ESPECIAL MALVINAS | MIÉ 2/04/2025
Luzu - 2/4/2025 - Duracion: 1:04:51
Transcripción
00:00:00el perro.
00:00:02Buen día a todos. Buen día. Qué lindo,
00:00:04qué lindo que podamos compartir eh un
00:00:06día como hoy de una manera tan especial.
00:00:08Además, eh qué capo es Cris, qué capo es
00:00:11eh generando este clima, generando esta
00:00:13alegría, contagiando algo tan hermoso,
00:00:15un feriado y y despertando como
00:00:17despertamos todos los días con esa
00:00:19magia, con esa alegría y con lo hermoso
00:00:22que es nuestro rock, nuestra música,
00:00:24nuestra historia, nuestros valores, lo
00:00:26que nos representa, lo que somos. Eh, el
00:00:29equipo de FMÚ la rompe toda, nos
00:00:31acompañan desde temprano. Estoy igual
00:00:32que ustedes, un poco emocionado,
00:00:35pensando en lo que vamos a hacer acá, un
00:00:37poco bailando y moviendo el cuerpo, eh,
00:00:39y con esa sensación contradictoria de de
00:00:42alegría que tanto nos transmite Cris y
00:00:44al mismo tiempo todos de Celeste y
00:00:46Blanco. Hoy agarré todo lo que tenía
00:00:47Celeste y Blanco y me lo puse, Cris, lo
00:00:50mismo. E y me encanta esta posibilidad
00:00:53de hoy. Me gusta mucho que podamos
00:00:55compartir esto. Nosotros los que
00:00:59amamos nuestro país, obviamente, pero
00:01:01que amamos comunicar, eh decimos muchas
00:01:04veces que lo que hacemos es contar
00:01:06historias y hoy quiero que conozcamos
00:01:10por lo menos tres historias, tres
00:01:12historias que nos van a conectar con con
00:01:15un montón de cosas. Probablemente muchos
00:01:16del otro lado conozcan un montón sobre
00:01:19lo que pasó, algunos muy poco y otros
00:01:22casi nada.
00:01:23Hoy vamos a conocer la historia de
00:01:25Miguel Sabay, que es nuestro invitado
00:01:26del día, un excbatiente que durante
00:01:29muchos años no pudo contar lo que le
00:01:32había pasado allí en Malvinas, pero que
00:01:35después empezó a contar y escribió un
00:01:38libro y da charlas y transmite y nos
00:01:43cuenta todas las caras de la guerra, la
00:01:44más cruel, la más difícil, pero también
00:01:46la más humana, la más esperanzadora, la
00:01:49de los
00:01:50puentes. Vamos a conocer la historia de
00:01:52Julio Rubén Co, un soldado que cayó
00:01:54lamentablemente en Malvinas. un soldado
00:01:57que era un maestro y desde la guerra le
00:02:00mandaba cartas a su familia como casi
00:02:02todos, pero también le mandaba cartas a
00:02:04sus alumnos de tercer grado. Y vamos a
00:02:07conocer la historia de Rubén
00:02:08Castellanos, también
00:02:10sobreviviente, que junto a su hija, para
00:02:13un documental
00:02:14especial que hicimos para
00:02:16resumido, recuerda y cuenta su
00:02:19experiencia no solamente en el campo de
00:02:21batalla, sino la brutal experiencia de
00:02:23todos los excbatientes. nos deja una
00:02:26frase que seguramente repasemos a lo
00:02:28largo de esta de este
00:02:30especial, que a mí particularmente me
00:02:33impresiona y es que hubo más caídos
00:02:37después de la guerra que durante el
00:02:39conflicto. Hay algo que siempre dice
00:02:41Miguel, nuestro invitado de hoy, que
00:02:43también eh eriza la piel y congela la
00:02:46sangre. Y es no solamente el enemigo era
00:02:49el ejército rival, el hambre, el frío,
00:02:51sino que los propios jefes, los propios
00:02:53militares
00:02:55argentinos
00:02:56torturaban y condenaban al hambre y a la
00:02:59peor de las situaciones a nuestros
00:03:00soldados, a nuestros jóvenes
00:03:02héroes. Cuando hace un par de semanas
00:03:05charlando con Guido y con Nico pensamos
00:03:07en hacer esto, decíamos, "Qué fuerte es
00:03:12imaginar que un canal de streaming como
00:03:15este, que tiene un público en su mayoría
00:03:17joven, tenemos o muchos de ustedes
00:03:20tienen la edad de los soldados que
00:03:22fueron a pelear por Malvinas hace hace
00:03:24tantos años. Eh, en un rato vamos a
00:03:27conversar con Miguel, él tenía 19 años
00:03:30cuando le tocó ir para allá.
