí, yo no
00:19:24voy a saltar por esto. No voy a tener un
00:19:26quilombo con Inglaterra en este momento.
00:19:28Tenemos unos 17 argentinos, no, perdón,
00:19:31con la tripulación eran más, pero 17
00:19:33argentinos en las Islas Malvinas yando
00:19:35siete banderas diciendo, "No nos
00:19:36rendimos." ¿Cómo se resuelve esto
00:19:38básicamente con la Iglesia Católica? En
00:19:41este momento, el sacerdote católico de
00:19:44las Islas Malvinas, Rodolfo Roel, se se
00:19:46ofrece como mediador de este conflicto.
00:19:49[resoplido] Empiezan a hablar, hay un
00:19:51horas de tensas negociaciones y
00:19:53finalmente dardo cabo acepta
00:19:56el asilo y el refugio de la Iglesia
00:19:58Católica. Esto es diplomáticamente
00:20:01interesante por la abertura que
00:20:03consiguen. Él dice, "Yo nunca me
00:20:05subordiné a Inglaterra. Si Inglaterra
00:20:08exigía mi rendición, me iban a tener que
00:20:09matar. Yo acepté el asilo de la Iglesia
00:20:13Católica ofrecida por el sacerdote de
00:20:15las islas. Esto es lo que permite el
00:20:17salvoconducto de estas personas de
00:20:18vuelta a la República Argentina, donde
00:20:20efectivamente fueron enjuiciadas. No
00:20:23existía la figura del secuestro aéreo,
00:20:24esto es interesante, ¿no? No existía el
00:20:26tipo penal, así que fueron otros los
00:20:28crímenes que se les imputaron. Sus
00:20:30delitos fueron privación ilegítima de la
00:20:32libertad, portación de arma de guerra,
00:20:34asociación ilícita, piratería y robo en
00:20:37descampado. Al anclar en el continente
00:20:39fueron detenidos y apresados en el penal
00:20:41de Usuaya. Antes de llegar en el viaje
00:20:44el barco Bahía Buenceso, Dardo Cabo
00:20:47entregó las siete banderas al
00:20:49contraalmirante diciéndole, "Señor
00:20:51gobernador de nuestras Islas Malvinas,
00:20:53le entrego como máxima autoridad aquí en
00:20:56nuestra patria estas siete banderas. Una
00:20:58de ellas flameó durante 36 horas en
00:21:01estas islas y bajo su amparo se cantó
00:21:03por primera vez el himno nacional. Se
00:21:05dejó constancia de que en ningún momento
00:21:08las banderas argentinas han estado en
00:21:10manos extranjeras. Hemos traído siete
00:21:12banderas y siete banderas vuelven con
00:21:15nosotros. La CGT declaró a los jóvenes
00:21:17héroes. El gobierno de Onganía sacó un
00:21:20comunicado diciendo que la recuperación
00:21:22de Malvinas debe ser resuelta por la vía
00:21:24diplomática y no por un acto de
00:21:26piratería. Desde prisión, Dardo Cabo se
00:21:29preocupó por garantizar la guarda y el
00:21:31mantenimiento de las banderas. En
00:21:32diciembre de 1967
00:21:35le envió una nota al juez federal Miguel
00:21:37Ángel Lima, pidiéndole que las banderas
00:21:39contaran con alguna certificación legal
00:21:41que las acreditara como aquellas que
00:21:43habían participado el operativo. Sus
00:21:45abogados presentaron el pedido de que
00:21:46las entreguen las banderas o que se den
00:21:49en custodia al Museo Nacional. El juez
00:21:51respondió que de acuerdo al Código Penal
00:21:53la condena implica la pérdida de los
00:21:55instrumentos del delito y su decomiso,
00:21:57pero que en este caso las banderas
00:21:59argentinas por el hecho de haber
00:22:01tremulado sobre una porción irredenta de
00:22:04tierra de la patria, no podían ser
00:22:06consideradas instrumentos de delito. Por
00:22:08ello, contestó correspondía la
00:22:10devolución a quien había demostrado
00:22:11actuar como subpropietario, es decir,
00:22:14dardo cabo. Respondió también al pedido
00:22:16de enviarla al museo. No pretendamos
00:22:18anticiparnos al juicio de la historia.
00:22:20Dejemos a la posteridad lo que es de la
00:22:22posteridad. Solo el tiempo que acalla
00:22:24las pasiones y afina las perspectivas es
00:22:27el capaz de dar su fallo sereno e
00:22:29imparcial. Queridos compatriotas, esta
00:22:31ha sido la historia, por supuesto
00:22:33resumida, del operativo Cóndor. Espero
00:22:36que la hayan disfrutado, espero que les
00:22:38haya suscitado cosas, espero que los
00:22:39haya hecho reflexionar o quizás incluso,
00:22:41por más que suene medio extraño, los
00:22:43haya divertido aunque sea un rato. Hoy
00:22:46es eh 2 de abril, un día en que todos
00:22:48los argentinos eh reclamamos nuestro
00:22:51derecho irrestricto a la soberanía de
00:22:53las Islas Malvinas. Esta ha sido tan
00:22:55solo una historia en ese mismo sentido,
00:22:59con esa misma vocación, con esa misma
00:23:01persecución. Es algo que tiene que
00:23:03hermanarnos a todos, por fuera incluso
00:23:06ideologías o debería en el mejor de los
00:23:08casos, porque hasta el día de hoy se
00:23:11sigue cumpliendo año tras año de una
00:23:13ocupación ilegal, injustificable, que no
00:23:16tiene ningún tipo de marco más allá del
00:23:18de la usurpación y el de la fuerza. Es
00:23:20por eso que hemos decidido hacer este
00:23:23especial con el conjunto del canal y van
00:23:25a seguir ahora disfrutando de más
00:23:27contenido del más alto calibre. También
00:23:29anticipo que si hay algún storyboard en
00:23:31particular que quieran ver,
00:23:33probablemente lo consideremos. Chao,
00:23:36gente, nos vemos después.
00:23:39[música]
00:23:42Para este 2 de abril queríamos contar la
00:23:44historia de la gesta de Malvinas desde
00:23:45diferentes enfoques y miradas. Por eso
00:23:47ahora van a haber cuatro entrevistas que
00:23:49creemos que hacen eso, o por lo menos yo
00:23:51como feguina lo creo, lo considero y
00:23:53estoy muy orgullosa de ellas.
00:24:00Pocas personas en Argentina saben lo que
00:24:02es una guerra. Obviamente los que sí
00:24:03saben son quienes fueron amalvinas. Los
00:24:06que menos idea pueden tener, no solo de
00:24:08lo que es una guerra, sino
00:24:09específicamente de qué pasó en Malvinas,
00:24:11son los más chicos, los nenes. Por eso
00:24:14cruzamos a una nena de 12 años,
00:24:16evangelina, con un excbatiente, Esteban.
00:24:19Y esta es la charla.
00:24:23[música]
00:24:24Me llamo Esteban Tries, 64 años. ¿Vos?
00:24:29Yo me llamo Evangelina y tengo 12.
00:24:32[música]
00:24:37[música]
00:24:39Vos fuiste a la guerra de Malvinas, ¿no?
00:24:40Así es.
00:24:41Hace 44 años casi.
00:24:44Exactamente.
00:24:45Me parece, ¿no? Estamos de civil.
00:24:47Primero te voy a acompañar para estar en
00:24:50sintonía y me voy a poner la chaquetilla
00:24:53porque así uno se siente también como
00:24:56más parte de esta conversación. Claro.
00:24:59Así que no es la que usé en la guerra,
00:25:03pero es la que con la que vamos a
00:25:04distintas escuelas.
00:25:05¿Qué [música] sentiste cuando te te
00:25:07llamaron para ir? En realidad no me
00:25:09llamaron para ir, nos llamaron para,
00:25:12había hecho el servicio militar
00:25:13obligatorio en el año 81 y de ahí
00:25:16[música]
00:25:16me había ido de baja, me había recibido
00:25:18de soldado y después cuando se recuperan
00:25:21las islas, sí, ahí en una tele
00:25:23chiquitita con cuatro canales nos
00:25:26[música] dicen que los soldados que nos
00:25:27habíamos ido teníamos que volver al
00:25:29cuartel. Entonces, o casualidad o
00:25:32causalidad, volvimos [música] de todo el
00:25:34país, volvimos voluntariamente. Mirá,
00:25:37acá tenemos a nuestros héroes que nos
00:25:38están acompañando en nuestra s cuando
00:25:40antes de ir a Malvinas, que sabíamos que
00:25:43íbamos a ir a Malvinas, [música] un
00:25:44sargento nos dice, "Les doy 10 segundos
00:25:47para que aquel que no quiera ir a
00:25:48Malvinas se vaya atrás del cuartel."
00:25:52éramos 150 soldados que estábamos
00:25:54sentados con el casco, el fusil, todos
00:25:56listos para ir a Malvinas y dos se
00:25:58fueron a esconder atrás al cuerte.
00:26:01Entonces como que uno dice, los
00:26:02obligaron, ¿no? Realmente elegimos estar
00:26:05para ir a la guerra, ¿no? Para estar con
00:26:07nuestros amigos a donde fuera. Lo mismo
00:26:10que te pasa a vos en el cole.
00:26:11Claro. Sí. Y por te quedaste por eso
00:26:15para
00:26:16para estar con [música] ellos.
00:26:17Para estar con Y tenías miedo de morirte
00:26:20o algo así. El miedo lo tenés cada
00:26:22[música] vez que pasan cosas que uno no
00:26:23quiere que pasen o sorpresas que vos
00:26:25decís, "¿Qué está pasando?" El tema es,
00:26:28¿qué haces con el miedo? Hay veces que
00:26:30vos decís, "Bueno, tengo miedo y me
00:26:31paralizo." O hay veces que [música]
00:26:34empezas a entender que el miedo te da la
00:26:36fortaleza para superarlo y para dar un
00:26:38paso para adelante.
00:26:39Sí.
00:26:40Cuando uno está en la trinchera y estás
00:26:43en la guerra y las bombas explotan y la
00:26:46comida no llega y todo lo que uno habló
00:26:48[música] a lo largo de estos años.
00:26:51La fuerza te la dan
00:26:53tres razones. Tu compañero que está en
00:26:56la trinchera con vos, tu familia o tu
00:26:59gente que te mandó una carta y te da la
00:27:01fuerza y la fe.
00:27:03Eso de las cartas. Vos te comunicabas
00:27:04con tu familia por las cartas. Nosotros
00:27:07tuvimos una gran
00:27:10fortuna de que no solamente recibíamos
00:27:13cartas de nuestra de nuestra familia,
00:27:16sino que también recibíamos cartas de
00:27:19ustedes, los chicos de las escuelas. Ah,
00:27:22sí.
00:27:22Que le escribían al soldado de la patria
00:27:25y
00:27:27algunas cartas
00:27:31como estas no te decían que están
00:27:34rezando por vos, que sigas adelante, que
00:27:37te extrañan, que te da mucha fuerza y
00:27:40otras cartas. ¿Vos cuántos años tenés?
00:27:4212. [música]
00:27:4312.
00:27:44¿Qué dice una niña a un soldado del sur?
00:27:48Yo soy Mercedes, tengo 13 años. Ahí no
00:27:51más.
00:27:52y te escribo en nombre de toda mi
00:27:53familia para que sepas que no estás
00:27:55solo. Nosotros te acompañamos con el
00:27:58pensamiento y rezando todas los días por
00:28:01vos y tus compañeros, agradeciéndoles
00:28:03todo lo que están haciendo
00:28:06por nosotros. Estamos orgullosos. Si
00:28:08supieras cuántas mamás tenés, todas las
00:28:12madres lo sienten a ustedes como hijos
00:28:13suyos y no te das una idea la fuerza que
00:28:17tienen para interceder ante Dios. Fuerza
00:28:20y [música] ánimo. Todo va a salir bien.
00:28:22Yo sé que vas a volver con los tuyos y
00:28:25algún día tus hijos verán en vos a un
00:28:28héroe. Un abrazo. Viva la patria. Estos
00:28:31son ustedes, chicos. Esto es la juventud
00:28:34de mi país, donde pase lo que pase
00:28:38siempre van a seguir soñando y llevando
00:28:40las cosas para adelante y nos dan la
00:28:41fuerza para seguir.
00:28:43Qué bonito.
00:28:44Sí.
00:28:44Eh, y lloraba.
00:28:47y lloraba a veces, pero tenía por ahí
00:28:49tenía un sargento que era muy
00:28:51rompequinoto, pero cuando llorabas o
00:28:53estabas mal o estabas triste, te
00:28:54abrazaba,
00:28:56tenías un compañero que te abrazaba. Eh,
00:28:58nos reíamos también, nos reíamos,
00:29:01soñábamos, [música] soñábamos con volver
00:29:02a Buenos Aires y comernos una pizza,
00:29:05pichorré, la mozarela.
00:29:07Este, había muchos sueños y muchos los
00:29:09pudimos cumplir los sueños, otros no.
00:29:13Hay 649, de los cuales cinco son amigos
00:29:15míos.
00:29:17que dieron la vida por todos nosotros
00:29:18[música] sin pedir nada a cambio y son a
00:29:21los que le debemos nuestra
00:29:24nuestra misión de estar acá charlando
00:29:25juntos.
00:29:26Sí. Y momentos de así de risa o de humor
00:29:31como
00:29:32muchos muchos. Vos pensás que a los 18,
00:29:3519 años todo es divertimiento y bueno,
00:29:39cuando llega el momento realmente de de
00:29:41la acción, de donde tenés que ir a
00:29:42combate, donde eh te encontrás con el
00:29:45enemigo, donde cae un compañero herido,
00:29:48cae un compañero muerto, bueno, ahí uno
00:29:50realmente toma real conciencia y
00:29:52dimensión de donde estás, pero había que
00:29:56hacer el pozo y bueno, había que hacer
00:29:57el pozo y me copiaba de mi compañero,
00:29:58mira qué lindo el pozo que hiciste,
00:30:00hiciste un estante para poner la foto de
00:30:01la familia, un jarro y vivías dentro del
00:30:04pozo. El pozo se llenaba de agua, el
00:30:06pozo eh estaba congelado, pero tenías
00:30:09que estar ahí porque las bombas caían
00:30:11cerca y si estás dentro de la trinchera
00:30:14podés sobrevivir. Si salís, como le pasó
00:30:17a Julio Segura, [música] que fue el
00:30:19primer muerto de mi grupo, que fue el 13
00:30:22de junio, eh salió de su pozo, corrió 10
00:30:25m hacia otro y en la mitad de la corrida
00:30:27cayó una bomba y murió. Ah,
00:30:30y en ese instante yo te puedo
00:30:32garantizar, Eva, que que mi vida cambió.
00:30:35Me agarró un dolor de panza, una
00:30:36angustia, [música] una tristeza,
00:30:38porque hasta ahí veníamos todos más o
00:30:40menos bien, un herido, uno que había
00:30:42pisado una mina, o sea, accidentes, pero
00:30:44estábamos vivos. Claro,
00:30:46pero cuando pasa esa situación tan
00:30:47terminal, ahí tomas conciencia real de
00:30:50dónde estás y ese último tramo que nos
00:30:52quedaba por hacer, que era entrar en
00:30:54combate, eh, ya estábamos con con la
00:30:57adrenalina muy fuerte y con mucha
00:31:00ansiedad, [música] ansiedad de que
00:31:01termine para un lado o para el otro. Y
00:31:03vos pensás que hoy en día los argentinos
00:31:08tienen un compromiso con lo que hicieron
00:31:10ustedes y Evangelina, si vos no si no lo
00:31:13pensases, [música] vos no estarías acá
00:31:14sentada.
00:31:16Y hoy sabemos que nos abren las puertas
00:31:18de las escuelas para que le contemos a
00:31:20todos tus compañeritos de todo el país
00:31:23que Malvinas es [música] amor puro entre
00:31:25hombres, que Malvinas es dignidad, que
00:31:29para la guerra de Malvinas supimos,
00:31:30[música]
00:31:31sin diferencia de religión, sin
00:31:33diferencia de clase social, sin
00:31:34diferencia de de ideología política,
00:31:37supimos los argentinos estar juntos por
00:31:40un proyecto, por un objetivo. Después
00:31:43pasan, vienen los intereses y divide y
00:31:45renarás es más fácil. Pero cuando
00:31:47estamos juntos sin prejuzgar a otro,
00:31:51confiando en el otro, somos [música]
00:31:54inquebrantables. Así que yo estoy
00:31:56convencido de que a partir de estos
00:31:59momentos, estos pocos años atrás y lo
00:32:01que viene para adelante, vos y tus
00:32:04compañeros y tus amigos y tus papis van
00:32:08a ser embajadores de llevar Malvinas
00:32:10desde otra mirada. Y ustedes nos van a
00:32:12enseñar a nosotros a
00:32:16corregir los errores que cometimos
00:32:18nosotros. Así que sí,
00:32:21¿alguna vez las Malvinas van a volver a
00:32:23salar argentinas?
00:32:24¿Vos qué pensás?
00:32:27Creo que sí. [música]
00:32:28Yo también creo que sí. Creo que sí. Si
00:32:30cumplimos todo lo que vinimos hablando
00:32:31hasta ahora,
00:32:32no te quepa la menor duda.
00:32:34Gracias por todo lo que estuviste
00:32:35diciendo. Muy [música] interesante.
00:32:37Yo te agradezco a vos por estar acá y
00:32:39sabes que te necesitamos para que
00:32:42sigamos soñando [música] que podemos
00:32:43cambiar cada momento de nuestras vidas.
00:32:46Así que gracias.
00:32:47Gracias.
00:32:52[música]
00:32:55Cuando era hijo tuvo que ir a la guerra.
00:32:57Ahora que es padre, Hugo Pérezti le
00:32:59quiere contar a su hijo cómo fue estar
00:33:01ahí.
00:33:05[música]
00:33:06Él es mi papá Hugo, ex combatiente
00:33:10y y nada, tengo muchas ganas de hacerle
00:33:12varias preguntas.
00:33:15[música] ¿Qué sentiste eh cuando fuiste
00:33:17a Malvinas? ¿Cómo te enteraste? ¿Dónde
00:33:19estabas? En el año 1981
00:33:22me toca hacer el servicio militar
00:33:23obligatoria y durante todo ese año hubo
00:33:27una primer baja, pero seguí como soldado
00:33:30de reserva. En el año 1982,
00:33:33el 2 de abril se recupera Malvinas.
00:33:36Entonces recibimos una carta donde nos
00:33:39teníamos que volver a presentar en el
00:33:42regimiento. Al recibir esa carta no lo
00:33:44pensamos. Te hablo en general porque nos
00:33:46pasó a muchos, ¿no? Todo esto, ese día 7
00:33:50de abril que cayó jueves, recuerdo, y
00:33:52nos reincorporamos. El fin de semana
00:33:54siguiente nos visitaba a toda la
00:33:56familia, nos visitaba la abuela, el
00:33:59abuelo. Así que fue la última vez que
00:34:01vimos a nuestros familiares y el 13 de
00:34:04abril el regimiento 6 de infantería de
00:34:07Mercedes llega a a Río Gallegos y de Río
00:34:11Gallegos se traslada Malvinas. Ahí es la
00:34:14primera sensación que tenemos de que
00:34:15realmente estamos en casa, porque
00:34:17Malvinas es parte de nuestro territorio.
00:34:19Estando en Malvinas, ¿qué sentiste? ¿Qué
00:34:22te recorrió por el cuerpo cuando pisaste
00:34:26suelo allá? Y bueno, eh lo primero que
00:34:29sentí en lo personal fue un frío helado
00:34:33en todo el cuerpo. Después te ibas
00:34:34aclimatando y te ibas dando cuenta de
00:34:37que estabas en tu territorio, estabas en
00:34:39tu casa, nos sentíamos ya como propio.
00:34:42Estar ahí fue algo increíble. Sabíamos
00:34:44que éramos parte de la historia ya,
00:34:46porque pisar Malvinas era pisar suelo
00:34:48argentino.
00:34:49Che, pa, ¿y dónde estamos? Esto, ¿cuándo
00:34:51lo armaste? ¿Qué es? Y bueno, este es mi
00:34:53rincón, ¿no? El rincón de Malvinas,
00:34:56donde paso mi tiempo, trato de ver en
00:35:01cada en cada foto, en cada imagen, en
00:35:05cada cara que que se encuentra acá, un
00:35:08poco la historia de todo lo que nos
00:35:10pasó. Esto nos moviliza y ojalá el hecho
00:35:14de que me movilice a mí te pueda
00:35:16movilizar a vos y y a toda una nueva
00:35:19generación que que ojalá el día de
00:35:20mañana no siga y siga por este camino
00:35:24que emprendimos que es el de malviniciar
00:35:26permanentemente.
00:35:27¿Qué sintieron los abuelos, tus papás al
00:35:30enterarse? Yo creo que
00:35:34fue muy difícil para ellos, tanto como
00:35:36para ellos como para todos nosotros,
00:35:38¿no? Pero yo creo que la familia fue la
00:35:40que más sufrió. Eh, me imagino estar en
00:35:42en los zapatos de de tu de tu vieja o de
00:35:46tu viejo. Eh, muy difícil asumir eh, que
00:35:51tu hijo se iba a la guerra, asumir que
00:35:54en una de esas no podía volver porque
00:35:56era algo que no se sabía. La esperanza
00:35:58era que no se desatara. Mi vieja y mi
00:36:01viejo lo sufrieron un montón, como lo
00:36:03sufrieron todos los papás, ¿no? Y
00:36:04nosotros ya estábamos jugados, estábamos
00:36:06allá, eh, sabíamos que podía pasar, no
00:36:10volver. Lo importante fue la unión de de
00:36:12todos los soldados, la unión que
00:36:14teníamos entre nosotros, porque era la
00:36:16forma de combatir también todo eso que
00:36:18que que nos estaba pasando.
00:36:21Vos todo todos los días, todo el tiempo
00:36:22estabas con el miedo de morir, por así
00:36:25decirlo, o había momentos en los que te
00:36:28acostumbrabas a lo que estabas viviendo
00:36:29y
00:36:30y te acostumbrabas a todo lo que pasa.