00:03:32vivió todo lo que ustedes se puedan
00:03:34imaginar. Pero quería comenzar
00:03:37contándole esta historia que yo les
00:03:39mencionaba hace un ratito de un soldado
00:03:43que
00:03:45además que además era docente y que y
00:03:50que estaba preocupado por sus alumnos.
00:03:55Él él quería que sus alumnos supieran lo
00:03:59que pasaba allí y les decía que él iba a
00:04:01volver. Este texto que voy a leer no lo
00:04:03escribí yo, lo escribió mi papá. Como
00:04:06alguna vez he hecho, eh comparto con
00:04:08ustedes este texto porque siento que es
00:04:11una manera linda de compartir eh cómo yo
00:04:14aprendí historia o cómo a mí me llegaban
00:04:18nuestra historia o las historias de
00:04:19nuestra historia.
00:04:22Eh, siento que hablar de Malvinas es
00:04:24hablar de de la patria, es hablar del
00:04:27orgullo de ser quienes somos, es
00:04:29defender lo nuestro, pero también es
00:04:30hablar del olvido, del abandono, de un
00:04:33montón de crueldades que argentinos le
00:04:35hicieron a
00:04:36argentinos. Este texto que que quiero
00:04:39leer antes de hablar con Miguel se llama
00:04:40La madre de Malvinas.
00:04:44Hace más de dos años, un amigo, héroe y
00:04:47veterano de guerra me dio la dolorosa
00:04:51noticia. Murió Del Mira, la madre de
00:04:54Malvinas.
00:04:56Desde el día que Delmira se enteró que
00:04:58su hijo, el soldado maestro Julio Rubén
00:05:00Cao, había caído en combate, ella se
00:05:04transformó en la madre de todos sus
00:05:06compañeros, de los 649 que dejaron su
00:05:10vida en nuestras islas y de los que
00:05:13volvieron. Abrazó a todos los
00:05:15excbatientes y convirtió a todos en sus
00:05:18hijos.
00:05:19siempre llevó la bandera de las
00:05:21necesidades y del reconocimiento que
00:05:23todavía siguen reclamando nuestros
00:05:24héroes desde abril de
00:05:281982. Esa fue la manera que Delmira
00:05:30encontró para transformar su luto y odio
00:05:33en amor. Delmira Jassen Clever de Cao
00:05:37nació en un inquilinato cerca de la
00:05:39cancha de Atlanta. Eran muy pobres, pero
00:05:42pudo terminar el primario lavando
00:05:44veredas para ganarse unos pesos.
00:05:47A los 14 años ya estaba trabajando en
00:05:49una fábrica textil en Lomas del Mirador
00:05:51en La Matanza, y conoció a su marido,
00:05:54que murió de un maldito cáncer de
00:05:56páncreas a los
00:05:5856. Todos laburantes esforzados y
00:06:00solidarios, su hijo Julio Rubén
00:06:03disfrutaba de cebarle mates sentado al
00:06:06pie de la cama. Julio se anotó como
00:06:09voluntario para ir a Malvines y fue
00:06:12acribillado a los 21 años.
00:06:15Nunca más volvió a cebarle mates a
00:06:18Delmira, su mamá. En homenaje a ella,
00:06:23quiero volver a contar la conmovedora
00:06:24historia de su hijo. Recién hace 7 años
00:06:28identificaron los restos de julio, que
00:06:31resistió como pudo el avance de las
00:06:32tropas enemigas.
00:06:34literalmente le puso el pecho a las
00:06:36balas para proteger a sus compañeros,
00:06:38como lo hizo desde el primer minuto que
00:06:40llegó a Puerto Rivero, como se bautizó
00:06:43primero a Puerto Argentino. Hace 43 años
00:06:46que Julio entregó su vida por la patria
00:06:48y es desgarrador recordar que ni
00:06:51siquiera pudo conocer a su hijita Julia,
00:06:54que nació un par de meses después de su
00:06:56muerte.
00:06:57Julio Cao acarició a Julia en la panza
00:07:00de Clara Barrios el día que se despidió
00:07:03del Mira, la abuela de Julia y la madre
00:07:05de Julio casi le rogó que se quedara.
00:07:08Julito, no vayas. Si no te llamaron,
00:07:11tengo
00:07:12miedo. Julio, el maestro le respondió
00:07:16como un maestro de la patria. No me
00:07:19pidas eso, mamá. ¿Con qué cara yo podría
00:07:22dar clases sobre San Martino Belgrano si
00:07:24me escondo debajo del pupitre?