00:36:32Te acostumbras, te acostumbrabas al
00:36:34frío, te acostumbrabas a los bombardeos,
00:36:37te acostumbrabas a la posibilidad que
00:36:39desembarcaran los ingleses. Es un mundo
00:36:42totalmente
00:36:43difícil de
00:36:45ponerlo en contexto a la para la gente
00:36:47que no estuvo. Es muy muy difícil, muy
00:36:50complicado. Por eso la necesidad siempre
00:36:52de poder contarlo, decirles a la gente
00:36:54qué fue todo lo que lo que nosotros
00:36:57debimos soportar, debimos vivir. Por eso
00:37:00siempre hablamos de malvinizar en todos
00:37:02los lugares de del país. Malvinizar es
00:37:04contar, contar todo lo que nos sucedió
00:37:07con la verdad, cómo lo sentimos cada
00:37:09uno. Una guerra
00:37:12siempre trae dolor, siempre trae muerte,
00:37:15nunca se saca nada positivo. Pero yo lo
00:37:18positivo que saco de esto es la unión
00:37:20que tuvimos todos los veteranos de los
00:37:22soldados, mejor dicho, en Malvinas, la
00:37:25amistad que que que fue la que nos unió
00:37:28y las que nos hizo fuertes para soportar
00:37:30semejante cosa, ¿no?
00:37:31Para, ¿qué onda? ¿Ya? ¿Llorabas mucho?
00:37:33¿Tenías momentos de mucha tristeza?
00:37:34[música]
00:37:35Yo era muy positivo. Yo no sé si llegué
00:37:37a llorar, no recuerdo el momento que que
00:37:41haya pasado, pero lo que siempre traté
00:37:45es de de contagiar al otro, al
00:37:47compañero, al amigo, al que veía muy
00:37:49caído, de levantarlo, de que no
00:37:51aflojara, de que no bajara los brazos. A
00:37:53veces venían y me decían, "Mañana nos
00:37:55matan a todos. Mira vos, qué frase, ¿no?
00:37:57Que que una locura." Y bueno, yo de
00:37:59alguna manera trataba de de de que
00:38:02pensara en positivo, que no cayera,
00:38:05porque sabíamos que si caía uno caían
00:38:07todos alrededor. Entonces, yo trataba de
00:38:09ser positivo. Por eso no recuerdo haber
00:38:12llorado. Traté de ser lo más fuerte
00:38:14posible.
00:38:15O sea, sentís que influenció mucho el
00:38:17hecho de de manejar cierto positivismo
00:38:20ahí para hoy estar vivo?
00:38:21Yo siempre pensé que volvía,
00:38:24no me iba a morir allá.
00:38:28Eh,
00:38:32siempre trate de ser positivo, como te
00:38:35decía, para no caerme. Y yo siempre lo
00:38:39repetía, me lo repetía para sí mismo y
00:38:42yo estaba convencido que volvía.
00:38:44Che, pa, ¿me llevas al monumento a ver
00:38:46qué onda? Hace mucho no me contas de la
00:38:49historia.
00:38:52Vamos.
00:39:01[música]
00:39:03Chepa, ya llegamos al monumento. ¿No me
00:39:04queres contar un poco de de la historia
00:39:07y de lo que te acuerdes, lo que me
00:39:09quieras [música] contar?
00:39:10Este monumento fue creado en 1984
00:39:14y lo inauguró quien fue presidente, el
00:39:17primer presidente de la democracia, Raúl
00:39:19Alfonsín. Yo me acuerdo que nosotros
00:39:23estábamos ubicados donde están los
00:39:25arbustos esos.
00:39:25Sí,
00:39:26ahí habían puesto un palco para los
00:39:29veteranos de guerra y acá en esta zona
00:39:32estaba ubicado el palco de del
00:39:34presidente y bueno, increíble la
00:39:37cantidad de gente que había.
00:39:38Tremendo.
00:39:38Y qué cosa, nos pasamos totalmente
00:39:41desapercibidos. No nos dio pelota nadie,
00:39:44estábamos todos juntos
00:39:47y nadie sabía dónde estaban los
00:39:48veteranos y nosotros estamos ubicados en
00:39:51aquel lugar y pasamos totalmente
00:39:53desapercibidos. Se notaba que algo raro
00:39:55estaba pasando. Nosotros siempre le
00:39:58empezamos a hablar del tema de la
00:40:00desmalvinización y yo creo que en ese
00:40:03momento que no nos dimos cuenta empezó
00:40:06la desmalización porque fueron [música]
00:40:09prácticamente 9 años a partir de ese
00:40:11momento que la causa Malvinas casi
00:40:14desaparece, los veteranos de guerra
00:40:16estaban completamente olvidados y eso
00:40:19tiene que ver con el estado, ¿no? el
00:40:21Estado argentino que no se ocupó de de
00:40:24sus veteranos eh a su debido momento.
00:40:27Gracias a Dios, por la unión de los
00:40:29veteranos de guerra no se murió la causa
00:40:32y pudimos conseguir un montón de
00:40:34beneficios.
00:40:35Lo que lo que me cuesta entender mucho
00:40:36es el por qué, tipo, si mucha gente, yo
00:40:39creo que hoy en día los reconoce como
00:40:41héroes, ¿por qué en ese momento cuando
00:40:44vuelven no fueron reconocidos como tal?
00:40:46No sé si héroe es la palabra, o sea, sí,
00:40:48para mí, para mucha gente, pero ¿por qué
00:40:50esta diferencia enorme?
00:40:52Te entiendo. Eh, acá Lujan fue muy
00:40:54especial, ¿no? Lujan siempre nos
00:40:57reconoció, pero en otras partes del
00:40:59país, en otros en otras ciudades,
00:41:02[música] los veteranos estuvieron
00:41:03completamente olvidados. Por eso muchos
00:41:05veteranos terminaron limpiando los
00:41:07vidrios, los coches, vendiendo cosas en
00:41:09las esquinas, vendiendo cosas en los
00:41:11trenes. Eh, muchos se suicidaron,
00:41:14lamentablemente, todo por una política
00:41:17en donde el estado no estuvo presente y
00:41:19yo creo que eso favoreció para que
00:41:22Malvinas fuera quedando cada vez más a
00:41:24un costado, quedara en el olvido. En
00:41:26definitiva, ¿no? Pero bueno, no fue así.
00:41:29Gracias a al trabajo que hicieron los
00:41:31veteranos pudimos de alguna manera
00:41:35limpiar nuestro honor y bueno, hoy en
00:41:37día eh obviamente que nos sentimos
00:41:39totalmente reconocidos, ¿no? Este fue el
00:41:41primer monumento que se construyó en la
00:41:43Argentina. Este monumento es testigo de
00:41:45todos los 2 de abril, cada vez que se
00:41:47hace un acto para rendirle homenaje a
00:41:50los a nuestros héroes caídos, eh los 632
00:41:53hombres [música] que en efectivas
00:41:55acciones bélicas de combate murieron por
00:41:58nuestra patria. ¿Qué sentís que yo te
00:42:00esté preguntando indando tanto acerca de
00:42:02de Malvinas, de tu historia, de este
00:42:04hecho que [música]
00:42:05que te marcó de por vida, digamos,
00:42:07porque nunca tuve la oportunidad de de
00:42:09hacerte una entrevista.
00:42:11Y bueno, eh para mí es muy emotivo
00:42:14porque, bueno, más allá que más allá de
00:42:17que sos mi hijo, vos lo viviste. Vos
00:42:20cuando eras así de chiquito siempre
00:42:22viviste Malvinas. Me acompañaste a todos
00:42:25lados, a todos los actos, a todos los
00:42:27desfiles,
00:42:29eh, con tu vieja, así que para mí es muy
00:42:34emocionante y me me llena el alma de que
00:42:39de que te sacar al lado mío y así va a
00:42:41seguir siendo como siempre, ¿no?
00:42:43Siempre
00:42:43siempre va a estar cerca. ¿Qué decirte?
00:42:46Que gracias.
00:42:47Gracias, viejo. Te quiero. Te quiero.
00:42:51Quiero
00:42:58yo también.
00:43:04Muchísimas mujeres formaron parte de la
00:43:05guerra de Malvinas. Durante años su
00:43:07trabajo fue bastante invisibilizado. Hoy
00:43:10Alicia Reyoso, una de las tantas
00:43:11profesionales que curaron a nuestros
00:43:13combatientes, conversa junto a Andrea
00:43:15del Valle Ramírez, enfermera del
00:43:16Hospital Ramos Mejía. ¿Cómo fue trabajar
00:43:18en la guerra de Malvinas?
00:43:21[música]
00:43:25Yo soy Andrea Ramírez, soy licenciada
00:43:26[música] en enfermería, trabajo en el
00:43:28Hospital Ramos Mejía. Mi nombre es
00:43:30Alicia Mabel Reynoso. Soy veterana de
00:43:33Guerra de Malvinas, soy [música]
00:43:34enfermera, soy instrumentadora
00:43:36quirúrgica.
00:43:40[música]
00:43:44[música]
00:43:48Hola, Alicia, ¿cómo estás? nada más y
00:43:50nada menos que una compañera nuestra que
00:43:52fue a Malvinas. Y para mí lo importante
00:43:55es eh eh hacerte un homenaje, un
00:43:58homenaje que llene de emoción, que todos
00:44:00los compañeros te conozcan y que puedan
00:44:02saber cómo fue la historia. Bueno, yo te
00:44:05cuento que nosotros pertenecemos a la
00:44:07Fuerza Aérea Argentina, que en el año
00:44:091980
00:44:11incorpora sus primeras mujeres con grado
00:44:13militar y son las enfermeras quienes
00:44:16hacen esta prueba piloto para saber si
00:44:19nos adaptábamos a la vida militar. Yo
00:44:21era la jefa de enfermería. Las
00:44:23enfermeras militares somos asistenciales
00:44:26en tiempo de paz y operativas en tiempo
00:44:28de guerra. Cuando llegó ese abril, ese 2
00:44:32de abril, yo estaba en mi oficina donde
00:44:36este realizábamos los partes y de
00:44:39presentismo y demás. Y bueno, ahí me
00:44:41avisan que me dan la orden que elija a
00:44:46cinco a cuatro más para poder marchar
00:44:50hacia el sur eh a Malvinas. Y así eh
00:44:55cumplimenté la orden. Eh no me pude ir a
00:44:59despedir de mi familia, no me dejaron.
00:45:01Así que fui a mi departamento, hice una
00:45:04carta que se la la escribía a una amiga
00:45:06mía que estaba conmigo y me fui al
00:45:09hospital enseguida porque ya nos íbamos,
00:45:11ya nos íbamos. Cuando llegamos a
00:45:13Comodoro de Rivadavia, la superioridad
00:45:15nos dice que ahí el hospital se quedaba
00:45:17como un hospital de referencia para
00:45:19recibir, atender, contener y evacuar a
00:45:23los heridos que llegaban allí. Así que
00:45:25nos traían los heridos o íbamos a buscar
00:45:27los heridos a otras bases, que por
00:45:29cierto venían con mucho dolor porque las
00:45:32los viajes, los los vuelos los teníamos
00:45:33que hacer vuelos rasantes porque así
00:45:37evitábamos eh la el radar de los de los
00:45:40chilenos que le pasaban toda la
00:45:42información al enemigo.
00:45:44Es tremenda la organización que ustedes
00:45:46tuvieron. ¿Y cuántas eran, Alicia? ¿Qué
00:45:49edad tenías? Bueno, yo tenía 24 e y
00:45:52éramos al principio fuimos las cinco
00:45:55primeras, que es esa foto emblemática
00:45:56que anda por todos lados y después nos
00:46:00pusieron refuerzo porque no dábamos
00:46:02abasto y en total fuimos 14.
00:46:05¿Qué te contaban los soldados que
00:46:07ustedes atendían, esos jóvenes e que
00:46:10llegaban tan mal? Porque se supo después
00:46:14con el tiempo que, bueno, la dictadura
00:46:15no decía la verdad. Entonces, ¿qué qué
00:46:18sabían ustedes? nosotras hasta el
00:46:21primero de mayo a las 4:40 vivíamos con
00:46:24lo con lo que sabía toda la población.
00:46:27Eh, vivimos una tensa calma y cuando
00:46:30empiezan a caer los heridos eh ahí
00:46:34realmente dijimos, "Bueno, esto va para
00:46:37serio, va para más." Y ellos nos
00:46:39contaban la verdad. Ellos nos decían,
00:46:41"Nos están matando,
00:46:43no nos superan en todo, nos atienden muy
00:46:47bien, la sanidad del enemigo la atendía
00:46:50muy bien. Tenemos hambre. Eh, si bien
00:46:54traían la herida en el cuerpo,
00:46:56diferentes heridas, heridas de guerra,
00:46:58eh,
00:47:00ellos no se quejaban. Ellos nos pedían
00:47:02que los curemos pronto, que querían
00:47:04volver. Y sí, se escuchaba un solo grito
00:47:07en inmensidad de la noche del de ese
00:47:10hangar tan grande, tan frío. Eh,
00:47:14llamaban por su mamá. Mamá, mamá,
00:47:17busquen a mi mamá, llamen a mi mamá,
00:47:19quiero que venga mi mamá. Chicos que
00:47:21creían que estaban en el Chaco, eh,
00:47:23chicos que creían que estaban en otro
00:47:26lado, menos ahí. Así que nosotros,
00:47:29aparte de de la de la parte profesional
00:47:32como como enfermeras que que éramos, eh
00:47:36le dábamos una contención y formábamos
00:47:38un poco así la imagen que ellos
00:47:40necesitaban eh ver después del infierno
00:47:44en que del que venían. Y eso hicimos
00:47:46nosotros, además de curar, contener,
00:47:50curamos las heridas del cuerpo, pero
00:47:52había que curar las heridas del alma. Yo
00:47:54mientras vos
00:47:56contás pienso en la importancia de
00:47:58nuestro rol de ser mujeres que
00:48:00contienen, que cuidan, que acompañan,
00:48:03que curan, que calman.
00:48:04Con los años me voy encontrando con los
00:48:06soldados que por ahí me dicen, "Usted me
00:48:08trajo, usted me" Yo no me acuerdo de la
00:48:11cara. Son muchas caras.
00:48:13Ellos sí se acuerdan de la única
00:48:14enfermera que iba en en el avión. cuando
00:48:20retornaron.
00:48:22¿Qué pasó, Alicia? ¿Cómo fue regresar?
00:48:27Dolió y duele mucho más que la guerra
00:48:30misma.
00:48:32El olvido que se nos hizo a las
00:48:34enfermeras mujeres más de 30 y pico de
00:48:38años hasta que yo empiezo a hablar y
00:48:40levantar la bandera, por supuesto que no
00:48:43gustó, molestó. Entonces hubo amenazas,
00:48:47golpes, me rayaron la camioneta,
00:48:49callate, no hablés a mí, a mis
00:48:52compañeras de Córdoba, ustedes no son,
00:48:54no tienen que hablar, no tienen que
00:48:56decir. Entonces eso para usar una
00:48:59palabra a mí me emponderó y dije, cómo
00:49:01molesta. Quiere decir que,
00:49:03¿quiénes eran Alicia? Jerárquicos.
00:49:05Jerárquicos y no tan jerárquicos. Yo le
00:49:08comenté al jefe algo, a un jefe que
00:49:10tenía y me dijo, "¿De qué te quejas si
00:49:12volviste y estás entera?" Sí, estaba
00:49:15entera físicamente, pero acá dentro eh
00:49:20el estrés postraumático que se conoció
00:49:22después la palabra, nosotros no tuvimos
00:49:24ninguna contención. Acá no pasó nada,
00:49:27usted tiene que seguir trabajando. Y así
00:49:30lo hicimos.
00:49:31Entre ustedes se hablaban entre ustedes
00:49:33no nos separaron a todas. Y tu con la
00:49:36familia podían hablar
00:49:38estando allá como doro, ¿no? Siempre nos
00:49:40abrían las cartas para ver que que nos
00:49:43decían, que que no decíamos, que no
00:49:45podíamos decir. Yo siempre a la Virgen
00:49:48de Loreto digo que pusieron las manos
00:49:51sobre nosotras para que no nos pase nada
00:49:54y volvimos. Y
00:49:56a ustedes no les pasó nada. No,
00:49:57no, no, no. Gracias a Dios no nos pasó
00:49:59nada. Yo siempre digo que yo llevo con
00:50:01honor estas medallas, pero siempre digo
00:50:05también que hay tres palabras que
00:50:09se nos quedó grabada, que es el horror
00:50:11de una guerra, el dolor de una guerra y
00:50:14el olor de una guerra, el olor a la
00:50:17muerte.
00:50:18Eso, ¿cuándo empezó la necesidad de
00:50:20empezar a hablar? ¿Cómo fue? ¿Empezaste
00:50:23vos?
00:50:24¿Qué te hizo este cortar con el silencio
00:50:28y salir adelante? y sacar todo lo que
00:50:31tenía guardado.
00:50:32Lastigo del silencio. Yo veía que eh
00:50:36siempre hablaban ellos de de ellos en
00:50:38primera persona y nosotros que estuvimos
00:50:40haciendo la misma, nosotras, las mujeres
00:50:43no nos nombraban. Entonces, directamente
00:50:46eh bueno, tuve un derrape psicológico.
00:50:50Me quise ir, gracias a Dios, el de
00:50:52arriba no me quiso.
00:50:53¿Qué te pasó? Y sin un intento de
00:50:57suicidio que una amiga mía me lleva al
00:50:59psicoanálisis a APA y ahí me sacan el
00:51:03tema Malvina, ahí pude hablar. Se
00:51:06agarraban la cabeza porque dice cómo
00:51:08unas criaturas eran. Hubieran tenido que
00:51:10tener una mínima una contención
00:51:13psicológica mínima. No, no la tuvimos y
00:51:16no la tenemos. Yo a los ahora que tengo
00:51:20la obra social cortada la tengo que
00:51:22pagar. Eh, yo.
00:51:25¿Cómo eran las repercusiones? ¿Te
00:51:26sentías acompañada?
00:51:27Sí,
00:51:28cuando yo empiezo a hablar eh siempre
00:51:31digo que gracias al periodismo y a las
00:51:34docentes eh es como que me blindaron,
00:51:37porque si no capaz que yo no estaba acá,
00:51:41eh, porque molestaba, molestaba mi
00:51:44verdad. Cuando la verdad molesta, hay
00:51:46que sacarla. Porque no estamos contando
00:51:49una historia de ficción, estamos
00:51:52contando la historia propiamente dicha
00:51:54que se había contado mal, se había
00:51:57contado por etapa, por pedacitos
00:52:00y tuvieron un gran enemigo quienes
00:52:02contaron por pedacito, internet, donde
00:52:05nos empezamos a conectar entre todos y
00:52:07vimos, yo estoy, vos estás reconocido.
00:52:11médico, el médico que hacía las
00:52:12evacuaciones era conmigo, estaba
00:52:14reconocido de los inicios, pero su
00:52:16enfermera se olvidó, no la llamó.
00:52:18Eh, eso es muy importante que la gente
00:52:21sepa que tuviste que luchar mucho para
00:52:24que eh la enfermería sea reconocida,
00:52:28ustedes sean reconocidas como veterana
00:52:29de guerras. Claro, lo que falta es el
00:52:31reconocimiento pleno que hace que eh la
00:52:35veterana o el veterano pueda cobrar su
00:52:38pensión, pueda tener una eh una vejez
00:52:42digna. Nosotros hay soldados que se
00:52:45están muriendo en la desidia. Tenemos
00:52:47que hacer una vaquita para enterrarlo
00:52:49porque no tienen ni para el cajón.
00:52:51Fueron soldados, fueron desplegados,
00:52:53fueron arrancados del lugar donde
00:52:56estaban. Y esos soldados hoy todavía
00:52:58están peleando por el reconocimiento.
00:53:01Me encanta que sigas luchando también
00:53:04por otros, por el resto de las
00:53:06compañeras y por el resto de los
00:53:08soldados que fueron para a Malvinas. Es
00:53:10un orgullo.
00:53:12Nosotros ya nos estamos yendo, los
00:53:14veteranos y veteranas no somos eternos,
00:53:17pero en ustedes queda la posta para
00:53:19seguir luchando por la por una
00:53:21enfermería real, genuina.
00:53:23Un placer.
00:53:25Gracias a vos. Muchas gracias. [música]
00:53:26Gracias.
00:53:32[música]
00:53:32A los 18 años derribó un avión sin mucho
00:53:34conocimiento. Después algo pasó también
00:53:36durante la guerra que terminó con un
00:53:39giro bastante loco que cambió un poco su
00:53:43vida. Su gesta ahora va a estar
00:53:45convertida en un videojuego. La Colo
00:53:47habla con Ramón Garcés, ex combatiente,
00:53:49cuya historia van a poder jugar muy
00:53:51pronto todos los argentinos.
00:53:55[música]
00:53:57Bueno, bienvenido, Ramón Garcés a esta
00:54:00entrevista. Estoy muy contenta realmente
00:54:02de de poder entrevistarte, de conocer tu
00:54:05historia y me gustaría conocerte un poco
00:54:08porque sé que eras más chico que yo
00:54:10cuando fuiste. [música]
00:54:11¿Quién eras antes de la guerra y quién
00:54:13fuiste después de la guerra?
00:54:15Bueno, ante todo muchas gracias por
00:54:16invitarme en en un día tan tan
00:54:19importante para para los que estuvimos
00:54:21en en Malvinas.
00:54:23antes de de la guerra era un chico como
00:54:26cualquier otro chico de barrio y en una
00:54:28época muy difícil porque estamos
00:54:31viviendo una dictadura militar y en
00:54:34donde yo vivía eh era zona militar
00:54:37porque en mi casa se encontraba a 100 m
00:54:40de la primera brigadaria del Palomar. En
00:54:42ese contexto le toca el servicio militar
00:54:44obligatorio
00:54:46que le llamaban la colimba, la famosa
00:54:49colimba. Y según el número que me tocó,
00:54:52me destinaron a la Fuerza Aérea y ahí me
00:54:54subieron a un avión y me llevaron casi a
00:54:572000 km a Rivadavia, a la novena
00:54:59brigada.
00:55:00Hasta ese momento solo para hacer la
00:55:01colba en tu cabeza.
00:55:03Es exactamente para hacer eso nada más,
00:55:05eh, con mucho fastidio porque, bueno,
00:55:08nadie la quería hacer, obviamente.
00:55:10Y desde ahí, ¿cómo fue todo? ¿En qué
00:55:12momento te tocó ir a la guerra y
00:55:15dijiste, "Che, esto ya no es un
00:55:17entrenamiento, esta ya no es la colba?"
00:55:19Claro.
00:55:20Eh, y te diste cuenta de que ibas a ir a
00:55:22la guerra.
00:55:23A mí me incorporaron el un 11 de enero y
00:55:26no teníamos ni idea de nada con 18 años,
00:55:30pero el 13 de abril ya estaba en pisando
00:55:33Malvinas. Entonces, fue todo muy rápido,
00:55:35sin instrucción.
00:55:37Eh, a mí me tocó estar en en artillería
00:55:40antiaérea y tuve como instrucción dos
00:55:42clases en un pizarrón,
00:55:45eh, que no conocía el cañón ni por fotos
00:55:48y con esa preparación
00:55:51preparación,
00:55:52sí,
00:55:52eh me enviaron a a Malvinas
00:55:55dos clases para aprender a manejar un
00:55:58cañón antiaéreo.
00:55:59Un cañón antiaéreo.
00:56:00A los 18 años.
00:56:01A los 18 años. Sí. Era una cosa
00:56:04increíble que que me digan artillero y
00:56:09no sabía ni cómo se encendía el cañón.
00:56:12Después, bueno, lo fui aprendiendo. La
00:56:14necesidad hizo que
00:56:17empiece a aprender y a entrenarme en
00:56:20vivo
00:56:21y mucho frío por lo que cuentan.
00:56:23Much frío. Sí, muchísimo frío. No
00:56:25teníamos este el abrigo eh que acorde a
00:56:29a esas temperaturas.
00:56:32Fuimos muy muy desalmados así, sin nada
00:56:35prácticamente. Solamente me llevé un un
00:56:38libro que vendía yo en esa época en el
00:56:41círculo de lectores de un libro que se
00:56:44llamaba El apagón y
00:56:47y era muy muy raro leer el libro del
00:56:49apagón cuando estaba todo a oscuras y
00:56:52con una linternita
00:56:54en ese momento.
00:56:54¿Lo tenés todavía?
00:56:55Sí, lo tengo. Tengo el libro del apagón.
00:56:57¿Tenés más recuerdos de ese momento
00:56:59guardados? objetos.
00:57:01Objetos tengo, bueno, un rosario,
00:57:05la gorra que usé
00:57:08y las cartas que pude rescatar de abajo
00:57:10de la turba, eh estando custodiado por
00:57:14seis eh paracadistas británicos. No lo
00:57:17vieron.
00:57:18¿Por qué fue tan importante las cartas
00:57:20que tenían? [música] ¿Cada cuánto
00:57:23llegaban? ¿Cómo se comunicaban?
00:57:25Ni bien llegué, me permitieron eh
00:57:26escribir dos cartas para decir que
00:57:28estaban malvinas.
00:57:30Había que entregarlas abiertas, eh
00:57:32controlaban eh lo que uno escribía.
00:57:35Vos le avisaste a tu familia que estabas
00:57:36en Malvinas.
00:57:37Le pude pude escribir dos cartas, una a
00:57:39mi hermana y una otra a un amigo y ahí
00:57:43no pude hacer nada más. Después cuando
00:57:45me me trasladaron a a Darwin, a la zona
00:57:49de Darwin, eh ahí hubo un poco más de de
00:57:54flujo, digamos, de cartas, porque
00:57:56llegaba algo de comida y llegaban
00:57:57algunas bolsas de cartas.
00:57:59eh de las cuales yo me encargué de
00:58:01repartirlas en el primer tiempo y bueno
00:58:04y de ahí derivo todo después mi vida de
00:58:08esas cartas, de una de esas cartas
00:58:10particularmente.
00:58:12¿Por qué de una?
00:58:13Bueno, el primero de mayo fue el el
00:58:16ataque el primer ataque aéreo británico
00:58:20y en [resoplido] ese ataque eh bueno,
00:58:22volamos todos por el aire. A mí me
00:58:24dieron por muerto en combate.
00:58:28Me enteré unos días después que había
00:58:29ocurrido eso, que me habían dado por
00:58:30muerto, que estaban las listas junto con
00:58:32nosotros.
00:58:33A tu familia le llegó que vos habías
00:58:35muerto
00:58:36le llegó porque mis compañeros recibían
00:58:38carta de mi mamá. Ah,
00:58:40porque mis compañeros estaban en el
00:58:41lugar como arriba del lugar donde
00:58:42llegaban era el puente aéreo.
00:58:45Cuando vieron que yo había fallecido, no
00:58:47lo podían creer.
00:58:50Bueno, resulta que llegó unos días
00:58:52después unos suboficiales con unos
00:58:54misiles y cuando me ve se quedó
00:58:57impactado, ¿viste? ¿Cómo puede ser?
00:58:59[música] Me dice, "¿Qué haces acá?" Me
00:59:00dicen. Digo, "Me mandaron acá." Y me
00:59:04dice, "No, ¿qué haces acá vivo?" "¿Cómo
00:59:06que hago acá vivo?" "Aquí estoy." ¿Me
00:59:07ves? que yo estaba ayudándolo, me dice,
00:59:09"Estás en la lista de los muertos." No,
00:59:10no puede ser. Que bueno, cuando me
00:59:12enteré de ese episodio y recibí las
00:59:15cartas, digo, "Bueno, Ramón Hercés murió
00:59:17en combate, entonces me voy a poner otro
00:59:18nombre." Y digo, "Entonces, ¿qué nombre
00:59:20me puedo poner?" Y me puse Cristian.
00:59:23Cristian.
00:59:23Cristian Javier, para hacerlo más
00:59:25novelesco. Cristian Javier, bien
00:59:27nobelesco.
00:59:28Cristian Javier. Y entonces una de las
00:59:30cartas que recibí era de una chica de
00:59:34San Martín de quinto año [tos] que me
00:59:37[carraspeo] pregunta, "¿Cómo te llamas
00:59:38de esto? ¿De qué signo sos?" Yo cumplí
00:59:40los años ahí en Malvina el 13 de mayo.
00:59:4319.
00:59:44Cumplí la 19 y bueno y la envié y
00:59:47después se cortó todo la conexión porque
00:59:51estamos bloqueados. Bueno, un lugar
00:59:54donde la fue muy difícil pasar. Fue una
00:59:57guerra, una de las más difíciles que
00:59:59hubo. Malvina fue la que me tocó
01:00:01participar. El tiempo transcurrió, me
01:00:04tomaron prisionero de guerra,
01:00:0715 días de prisionero de guerra,
01:00:09terminamos en Uruguay, Uruguay no
01:00:10trasladon a Buenos Aires. Bu, todo una
01:00:12historia.
01:00:14Esa chica llamaba por teléfono al
01:00:16edificio Cóndor preguntando si había un
01:00:19Cristian Garcés en en entre los
01:00:21prisioneros. Ella estaba pendiente de
01:00:23vos en el continente.
01:00:25Yo, imagínate, ni la conocía, así que no
01:00:27tenía ni idea de nada.
01:00:28Era solo por cartas.
01:00:29Era era por cartas y y entonces le
01:00:33dijeron, "Mira, no hay ningún Cristian
01:00:35Garcés acá, aparte nos podemos dar
01:00:37información."
01:00:39Y se enteró que fuimos a la escuela de
01:00:41su oficiales de Cesa, entonces se fue
01:00:42con la prima para allá y viene un
01:00:44soldado y me pregunta,
01:00:46dice, "¿Vos sos Garcés?" Le digo, "Sí",
01:00:49dice, "¿Alguien te quiere saludar?"
01:00:51Entonces me doy vuelta.
01:00:52no habrá otro Garco. Yo no la conozco
01:00:54esa esa persona. Mi mamá se reía, dice,
01:00:57"Pero Monchi te dicen Cristian. Ramón,
01:00:59Monchi me familia.
01:01:02Cristian, Cristian soy yo, dije." Y ahí
01:01:04me quedé. Entonces salí corriendo para
01:01:06la puerta como un rayo y me le paro
01:01:08adelante. "Vos sos Roxana" y me dice,
01:01:11"Sí." Me dice, "Sí." No podía creer.
01:01:14Entonces nos dimos un abrazo [música]
01:01:16así y ahora en noviembre vamos a cumplir
01:01:1940 años de casados. Así que imagínate,
01:01:23fue
01:01:24una cosa increíble y con todo lo que
01:01:27había pasado yo los días anteriores,
01:01:29con dos clases, tres meses de
01:01:31entrenamiento, derribaste un avión.
01:01:34Ah, sí, derribé un avión. Sí,
01:01:35derribaste y no solo un avión
01:01:37cualquiera. ¿Te enteraste después de
01:01:39quién era? Contame esa historia.
01:01:40Ah, fue una locura eso. Pasaban los
01:01:42aviones y no le pegábamos. Era muy
01:01:44rápido. Yo tiraba para acá, para allá. Y
01:01:47no puede ser. Entonces el tercer ataque
01:01:49que hicieron ese día, dije, bueno,
01:01:51basta, voy a apuntarle uno solo. Y se
01:01:54terminó.
01:01:55Y la apunta no solo y los aviones
01:01:57bombardeaban y yo le apuntaba uno, le
01:01:59tiraba, le tiraba para acá, iba para
01:02:00allá, se iba y vuele al que yo le estaba
01:02:03apuntando y le sigba disparando y le
01:02:05pegué toda la parte de abajo, así y
01:02:07siguido el avión y después se escucha
01:02:08una explosión.
01:02:10Pero yo no sabía nada, no sabía que
01:02:14había presiones por todos lados hasta
01:02:16que informan que el avión que había
01:02:19impactado había explotado en el aire.
01:02:22¿Y quién era el que manejaba el otro
01:02:23avión de los británicos?
01:02:25El comandante Bob Evenson, que después
01:02:28me enteré que fue era el mejor piloto
01:02:30británico.
01:02:31Ah, derribaste al mejor piloto
01:02:32británico. Eso
01:02:34como si fuese con 18, 19 años.
01:02:37Sí, sí. y y me enteré que estaba vivo 30
01:02:39años después.
01:02:39Mira,
01:02:40yo no sabía nada.
01:02:41¿Y cómo te enteraste? No, no averiguaste
01:02:43en esos años.
01:02:45Yo estuve 25 años sin hablar de
01:02:46Malvinas.
01:02:4825 años sin hablar.
01:02:49Ni con Roxaná.
01:02:51No me preguntaba. A veces alguna cosa
01:02:53comentaba, pero no no no había necesidad
01:02:55de hablar eh en ese momento y que fue un
01:03:00cuarto de siglo, no es poca cosa,
01:03:02que bueno después una profesora de la
01:03:04Universidad de la Matanza, de ciencia
01:03:06política,
01:03:07me se dio cuenta que yo había estado
01:03:10Malvina porque daba la clase de historia
01:03:12argentina y bueno, mis preguntas eran
01:03:16muy específicas, [risas]
01:03:18así que bueno, ahí empezó a salir el
01:03:21tema de Malvinas.
01:03:22¿Sentiste alivio?
01:03:24Con el tiempo fui sintiendo alivio con
01:03:26el tiempo. Eso me llevó un tiempo, un
01:03:31tiempo largo porque
01:03:34nadie nadie nos entendía, ¿no? Entonces
01:03:36era muy difícil
01:03:38eh contar cosas de de la guerra y el
01:03:41otro no sabe ni que era un fusil ni lo
01:03:43que vivimos. Entonces prefería no no
01:03:46exponerme a eso. Y Roxana, mi esposa y
01:03:50la profesora Eliana de Rascaeta, me
01:03:51dijeron, "Tenes que empezar a alargar y
01:03:53escribí, escribí lo que te acuerdes." Y
01:03:56empecé a poquito, digo, no me voy a
01:03:57acordar de mucho. Bueno, y escribí un
01:04:00libro, el primer libro de 350 páginas,
01:04:03después un segundo libro, otra 350
01:04:05[risas] páginas
01:04:06y empecé a dar charlas en las
01:04:08universidades y bueno, en las escuelas y
01:04:10ahí empezó todo. También hiciste una
01:04:13película, puede ser.
01:04:14Hice un cortometraje que lo protagonizó
01:04:17Cocosili,
01:04:19que se llama Entre dos mundos, una
01:04:21película de posguerra, que fue
01:04:23prácticamente un grito desesperado
01:04:26al ver tantos compañeros que estuvieron
01:04:28en Malvina que se estaban suicidando.
01:04:30Entonces digo, ¿cómo puedo visibilizar
01:04:33este tema? Es una problemática
01:04:35gigantesca. Cuando la firmamos se
01:04:38calculaban alrededor de 500 suicidios.
01:04:41Hoy hay más de 1000. Entonces es una una
01:04:44problemática muy fuerte.
01:04:47Eh, yo creo que el cortometraje, bueno,
01:04:49ahora sirve para hacer cinedate porque
01:04:51voy a las universidades, a las escuelas
01:04:53secundarias, a los centros culturales y
01:04:57pasamos el corte y lo debatimos. le
01:04:58busqué esa esa vuelta para poder llevar
01:05:03la el mensaje de Malvinas a distintos
01:05:05lugares
01:05:06y la verdad que es muy bien recibido. Vi
01:05:09que hace poco salió que en Steam iba a
01:05:12salir un juego nuevo que se llama
01:05:13Malvinas, la última carta. Y está basado
01:05:16en tu historia, está basado
01:05:18eh en la guerra justamente de Malvinas.
01:05:21Y me gustaría que me cuentes un poco
01:05:23cómo surgió, qué opinas sobre sobre esta
01:05:26generación que tal vez no la vivió,
01:05:28solamente escuchó relatos que pueda
01:05:31jugar, que pueda meterse en la historia.
01:05:34Es importante este videojuego porque es
01:05:36la primera vez que sale algo así.
01:05:37Sí, es verdad. Para mí resultó
01:05:41muy importante porque eh teniendo un
01:05:44entorno de chicos y no tan chiscos que
01:05:47juegan eh videojuegos eh era una manera
01:05:51de llegar a ese a ese a ese sector, ¿no?
01:05:54A través de un videojuego que es una
01:05:57propuesta de un grupo de Tandil que
01:06:01vieron en mí la posibilidad de de
01:06:03escribir gran parte de del guion de del
01:06:06videojuego. ¿Me puedes spoilear un
01:06:08poquito de de qué trata la historia?
01:06:10[risas]
01:06:11Lo que se pueda.
01:06:12Hay que llevar una carta. La carta tiene
01:06:14que llegar a destino de un soldado
01:06:17que la escribió y no la puede llevar. Y
01:06:20entonces otro soldado toma esa carta
01:06:22como compromiso y pasa por todos los
01:06:25campos de batalla
01:06:27tratando de enfrentarse, enfrentándose
01:06:30con el enemigo, recibiendo ataques de
01:06:32todo tipo y y
01:06:35bueno, intentar llegar a destino a
01:06:37entregar la carta al familiar de la
01:06:40persona que lo escribió. Van a
01:06:41comprender más lo que nosotros vivimos.
01:06:43Te quería agradecer por todo, por seguir
01:06:46dejando este legado a a las generaciones
01:06:48que siguen, porque realmente se aprende
01:06:50mucho y me da esperanza realmente de que
01:06:53esta generación sea mucho más
01:06:56inteligente a la hora de hablar y que
01:06:57podamos eh, como vos dijiste, poner
01:07:00nuestro granito de arena. No sé, tenés
01:07:02un termo de mate, poner el sticker, ya
01:07:04que ahora se usan los stickers de
01:07:05Malvinas en el auto, eh en alguna
01:07:08remera, en lo que sea, tenerlas siempre
01:07:11presentes.
01:07:12Bueno, el agradecido soy yo, obviamente
01:07:13que eh unas generaciones como las de
01:07:16ustedes [música] de jóvenes que que
01:07:18toman un tema tan importante para
01:07:21nuestro país, eh con tanta seriedad y
01:07:24bueno, eso nos hace sentir muy bien, muy
01:07:28cómodos y la verdad que con mucha
01:07:30esperanza. Muchas gracias, Ramón.
01:07:32Gracias. [música]
01:07:38[música]
01:07:39La memoria se ejerce, por eso queríamos
01:07:40tener estas cuatro miradas, estas cuatro
01:07:42historias sobre lo que fue la gesta de
01:07:45Malvinas. Siempre vamos a estar buscando
01:07:47nuevas voces, las mismas voces, siempre
01:07:50recordando y siempre diciendo que las
01:07:52Malvinas son argentinas.
01:07:58[música]
01:07:59Bueno, ustedes saben que eh a mí me
01:08:01gusta hacer humor con todo. Yo soy
01:08:02convencido que se puede hacer humor con
01:08:04todo. Cuando digo con todo es con todo,
01:08:07incluido con algo que para los
01:08:09argentinos es muy importante como la
01:08:10guerra de Malvinas. Yo creo que se puede
01:08:12hacer humor también con la guerra de
01:08:13Malvinas. Y vamos a desafiarnos todos
01:08:16los que estamos acá a poder reírnos de
01:08:18todo esto, porque como dice siempre el
01:08:20Axioma, el humor es tragedia más tiempo.
01:08:22Eh, sí, a lo mejor los chistes en
01:08:25octubre del 82 no lo podemos haber
01:08:26hecho, pero yo creo que hoy sí. No va a
01:08:28ser una ronda de chistes sobre las
01:08:30Malvinas ni mucho menos, pero vamos a
01:08:32hablar con mucho humor con dos
01:08:34excbatientes que estábamos hablando
01:08:35fuera de aire y son muy divertidos
01:08:37porque la forma de explicar todo lo que
01:08:39pasó lo hacen de una forma muy amena. Y
01:08:42a ver qué les parece a ustedes. Están
01:08:43con nosotros Miguel Sabash y Ernesto
01:08:45Alonso. Bienvenidos, chicos. ¿Cómo
01:08:46están? ¿Qué
01:08:46tal? Va, chicos. Sí, chicos, chicos,
01:08:49chicos. Sí, chicos, sí, por supuesto,
01:08:51por supuesto. Eh, edades
01:08:5463.
01:08:5463,
01:08:56chicos. Entonces, no, ya diríamos
01:08:59señores.
01:09:00Abuelos.
01:09:01¿Son abuelos? ¿Sos abuelos? Sí,
01:09:02yo sí soy abuelo. Los 63 de ahora son
01:09:04como los 43
01:09:06solo. Sí, sí. Todos lo mismo.
01:09:08La edad de Brad Pitt.
01:09:09El fysic durí y no nos parecemos en
01:09:11nada. ni en la billetera ni en la facha,
01:09:14nada, nada. Pero bueno, cuéntenos un
01:09:16poco la historia. Nos contaba fuera de
01:09:17aire que claro, ustedes no son
01:09:18militares, ustedes estaban haciendo la
01:09:20colimba y de repente, muchachos, vamos,
01:09:23despiértense. Hay que ir a a Malvinas.
01:09:25¿Dónde? ¿Dónde queda? ¿Qué es? Eh,
01:09:28bueno, imagínate que en esa época hoy
01:09:30quizás los pies ahora no no no
01:09:32interpretan que había una ley de
01:09:34servicio militar obligatorio, ¿no?
01:09:36Primero y donde a los varones en cuando
01:09:39cumplían 19 años te sorteaban para que
01:09:42con los últimos tres dígitos del
01:09:43documento ser destinado a hacer el la
01:09:46colba con
01:09:46yo me sabé por número bajo.
01:09:48Claro,
01:09:48fue los últimos años. Yo soy clase 73 f.
01:09:51Un los últimos años que hubo el sorteo.
01:09:53Claro.
01:09:53Claro. 11 años más que más chico que
01:09:56nosotros. Yo estaba en cuarto grado
01:09:57cuando fue la la guerra
01:09:59y entonces te sorteaban y te tocaba
01:10:01hacer la colba que era el corre limpia
01:10:02barre porque esa era la función no era
01:10:04una instrucción a ver no fui no éramos
01:10:06hacer una academia militar este una
01:10:09formación
01:10:09fueron retiradores.
01:10:10No, no, no. lo contrario, era parte de
01:10:13del servicio que había que brindarle a
01:10:14los militares de esa época de la
01:10:16dictadura haciendo chóer, barrendero,
01:10:19este, ir a buscar los chicos a la
01:10:21escuela de su casa o o bueno, o estar
01:10:23ahí desfilando para algún algún acto
01:10:26nada más,
01:10:26pero aprendiendo nada combate, nada,
01:10:29básico, a desfilar, orden cerrado. Los
01:10:31dos estuvimos en el mismo Unidad
01:10:33Militar, en el regimiento 7, que tenía
01:10:35asiento en el corazón de la ciudad de La
01:10:37Plata, ¿no? Una potencia militar en el
01:10:39medio de una ciudad universitaria.
01:10:41Entonces, eh vivimos como jóvenes y
01:10:44adolescentes todo lo que fue la
01:10:45dictadura militar, la represión y todo
01:10:47lo que fuimos identificados también como
01:10:50objetivos como pibes, como jóvenes, ¿no?
01:10:52A veces no, ustedes no fueron chicos,
01:10:54eran hombres, no, uno
01:10:5620 años no está preparado para morir,
01:10:58prepar
01:11:00de antes menos. como que los pies dicen
01:11:02que están.
01:11:02Claro, pero pero eso fue un poco el
01:11:04comienzo de nuestra relación, que de
01:11:05repente tun tocaron un botoncito de la
01:11:10eh la identidad que tenemos los
01:11:12argentinos y los militares ya en
01:11:14retirada. Yo ayer me recordaba, ayer fue
01:11:1630 de marzo, vos creo que estabas de
01:11:18baja, pero nos acuartelan y nos dicen
01:11:21que posiblemente teníamos que salir a
01:11:22reprimir porque se habían movilizado el
01:11:25pueblo argentino donde hubo represión,
01:11:27esa marcha por y trabajo, ¿no? Vos
01:11:29fíjate, la hipótesis y conflicto era o
01:11:32Chile o la guerra contra la subscal y de
01:11:35repente no sabían ni dibujar la bandeja
01:11:38británica cuando sucede lo del 2 de
01:11:40abril.
01:11:41Y y cómo entra eh el humor, porque yo me
01:11:44imagino temperaturas de -20 gr.
01:11:47Imagínense abril, mayo, en la en las
01:11:49Islas Malvinas, en el sur, un frío
01:11:51terrible, cagados hasta las patas porque
01:11:53te pueden matar en cualquier momento,
01:11:55porque después vamos a hablar también
01:11:56cómo estaban ustedes con el tema
01:11:58alimentario, con el tema eh digamos de
01:12:01de trajes, con el tema armamentístico,
01:12:03todo eso, pues lo hablaremos. Pero se
01:12:05hacían chistes entre ustedes, estaban
01:12:07muy cagados, usaban el humor negro.
01:12:09¿Cómo cómo lo vivían? Totalment como
01:12:10herramienta para sobrevivir. Totalmente.
01:12:13Y
01:12:13y por ejemplo en el pozo, la primer
01:12:16decisión que tuvimos que tomar es con
01:12:18quién armo el pozo.
01:12:20El pozo, ¿qué es? Contanos, la famosa
01:12:21trinchera. La trinchera, básicamente era
01:12:24un acabadura en el terreno de para como
01:12:26para enterrar dos personas, rodeado con
01:12:28rocas y tapado con un paño de carpa, una
01:12:31lona muy precaria, ¿no?
01:12:33En esa situación estuvimos 2 meses, 19
01:12:36años, civiles, soldados no
01:12:38profesionales, que no habíamos elegido
01:12:41la carrera militar.
01:12:42No, no, ni les se importaba.
01:12:43Ni nos importaba, ni nos interesaba.