00:07:27Fue un soldado voluntario. Fue un apoyo
00:07:30permanente de sus compañeros de colimba
00:07:32del regimiento Infantería Motorizada de
00:07:34La Tablada, siempre con la misma alegría
00:07:37que tenía al frente del grado en su
00:07:38escuela, siempre ayudando a escribir y a
00:07:41leer cartas al resto de los soldados,
00:07:44siempre con
00:07:45optimismo. La humedad criminal de los
00:07:47pozos de Zorro, el viento que lava el
00:07:50alma, el hambre que agujereaba por
00:07:52dentro y los bombardeos que destruían
00:07:54por fuera eran solo excusas.
00:07:57para reforzar el coraje y para seguir
00:07:58yendo al frente. Así era el soldado
00:08:01maestro Julio Rubén Cao, solidario,
00:08:04guapo, así en la paz como en la
00:08:07guerra. En las aulas se convertía en
00:08:09albanil para reparar los techos o en
00:08:11carpintero para arreglar los viejos
00:08:13bancos de la escuela. Hizo un
00:08:15profesorado en literatura porque amaba a
00:08:17Cerrat. Siempre soñó con ser docente
00:08:19porque admiraba a Gandhi y a La Paz.
00:08:22Antes de embarcarse a Malvinas y después
00:08:25de besar el ombligo de su esposa, Julio
00:08:27plantó un árbol en el patio de la casa
00:08:29de su madre. Quiso respetar aquello de
00:08:32tener un hijo, plantar un árbol y
00:08:34escribir un libro. El libro no pudo ser,
00:08:37pero escribió cartas conmovedoras desde
00:08:40Malvinas. Una de ellas debería leerse en
00:08:43todos los colegios. y dice
00:08:45así: "A mis queridos alumnos de tercero
00:08:48D, no hemos tenido tiempo para
00:08:50despedirnos y eso me ha tenido
00:08:51preocupado muchas noches aquí en
00:08:53Malvinas, donde me encuentro cumpliendo
00:08:55mi labor de soldado, defender la
00:08:57bandera. Espero que muchos de ustedes no
00:09:00se preocupen mucho por mí, porque muy
00:09:02pronto vamos a estar juntos nuevamente y
00:09:04vamos a cerrar los ojos y nos vamos a
00:09:07subir a nuestro inmenso cóndor y le
00:09:09vamos a decir que nos lleve a todo el
00:09:11país, a todos, al país de los cuentos,
00:09:15que como ustedes saben queda muy cerca
00:09:17de las Malvinas. Y ahora como el maestro
00:09:20conoce muy bien las islas, no nos vamos
00:09:22a perder. Chicos, quiero que sepan que a
00:09:25las noches cuando me acuesto, cierro los
00:09:27ojos y veo cada una de sus caritas
00:09:29riendo y jugando. Cuando me duermo,
00:09:32sueño que estoy con ustedes. Quiero que
00:09:34se pongan muy contentos porque su
00:09:36maestro es un soldado que los quiere y
00:09:38los
00:09:39extraña. Ahora solo le pido a Dios
00:09:41volver pronto con ustedes. Muchos
00:09:44cariños de su maestro que nunca se
00:09:46olvida de
00:09:47ustedes. Es desgarrador comprobar que
00:09:50solo le pidió a Dios volver y fue lo
00:09:52único que no pudo
00:09:54lograr. Hace 43 años que comenzó aquella
00:09:57guerra. Su hija Julia tiene 43 años. Su
00:10:00madre, doña Adelmira, murió hace dos,
00:10:02coronada de
00:10:03gloria. Hace un tiempo, cuando Julia
00:10:06cumplió 9 años, viajó con su abuela a
00:10:08Malvinas. En el cementerio de Darwin
00:10:11adoptaron una tumba y le dejaron una
00:10:13flor y muchas lágrimas.
00:10:15Hoy una tumba contiene sus restos
00:10:17identificados y la escuela número 32 de
00:10:19la Ferrer, donde daba clases con su
00:10:21impecable guardapolvo blanco, lleva su
00:10:23nombre, soldado maestro Julio Rubén Cao.