01:12:45Éramos estudiantes universitarios,
01:12:47laburantes con urbano, eh gente común.
01:12:51Bueno, escúchame. Y sobrenombres se
01:12:52ponían sobrenombres graciosos porque
01:12:54nosotros somos bastante creativos para
01:12:56poner sobrenombres los argentinos.
01:12:57Sí, sobre todo le poníamos sobrenombres
01:13:00a los milicos que nos tenían ahí en ese
01:13:02en ese campo de concentración. Esto me
01:13:04encanta
01:13:05comiéndose nuestra comida,
01:13:06estaqueándonos.
01:13:08Entonces era un objeto de de todo tipo
01:13:10de
01:13:12Y el urco, por ejemplo, el urco que era
01:13:15un sargento ayudante que era
01:13:16particularmente sádico, el tipo que se
01:13:19comía la comida, la escasísima comida
01:13:21que llegaba, que nos torturaba cuando
01:13:24tomábamos iniciativas como ir a robar
01:13:26comida al pueblo. El sargento Ibáñez
01:13:29le decíamos el urco, era como un mono
01:13:31cruel y estaqueador [risas]
01:13:34que siempre tenía
01:13:35mono cruel.
01:13:36Sí, sí. mono era como el planeta de los
01:13:38simios, ¿viste? El mono cruel.
01:13:40No te puedo creer.
01:13:41Era una figura como el planeta de los
01:13:43simios en un ejército de simios
01:13:45ignorantes, improvisados.
01:13:48Este, el tipo era siempre y tenía un
01:13:49poder.
01:13:50Qué linda descripción que está haciendo
01:13:51de de nuestra milicia.
01:13:53Sí, sí. Toda la operación fue totalmente
01:13:55para Y ese Urco, ¿te lo encontraste
01:13:56después de la guerra?
01:13:58No, ese ese Urco me lo encontré en el
01:14:01Camberra, en el regreso.
01:14:02Ah. Eh, yo era traductor en
01:14:04No, lo que yo digo es cuando ya no sos
01:14:06más militar y te lo encontras por la
01:14:07calle como un civil. Digo,
01:14:09no,
01:14:09no te lo encontraste. Sí, vení, vení
01:14:10para acá, ven. Ve lo que estoy comiendo.
01:14:12La [ __ ] que te parió.
01:14:13No, pero me No, pero me di el gusto de
01:14:15declarar en la en la investigación
01:14:17judicial que está llevándose a cabo en
01:14:19Tierra del Fuego, este, donde hay más de
01:14:21100 eh militares procesados por
01:14:23torturas. Ahí declaré eh a mí me hizo un
01:14:26simulacro de fusilamiento, por ejemplo.
01:14:29Me jodés. Sí, me encontró con una latita
01:14:31de picadillo y me me gatilló con la
01:14:33nueve en la nuca.
01:14:34Bueno, vos también, qué ganas. Vos
01:14:36también andab con un picadillo. Era para
01:14:37era para fusilarte. Vamos a Sí, con el
01:14:39hambruna que teníamos.
01:14:40Claro. V está con con una latita de
01:14:42coso. Yo te hubiese hecho lo mismo.
01:14:44Claro.
01:14:44Pero una muy buena el urco cuando
01:14:46volvíamos en
01:14:47Para, para, ¿cómo es que te gatilló en
01:14:48la en la cabeza?
01:14:49Sí, me me gatilló como seis veces en la
01:14:51nuca. Yo arrodillado, llorando,
01:14:54desesperado del estrés. Horrible fue.
01:14:56No, no tiene mucho de humor. No tiene
01:14:59mucho de humor, pero pero dibuja eh lo
01:15:02que fue esa situación, ese desamparo.
01:15:05Y ese era el más buenévolo de todos, era
01:15:06el más copado de todos los militares.
01:15:08Pone, pero yo este con él tuve una
01:15:10pequeña venganza en el barco al regreso.
01:15:12A ver, contame eso.
01:15:13Yo era traductor en el Canberra,
01:15:14veníamos más de 4000 colimbas. Este,
01:15:17porque vos sabes inglés perfectamente.
01:15:18Hablo inglés entonces.
01:15:19Inglés británico.
01:15:20Británico. Sí, sí. Este, eh, entonces me
01:15:24ofrezco como traductor pensando que iba
01:15:26a amorfar un poco más que los demás.
01:15:27Claro,
01:15:28esa la verdad. Pero termino casi no
01:15:30durmiendo durante una semana en la sala
01:15:33de prensa estaban todos los medios
01:15:34británicos en el quirófano traduciendo
01:15:37operaciones, etcétera. Sí. y el iba con
01:15:40un inglés que me iba llevando por el
01:15:41barco, eh, dando instrucciones a
01:15:44nuestros compañeros,
01:15:46tranquilizándolos, porque estaban muchos
01:15:48este estresados porque dijeron, "Si si
01:15:50con el uniforme argentino no nos
01:15:52estaquearon
01:15:54con los ingleses va a ser va a ser
01:15:55peor."
01:15:56Olvidaste.
01:15:57Bueno, entonces con los ingleses empecé
01:15:58a después de una un una atención
01:16:01empezamos a aflojar, a conversar
01:16:03humanamente y yo me descargaba, ¿viste?,
01:16:06con el inglés que iba. Después al tercer
01:16:08día ya éramos medio compinches,
01:16:10y él me preguntaba cómo habíamos sufrido
01:16:13los malos tratos de la dictadura, ¿no? Y
01:16:15yo le contaba este Urco que nos había
01:16:17estaqueado, que me
01:16:18Y estaba ahí Urco también estaba
01:16:19Sí, estaba en el en el barco y el inglés
01:16:21me dice estaba borde del barco. Sí,
01:16:22estaba justamente en este camarote acá
01:16:24enfrente,
01:16:24¿no? Y qué lindo momento. Y
01:16:27hermoso momento.
01:16:27¿Qué pasó?
01:16:28Me dice, "Vení conmigo."
01:16:31Abre la puerta de Lu.
01:16:32La venganza será terrible. Hermoso,
01:16:34hermosos.
01:16:34Pero espperame un segundo. ¿Se dan
01:16:35cuenta la locura que estamos viviendo? O
01:16:38sea, los capturaron los ingleses y los
01:16:40trataban mejor que nuestro los propios.
01:16:42O sea, es terrible. O sea, te te ayudó a
01:16:44vengarte de de tu jefe que se tiene que
01:16:46proteger. O sea, el jefe que está arriba
01:16:48tiene que protegerte, no tiene que
01:16:50torturarte, boludearte, no darte comer,
01:16:52tiene que alimentar bien para que
01:16:53defiendas la patria. Bueno,
01:16:55se llama se llama
01:16:56y el enemigo te ayuda. El que tenías que
01:16:57matar es el que te ayuda. Es
01:16:59maravilloso.
01:17:00Se llama en psicología el síndrome de la
01:17:02traición de los jefes.
01:17:04Y es motivo de muchos de los suicidios
01:17:06porque Ah, mira. figura del oficial o
01:17:08suboficial que debió haber sido
01:17:10paternición
01:17:12de un padre.
01:17:13Claro, para entonces dije, vamos a
01:17:14buscar al gusto. G, chicos. Entonces,
01:17:17este el el cabo inglés Mark Burnet, que
01:17:20Burnet es mi apellido materno, eso es
01:17:22otra historia increíble. Es una
01:17:23y eso lo sabía él.
01:17:24Sí, es un apellido escocés.
01:17:26¡Uf!
01:17:27Eh, entonces, bueno, yo desciendo de
01:17:28escocés hablo inglés, por eso era el
01:17:30traductor.
01:17:30Claro.
01:17:31Y Mark Wnet me dice, "Está a bordo del
01:17:33barco, [risas]
01:17:34el que los el que te estaqueó a vos. Me
01:17:37encanta. Y
01:17:38le digo, "Sí, justamente en este
01:17:39camarote, vení conmigo." Y va y patea la
01:17:42puerta y lo saca a al huruaces.
01:17:46Sí.
01:17:47Patinando por el pasillo a las patadas.
01:17:49Me vuelvo loco.
01:17:51Gritando en forma aguda, como un
01:17:53chancho, ¿viste? Gritando del cagazo
01:17:55porque pensaron que los iban a matar. A
01:17:57Urcos ahí se [ __ ] todo.
01:17:58Se [ __ ] todo. Aparte del poder,
01:18:00lo tan machito que parecía Urco, ¿eh?
01:18:03Aparte el poder pasó, se se desplazó
01:18:05hacia mí. Ahora yo tenía el poder.
01:18:07Ah, no, no fue una pequeña venganza, fue
01:18:09una hermosa venganza.
01:18:10Fue fue teatral. Eh, ¿sabes que hizo
01:18:14Burnet? Lo puso a lavar los baños.
01:18:17No. Y decime que agarraste un paté y lo
01:18:19comías mientras él lavaba los baños.
01:18:21Agaste el paté. Algo mejor. El huro, eh,
01:18:25desde su arrogancia, que no entendía
01:18:27todavía que estaba prisionero de los
01:18:29ingleses, eh, le dice, "Yo no hago estas
01:18:32tareas. Yo tengo mis mis colimbas que
01:18:35hacen esto.
01:18:36Ah,
01:18:36claro.
01:18:37¿Y Burnet, ¿qué hizo?
01:18:38¿Qué hizo?
01:18:39Me pregunta a mí qué dijo.
01:18:41Y yo le le dije eso. Dice que no hace se
01:18:44rebo, vos sos un hijo de [ __ ] hubies
01:18:45dicho algo más fuerte.
01:18:47Claro, dice que dice que te la comés
01:18:48doblada. No le dije, dice que no lo va a
01:18:51hacer, que él tiene a nosotros que
01:18:52hacemos esta tarea. Ni siquiera habló,
01:18:55sacó eh la la pistola 9 mm, se la puso
01:18:59en la nuca y le metió la cabeza dentro
01:19:01del inodoro, casi le vacía el cargador.
01:19:04Lloraba como un nene elco.
01:19:06[aplausos]
01:19:10Maravillosa, boludo. No puedo creer lo
01:19:12que me estás contando.
01:19:13Sí, sí. Hermoso, hermoso momento.
01:19:14Y aparte, qué triste ponernos contentos
01:19:16de que un británico le puso un chumbo en
01:19:17la cabeza a uno nuestro, ¿no?
01:19:20Claro, pero ese no es nuestro. Claro,
01:19:21ese pero es tan raro lo que pasó. Es tan
01:19:24raro.
01:19:25Y además sabes que ese episodio del
01:19:27barco, ¿no? Porque en Malvinas eran
01:19:29todos campeones, Cachito campeón,
01:19:31¿Viste? Tuvimos personajes como Urco. Un
01:19:34montón.
01:19:34¿Vos lo conociste al Urco también?
01:19:35Sí, sí, porque estaba estaba en otra
01:19:37compañía.
01:19:38Ah, está vivo el Urco.
01:19:39No, no sé. Le mandamos un Urco.
01:19:42Te queremos. Veniste un día que hacemos
01:19:44una nota acá. Tenemos unos patés para
01:19:46porque pero como el Urco hubo, a ver,
01:19:48cientos, digamos. Fue terrible.
01:19:50Creo que era el modo perandia, o sea, el
01:19:52el el milico era un hijo de [ __ ] tenía
01:19:54que ser hijo de [ __ ]
01:19:55Nosotros no fuimos con el ejército de
01:19:56San Martín, fuimos con la dictadura,
01:19:58fuimos con el ejército de Galeri, de
01:20:01Videla. en la en la compañía. Yo estaba
01:20:03en la compañía B, en una en la primera
01:20:06sección del Monte London, donde teníamos
01:20:08un eh digo el suboficial que cayó
01:20:11Malvines, murió, pero le decíamos el
01:20:12jabalí. Baldini,
01:20:14el jabalí. ¿Por qué le decía jabalí?
01:20:15Sí, porque era un un tipo muy duro.
01:20:17Nadie se lo quería cruzar en el en el en
01:20:19el en el cuartel, ¿no? Este, bueno, ese
01:20:21tipo también estaqueó asolado, digamos,
01:20:24¿no? En el por digo, ¿sabes qué pasa? Te
01:20:26ordenaban esto, te ordenaban no tener
01:20:28hambre,
01:20:30¿se entiende? Algo una locura. como que
01:20:32te orden, no hacer, no hay forma.
01:20:33Exactamente. Entonces y y y las
01:20:36situaciones que se adieron estos
01:20:37[carraspeo] castigos eran por
01:20:38situaciones famélicas, porque te querían
01:20:41este ordenar que no te vayas a buscar
01:20:42comida, a procurar comida, caminar 12 km
01:20:45al pueblo para sobrevivir, o sea, no te
01:20:48no tenemos las calorías mínimas. Y
01:20:50después estaba el el cabo primero
01:20:52pero paraá, pero puede haber ahí una
01:20:53salvedad, digo, una cosa es que no te
01:20:55manden de allá la comida y no haya nada
01:20:57y otra cosa es que la manden y la
01:20:58quieren andar por hijos de [ __ ] Era
01:21:00[carraspeo] esta lo que pasaba. entre
01:21:01nosotros y la comida había argentinos,
01:21:03no había ingleses. Hasta hasta cuando
01:21:06volvimos al pueblo, había depósitos
01:21:08enteros que comíamos lo que quieran. Los
01:21:10británicos comieron dos años más lo que
01:21:12quedó ahí. Y después este caso, el cabo
01:21:14primer día fue similar que era un tipo
01:21:17deplorable el tucumano, cabeza de huevo,
01:21:19le decíamos porque estos tipos se la
01:21:21daban. Yo estuve en Tucumán luchando
01:21:23contra la subversión y ustedes cuando
01:21:25venga el combate bla bla bla, el
01:21:28tucumano desapareció cuando nos atacan
01:21:31los británicos.
01:21:33Desapareció.
01:21:33Claro, no hay forma de ganar la guerra,
01:21:34chicos. No hay forma de nada.
01:21:36Lo encontré en Puerto Argentino. Yo no
01:21:38tenía, estábamos muertos de frío. El
01:21:40tipo envuelto en cuatro frasadas y le
01:21:42digo, "Mi cabo, primero me puede dar una
01:21:45No, salí de acá." Y en el Camberra, ¿qué
01:21:48pasa? Los tipos no querían ser
01:21:50reconocidos como cuadro, entonces
01:21:51sacaban las tiras. La tira acá.
01:21:54Ah, mira qué cagones. Claro.
01:21:55Entonces, pero había un problema, no se
01:21:57podían sacar los bigotes. [risas]
01:21:59Claro,
01:21:59claro, porque los colmas están todos
01:22:00afeitados y eso tiene todo bigote.
01:22:02Claro, se sacaba la ropa y tenía bigot.
01:22:04Ah, qué boludo. Encima boludos. este, te
01:22:07salían salir de los camarotes y jugaban
01:22:09gente o para ayudar eh en el en el en en
01:22:13la cocina, algunas cosas o para limpiar
01:22:15los baños, básicamente, y lo casan al
01:22:17cabo primero día de este [risas]
01:22:20y pasó lo mismo, ¿no? Van a ir los
01:22:22soldados. Entonces, eh y y el tipo se
01:22:26quiso mimetizar y un compañero que
01:22:28también ha hablado inglés dice, "No,
01:22:29todos los que tienen bigote son todos
01:22:31militares argentinos." Bueno, y ahí se
01:22:33la pasaron limpiando los baños. Algo que
01:22:35fue muy [risas]
01:22:37muy revendicador para nosotros, ¿no?
01:22:40Porque eh a ver, lamentablemente esto
01:22:42que esto que tuvimos que vivir es a
01:22:44veces impensado. ¿Cómo puede ser que los
01:22:47propios militares producían baja en la
01:22:49propia tropa? O sea, hubo asesinatos de
01:22:52soldados, muerte por hambre,
01:22:54estaqueamiento,
01:22:54asesinato por los mismos.
01:22:56Sí, sí. Después está la historia de los
01:22:58británicos también, ¿no? Pero hay hechos
01:23:00de soldados asesinados por y esto no es
01:23:03un invento, está en la causa judicial y
01:23:06gracias a que pudimos desclasificar los
01:23:09archivos secretos de Malvinas, ¿no? Los
01:23:12documentos que hacían los propios
01:23:14militares. Hay una anécdota, los milicos
01:23:16tenían la costumbre de anotar todo, ¿no?
01:23:18Claro, el trabajo devo y siempre
01:23:21decíamos cada vez que entrábamos
01:23:22cambiaba un jefe de semana en la colba
01:23:26entraba el sargento decía un televisor,
01:23:28cuatro armarios, cinco 150 camas,
01:23:33crucifijo marca inry ponía marca.
01:23:36[risas]
01:23:38Pero ignorante.
01:23:39Esa es buena.
01:23:40Pero era realidad marca
01:23:43era realidad. Bueno, y así anotar y en
01:23:46esa desclasificación vas a encontrar lo
01:23:48que nosotros escribimos cuando volvimos
01:23:51de Malvinas, que pensamos que teníamos
01:23:54que haber llegado a nuestra casa ha el
01:23:55día del padre, ¿no te acordas que fue
01:23:57más o menos la fecha? Nos mandaron a
01:23:59Campo de mayo y nos recibe lo peor del
01:24:01aparato repersivo, ¿no? Nos reciben
01:24:03asistentes sociales.
01:24:04Claro, claro. Además, en Guatemala,
01:24:06Guatepeor. O sea, quiero volver con los
01:24:09británicos. La orden del silencio. De
01:24:11esto no tenés que decir, de esto no que
01:24:13hablar y tenés que decirlo todo en
01:24:14términos este heroico.
01:24:16Ah, para para para que esto me interesa.
01:24:17Para para para. Vos llegas después de
01:24:20dos meses de estar en el infierno con 20
01:24:23gr bajo cero No sabes si te van a matar
01:24:26defendiendo algo que no sabes lo que
01:24:27estás defendiendo. En ese momento, 19
01:24:29años, llegas como para llegar a tu casa
01:24:31y encima te dan órdenes. ¿Qué es lo que
01:24:32tenés que decir?
01:24:33Exactamente.
01:24:34Aparte el aspecto físico nuestro era de
01:24:36Auswi Auschwit.
01:24:37¿Cuánto? 22
01:24:3922 kg perdí yo, pero tuvimos compañeros
01:24:41con 30 kg menos, compañero que se murió,
01:24:44rola rola de hambre y de congelamiento.
01:24:47Se murió antes de que lleguen los
01:24:48igleses y tuvimos varios que se pegaron
01:24:51tiros en los pies en la última semana
01:24:53por el para que los evacúen. Dentro de
01:24:55ese de esos casos, el sargento que
01:24:58estaba Lozano, un jefe de sección de la
01:25:01compañía B donde estaba
01:25:02y está y después le dieron la medalla
01:25:03por heroico valor al combate, digamos,
01:25:05¿no? nos llevan ahí y nos llevan los
01:25:08otros siempre decía era después aparec
01:25:10un filot de comer ocho veces por día,
01:25:14eh, cuando nos querían
01:25:15cuando volvíamos porque nos querían
01:25:17cambiar el aspecto,
01:25:18los engordaron como pollo, o sea, los
01:25:20engordamos para que más o menos
01:25:22estéticamente que estén bien,
01:25:23¿no? Y de hecho, eh en ahí fue en la
01:25:25escuela de sus
01:25:28[risas] yo no me puedo ni ni reí,
01:25:30¿no? nos reunieron en una en una cancha
01:25:32de basket de la escuela de suficiales
01:25:33argento Cabral y entra uno un coronel
01:25:36que no había estado en Malvinas
01:25:38regordete con el bigote prolijiamente
01:25:41peinado y recortado. Fue perfumado con
01:25:43Paco Rabán, todo hermoso, con un perfume
01:25:45más milico,
01:25:46Spice. [risas]
01:25:49Bueno, tenés las fotos. A ver, hay eh
01:25:52cómo aparece la foto de Menéndez, el
01:25:55general Menéndez, que era el gobernador
01:25:57militar firmando la rendición con eh
01:26:00con Jeremy Mur.
01:26:01Jeremy Mimur parecía un jugador de rugby
01:26:03lleno de barro, lleno de barro
01:26:04y Menénda,
01:26:06con los
01:26:07salió de la peluquería con la gomita
01:26:09con lo tenés, digo, uno un que fue la la
01:26:12el comunicador de la dictadura en
01:26:14Malvinas de Argentina Televisión,
01:26:16Casansu.
01:26:18acuerdo.
01:26:19Bueno, comiendo torta y tomando whisky
01:26:21en las casas muy abrigadito y después
01:26:24sale a contar la película de Rambo,
01:26:25digamos,
01:26:26la de Rambo, que ahí hago un paréntesis
01:26:28que Casansu tuvo que reconocer hace poco
01:26:31en sus redes,
01:26:32¿se acuerdan? No, Casan era el que hacía
01:26:33supuestamente trabajaba en Canal 7, me
01:26:35imagino en ATC
01:26:37era el era el periodista que había
01:26:39enviado la no estaba Gz Fuentes también.
01:26:40Estaba en el piso en en 60 minutos.
01:26:44Vamos ganando. Vamos ganando.
01:26:46Exactamente.
01:26:46Vamos ganando el famoso. Vamos ganando.
01:26:48Casancu está en el Senado ahora, ¿no?
01:26:49Casanceu eh,
01:26:51que era el tipo que había puesto la
01:26:53dictadura para tapar, enmascarar y
01:26:55glorificar el desastre logístico que
01:26:57estaba ocurriendo ahora, 44 años
01:27:00después, lo ponen en el Senado. La la
01:27:02vicepresidenta constituyó una dirección
01:27:04que se llama Gesta de Malvinas. A qui
01:27:07a dúo lo dijeron. Me encantó que lo
01:27:08dijeron a dúo. ¿Cómo es? ¿Cómo se llama?
01:27:10Gesta de Malvin [risas]
01:27:13y a quién puso a cargo? Al mismo tipo
01:27:15que había estado tapando la historia
01:27:17hace 44 años en las islas.
01:27:18Claro.
01:27:19Y esto de gesta, porque aparte la
01:27:21dictadura, ¿qué hace? Crea eh una
01:27:24planificación, estrategia de cómo contar
01:27:26la guerra, qué hacer con los soldados,
01:27:28qué hacer con los familias de los
01:27:29caídos. Y en términos de gesta, nosotros
01:27:31no estamos de acuerdo con la guerra. Fue
01:27:32lo peor que nos pasó en la historia de
01:27:35este reclamo de 1833 hasta la hasta el
01:27:38momento, porque después de la derrota
01:27:40militar multiplicaron 23 veces el
01:27:43territorio usurpado, no son solamente
01:27:45las imágenes de la Silazón, 2 millones
01:27:48de km cuad que está en disputa donde
01:27:51tenemos el futuro los argentinos, el
01:27:53futuro de los pibes de las nuevas
01:27:54generaciones y esto a veces lo charlamos
01:27:57este está muy anclado la cuestión
01:27:58marbina desde lo emocional no si este
01:28:02fuera la guerra, ¿no? Malvinas es mucho
01:28:04más que esa guerra y tenemos que empezar
01:28:06a entender Malvinas desde lo racional,
01:28:09lo que nos representa y el futuro que
01:28:11tenemos ahí con la cantidad de recursos
01:28:13naturales. Por eso están las grandes
01:28:15potencias. Hay una base militar de Atán
01:28:17que es consecuencia del error
01:28:20geopolítico
01:28:21de la dictadura. Entonces, no estamos de
01:28:22acuerdo con los gestores. A ver, si
01:28:24hacés el eh antes del 2 de abril del 82
01:28:27había maestras argentinas, vuelo regular
01:28:29dele, estaba IPF,
01:28:32del estado. Hasta el 72 no tenían ni
01:28:35pista de aterrizaje, se la construye, la
01:28:37nuce la pista este y y de hecho había un
01:28:41plan de alumnos kelpers que venían a
01:28:43estudiar a colegios ingleses en en
01:28:45Buenoserio. Yo fui pupilo a uno de esos
01:28:47colegios y tuve compañeros Kelp. Claro.
01:28:49Este es había ya se caía de madura la
01:28:52situación de los isleños para para el
01:28:55continente argentino.
01:28:56Eso hace totalmente innecesaria la
01:28:58operación militar.
01:28:59Y alguna vez se encontraron con sus sus
01:29:01captores años después. Eh, pero casual.
01:29:05Ah, sí,
01:29:05sí.
01:29:06Casualmente o a propósito.
01:29:07Y yo me encontré con el cabo este
01:29:08Burnet.
01:29:09Pero entonces que si te cambié los mail
01:29:11que
01:29:13estaba dando, ¿no? Estaba dando una nota
01:29:15para la televisión pública de Canadá,
01:29:17la CBC. Sí, qué hierba, eh,
01:29:20y cuando cuando cuento, claro, no,
01:29:23Canadá se estaba interesando por los
01:29:25juicios, eh, por dela humanidad, por
01:29:27torturas a Colimbas. Canadá es un país
01:29:29muy respetuoso de los derechos humanos y
01:29:32me habían venido a entrevistarm
01:29:34y cuento estas anécdotas del barco y la
01:29:36la anécdota del mismo apellido, ¿viste?
01:29:39Sí.
01:29:39La periodista me dice, "Vos tenés idea
01:29:41quién es esta persona hoy."
01:29:43¿Quién era
01:29:43Marbnet? Es el tipo más poderoso del
01:29:45cine y la televisión mundial. Es el
01:29:48presidente de AMGM, es el productor de
01:29:50la voz en todo el planeta.
01:29:52Me jod.
01:29:52Es el es el productor de
01:29:54Me pasas el contacto porque a mí me
01:29:55gustaría [risas]
01:29:57hacer algo.
01:29:57Es el productor del show de Opera
01:29:59Winfrey en Estados Unidos. Es el
01:30:01productor de
01:30:01Pero, ¿cómo no era? Era militar tipo
01:30:03Survivor Survivor es era militar y dejó
01:30:05el ejército por ese encuentro con
01:30:07nosotros. Bueno, Survivor está bien que
01:30:09haga, está bien, o sea, va tono a su
01:30:12le mando un mail, imagínate, le mando un
01:30:14mail diciéndole que estaba bien, que
01:30:16recuerdo las conversaciones filosóficas
01:30:18que tuvimos ingleses y argentinos,
01:30:20mientras en los dos países se seguía
01:30:23debatiendo con un whisky en la mano cómo
01:30:25debió haber sido los verdaderos
01:30:27protagonistas, que éramos [ __ ]
01:30:28argentinos y [ __ ] ingleses.
01:30:30Él que era mucho más grande que vos,
01:30:31¿no?
01:30:31No, dos años más, pero er
01:30:32tenía 21 años.
01:30:3321 años, pero tenía 6 años de academia
01:30:35militar.
01:30:36Claro. Sí, es una diferencia. teníamos
01:30:38un día de tiro y y y teníamos lo que
01:30:40aprendiste
01:30:41y mil mates cebados
01:30:42y lo que
01:30:43y mates cebados
01:30:44y muchos decí que no había don Satur en
01:30:45esa época si no era Satur también.
01:30:47Sí, algo llegaron algunos llegar.
01:30:49La cuestión es que
01:30:50para cuando lo vi, ¿dónde se
01:30:51encontraron?
01:30:52En su mansión en Malibu, California.
01:30:56Ah, mirá qué bárbo. Mansión tiene el
01:30:58tipo, ¿eh? Bueno, también productor. ¿Y
01:31:00cómo fue ese encuentro?
01:31:01Ah, fue surrealista.
01:31:03Totalmente. Fue en 2015. Viajé con mi
01:31:05esposa que hace periodismo de
01:31:08tecnología. Yo viajo como primer damo.
01:31:10Sí.
01:31:11Este, y terminamos en la casa del tipo
01:31:14para almorzar y él me había regalado dos
01:31:17naranjas en el barco cuando nos
01:31:19despedimos.
01:31:20Dos naranjas.
01:31:20Dos naranjas como símbolo de una
01:31:23amistad, ¿no? Entonces yo ahí me doy
01:31:25vuelta y le digo, "Tomá mi teléfono,
01:31:27estemos en contacto." [risas]
01:31:29Me dice, "No puedo, es hora que
01:31:31desembarques." Recibí órdenes de no
01:31:33intercambiar nada. Ah, y darte dos
01:31:34naranjas. Qué picotero, ¿no? Un poquito.
01:31:3727 años después pasa lo de la periodista
01:31:39y ahí hago el contacto. Termino en la
01:31:41casa almorzando y estaba su esposa Roma
01:31:44Downy, una actriz muy conocida, estaba
01:31:46su mamá y cuando saco las dos naranjas
01:31:49ahí se
01:31:49No, para las guardaste.
01:31:51No, compré en California. Ah, [risas]
01:31:53claro, se igual, qué sé yo, a lo mejor
01:31:55las puso, las enalsamó, qué s yo, las
01:31:57puso en escabeche, no sé, las
01:31:59criocongeló, puso mater no sé qué sé yo.
01:32:03cuando saqué las dos naranjas que que
01:32:04había comprado en el supermercado esa
01:32:06mañana. Ahí empieza emocionadamente a
01:32:08contarle a su familia quién era esta
01:32:11este argentino, este soldado conscripto
01:32:14de que viajó conmigo en el barco, les
01:32:17decía, por el cual yo dejé el ejército y
01:32:20esta persona es la responsable de que
01:32:22estemos todos hoy acá.
01:32:23¿Ves que termina siendo hermosa la
01:32:25historia? Digo, ante la [ __ ] de la
01:32:26guerra, la [ __ ] del trato de los de
01:32:28los milicos, cómo termina una historia
01:32:30hermosa. La verdad que sí.
01:32:31CL. Pues él decía, "Al conocerte a vos y
01:32:33a tus compañeros colimbas, entendí que
01:32:35las guerras son anónimas, que una vez
01:32:38establecido un contacto, el
01:32:40las guerras son anónimas, boludo."
01:32:42El concepto enemigo es imposible, se cae
01:32:45solo.
01:32:46Las guerras son anónimas.
01:32:47Es la eh
01:32:48se lo mandamos a Trump. Este recorte a
01:32:50ver
01:32:51es el proyecto
01:32:52hashag las guerras
01:32:53el proyecto que la dictadura le ofreció
01:32:55a los jóvenes en la República Argentina,
01:32:57¿no? Proyecto de muerte. Es así.
01:32:59Prepárense para morirnos. Prepárense
01:33:01para momír. Claro. Sí. Acá vamos a salir
01:33:03todos con las patas para adelante.
01:33:04Sí. ¿Y ustedes pensaban que iba a pasar
01:33:06eso?
01:33:06Somos sobrevivientes.
01:33:08Sí,
01:33:08somos sobrevivientes porque la verdad
01:33:09estuvimos un lugar en infierno.
01:33:11Nacimos de nuevo. Nosotros nacimos de
01:33:12nuevo.
01:33:12Nacimos de nuevo. Por eso estamos muy
01:33:15alejados. Digo, para mí la guerra es un
01:33:17crimen. Digo, la guerra es un crimen y
01:33:19este no hay guerras justas, sino hay
01:33:21causas justas. Son dos cosas.
01:33:25Es una causa justa. Ahora, eh, la guerra
01:33:27fue una entrega. Digo, eso, no tengo
01:33:29ninguna duda. Digo, lo que llevó
01:33:30adelante la dictadura en ese momento.
01:33:32Imagínate un Galtieri mimado por los
01:33:35ingleses, por los brit, por los
01:33:36yanquises, perdón, por Estados Unidos.
01:33:38era el genador majestuoso donde iba a a
01:33:42a instruirse, donde el ejército
01:33:43colaboraba con Estados Unidos, con en
01:33:45ese momento con las dictaduras que había
01:33:47en toda América Latina, que iba con el
01:33:49rolito este pinochet y tod y aparte de
01:33:53una dictadura que estaba
01:33:55a ver, recordemos lo que pasaba en ese
01:33:57momento que vinieron a destruir el
01:33:59aparato productivo más allá de lo que
01:34:01fue la represión. Este, recuerdo, vos
01:34:04seguramente erás chico, pero esas
01:34:06famosas propaganda de compra importado,
01:34:08¿no? Lo nacional, se rompían las sillas,
01:34:10rompí,
01:34:11las sillas que se rompían. Bueno, todo
01:34:13fue una un devastar la eh como plan
01:34:17económico
01:34:18la industria nacional y la el nivel de
01:34:20vida que tenían los trabajadores y los
01:34:22obreros en la República Argentina.
01:34:24Entonces, se meten con ese tema porque
01:34:26ya estaban totalmente este condicionados
01:34:29por la sociedad argentina. Eh, yo te
01:34:32contaba lo del 30 de marzo de 1982,
01:34:36¿no? Y de repente tr días después
01:34:38Malvinas. Pero ahí, fíjate, ahí tocan
01:34:40manipulan el sentimiento patrio de los
01:34:43argentinos, lo manipulan con los medios.
01:34:45Somos más manipular, somos más fáciles
01:34:46de manipular.
01:34:46Exacto. Bien, ahí hay un punto
01:34:48interesante que me encantaría
01:34:49desarrollar.
01:34:49A ver,
01:34:50eh, ellos fueron muy vivos y manipulan
01:34:53para esos quiénes
01:34:54los milicos. La dictadura manipula al
01:34:57pueblo argentino con algo que que es muy
01:35:00caro, que es el sentimiento malvinero,
01:35:01¿no? Y aparte es contra los ingleses,
01:35:05que los argentinos tenemos una relación
01:35:07de amor odio con los ingleses, ¿viste?
01:35:09Eh, entonces
01:35:11crear el pueblo inglés no tiene la
01:35:12culpa, digamos.
01:35:13No, no tiene la culpa. Pero fíjate lo
01:35:16que pasó, eh, se llena la plaza tres
01:35:19días después de esa manifestación de
01:35:21gente al grito de Galtieri, Galtieri o
01:35:23el que no salte inglés.
01:35:25Y ahí es donde yo creo que debe haber un
01:35:27aprendizaje en la sociedad, eh, de leer
01:35:30entre líneas lo que un medio de
01:35:31comunicación eh eh comunica. ¿Qué
01:35:34hubiera pasado si la sociedad en vez de
01:35:36saltar como loco y aplaudir como focas
01:35:39en banderados
01:35:41hubieran ido a cuestionarlo a Galeri?
01:35:43Hubieran dicho, "No, la guerra de
01:35:45ninguna manera. Contra,
01:35:47contra la OTAN, nadie. Este, contra
01:35:50Inglaterra vamos a perder. ¿Quién va a
01:35:51ir? Van a ir [ __ ] De ninguna
01:35:52manera. Si si el pueblo se hubiera
01:35:54puesto en contra
01:35:55es el famoso día que dice quieren
01:35:56batalla le demos batalla ese día cuando
01:35:59le daremos batallaró a la gente. Pero en
01:36:01esa plaza,
01:36:02en esa plaza revolviendo las banderas no
01:36:04estaban nuestros padres, no estaban
01:36:06nuestras familias, eran argentinos que
01:36:08Claro, sí, sí que celebra celebraban, no
01:36:11entendían nada. Eh, patriotó futbolí.
01:36:15Claro, digamos, mientras nosotros est a
01:36:17nosotros nos costó mucho volver cuando
01:36:18volvimos que cómo estaba la sociedad,
01:36:21digamos, todos seguían yendo a los
01:36:23boliches, bailando, mientras
01:36:26el no bombardé en Buenos Aires de de
01:36:29Charlie tiene algo que ver el momento de
01:36:32época, digamos, ¿no? Entonces, la guerra
01:36:34sucedió allá, allá largo y lejos, y hubo
01:36:37todo un comportamiento social, que por
01:36:39eso también hubo un hay todo un tema de
01:36:42cómo cómo se resuelve, cómo se sintetiza
01:36:45esta cuestión, la cuestión Malvina, ¿no?
01:36:47Porque también para qué queremos las
01:36:48Malvinas, ¿no? No, ¿por qué se piensan
01:36:50que están ahí los británicos guerra por
01:36:53ese cacho de tierra si no vale nada? Y
01:36:55vos fíjate, ya en el 73 hubo había
01:36:59diálogos y hubo casi un acuerdo.
01:37:01Sí, el canciller dos banderas, digamos,
01:37:0274, el canciller
01:37:0374, claro, con Perón que Perón casi hace
01:37:07un arreglo, pero se muere Perón.
01:37:08Exactamente, ¿no? Entonces, ¿y cómo, qué
01:37:11cambia la qué cambia la relación este
01:37:14ahí está metida la familia de Margaret
01:37:15Toucher en en con propiedades? Eh,
01:37:17Dennis Toucher, el el el esposo de
01:37:20Margaret,
01:37:21este tenía propiedades en la isla y
01:37:23cambia la ecuación cuando aparece el
01:37:25informe Jackleton en los años 70 donde
01:37:27dice, "Acá hay petróleo."
01:37:29Espera, espera, espera, espera. Vos me
01:37:30está diciendo que la guerra fue por
01:37:31plata. Sí, claro.
01:37:32Ah, no, no te puedo creer. Yo pensé que
01:37:35por una cuestión de de identidad
01:37:37cultural de
01:37:38Y si vamos
01:37:39vos me decís que las guerras son por
01:37:40plata
01:37:41y mueren los
01:37:42Yo los dejo acá, chicos. y mueren,
01:37:43mueren los jóvenes, lamentablemente.
01:37:45Digo, ya en ese momento estaba estaba la
01:37:48Unión Soviética por un lado, el OTAN por
01:37:50el otro, el escudo misilístico, el frío
01:37:54Sean PL de Rigan, este y había una
01:37:57necesidad de poner una un control en el
01:38:00pasaje bioceiánico y la proyección hacia
01:38:02la Antártida. Entonces, los militares
01:38:05argentinos le vino como anillo al dedo a
01:38:06los británicos ir adelante. No, no había
01:38:09no había ninguna posibilidad de de esto
01:38:12de que no si se hubiera o si hubiéramos
01:38:14tirado hubiéramos tirado. Te di un
01:38:17tiraron un tiro alguna vez. Tiraste. Sí,
01:38:21con mortero yo y ellos.
01:38:22Pero pará, perdame. Esto no no
01:38:23estuvimos en combate.
01:38:25Pero estuvieron en combate. Pero
01:38:26llegaron a a perdón la pregunta, eh,
01:38:27llegaron a matar a alguien. No lo sabés
01:38:29porque la la situación que se da,
01:38:32imagínate la el clima, el viento, vos
01:38:34ves fogonazos, ves fuego, ves aparte el
01:38:37combote,
01:38:37no, pero mejor agarraste a alguien
01:38:39cerca, ¿no?
01:38:40Pero digo,
01:38:41no, pero los ingleses en la cima
01:38:43remataron a Bayoneta.
01:38:44Nosotros la la unidad que el regimiento
01:38:467 es la unidad que más muertos tienen
01:38:47Malvinas, 36 muertos.
01:38:50Y los británicos en el combate del Monte
01:38:52Longno tuvieron en el London solamente
01:38:5423, 25 muertos.
01:38:57Eh, a ver. Es terrible, digamos. Es eh y
01:39:00eso, digamos.
01:39:01Viste caer compañeros.
01:39:02Sí vimos caer, este, tuvimos que ayudar
01:39:05y muchos de nuestros compañeros que
01:39:07tomaron fueron tomados prisioneros
01:39:09cuando ya les habían pasado por encima,
01:39:11porque a nosotros éramos 60 y nos atacan
01:39:14este un regimiento de paracaidistas
01:39:17británicos. Para tener una idea,
01:39:19los paracaístas son como un equipo de
01:39:21rugby armado,
01:39:22entran a la carga
01:39:23y nosotros,
01:39:24perdón. Y esa y esa ley que dice, no sé
01:39:27si es verdad, un mito, que vos no le
01:39:28puedes tirar al paracaísta hasta que no
01:39:30caiga el piso.
01:39:30No, no, pero no no no utilizaron.
01:39:34Pero existe esa ley, digamos,
01:39:35creo que es dentro del derecho dentro
01:39:37del derecho internacional
01:39:39caminaron 90 km a pie de noche para
01:39:42venir a atacarnos porque se les había
01:39:44hundido el Atlanticor, que es uno de los
01:39:46barcos que traía los helicópteros. Ahora
01:39:48te cuento otra.
01:39:49Uy,
01:39:49la de Chicho.
01:39:50Esa
01:39:52la de un amigo nuestro que tenía el
01:39:54radar. A ver, es
01:39:55estábamos ya veíamos los en las alturas
01:39:58enfrente del monte Londres estaban las
01:40:00dos hermanas, el monte que veíamos los
01:40:02helicópteros de los británicos bajando
01:40:04la artillería.
01:40:05Está en en en Soledad o en la
01:40:08no en en en la isla Soledad. en la
01:40:10soledad 10 km de Puerto Argentino.
01:40:12Nosotros de la altura veíamos Puerto
01:40:14Argentino, la bahía, veíamos los barcos,
01:40:16cómo tiraban, veíamos los aviones,
01:40:18veíamos cuando lo decís con una
01:40:20mayor hospital, decí con una
01:40:22tranquilidad y porque al principio, el
01:40:25primero de mayo, cuando recibimos el
01:40:27primer bombardeo, no sabíamos a dónde
01:40:28meternos
01:40:30y después el ser humano se va
01:40:31acostumbrando, ¿no? días antes. Esto a
01:40:35nosotros nos atacan el 11 de junio de
01:40:371982. Ya veíamos los descargar lo la
01:40:41artillería que ellos lleg el alcance de
01:40:43la artillería esos creo que era
01:40:45el 11 de junio ya casi terminaba la
01:40:47guerra.
01:40:47Claro. Terminó
01:40:48la artillería tenía un alcance de 17 y
01:40:50nosotros el alcance nuestro era 15, o
01:40:52sea, tenían dos más que ellos llegaban y
01:40:54nosotros no.
01:40:55Y en la posición nuestra había un radar
01:40:57de Rashid que es antriopas y un
01:41:01compañero nuestro, Chicho Amato, que
01:41:02estaba ahí como soldado operador que
01:41:04había tenido dos días de instrucción,
01:41:05¿entend?
01:41:06Le piden hacer un barrido yene una
01:41:08pantallita y le dice a suent al
01:41:12sargentonista que era el especialista.
01:41:14Me encantan las comillas, ¿eh?
01:41:15Especialista.
01:41:16Veo movimientos. Veo movimientos.
01:41:18Acá esto no estaba, dice. Esto en el
01:41:21barrido que hicimos antes no estaba. No,
01:41:23dice, son ramas que se mueven. Ay, que
01:41:25la [ __ ]
01:41:26Entonces informan. Escuch,
01:41:27no había forma de ganar la guerra,
01:41:29chico. No había forma. Higno. Es top
01:41:31secret. Es una una ignorancia.
01:41:33Le dicen al oficial, son ramas que se
01:41:35mueven. El oficial le dice al comandante
01:41:37que estaba son ramas que se mueven. A
01:41:39las 9 de la noche. Al rato, al rato
01:41:42estalló Navidad. Los fuegos, dosengalas
01:41:46con paracaídas, eh la munición trasante,
01:41:49los gritos en inglés y castellano, un
01:41:51infierno. Y esto que te decía, esos
01:41:53compañeros que no, yo me pude replegar
01:41:55y ahí los capturaron.
01:41:56No, a mí no.
01:41:58Y a él tampoco nos pudimos replegar
01:41:59hasta puestos argentinos, pero esos
01:42:00compañeros, hay un grupo, hay una foto
01:42:03de un libro de los británicos, Viaje al
01:42:05infierno, que sale la foto en primer
01:42:07plano
01:42:08de esos que estaban que para nosotros
01:42:10estaban muertos
01:42:11todos. Uno de ellos era mi compañero de
01:42:13pozo Jorge Suárez. Jorge Suárez en el
01:42:15medio de la foto,
01:42:16una foto de terror y a esos compañeros
01:42:19les tocó enterrar a nuestros compañeros
01:42:21en las fosas comunes, ¿no? Eh, eso fue
01:42:24terrible. Y recién cuando bajamos del
01:42:28Camberra, porque ellos los toman
01:42:29prisioneros el 11 de junio, lo llevan
01:42:32hacia hacia San Carlos, suben en el
01:42:34Camperra de San Carlos hasta que da toda
01:42:36la vuelta a la isla y nosotros subimos
01:42:37alrededor del 16 por ahí
01:42:39de junio, una cosa así, al Camberra.
01:42:41¿Y dónde el Camberra? ¿Dónde los deja?
01:42:43En Madrid.
01:42:44En Madrid, en Puerto Madrid. Y ahí vemos
01:42:46y nos abrazamos con estos. Para nosotros
01:42:48estaban todos muertos. Mira el cabo
01:42:50Primero Díaz, este, el tucumano que que
01:42:53dijo que había subido bajado con una
01:42:55ametralladora tipo Rambo, nos dice,
01:42:57"Fulano está muerto, sultano está eh
01:42:59Juancito era, Juancito Andre era
01:43:01compañero mío desde la primaria,
01:43:03entonces el golpe fue terrible y verlos
01:43:05en vida, bueno, eso fue fantástico, ¿no?
01:43:07Y alguna vez se encontraron con Galeri,
01:43:09con Videla, pudieron verlo cara a cara
01:43:11en algún momento. Yo
01:43:13no.
01:43:14¿Y te hubiese gustado?