00:10:27El árbol que plantó ya tiene 10 m de
00:10:29altura. Tras un manto de neblina, no los
00:10:33hemos de olvidar, ni a nuestras Malvinas
00:10:36ni a nuestros héroes. Las escarapelas en
00:10:39el pecho sobre un guardapolvo duro de
00:10:40almidón, tembloroso, el pelo engominado,
00:10:43los zapatos bien lustrados y la celeste
00:10:45y blanca que sube flameando. Segura,
00:10:49segura de que algún día dejarán de ser
00:10:50nuestras hermanas perdidas. Se lo juro
00:10:53por la memoria de Julio, el soldado
00:10:55maestro y de Delmira, la madre de
00:10:58Malvinas. Por ellos vale la pena decir
00:11:01en voz baja que en paz descansen y por
00:11:05ellos vale la pena
00:11:07gritar viva la
00:11:12patria está con nosotros, como les
00:11:14contaba, Miguel Sabash. Miguel tenía 19
00:11:17años cuando le tocó ir a Malvinas.
00:11:19Miguel, buen día. Eh, gracias por estar
00:11:21acá. Es un honor para nosotros tenerte,
00:11:24poder escucharte, tener la posibilidad
00:11:26de conocer un poquito tu historia. ¿Cómo
00:11:29estás, Diego? Gracias por la invitación.
00:11:31Es un gusto. Eh, si querés empezar por
00:11:35por ese primer día, ¿no? Eh, ¿cómo te
00:11:37enterás? ¿A dónde vas a ir? ¿Qué sentías
00:11:40en aquel momento? ¿Qué sabías vos sobre
00:11:42Malvinas, sobre el conflicto? llevanos a
00:11:44ese a ese tiempo. Sabíamos muy poco en
00:11:47esa época los
00:11:49adolescentes era algo que se mencionaba
00:11:52en geografía, en la escuela, pero no
00:11:56teníamos la dimensión que se tiene
00:11:57ahora, ¿no? Mm. Eh, en esa época, claro,
00:12:01existía el servicio militar obligatorio,
00:12:03la colimba, que que donde uno apenas
00:12:07terminabas el secundario, tenías que
00:12:09dedicarle un año a una instrucción
00:12:11militar, entrar al ejército, a cualquier
00:12:13fuerza armada.
00:12:15Este, y era una situación ya la ya el
00:12:17servicio militar solo ya era una
00:12:20situación traumática y era una bisagra
00:12:24en nuestras vidas, porque los que, por
00:12:27ejemplo, en mi caso había ingresado en
00:12:29agronomía en La Plata, jugaba al tenis,
00:12:33eh tenía una novia, tenía
00:12:35proyectos, y Malvinas viene a
00:12:38interrumpir violentamente esa vida, ¿no?
00:12:41Eh, ¿cómo te enteras que vas a de
00:12:43Malvinas?
00:12:45El 2 de abril estaba muy temprano en mi
00:12:49casa de drogué tomando mate con mi vieja
00:12:51y la noticia se escuchaba por la radio
00:12:54porque la toma fue en la madrugada
00:12:58subrepticiamente
00:12:59y mi vieja estaba preocupada, ¿viste? el
00:13:01olor a tostadas, el mate. Y yo la
00:13:04tranquilizaba porque tenía la certeza de
00:13:07que a mí no me podían mandar porque
00:13:09había estado en una oficina todo el año.
00:13:12Claro. Y había estado con un solo día de
00:13:15de tiro que había ocurrido 14 meses
00:13:17antes. Vos fuiste a la guerra de
00:13:18Malvinas con 19 años y una sola práctica
00:13:21de tiro. ¿Habías tirado una sola vez en
00:13:23tu vida? Sí, hacía 14 meses. Esa era la
00:13:26instrucción militar de la mayoría de los
00:13:27soldados argentinos. El regimiento siete
00:13:30al cual pertenecimos durante el año
00:13:32tuvieron un poquito más, hicieron
00:13:34maniobras en la Pampa, pero para nada se
00:13:37puede decir que estaban preparados. Mm,
00:13:39que estábamos preparados. ¿Y cuándo te
00:13:42llega? ¿Cómo te llega la noticia de qué
00:13:44vas? Bueno, yo voy, me presento porque
00:13:46yo encima estaba en un acomodo, en un
00:13:48tiro federal en La Plata, donde viste
00:13:51siempre en esa época tenías una tía que
00:13:53conocía a la mujer de un milico y y en
00:13:57el tiro federal mandaban cinco soldados
00:13:59por año como personal de limpieza.