01:43:15A Galere lo escratchamos. hubiera sido
01:43:18antes de morir cuando fuimos a
01:43:20reclamarle una marcha que hicimos con
01:43:22Cruces en el homicilio con Floresta
01:43:24había por ahí porque después se
01:43:26borraron, no se hicieron cargo nunca de
01:43:27nada.
01:43:28O sea, es que hablando de ese de esa
01:43:29cobardía de los milicos, ¿no? Eh, en el
01:43:32barco Vuelvo al Camberra como traductor
01:43:34hablo con uno de los oficiales que nos
01:43:36atacó, que era un mayor del tres de
01:43:38paracaídas de la compañía C.
01:43:40Sí,
01:43:41su nombre era Martin Osborne
01:43:43y el tipo era más milico que lo que los
01:43:46soldados, ¿viste? era más como los
01:43:48nuestros, más soberbio.
01:43:49Sí, sí.
01:43:50Y como él sabía que yo iba a hablar con
01:43:51la prensa en Argentina, me estaba
01:43:53enrostrando los superiores que habían
01:43:55sido.
01:43:55Ah, para que vos cuentes eso,
01:43:57para que yo transmita eso. Y cómo
01:43:58estamos respetando la convención de
01:44:00Ginebra. Estamos con más de 1000 de 4000
01:44:02prisioneros, los estamos interviniendo
01:44:05quirúrgicamente, etcétera. Y yo ahí me
01:44:08agarró la rebeldía, ¿viste? y me levanto
01:44:11la el pullover y la campera y le muestro
01:44:14mi esqueleto a lo flaco que estaba
01:44:16y lo lo confronto. Le digo, "Nosotros no
01:44:19somos medida para ustedes mayor, somos
01:44:22civiles con un día de tiro y estamos
01:44:25cagados de hambre."
01:44:26Uh.
01:44:27Y así todo el tipo, el tipo ahí se
01:44:29emociona, me dice, "Vení conmigo." Y me
01:44:32lleva a su oficina y me sirve una taza
01:44:35de té.
01:44:37abre un mapa y cuando ven el mapa
01:44:39Longdown y Wildy Ridge, regimiento 7, él
01:44:42era el que nos atacó,
01:44:44se emocionó,
01:44:46no, no me abrazó, pero con los ojos casi
01:44:48me abraza.
01:44:49Te abrazó por una cuestión de de ética y
01:44:51de mandato, ¿no?
01:44:53Era un comando. Me puso la mano en el
01:44:55hombro, que para un comando es raro.
01:44:57Olvídate. Fue un abrazo.
01:44:58Un abrazo. Y me dice, "Tenés razón,
01:45:01Miguel. Ustedes no son soldados
01:45:03profesionales y se quedaron igual.
01:45:06Y nosotros somos la unidad británica con
01:45:08más muertos y heridos de todo el
01:45:09conflicto. Yo los respeto a ustedes. No
01:45:12puedo decir lo mismo de sus conductores.
01:45:16Mis soldados en el estado en que los
01:45:19encontramos a ustedes de desnutrición y
01:45:21congelamiento se hubieran revelado y
01:45:24ustedes se quedaron.
01:45:28Bueno, eso no sé. Yo tengo que
01:45:29aplaudirlo, chicos. No sé qué decirlo,
01:45:31[aplausos] boludo. Es impresionante,
01:45:34boludo. Sean los ojos de lágrima.
01:45:37Ellos pensaban que nosotros éramos tropa
01:45:39especializada y fuimos y reivindicamos
01:45:42la figura del el pibe de los chicos,
01:45:44porque viste después se instala, no eran
01:45:46hombres, ¿no? ¿Qué hombres? Éramos
01:45:47pibes, éramos pibes que teníamos que
01:45:50sobrevivir a esas circunstancias y
01:45:52argentinos. Sí, sí,
01:45:53pero además, fíjate, hay un relato que
01:45:55después los servicios de inteligencia,
01:45:56que Ernesto lo conoce perfectamente el
01:45:59tema, instalaron un relato villikenar
01:46:02glorificado y nacionalista, por ejemplo,
01:46:05con decorando al al soldado Poltronieri.
01:46:09Poltronieri, no sé si lo han sentido
01:46:10nombrar, es el soldado argentino más
01:46:12condecorado de la historia con la
01:46:14heroica Cruz Salor en
01:46:16me acuerdo Giachino. Giachino,
01:46:18bueno, es un represor que murió también
01:46:20este doble
01:46:21estándar. Claro, muere lo de abril,
01:46:25muere lo de abril y después lo instalan
01:46:27como el primer héroe. Pero chino,
01:46:30pero el caso de Poltronieri es
01:46:32Pero para quién era Giachino?
01:46:33Jiachino era un oficial de la Marina que
01:46:35entra a la casa,
01:46:35un héroe,
01:46:36era la entra la casa del gobernador por
01:46:39la instrucción que había tenido bajo la
01:46:42este doctrina de la seguridad nacional.
01:46:43Se pensaba que iba a patear la casa, un
01:46:46departamento donde vi unos estudiantes y
01:46:48los británicos de adentro le
01:46:49respondieron con fuego. Si él esperaba
01:46:50un ratito más, no pasaba nada. Ahora
01:46:53Hiachino participó en la base naval Mar
01:46:55del Plata y participó era un represón de
01:46:58la Esma. Entonces no puede haber doble
01:47:00estándar, no se puede ser héroe y
01:47:02represor o golpista como los cara
01:47:04pintadas y todo
01:47:05tal cual. Pero el caso Poltronieri,
01:47:06vuelvo a eso, es un colimba condecorado,
01:47:09¿no? Eh, Poltronieri tiene la máxima
01:47:12condecoración de la Argentina dada por
01:47:14el ejército. Hace 40 y pico de años que
01:47:17recorre el país dando siendo recibido
01:47:19como San Martín. Bueno, y hace un par de
01:47:22años recibió una denuncia por parte de
01:47:23un militar, Pérez Grandi
01:47:26en el Ministerio de Defensa diciendo que
01:47:28no tiró un tiro Poltroneri, que no entró
01:47:29en combate, que es todo mentira y atrás
01:47:32de de Pérez Grandi, 12 colbas más,
01:47:33compañero de él. Entonces, eh por qué lo
01:47:36la pregunta es por qué condecoró el
01:47:38ejército a un soldado muy humilde, casi
01:47:41analfabético
01:47:41y cuál es la respuesta porque no iba no
01:47:43iba a hablar como estamos haciendo
01:47:44nosotros, no iba a escribir libros, no
01:47:46iba a salir en notas, iba a contarla de
01:47:48Rambo.
01:47:49Miguel Ernesto, la verdad que nos
01:47:51queríamos toda la vida hablando con
01:47:52ustedes porque es eh apasionante cómo lo
01:47:55cuentan. Eh, hay mil cosas más para para
01:47:58Faltó La graciosa del la graciosa de
01:48:00dormir cucharita. Claro,
01:48:01perdón. [risas] Esa es
01:48:03con quién dormiste cucharita los
01:48:04pozos. Dormíamos cucharita para no
01:48:07congelarnos.
01:48:08Y hubo una confusión ahí y hubo
01:48:09confusiones. Hubo confusión y aparte
01:48:12teníamos un culo es un culo, chicos.
01:48:15No, aparte siento algo duro, ¿no? Con
01:48:18este frío no puede ser. Vo,
01:48:19el gorrito, el gorrito que teníamos con
01:48:21la visera, con una cierto peluche así
01:48:23era el panoca para no cagarse de frío.
01:48:26[risas] Para no cagarse.
01:48:28La verdad que sí.
01:48:29Hacían cucharita. En serio. Claro,
01:48:30cucharita, no es que no s.
01:48:31Y besos. Decme la verdad. Hugo, besos.
01:48:32No, besos no, pero cucharita firme,
01:48:34¿viste? 12 horas de cuchara bien firme.
01:48:36Fraileo hubo no
01:48:37nada. Pero el calor humano fuera de
01:48:39joda.
01:48:40Era fundamental.
01:48:41Creo que no había ninguna motivación de
01:48:43nada en ese clima.
01:48:44No, no, no se te para ni el otro.
01:48:45No, nunca se nos paró en 60 días.
01:48:47Claro, chicos, gracias, gracias. Espero
01:48:49el año que viene seguir trabajando en
01:48:51Blender y poder hacer la segunda parte
01:48:52de esta nota porque hay muchas cosas
01:48:54para contar. Fuera de aire también. Yo
01:48:56un momento dijimos, "No hablemos más,
01:48:57vamos a grabar, no hablemos más nada
01:48:58porque si no pierde la la gracia." Pero
01:49:01han contado cosas que me gustaría
01:49:02también que la cuenten. ¿Quieren decir
01:49:04algo? Vos tenés una una entidad.
01:49:06Contanos algo para para si necesitan
01:49:08alguna ayuda. Este es un medio que se
01:49:10ve, lo ven muchos chicos, lo ven mucha
01:49:11gente grande. ¿Qué necesitan?
01:49:14A ver, nosotros ya tenemos 44 años de
01:49:16vida institucional, que es el Cesín La
01:49:18Plata, el centro de combatientes y las
01:49:20malvas, que es una de las pocas
01:49:21organizaciones que sigue integrada
01:49:23exclusivamente por esos lados
01:49:25conscriptos, perdón, por Colimba. y
01:49:27estamos dispuestos, venimos dando
01:49:29capacitación en distintos niveles
01:49:31escolares, charlas y con esta mirada,
01:49:33¿no? Este, la guerra fue lo que fue,
01:49:36pero Malvinas eh nos interpela a todos
01:49:39los argentinos para seguir peleando por
01:49:41la soberanía y las soberanías que nos
01:49:43faltan en este momento. Así que a
01:49:45disposición, estamos en Instagram,
01:49:47estamos en en Facebook, Cesim La Plata y
01:49:50por supuesto el 2 de abril acto a las
01:49:54como todos los años en en la plaza
01:49:56Malvinas en el Centro Cultural y la
01:49:58Memoria a las 11 horas en 19:51 para
01:50:01rendir homenaje a los verdaderos héroes
01:50:04que son nuestros compañeros que quedaron
01:50:06allí. Yo lo pude lo pude plasmar en un
01:50:08libro también. Eh, el libro está en el
01:50:11Ateneo. Eh,
01:50:13se llama Malvina, sobrevivir y honrar la
01:50:15vida.
01:50:16Ajá.
01:50:16Eh,
01:50:17hubiese traído si lo mostrábamos,
01:50:18¿no? Bueno, pero está eh eso resumen. Yo
01:50:22tenía, vos sabes que yo tenía un poco de
01:50:23miedo porque es mi historia, ¿no?
01:50:25Claro.
01:50:26Y tenía miedo de de la reacción de los
01:50:28compañeros, que a algunos no le pudiera
01:50:30gustar algo, pero me encontré con me
01:50:32encontré con una reacción totalmente
01:50:35positiva y todos diciéndome, "Hiciste
01:50:37colectiva la historia." Es como si la
01:50:39hubiéramos escrito todos, así que muy
01:50:42orgulloso. Sí, el más grande de los
01:50:44piropos. Sí.
01:50:45Eh, Miguel Ernesto, muchas gracias por
01:50:47este tiempo. Muchas gracias. [aplausos]
01:50:53[música]
01:50:57Pasaron 44 años
01:51:00de la guerra de Malvinas y hay un montón
01:51:03de preguntas que todavía perduran y está
01:51:06bueno recurrir a la historia.
01:51:09para entender si en algún momento desde
01:51:12el punto de vista estratégico, desde el
01:51:14punto de vista de la política
01:51:15internacional, obviamente sin conflicto
01:51:18bélico, la Argentina puede realmente
01:51:20recuperar las islas si es viable, si
01:51:23alguien lo analiza, si alguien lo
01:51:24plantea o no.
01:51:27Y la idea es seguir conversando sobre
01:51:29esta posibilidad pasados 44 años, no en
01:51:33aquella lógica
01:51:35bélica, no en aquella lógica de la
01:51:37dictadura de utilizar la guerra para
01:51:40tapar la represión aquí en la Argentina,
01:51:43sino con una lógica de concepto tal vez
01:51:47de convencimiento en política
01:51:49internacional. Y hay muchos aspectos
01:51:51importantes para abordar, sobre todo
01:51:53conocer cómo viven los islenios, quiénes
01:51:55son.
01:51:56cómo coexisten con los argentinos, si es
01:51:59que coexisten, si saben de nosotros.
01:52:02Casi que uno se puede preguntar si hay
01:52:03que seducir para que esto pase más allá
01:52:06de política concreta a nivel
01:52:07internacional. Voy a presentar a
01:52:10nuestros invitados. Sebastián Carasay es
01:52:12sociólogo, profesor regular titular de
01:52:15introducción al conocimiento de la
01:52:16sociedad y el estado en la Universidad
01:52:18de Buenos Aires, investigador de CONISET
01:52:20y vamos a hablar con él especialmente de
01:52:23la historia justamente a lo largo del
01:52:25tiempo de la relación de los islenios
01:52:26con Malvinas, con los argentinos.
01:52:29También está Ezequiel Magnani, que es
01:52:31analista internacional. Con él vamos a
01:52:33tratar de bucear en esta idea de si
01:52:35existe o no la posibilidad de recuperar
01:52:36las islas. se lo planteó de verdad en
01:52:38términos de política internacional y
01:52:42vamos a hablar también con Jorge
01:52:43Tartaglione, médico cardiólogo, director
01:52:45médico de Tartagliones Salud,
01:52:48expresidente de la Fundación
01:52:49Cardiológica Argentina y familiar eh de
01:52:51una piloto de este muerto en el primer
01:52:54ataque aéreo en Malvinas y estuvo en
01:52:56Malvinas hace un mes nada más. Arranco
01:52:58por la cuestión de quien estuvo en las
01:52:59islas hace nada. Jorge, gracias por
01:53:01estar. eh preguntarte qué se siente
01:53:05primero en lo humano de haber estado en
01:53:07las islas, teniendo en cuenta que
01:53:08tuviste un familiar muerto en el
01:53:10conflicto.
01:53:11Mira, fue muy fuerte, te digo, realmente
01:53:13fue muy fuerte. Te lleva, yo fui en
01:53:15barco, te lleva un botecito desde el
01:53:19barco
01:53:20y la vas viendo de lejos. Para en una
01:53:21bahía y la vas viendo de lejos y te digo
01:53:25la verdad, lo cuando pisé las islas me
01:53:28puse a llorar. Mira,
01:53:30iba con mi mujer, que era mi mujer del
01:53:31año de todavía nos conocemos desde esa
01:53:34época de la guerra y fue fue muy muy
01:53:38fuerte, realmente fue muy impactante y
01:53:40empezas a caminar y ves eh parece un
01:53:44pueblo inglés, todo inglés y te genera
01:53:48una sensación muy difícil y el primer
01:53:51pensamiento que tuve es, ¿qué hacía yo
01:53:54el 2 de abril de 1982?
01:53:57¿Dónde estaba? Y yo se lo pregunto a
01:53:59todos, ¿dónde estabas vos el 2 de abril
01:54:02de 1982? ¿Qué estabas haciendo?
01:54:05¿Qué estabas haciendo?
01:54:06Y me empecé a acordar. Yo había venido
01:54:08de había ido estudiar en Inglaterra,
01:54:09había vuelto y estaba haciendo mi unidad
01:54:12hospitalaria en el hospital de clínicas
01:54:13en el décimo piso con todos mis
01:54:15compañeros.
01:54:16Lo primero que hice fue acordarme de
01:54:18ellos y cómo habíamos recibido la
01:54:19noticia de que habían tomado las
01:54:20Malvinas y estaba en el hall del décimo
01:54:23piso y todo era una incertidumbre y
01:54:25conjeturas de qué había pasado y después
01:54:28te la vendieron como un como un mundial
01:54:31de fútbol que era un partido de fútbol y
01:54:34después llegó la triste realidad. Fue
01:54:36tal cual, ¿no? Para aquellos que somos
01:54:38más [ __ ] yo tenía 9 años en el 82.
01:54:43E se vendió así, ¿no? Casi como una
01:54:46gesta futbolística de campeonato, decir
01:54:48ganamos y al toque perdimos.
01:54:49No, fue fue muy fuerte y después te
01:54:51encontras con la realidad y tuve la
01:54:53oportunidad de recorrer todos los campos
01:54:56de batalla. Escuchaba recién acá los
01:54:59excommandiendes y te parás en el monte
01:55:02London y decís, "No lo puedes creer. No
01:55:04puedes creer verla." Y eso te estoy
01:55:06hablando de hace un mes, ver las
01:55:08trincheras o verlas dónde estuvieron y
01:55:10ves el la ciudad
01:55:12inalterables como en la época.
01:55:14Inalterables. Las trincheras están
01:55:15igual.
01:55:16Las trincheras están exactamente igual.
01:55:19Los lugares están igual igual. Ves los
01:55:21aviones, ves los cañones, ves los
01:55:22cañones en la calle. Y te pega
01:55:24puntualmente, digo, el viaje a vos,
01:55:26porque a quién mataron en en la
01:55:29En realidad yo, mi familia estaba
01:55:31dividida, parte estaba entendida porque
01:55:34eran militares y parte no la entendía.
01:55:36Mi mujer estaba que actual que éramos
01:55:38novios en ese momento, digo, esto era
01:55:40una atrocidad y tenías esa euforia que
01:55:44te la comiste. Yo me la vendieron.
01:55:46¿Cómo te comiste la curva de época?
01:55:48Eh, me corrí la curva de época, pero en
01:55:49el momento me empecé a dar cuenta de la
01:55:50realidad. Eh, uno de mis primos era
01:55:53piloto de Dagger, que era Mirage
01:55:55francés, el cual se salió el 2 de mayo y
01:56:00cae en las islas. No lo pudieron
01:56:02encontrar, pero está su cuerpo ahí.
01:56:04Fue era toda una situación muy
01:56:06cae por un derribo de de de los ingleses
01:56:08o cae por un tema accidental.
01:56:10Claro, era muy difícilmente
01:56:13y cuando estaba ahí te digo, no podía
01:56:15dejar de acordarme a cada paso que daba
01:56:18de esos momentos de mi vida. Claro.
01:56:20Y yo creo que el que nos está mirando y
01:56:22estuvo en esa época se va a acordar de
01:56:25lo que estaba haciendo en ese momento.
01:56:26Es buena esa pregunta.
01:56:27Y se va a acordar y cómo, ¿qué estaba
01:56:29haciendo yo? ¿Cómo la viví? ¿Cómo me com
01:56:32Mira? Yo escribía hasta una carta a los
01:56:35que estaban allá.
01:56:36Mira,
01:56:36me sentía ir, te estoy hablando como
01:56:38ciudadano común.
01:56:39¿Qué edad tenías vos?
01:56:40Yo tenía 22.
01:56:41Y escribiste una carta de esas que se
01:56:43mandaban.
01:56:45Me la vendieron por la televisión, me la
01:56:47vendieron por todos lados y a pedido que
01:56:49pasaban los días y me la vendía parte de
01:56:51mi familia también,
01:56:52mi prima, o sea, yo tenía otro primo que
01:56:55pudo volver a mi a este primo lo un
01:56:58piloto inglés mata a un compañero, lo
01:57:02mata, lo derriban a él y él se eyecta y
01:57:04cae con el avión. Y otro primo que
01:57:06estaba allá, que es el primo se llama
01:57:08Leonías Ardiles, que es familiar de
01:57:11Ardiles,
01:57:11el que falleció,
01:57:12el que el falleció. Y el otro que se
01:57:14llama Pipi Sánchez, que era otro pil
01:57:17piloto, pudo volver, pero una de sus, te
01:57:21lo cuento y me me trae un momento muy
01:57:23difícil porque imagínate que él sale a
01:57:26atacar,
01:57:27eran cuatro y vuelve él solo
01:57:30y cuando te cuenta cómo vuelve, decis,
01:57:32pucha, y lo más loco que después, años
01:57:34después se encuentra con el piloto que
01:57:35bajó a sus cuatro amigos inglés en
01:57:37Inglaterra. Dale, para contar cómo
01:57:39vuelve y contamos cómo se encuentra con
01:57:40aquel piloto ah. vuelve, vuelve,
01:57:42desaparece un tiempo, porque todos han
01:57:44tenido una acción psicológica, un
01:57:46impacto psicológico infernal, vos lo
01:57:48sabés, un estrés que no fueron atendidos
01:57:50por la los argentinos en en nuestro en
01:57:53nuestro por el gobierno nuestro país.
01:57:55Fueron desatendidos y la tasa de
01:57:57suicidios era mucho más alta que la
01:57:59comunidad laadía común y con un estrés
01:58:02postraumático.
01:58:03Y el cementerio y cuando me entero que
01:58:05el cementerio lo banca de Unequiá, que
01:58:07fue el que puso la plata, ustedes me van
01:58:09a decir, "Pero puse el que puso la
01:58:10plata." Dec, "¿Cómo un privado dueño de
01:58:14medios pone la plata para hacer el
01:58:15cementerio? Estamos todos locos." Claro.
01:58:17Y después cuando me entero que el
01:58:18cementerio no lo banca el gobierno
01:58:20argentino, sino lo que lo banca los
01:58:23familiares, los muertos ahí, vos decís,
01:58:25"¿Qué país estamos? ¿Cómo?" Jorge, para
01:58:27cerrar esta idea y así voy también
01:58:29hablando un poco con los demás
01:58:31invitados, e contame ese encuentro que
01:58:34tuvo tu primo sobreviviente con aquel
01:58:36piloto que derribó a los otros cuatro.
01:58:38Lo cuento por él porque Pipi te lo
01:58:39cuenta de una manera.
01:58:42va a Inglaterra, va a comer a la casa
01:58:45del de esta persona y bueno, es muy
01:58:47emotivo con lo cuentlo cuenta. Para mí
01:58:49fue un gravísimo error la guerra, porque
01:58:52cuando te paras donde estaba, que lo van
01:58:54a contar, donde estaba Aade, donde
01:58:56estaba IPF, decir, "Bueno, o ves un una
01:59:00base militar tremenda dentro de las
01:59:02Malvinas hoy o ves el petróleo que lo
01:59:05van a sacar a 200 m y están armando todo
01:59:07para el petróleo y te volvés con una
01:59:10resignación, decís, "Las Malvinas son
01:59:13británicas." Lamentablemente para mí son
01:59:15argentinas y lo digo con todo el dolor
01:59:17del mundo, pero lo ves ahí y decí,
01:59:20"Pucha, esto por la guerra nunca más."
01:59:23Pero están instalados fuertemente y te
01:59:25tomas una cerveza con el en el bar de
01:59:28ahí en la calle y ves el la imagen de
01:59:31Margaret Tach ahí. V decir, "Pucha, esto
01:59:35es realmente es muy difícil." una guerra
01:59:40sin sentido planteada como como meismo
01:59:43de recuperación, claramente con un daño
01:59:47ineternum para la Argentina. Lo sumo,
01:59:49gracias Jorge, después seguiremos
01:59:50hablando. Me interesa que me termine
01:59:52después de contar, pero tenemos tiempo.
01:59:54El reencuentro de tu primo con el piloto
01:59:57enemigo que termina arribando y matando
01:59:59a otros cuatro. Sebastián Carasay,
02:00:01decíamos sociólogo, historiador. ¿Cómo
02:00:04definís la relación de los argentinos
02:00:07con los islenios si es que existe antes,
02:00:09en el tiempo, en el ahora, ¿cómo empezó
02:00:11ese vínculo? ¿Cómo llegamos al 82 y cómo
02:00:14es hoy?
02:00:16Eh, bueno, gracias por la invitación.
02:00:20digamos que hay que periodizarlo,
02:00:21digamos, ¿no? Esa relación ha cambiado
02:00:23mucho y ha cambiado mucho la sociedad
02:00:24isleña, ¿no? Entonces, eh diría,
02:00:28digamos, al comienzo, para no irnos tan
02:00:31lejos, digamos, en el siglo XX, al
02:00:33comienzo del siglo XX había mucha mutua
02:00:36ignorancia, digamos, ni los isleniños
02:00:37sabían muy bien quiénes eran sus
02:00:39vecinos, digamos, ni los argentinos
02:00:41sabían muy bien qué pasaba dentro de
02:00:42esas islas y eso fue lo que motivó a
02:00:45distintos grupos, digamos, a veces este
02:00:48promovidos por el Estado, a veces
02:00:49emprendimientos privados, a realizar
02:00:52viajes a las islas y esos viajeros que
02:00:54fueron a las islas a partir del año 30,
02:00:57digamos, este, se conocen, digamos, los
02:00:59primeros escritos, o sea, viajeros
02:01:01argentinos que van a las islas, que
02:01:03vuelven y escriben un libro diciendo
02:01:05quiénes son, qué hacen, digamos, a qué
02:01:06se dedican, cómo es la economía de las
02:01:08islas, cuál es la relación con el Reino
02:01:10Unido, etcétera, etcétera.
02:01:11Esos argentinos van de visita, eran
02:01:13historiadores, era gente, eran
02:01:14estudiosos o gente que va y le pinta
02:01:17decir que hay ahí abajo, digamos, en el
02:01:18lo que tienen en común es que tienen un
02:01:20sentimiento muy fuerte de pertenencia,
02:01:23¿no?, de esas islas al territorio
02:01:25argentino. Yo diría que eso es lo que
02:01:26los une. Después hubo de todo, digamos.
02:01:28El primero es un maestro de escuela
02:01:30secundaria, pero un intelectual
02:01:33nacionalista, digamos, este, ligado a
02:01:36los grupos nacionalistas que surgen en
02:01:38el 30.
02:01:38¿Cómo llegaban en esa época
02:01:39que llamaba Mor? Bueno, interesante la
02:01:42pregunta porque no era fácil llegar, era
02:01:44un viaje muy complicado. Había que tener
02:01:45autorización de Gran Bretaña, había que
02:01:48ir a Uruguay y desde Uruguay, desde
02:01:51Montevideo, tomar un eh un buque. Eh, el
02:01:55más famoso de todos esos buques se llamó
02:01:57Darwin, pero hubo otros anteriores. Y
02:01:59ese ese buque demoraba eh más o menos
02:02:02entre cu y 5 días, depende de la
02:02:03inclemencia del tiempo, en llegar a
02:02:05Puerto Stanley, digamos. Claro,
02:02:07eh, y era un viaje que el el Darwin le
02:02:10hacía una sola vez por mes, o sea, que
02:02:12había que subirse o subirse.
02:02:14Sí, había que subirse o subirse y además
02:02:15había que estar un mínimo de un mes,
02:02:17digamos, ¿no? En la
02:02:18Ah, claro, la vuelta también,
02:02:19sobre todo en la década del 30.
02:02:20¿Y qué cuenta ese maestro?
02:02:22Bueno, ese maestro escribió un libro muy
02:02:25importante para entender cómo los
02:02:27argentinos empezaron a forjar una idea
02:02:29de los islenios que se llamó Nuestras
02:02:31Malvinas. Eh, se publicó por primera vez
02:02:34en el año 38. Y después hubo varias
02:02:37ediciones de ese libro y finalmente el
02:02:39peronismo lo convierte en un texto
02:02:41obligatorio en las escuelas. Es decir,
02:02:42que fue un texto realmente importante,
02:02:44digamos, Nuestras Malvinas. Nuestras
02:02:47Malvinas.
02:02:47Malvin.
02:02:48Bueno, y lo que lo que empieza Moreno,
02:02:50digamos, que después va a seguir, por
02:02:51ejemplo, Hipólito Solari Irigochenen en
02:02:54la década del 50 en un viaje similar que
02:02:55hace nada más que digamos de manera
02:02:58privada, ¿no? Como un periodista de la
02:03:00razón. Eh, y después otros en la década
02:03:03del 60. Lo que empieza Moreno es una
02:03:05especulación respecto a la
02:03:08diferenciación en las islas entre
02:03:10isleniños y británicos, ¿no? Los
02:03:12británicos serían sobre todo entonces
02:03:14los esto cambió ahora digamos, ¿no? Pero
02:03:16entonces británicos eran exclusivamente
02:03:19aquellos que ejercían como la función
02:03:21pública, las administros
02:03:27de escuelas eran todos contratados en
02:03:28Gran Bretaña. El médico era contratado
02:03:30en Gran Bretaña, el dentista era
02:03:32contratado en Gran Bretaña, todas las
02:03:33profesiones eran británicos,
02:03:35eran británicos.
02:03:36¿Y los qué eran?
02:03:38Bueno, los isos eran kelpers o nativos
02:03:40de las islas. Eh,
02:03:42¿qué hacían? Labraban la la, digo, la
02:03:44tierra, ¿qué roles tenían?
02:03:46Depende, depende la época, digamos.
02:03:48Hacia hacia la cuando viaja Moreno, en
02:03:50la década del 30, ya estaba
02:03:51prácticamente este en en baja el
02:03:54negocio, digamos, de ballenas y de y de
02:03:58y de pesca. de de Sí, pero de de de
02:04:01aceite, de
02:04:03de ballenas, de lobos marinos, etcétera.
02:04:05Y lo que lo que surge, digamos, ya en un
02:04:09poco antes, digamos, pero en la década
02:04:10del 30 son las ovejas, digamos, ¿no? O
02:04:11sea, la lana.
02:04:12Sí. Fundamentalmente, digamos, las islas
02:04:15lo que hacían era producir lana que se
02:04:17vendía íntegramente al mercado de
02:04:19Londres,
02:04:20directo a Londres.
02:04:21Directo a Londres.
02:04:21Yo pensé a Chile en algún momento, ¿no?
02:04:23A Londres
02:04:23no no no. Todo el 100% de esa lana se
02:04:26vendía en el mercado de Londres. Y lo
02:04:29que te decía, esta distinción que hace
02:04:30Moreno, que después también va a ser
02:04:31Solarity Gosen en los 50, entre islenios
02:04:35y británicos, inicia una especulación
02:04:37respecto de que los isleños no quieren
02:04:39ser británicos, ¿no? Y eso está en la
02:04:41visión de Moreno, está en la visión de
02:04:43Solar Iriigoen. Esta idea de que, bueno,
02:04:45los británicos son hostiles ante la
02:04:47posibilidad de un gobierno argentino,
02:04:48pero los islenios, bueno, algunos les da
02:04:50lo mismo, otros no saben bien de qué se
02:04:52trata y otros secretamente desean ser eh
02:04:56mira qué paradoja, ¿no, Jorge? va y te
02:04:58dice, "Parecí Inglaterra, ¿no? Digo,
02:05:01independientemente de esta interna que
02:05:02contás del islenio con el británico,
02:05:05pero dice, no son ingleses, son
02:05:06británicos,
02:05:07no digo, pero de lo que se perciben,
02:05:09¿no? Digo, viste,
02:05:11sí, igual quiero hacer énfasis en algo.
02:05:13Estas son las de
02:05:14época
02:05:14las visiones que hace Moreno Solarigoen
02:05:17que tenía un corazón fuertemente
02:05:18nacionalista, digamos, ¿no? Es decir,
02:05:20cuando uno empieza a ver los registros
02:05:22que hay de esas mismas épocas, pero en
02:05:25la prensa, en la prensa islenia, por
02:05:26ejemplo, no está esa especulación,
02:05:28digamos. Sí. Los no es que sean iguales,
02:05:31o sea, realmente era una sociedad, yo
02:05:33diría una sociedad de castas. Era una
02:05:35sociedad donde la la diferencia,
02:05:36qué palabra ahora
02:05:37la diferencia, ¿no? De castas en el
02:05:39sentido de que no eran clases sociales
02:05:40en donde alguien puede ascender de una
02:05:42clase a la otra. eran castas
02:05:44inamovibles. El que era británico tenía
02:05:46un estatus y el que era un islenio era
02:05:48un kelper con un estatus de segunda,
02:05:50digamos, ¿no? Pero lo que dio es que
02:05:52nunca nunca fue mayoritaria ni te diría
02:05:54importante la especulación de queremos
02:05:57ser argentinos, como decían Moreno y
02:06:00Solar Irigoen y otros y otros viajeros
02:06:02que se entusiasmaban un poco con esa
02:06:05posibilidad, pero una posibilidad más
02:06:06bien deseada que fundada en hechos
02:06:08digamos reales. iba hablando del deseo,
02:06:11lo quiero incorporar entre el deseo y lo
02:06:12posible y lo probable. Después vamos a a
02:06:14pegar la vuelta eh un poco para ampliar
02:06:17con cada uno porque es muy interesante
02:06:19todo lo que estamos charlando. 44 años
02:06:22de Malvinas. Eh Ezequiel tiene una
02:06:24mirada que recién cuando estábamos para
02:06:26entrar al estudio me empezó a contar y
02:06:27me dijo, "Pero nadie se planteó de
02:06:29verdad recuperarla." Si yo digo, "¿Cómo?
02:06:31¿De qué manera, viste? Dec, otra vez
02:06:33guerra, ¿no? ¿Cómo sería?" Bueno, te
02:06:36meto en ese terreno anclado un poco lo
02:06:38que dijo cada uno, ¿no? Porque recién
02:06:40tenés [música] una mirada de 1930
02:06:42parcial, pero una mirada al fin de lo
02:06:44que pasaba en la época. la mirada del
02:06:46familiar de un piloto que va y que tiene
02:06:48su vida partida entre el nacionalismo de
02:06:51aquella época o el militarismo de
02:06:53aquella época y su vida y vos con más el
02:06:56más pibe de la mesa. Así es.
02:06:58Entonces, que viene a decir, "¿Para
02:06:59[carraspeo] qué tenemos que plantearla,
02:07:01recuperarlas?" Y de qué manera de que
02:07:03porque me trajiste esa idea dije, ¿cómo
02:07:05es?
02:07:06Bien. Bueno, muchas gracias por la
02:07:07invitación. La verdad es que es un tema
02:07:09sí es complejo porque reúne un montón de
02:07:12dimensiones, pero eh ciertamente después
02:07:15de la después de la guerra y después de
02:07:17la derrota argentina en la guerra de
02:07:19Malvinas, lo que tenemos son cuatro
02:07:20procesos muy claros. Por un lado, el
02:07:22Reino Unido militariza las islas, como
02:07:24bien dijo el doctor recién, o sea, el
02:07:26complejo de eh Monte Agradable con
02:07:28Puerto Yegua, digamos, eh constituye una
02:07:32posición británica muy fuerte en las
02:07:34Islas Malvinas. Después, el Reino Unido
02:07:36se niega a seguir eh las discusiones
02:07:39diplomáticas que en el marco de la ONU,
02:07:41que es como se venían dando. Y después
02:07:43pasan dos cosas muy interesantes.
02:07:44Argentina logra con la resolución 379 de
02:07:47Naciones Unidas de noviembre de 1982
02:07:51de alguna manera eh conseguir que la
02:07:54guerra no cambie. El hecho fundamental
02:07:56que es que es una situación colonial que
02:07:57debe ser eh eh desconizada, resuelta en
02:08:00función de la diplomacia y la
02:08:02negociación pacífica entre el Reino
02:08:03Unido y Argentina. Pero Argentina de
02:08:06alguna forma dejó de pensar la manera de
02:08:09poder lograr que el Reino Unido se
02:08:10sienta a negociar nuevamente. Y eso es
02:08:12un punto clave. Otro punto clave también
02:08:14que me parece muy,
02:08:15o sea, hoy no se sientan en la mesa.
02:08:17Hoy no se sientan en la mesa.
02:08:18¿Hace cuánto?
02:08:19Desde la guerra. Desde el final de la
02:08:20guerra.
02:08:20En el medio no hubo ninguna variante.
02:08:22No, no. Ellos no se sientan en la mesa
02:08:23de negociación. Ellos eh apelan el
02:08:25principio de autodeterminación de los
02:08:26pueblos eh vinculados a los isleños y
02:08:29bajo ese paraguas en contra del
02:08:31principio argentino que es de integridad
02:08:32territorial dejan eh de negociarm
02:08:35bajo la supuesta lógica incorrecta para
02:08:38el derecho internacional público que la
02:08:39guerra da derechos. La guerra no da
02:08:40derechos. Hubo una guerra sí. Hubo una
02:08:42derrota argentina, sí. Eso no cambia el
02:08:44problema fundamental de la disputa, que
02:08:45es una situación colonial caracterizada
02:08:47por la ocupación colonial y militar
02:08:49británica en territorio que es argentino
02:08:51y que es el 25% del territorio nacional.
02:08:53nuestro. Exactamente.
02:08:55¿Y cómo haces entonces bajo ese paraguas
02:08:57que estás contando? ¿Cómo haces para
02:08:59romper con toda esa tradición este de
02:09:03política internacional donde los tipos
02:09:04te dicen, "No me muevo en mi lugar, esto
02:09:06es mío y no me muevo más y menos me
02:09:08siento negociado después de la guerra."
02:09:10Yo creo que es la posición británica, la
02:09:13fortaleza británica es un problema.
02:09:14Naturalmente yo creo que el problema
02:09:16inicial que tenemos nosotros es que
02:09:18tenemos que planteárnoslo como un
02:09:19desafío colectivo y comunitario,
02:09:21digamos, de la comunidad política
02:09:22argentina.
02:09:23Eh, digamos de nuevo desde el 82, no
02:09:26pensamos la manera de recuperarlas, de
02:09:28darle incentivos a los británicos de
02:09:30sentarse a negociar y me parece que es
02:09:31una deuda pendiente muy grande, digamos,
02:09:34que que tenemos todos con nosotros
02:09:36mismos. Eso por un lado. Después también
02:09:39aceptar,
02:09:39¿como? Fíjate, sí, digo, no mucho pedir,
02:09:42pero digo, ¿tenés un como en tu cabeza?
02:09:44tengo un como en mi cabeza y la cuestión
02:09:46es la siguiente. También hay que aceptar
02:09:48que es una tarea difícil de largo plazo
02:09:50y que probablemente es una tarea muy
02:09:52caracterizada por el sacrificio de una
02:09:53generación y de varias generaciones para
02:09:55que el usufructo lo vea recién, la
02:09:58tercera, cuarta, quinta generación.
02:09:59Exactamente. Con lo cual también es
02:10:00aceptar eso.
02:10:02Contame un poquito a ver cómo sería. La
02:10:04idea centralmente es que vos lo que
02:10:05tenés que hacer es darles incentivos a
02:10:06los británicos para volver a negociar,
02:10:08¿no? Y esos incentivos se los das
02:10:10desgastando su posición, siendo una
02:10:13dificultad, un desafío en el Atlántico
02:10:15Sur. Digamos, la Argentina tiene que
02:10:16pensar un proyecto de país que incluye
02:10:18un montón de dimensiones,
02:10:19particularmente la defensa nacional,
02:10:21para fortalecer su posición geopolítica
02:10:24en Atlántico Sur, ¿no? Aumentar la
02:10:25presencia material de la Argentina en
02:10:27nuestro territorio, digamos, ¿no? Y a
02:10:29partir de ahí,
02:10:29¿cómo sería? Pero llévámelo que no
02:10:31ponerle, te miro como diciendo, ¿y cómo
02:10:33es en la práctica, qué haces?
02:10:35Bien, hay varias cuestiones. La primera
02:10:37es eh invertir en defensa nacional, ¿no?
02:10:40Invertir en defensa nacional es muy
02:10:41importante. Un país como la Argentina
02:10:43promedio invierte entre el 2 y 2,5
02:10:45puntos del PI en defensa. La Argentina
02:10:46desfin cada vez invirtió menos. Eso es
02:10:49una causa de la derrota,
02:10:51¿no? Primero tiene que ver con
02:10:52más presencia en el en el en el en el
02:10:54Atlántico. ¿De qué manera? es estando
02:10:57justamente presentes a partir del
02:10:59desarrollo de capacidades orientadas a
02:11:01nuestra Patagonia, ¿no? Estando
02:11:02presentes con capacidad de control de la
02:11:04zona, digamos, de tener accesos a
02:11:05ciertos lugares que no no se nos
02:11:07permiten no nos permiten los británicos,
02:11:09va por ese lado.
02:11:10Pero es militar esa presencia,
02:11:11no es múltiple, digamos. Es una
02:11:13presencia que naturalmente la parte
02:11:15militar ocupa territorio, pero también
02:11:16tenés desarrollo de pesca, desarrollo
02:11:18demográfico, eh desarrollo de
02:11:20hidrocarburos, digamos, desarrollo
02:11:22sería como en el FOBAL, llevándole la
02:11:24imagen a una cuestión futbolística, es
02:11:26cuando viene el corner y la empezas como
02:11:28a a correr con el con el hombrito,
02:11:30digamos. Sí, pacíficamente. Sí,
02:11:33pacíficamente. Y a demostrar que tenés
02:11:35voluntad de recuperar territorio que vos
02:11:37consideras propio y que las Naciones
02:11:38Unidas consideran como un territorio que
02:11:41está en proceso de descolonización y que
02:11:43eso requiere que la otra contraparte se
02:11:45sienta a negociar porque Argentina ya
02:11:46está sentado. Nosotros estamos sentados
02:11:47en la mesa de negociación, la otra parte
02:11:49no. Bueno, hay que aumentar la presencia
02:11:51para mostrarle que tenemos incentivos de
02:11:52presencia presión.
02:11:54Presencia, sí. Presencia puede ser, hay
02:11:56múltiples tipos de presencia. Presencia
02:11:57puede ser presión, digamos. Sí,
02:11:59naturalmente. Y eso implica un montón de
02:12:01complejidades. Pues está también como
02:12:02vos manejas tus vínculos internacionales
02:12:04con Estados Unidos, por ejemplo. Hay un
02:12:06montón con Brasil, con Chile, con
02:12:07Uruguay, hay un montón de formas.
02:12:09Este vínculo con Estados Unidos es bueno
02:12:11en este contexto o malo para esta idea
02:12:12que vos tenés. Hay ahí cuatro visiones
02:12:15muy muy marcadas, digamos, que vinculan
02:12:17a la recuperación de las islas en
02:12:18materia política de debate político con
02:12:21la posición estadounidense, ¿no? La
02:12:22posición, por ejemplo, del gobierno
02:12:23actual cree que acercándonos a Estados
02:12:26Unidos y cooperando fuertemente con
02:12:28Estados Unidos, en algún momento, como
02:12:30premio nuestra buena conducta, Estados
02:12:32Unidos va a terciar en la disputa para a
02:12:35favor de Argentina. Esto es un problema
02:12:37porque la Argentina actualmente también
02:12:38coopera con el Reino Unido, hace
02:12:40ejercicios militares conjuntos con el
02:12:41Reino Unido, plantea relaciones
02:12:42cooperativas con el Reino Unido, con lo
02:12:43cual, ¿de qué lado estás?
02:12:45Exactamente. La postura de este gobierno
02:12:46particularmente es compleja porque si
02:12:48vos no mostrás voluntad de recuperar
02:12:50territorio, para qué Estados Unidos va a
02:12:51interceder a tu favor. Después hay otra
02:12:53postura que está vinculado a la lema de
02:12:56la doctrina Monro América para los
02:12:57americanos, que muestra de alguna manera
02:13:00que Estados Unidos va a estar a favor de
02:13:02que los británicos se vayan del
02:13:03territorio americano. Esto es una
02:13:06lectura también difícil porque América
02:13:07para los americanos en realidad está
02:13:09pensada para los norteamericanos, no
02:13:10para todos los pueblos de América que
02:13:12habitan en América, ¿no? Y eso también
02:13:14es un problema, confiar solamente en esa
02:13:16variable. Y después está la postura de
02:13:18que en realidad el Reino Unido lo que
02:13:19hace en el Atlántico Sur es le garantiza
02:13:21la estabilidad de Estados Unidos en el
02:13:22territorio, ¿no? Con lo cual la postura
02:13:24Argentina no tiene que ser confrontativa
02:13:25con Estados Unidos, sino que tiene que
02:13:27ser una tarea muy compleja y muy
02:13:29sofisticada que requiere por un lado,
02:13:32ejercer presión con para con el Reino
02:13:34Unido, mostrándoles que tenemos voluntad
02:13:35de disputar ese territorio
02:13:37y por otro lado mostrar también que
02:13:39nuestra postura en realidad es una
02:13:41postura que es proestabilidad, ¿no? El
02:13:43Reino Unido es el que establece la
02:13:44inestabilidad en Atlántico Sur, ¿no?
02:13:45Argentina que quiere recuperar su
02:13:46territorio y en esa complejidad nos
02:13:48movemos actualmente.
02:13:50Búscate un ejemplo práctico para un
02:13:52bilardista como yo. Decime cómo harías,
02:13:54qué piezas moverías en eso de ahí de a
02:13:56poquito avanzando.
02:13:58Eh, ejemplos concretos que yo pueda
02:14:00entender, ¿viste? Bien.
02:14:01Y me decís, "No sé, mando en maestros a
02:14:08en estudios terciarios que se acerquen a
02:14:10la en el límite con la digo, buscame
02:14:12ejemplos de cómo sería ese momento de
02:14:14seducción y le paso la pelota a Ezequiel
02:14:16de nuevo.
02:14:17¿Ves probable todo este escenario por
02:14:19toda esa trayectoria de historicidad que
02:14:21ves en la relación de los islenios con
02:14:23Argentina, con Gran Bretaña, que les
02:14:25importe una herramienta de seducción, de
02:14:27atracción con la Argentina o como
02:14:29estamos hoy? Cero vínculo.
02:14:32Bueno, a ver, historizando, volvos. Nos
02:14:35quedamos en el 30 como digo, si querés
02:14:36avanzar para acá.
02:14:37Sí, avancemos. Eh, yo diría ahí hay un
02:14:40hecho importante. Argentina se levanta
02:14:42de la mesa, o sea, el 82 es que
02:14:44Argentina se levanta de la mesa y las
02:14:46negociaciones habían venido prosperando,
02:14:48digamos, de la década del 60.
02:14:50Eh, y esas negociaciones habían llegado
02:14:53a un acuerdo que estableció una
02:14:55comunicación absolutamente inédita en la
02:14:58historia de eh esas islas desde la
02:15:02presencia británica, digamos, ¿no?, que
02:15:03fue el acuerdo de comunicaciones
02:15:06que se firma en el año 1971 y estableció
02:15:0911 años de comunicación que al principio
02:15:11fue relativamente este menor, pero
02:15:14después fue increendo, digamos, ¿no? Es
02:15:16decir, con vuelos semanales de Lade a
02:15:20las islas, desde desde Comodoro
02:15:22Rivadavia a Puerto Stanley, con maestras
02:15:25argentinas este en las islas enseñando
02:15:27español con eh islenios que venían a
02:15:30formarse a al continente, es decir, que
02:15:33ahí hubo una una coopera no fue mucho
02:15:37más que un intento, digamos, ¿no? fue
02:15:39fue una una cooperación entre esas dos
02:15:41comunidades que de haber persistido,
02:15:44digamos, en la mesa de negociaciones, de
02:15:46no haber hecho, digamos, este la
02:15:50invasión del 2 de abril, bueno, las
02:15:52cosas hubiesen sido diferentes en el
02:15:54sentido de que probablemente 40 años
02:15:56después no las islas ya serían
02:15:58argentinas, eso yo no lo creo, digamos,
02:16:00pero sí habría matrimonios entre
02:16:02isleniños y argentinos, habría mucha más
02:16:04relación, habría empresarios que tienen
02:16:06una pata en la isla y una pata en No en
02:16:08la Patagonia, hijos de digamos, ¿no? Ese
02:16:11camino, bueno, eh se se abortó con la
02:16:15invasión de el 2 de abril del 82, que
02:16:18significó que Argentina se levanta de la
02:16:20mesa de negociaciones. Entonces uno
02:16:22puede entender perfectamente que el
02:16:23Reino Unida diga, "Bueno, yo no me
02:16:25siento porque ustedes se levantaron,
02:16:26digamos, ¿no? Es un poco el razonamiento
02:16:28británico, digamos. O sea, el que rompió
02:16:30el estatuo no fue no fue Gran Bretaña,
02:16:33fue Argentina. Me parece que me parece
02:16:35que cualquier mirada respecto del futuro
02:16:38tiene que tener en cuenta ese hecho
02:16:39fundamental, digamos, ¿no? Porque así
02:16:41como los argentinos tenemos este
02:16:44familiares
02:16:45eh amigos en tu caso o familiares
02:16:48digamos este muertos en las islas,
02:16:50bueno, también hubo 255 este británicos
02:16:55muertos en esa guerra, digamos, ¿no? Y
02:16:56ahí hay una Es interesante. Yo hablé
02:16:58mucho con los isleños, yo viajé también
02:17:00en las islas, ¿no? y traté de hablar al
02:17:02máximo posible con quienes se aceptaban
02:17:04hablar con un argentino que no son la
02:17:06mayoría, digamos.
02:17:07¿En qué te llevaste?
02:17:08Eh, bueno, que ellos también, digamos,
02:17:11tienen una relación no solamente digamos
02:17:14eh vinculada con recursos económicos,
02:17:17etcétera, sino emocional, digamos. No
02:17:19hay gente que tiene siete, ocho
02:17:20generaciones enterrada en el cementerio
02:17:23de Stanley, digamos. Hoy no son la
02:17:25mayoría. Es cierto, porque,
02:17:26o sea, te lo traduzco en este tono y
02:17:27después se lo voy a preguntar también a
02:17:29a Jorge, ¿no, Sebastián? Pero la
02:17:30pregunta sería, ¿por qué les interesaría
02:17:32ser Argentina
02:17:34en este momento? No tienen absolutamente
02:17:36ninguna razón.
02:17:37Tal cual.
02:17:38¿Vos que decí, Jorge?
02:17:39No, tampoco no tiene ninguna razón.
02:17:40Siguiendo un poco la línea de lo que
02:17:42dice él, hay una un lugar donde hay una
02:17:45recuerdo muy grande de el unimiento de
02:17:47un barco inglés
02:17:49que todos los días vas a encontrar gente
02:17:53que va a rendirle homenaje.
02:17:56Claro.
02:17:56A esas personas. Yo a mí me realmente me
02:18:00emocionó mucho el lugar, me impactó
02:18:02mucho el lugar. Yo no fui como
02:18:03historiador, fui como un ciudadano
02:18:04común, recorría y decía, "¿Cómo
02:18:07con un familiar caído que no es poca la
02:18:09cuando llegas al cementerio se te caen
02:18:11los pantalones? Llegas al cementerio, yo
02:18:12me acordaba de mi tío, de mi vieja, de
02:18:14mi hermano, del momento, de de de me
02:18:16acordaba de todo." Y un silencio y te
02:18:18decí, "¿Por qué está ahí?" Bueno, está
02:18:19ahí porque acá fue la primera batalla.
02:18:22Empezas a entender los motivos de las
02:18:23críticas que no las entendés de lejos.
02:18:26Yo preguntaba, "¿Y cómo viven acá?" Y
02:18:27con las limitaciones de un isleño. Pero
02:18:29cuando vos leño, cuando vos ves, los
02:18:32chicos estudian hasta los 16, a los 16
02:18:34se van a Inglaterra y algunos vuelven y
02:18:36otros no. Y te dice, "¿Y cómo es la
02:18:38salud?" Yo como médico me interesaba. Y
02:18:41bueno, ellos, viste, tienen una relación
02:18:43con Uruguay porque el viaje es a través
02:18:45de Uruguay o a través de Chile que viene
02:18:47La Tam, vienen médicos a atenderse ahí y
02:18:50te decís, "¿Cómo y cómo cómo es la vida
02:18:53acá?"
02:18:54Y la vida es eh son británicos y se
02:18:57sienten británicos, o sea,
02:19:00entonces ahí es imposible volver fue un
02:19:02gravísimo error siguiendo la línea, la
02:19:04guerra fue un gravísimo error siguiendo
02:19:07lo que dice él. Cuando vos ves las donde
02:19:09estaban las oficinas del ADE o donde
02:19:11estaba IPF y donde te cuentan la
02:19:14historia de las maestras que iban a
02:19:15enseñar castellano que habían mandado,
02:19:17vos decís,
02:19:19pucha, ¿qué hicimos? Y te la vendieron
02:19:21por una cuestión política que le venía
02:19:23bien a Treer y le venía a ver a
02:19:26a Galtieni.
02:19:27Está bien, pero ¿cómo le entras? Vuelvo
02:19:28a vos porque digo, escucho aos dos y
02:19:30digo, imposible entrarle. Vos me
02:19:32dijiste,
02:19:34tengo un par de no me pasa nada. Mand,
02:19:36yo te dije, te usé el ejemplo del Fobal,
02:19:38te digo, voy, voy en el corner, pecheo
02:19:40un poquito, pecheo, no, un breve un
02:19:42poquito. Y te dije, no sé cómo. Había un
02:19:45ejemplo anterior a la guerra que plantea
02:19:47Sebastián diciendo cómo era el
02:19:48intercambio, las maestras, los hijos de
02:19:50Pero ahora estamos muy lejos de eso.
02:19:53Bien. Eh,
02:19:56pero eso no no es imposible, no va a
02:19:59pasar, pero valen algunas aclaraciones
02:20:01antes de pasar a la cuestión de los
02:20:03costos, que yo podría avanzar mucho,
02:20:05pero me parece que hay cosas más
02:20:05fundamentales que resolver ahora en esta
02:20:07mesa. La primera cuestión es que los
02:20:10isleños eh no la la cuestión de la
02:20:12seducción de los isleños no es no no
02:20:14tiene demasiado sentido para debatirla
02:20:15porque en realidad los isleños no tienen
02:20:17nada no son un actor en la mesa de
02:20:18negociación,
02:20:19viven ahí.
02:20:20Claro, pero por derecho internacional no
02:20:21son un pueblo, con lo cual decirle que
02:20:22no pueden opinar,
02:20:23no tienen bueno, pero políticamente no
02:20:25tienen voz de decisión en función de lo
02:20:26que dicen las resoluciones de Naciones
02:20:27Unidas,
02:20:27¿okay? la parte internacional,
02:20:29con lo cual la Argentina se tiene que
02:20:30trabajar los incentivos con el Reino
02:20:32Unido. Gran Bretaña.
02:20:33Eso es muy importante porque el Reino
02:20:35Unido cuando invadió el 3 de enero de
02:20:36183 las Islas Malvinas
02:20:38no le preguntaron a los que estaban,
02:20:39no lo lo sacaron y pusieron y pusieron a
02:20:42su gente, por eso no son un pueblo
02:20:43constituido sin y por eso no tienen
02:20:45derecho como pueblo. Por eso no no la
02:20:47autodeterminación de Malvinas no aplica.
02:20:49Por eso seducirlos o no, o sea, se va a
02:20:51respetar sus intereses en cualquier
02:20:52solución negociada y se va a respetar su
02:20:53modo de vida, no sus derechos porque no
02:20:55tienen derechos, porque son un pueblo
02:20:57implantado. cuando sacaron a nuestros
02:20:58ciudadanos de ahí. Eso por un lado. Por
02:21:00otro lado, decir que la Argentina
02:21:02invadió las islas es problemático porque
02:21:04ningún país invade territorio que es
02:21:05propio. En todo caso, recupera
02:21:07militarmente, violentamente la guerra.
02:21:08Fue un tremendo error, pero decir la
02:21:10palabra invasión para graficar la
02:21:12recuperación militar de nuestras islas
02:21:14es problemático. Fue una recuperación
02:21:16militar y eso es importante por más que
02:21:18la
02:21:18es diferente y lo semántico cambia. Es
02:21:20importante porque implica cómo vos te
02:21:22pensass también tus posibilidades de
02:21:24futuro. Digamos, si vos planteas desde
02:21:26la culpa tu política para recuperar
02:21:28Malvinas, bueno, estás estás sumamente
02:21:30condicionado y justamente a lo que
02:21:31llevas es, bueno, es imposible, es una
02:21:33derrota. Y yo entiendo las posturas
02:21:35vinculadas a el imposibilismo, la culpa,
02:21:37la derrota y la decadencia, justamente
02:21:39porque del 82 hasta la actualidad no
02:21:42hubo voces claras que presenten
02:21:44posibilidades reales en el largo plazo,
02:21:46lo que quieran, pero vinculadas a cómo
02:21:48recuperarlas. Y me parece importante
02:21:50tener todo eso claro antes de avanzar
02:21:52sin estrategias concretas, vinculadas a
02:21:53vectores de costos, cómo vos manejas tu
02:21:55vínculo con el Reino Unido, cómo
02:21:56intercede Estados Unidos en eso, cómo
02:21:58manejas tu vinculación con Brasil y con
02:21:59Uruguay y Chile centralmente, que es
02:22:01donde ellos apoyan logísticamente para
02:22:02mantener el control de las islas. ¿Cómo
02:22:05se manejan las islas? Porque las islas
02:22:06es un dominio colonial, todo depende del
02:22:08rey y tiene una constitución que es
02:22:09ilegal, que puede poner el gobernador,
02:22:12el gobernador no es electo y todas las
02:22:14actividades económicas son controladas
02:22:16por la corona y la y toda la cuestión
02:22:18demográfica también. Con lo cual yo si
02:22:19quiero vivir a Malvinas no me dejan. Yo
02:22:21si tengo 1000 millones de dólares para
02:22:22invertir en Malvinas no me dejan pusir
02:22:24argentino. Y eso es importante porque es
02:22:26colonialismo del siglo XXI.
02:22:27Espera que Jorge tiene una y vamos a ir
02:22:29cerrando una de cada uno para cerrar.
02:22:30¿Cómo hacés? No está la base militar que
02:22:33los kelper, ellos no les molesta que le
02:22:35digan kelper, la los odian a los que van
02:22:37a la base militar. No les gustan los que
02:22:39van a la base militar.
02:22:41Están invirtiendo una compañía israelí y
02:22:43británica
02:22:45canad enorme cantidad de dinero para
02:22:47hacer el pozo petrolero. Eso lo sabéis.
02:22:49Y están haciendo un puerto nuevo para
02:22:51que entren los barcos.
02:22:53Eh, como vos decís, van a pasar un
02:22:55montón de generaciones para que esto
02:22:58pueda resolverse de alguna manera.
02:22:59Quiero, para resumir mi visión de un
02:23:01ciudadano común,
02:23:02por tu parte
02:23:03un grave rol la guerra.
02:23:05Totalmente de acuerdo.
02:23:05Te vas con un poco de resignación cuando
02:23:08cuando llegas con una emoción enorme y
02:23:10te vas con una resignación cuando ves
02:23:12Land Rover por todos lados, escuelas por
02:23:13todos lados, todo todo ordenado.
02:23:18Decí y esta gente va a querer ser
02:23:20argentino.
02:23:23Sí, yo volvería al punto. Me parece me
02:23:25parece también importante, digamos, y no
02:23:27me parece una cuestión semántica. Me
02:23:28parece que este en parte argentina no
02:23:31puede inventarse, digamos, un una
02:23:34retórica propia, digamos, tiene que
02:23:36pensar cómo lo que hizo y lo que hace es
02:23:39visto no solamente por los isleniños,
02:23:41Gran Bretaña, etcétera, sino por el
02:23:43resto de las naciones del mundo,
02:23:44digamos, ¿no? Y cómo lo veía la propia
02:23:46Argentina. Eh, yo cuento en uno de los
02:23:48libros que escribí sobre el tema que el
02:23:50canciller Viñez en el año 1974, o sea,
02:23:53canciller del gobierno peronista, dice,
02:23:56"Bueno, hay solamente dos maneras de
02:23:58recuperar las islas, o negociación o
02:24:01invasión." Lo dice el canciller de un
02:24:03gobierno democrático. Y bueno, eso
02:24:05después desencadena que efectivamente el
02:24:07diario Crónica y otros sectores,
02:24:09digamos, nacionalistas de de Argentina
02:24:12empiezan a decirle, "Isabel, invadamos,
02:24:14no invada, invada las islas malvinas."
02:24:16sido una gran campaña que termina en el
02:24:18cierre del diario Crónica, o sea,
02:24:20Crónica termina siendo penalizado. ¿Por
02:24:22qué?
02:24:22Por promover una invasión en promasión
02:24:25que muy pocos días logra que se anoten
02:24:27una cantidad de miles de de argentinos,
02:24:30entre ellos muchos famosos, futbolistas,
02:24:32actores, etcétera, que se se anotan para
02:24:34invadir Malvinas, digamos.
02:24:36Y los planes los planes militares no no
02:24:38eran planes de otra cosa que no era una
02:24:40invasión. Entonces uno dice, "Bueno, es
02:24:42territorio propio." Territorio propio.
02:24:43149 años después de que está ocupado por
02:24:47otra nación en donde vive otra población
02:24:50con la que con otra nación con la que yo
02:24:52estoy sentado en la mesa de
02:24:52negociaciones y hay una comunidad
02:24:54argentina islenia con presencia militar
02:24:57en Stanley, porque había gente de la
02:24:59Fuerza Aérea en Stanley que está allí
02:25:01hace 11 años, ¿no? Entonces de esa mesa
02:25:04se levanta Argentina con la invasión del
02:25:072 de abril y a eso me parece que no
02:25:08menor, digamos. No podemos seguir
02:25:09diciendo, bueno, eso en realidad fue una
02:25:12recuperación,
02:25:12pas te llevo a esto y
02:25:13recuperación pacífica. Bueno, pacífica,
02:25:16digamos, con con cientos de de
02:25:18militares, digamos, que ocupan eh
02:25:22una una comunidad desarmada, digamos,
02:25:24¿no? O sea, si quieren, hay una cosa muy
02:25:27interesante para hacer y realmente no sé
02:25:29si lo hiciste, digamos, pero es ir al
02:25:30museo. Sí, claro.
02:25:32Al museo de Puerto Stanley y hay un
02:25:33video en donde narran narran el 2 de
02:25:36abril desde los niños que estaban este
02:25:38viendo
02:25:39lo que pasaba,
02:25:40la la ocupación argentina. Bueno,
02:25:43digamos de eso, independientemente de
02:25:45que uno diga, bueno, no están en la mesa
02:25:47de negociaciones porque son una que que
02:25:49es una una posición argentina, digamos,
02:25:51que no no nos llevó a nada, digamos,
02:25:53decir que los
02:25:55en términos de de de diálogo, no nos
02:25:59llevó a nada, digamos. Hasta ahora eso
02:26:01fue al fracaso.
02:26:02Y por otra parte, si me dejas decir algo
02:26:04respecto del futuro, yo creo que ahí el
02:26:06problema está en que Argentina no tiene
02:26:08a nivel gubernamental una política de
02:26:10estado a largo plazo,
02:26:11digamos. O sea, si no es cierto que no
02:26:13hubo conversaciones, hubo
02:26:15conversaciones, ¿no? Sobre soberanía,
02:26:16está lo que se llama el famoso paraguas
02:26:18de soberanía, pero hubo conversaciones y
02:26:20hubo conversaciones y hubo visitas.
02:26:22Menenó visitó Gran Bretaña, digamos,
02:26:25Tony Blair hizo lo propio aquí. Bueno,
02:26:27es decir, hubo hubo conversaciones
02:26:29cuando se retoman las las conversaciones
02:26:31con con el Reino Unido y esas
02:26:33conversaciones llevaron a acuerdos de
02:26:35cooperación en distintos terrenos.
02:26:38Ahora, eso se fue para un lado con Men y
02:26:40después se desandó en la época del
02:26:42kisnerismo. Entonces, yo diría una una
02:26:45un buen punto de comienzo sería que eh
02:26:48se saque de la agenda partidaria y se
02:26:51tenga una política única respecto de
02:26:53bueno, esto a lo largo del tiempo todos
02:26:56a lo largo del tiempo y ya y que y que
02:26:57no sea que unos vienen, conversan, hacen
02:27:00un acuerdo de pesca y viene el otro y lo
02:27:02cancela, digamos, ¿no? Me parece que eso
02:27:04es un nos hace muy poco creíbles, no
02:27:06solamente ante los ojos este islenios,
02:27:08sino también ante los británicos.
02:27:10Mund eh bueno, le toca en la perinola
02:27:14cerrar a Ezequiel.
02:27:15Reafirmo. Es problemático la palabra
02:27:16invasión cuando uno recupera territorio
02:27:18propio, por más que lo haa de manera
02:27:19armada, que fue una ocupación incruenta.
02:27:23Eso vale la pena decirlo. Otra cosa
02:27:26importante para decir es que la
02:27:27ocupación militar británica y el paso
02:27:30del tiempo no da derechos. Sí, pasaron
02:27:33desde desde el 33 hasta el 82 pasaron
02:27:35149 años. Bueno, eso no le daba derechos
02:27:38al Reino Unido a seguir en las islas y a
02:27:40no negociar. Y por otro lado, dicho eso,
02:27:43la cuestión es no es eh invisibilizar a
02:27:46los isleños, o sea, hay que tener en
02:27:47claro que no son parte de la negociación
02:27:48diplomática, no no tener una estrategia
02:27:51política por abajo para también entar
02:27:53vínculos con ellos. Son dos cosas
02:27:54distintas, me parece. Yo lo traigo a la
02:27:56mesa esto porque una mesa de
02:27:57negociación, una mesa de difusión
02:27:59pública, es importante tener en claro
02:28:00eso y dejarlo marcado, digamos que el el
02:28:03conflicto argentino con el Reino Unido,
02:28:04no con los isleños. Los isleños no están
02:28:06en la mesa de negociación, se le va a
02:28:07respetar sus intereses y hay que hablar
02:28:09con los isleños, pero no tienen poder de
02:28:11veto, digamos, en términos de derecho.
02:28:13Eso es importante. Pero
02:28:14no trajiste el ejemplo,
02:28:15¿no? Y el Sí. Y el ejemplo es muy largo
02:28:18para hablar,
02:28:19pero tíame uno para entender en este en
02:28:21este pasito a pasito que irías metiendo
02:28:23a nivel internacional para tienes que
02:28:25aumentar tu gravitación en el Atlántico
02:28:26Sur y eso implica todas las dimensiones
02:28:28del estado e implica el proyecto a largo
02:28:29plazo que decía el colega, un proyecto a
02:28:31largo plazo bipartidario o con todos los
02:28:34partidos que implique o que esté
02:28:35orientado a aumentar la gravitación
02:28:37geopolítica de la Argentina y el
02:28:38Atlántico Sur, incluyendo la defensa
02:28:40nacional para revisar el estatut cubo,
02:28:42el estado de las cosas. Y esa revisión
02:28:44tiene que ser a partir de La Paz, a
02:28:46partir de que el Reino Unido se vuelva a
02:28:47centrar a la mesa de negociación bajo
02:28:49las resoluciones de Naciones Unidas que
02:28:50dicen que es un territorio que tiene que
02:28:52ser descolonizado.
02:28:53Bien, les agradezco a todos eh que hayan
02:28:55venido. Eh, muy interesante la posición
02:28:57de cada uno. Me parece que pudimos
02:28:59escucharnos, que no es poco. Y me parece
02:29:01que un poco la síntesis de lo que
02:29:04escuchaste en este especial de Blender,
02:29:07me parece que hay unanimidad de
02:29:09criterios en un solo punto donde no
02:29:11discutimos y donde todos pensamos igual,
02:29:14que es el homenaje que hacemos a los
02:29:16caídos en la guerra. Guerra que no
02:29:18elegimos, guerra que eligieron los
02:29:20militares, que no nos dejaron decidir,
02:29:23que nos metieron en una guerra que no
02:29:25queríamos. Y en lo único importante,
02:29:29¿viste? Cuando me toca hacer la crónica
02:29:30policial, digo víctima y victimarios
02:29:32acá. Las únicas víctimas fueron los
02:29:33soldados que murieron en esta guerra que
02:29:37no elegimos desde acá, desde Blender,
02:29:40este homenaje 44 años después.
02:29:45[música]
02:29:50Tras su manto [música] deinas, [canto]
02:29:54no las hemos de olvidar. [música]
02:29:59Las Malvinas
02:30:01argentinas
02:30:03[música] llama el viento y ru el mar.
02:30:07Ni de aquellos [música]
02:30:09horizontes
02:30:11nuestra enseñan de arrancar.