00:14:01Claro, estabas como en un lugar un
00:14:03poquito más resguardado. Era un lugar
00:14:04alucinante comparado con la vida
00:14:07vertiginosa del regimiento, ¿no? Y ahí
00:14:10te llega una noticia en ese lugar. Ahí
00:14:12viene el encargado, que era un jubilado
00:14:14ferroviario con con el perro y me dice,
00:14:17"Sabaje, llamaron del
00:14:19regimiento." Y yo, viste, atónito, este,
00:14:22le decía, "Pero no puede ser. Seguro que
00:14:25nos están acuartelando para tenernos ahí
00:14:29de de reemplazo de algo. Nunca nos
00:14:31imaginamos que que realmente nos íbamos
00:14:34a amovilizar. Terminamos al pie de
00:14:36Montelon, escenario del combate más
00:14:39sangriento de toda la guerra de
00:14:41Malvinas, donde más ingleses y
00:14:43argentinos mueren. E la gran batalla
00:14:47final, ¿no? Mm. ¿Te acordas lo primero
00:14:49que pensaste cuando pisaste las islas?
00:14:53Me lo venía preguntando en el avión, en
00:14:55el Hércules que nos transportó desde
00:14:57Gallegos, ¿cómo será el terreno, nomm? Y
00:15:00me lo imaginaba, un paisaje lunar, ¿eh?
00:15:04Y más o menos fue así. Caminamos 18 km
00:15:08con todo el
00:15:09equipo. Eh, pasamos por unas playas eh
00:15:14blancas como
00:15:15caribeñas, pero con 30 grados menos, con
00:15:18pingüinos. Y pasamos por Stanley en ese
00:15:21momento. No sabíamos que se le había
00:15:22cambiado el nombre. Claro, para nosotros
00:15:24Puerto Argentino. Puerto en ese momento
00:15:27era Stanley. Ni ni nosotros sabíamos que
00:15:29se había cambiado, ¿eh? Ya. Y era un
00:15:32pueblito muy humilde. Recuerdo mirar las
00:15:37ventanas a los
00:15:39isleños,
00:15:40mujeres mayores y chicos rubios nos
00:15:43miraban con miedo por por las ventanas
00:15:47porque si bien eh no teníamos
00:15:49entrenamiento, nuestro aspecto era
00:15:51impresionante, ¿no? Era éramos 820
00:15:54soldados marchando en dos filas con
00:15:56armamento, con cascos, con mochilas.
00:15:59A la vuelta de la historia ahora vamos a
00:16:00volver a ese lugar, pero vos coincidís
00:16:02con esta idea eh de que la guerra fue
00:16:05producto de
00:16:06una
00:16:08un grupo de militares que gobernaban la
00:16:10Argentina que estaban desesperados
00:16:12porque se veía que se les terminaba el
00:16:14poder después de mucho tiempo de
00:16:16gobernar a sangre y fuego, de torturar,
00:16:18de matar, de desaparecer y en la
00:16:20desesperación por perder el favor
00:16:22popular, el favor de la gente, envían a
00:16:25un montón de soldados argentinos a una
00:16:27guerra injusta, ridícula. que era
00:16:29imposible ganar. Fue la aventura
00:16:31afiebrada de un grupo de genocidas que
00:16:33querían mantenerse en el poder. ¿Cnís
00:16:35con eso? Totalmente. No era necesario.
00:16:39Es más, eh el error geopolítico que
00:16:43cometen eh compromete nuestra soberanía
00:16:46de por vida. Te diría, porque ahora
00:16:48tenemos como consecuencia la base
00:16:50militar de Mount Pleasant, que es la
00:16:52base de la OTAN, más grande de la
00:16:55región, que compromete no solo nuestra
00:16:57soberanía, sino que la de toda
00:17:00Latinoamérica. Eh, te digo,
00:17:04eh, los isleños, yo fui a un colegio
00:17:08inglés pupilo con compañeros isleños.
00:17:11Increíble. Había una política previa al
00:17:1382 de inclusión hacia los isleños.
00:17:16Argentina les había construido la pista
00:17:18de aterrizaje. Hasta el 72 no tenían ni
00:17:21pista, tenían solamente un barco de
00:17:23Montevideo.
00:17:24Inglaterra no les daba pasaportes,
00:17:27tenían papeles de ultramar que no
00:17:29servían para nada. Los kelpers odiaban a
00:17:31los ingleses y estaban viniendo a los
00:17:35colegios bilingües en Buenos Aires, al
00:17:38al hospital británico. Es decir, había
00:17:41ya estaban este de hecho en el 80 en los
00:17:44viajes que yo he hecho eh charlando con
00:17:47isleños, me decían que en el 80 81 ya
00:17:50habían viajado eh gente del gobierno eh
00:17:54inglés a decirles, vayan mentalizándose
00:17:57a una integración con el continente. O
00:17:59sea, que esta a la peor de las de las
00:18:01dictaduras que tuvimos, a la más
00:18:03sangrienta, eh tenemos que además
00:18:05incluirle estos delitos de esa
00:18:06humanidad. lo que pasó en Malvinas, ¿no?
00:18:08Un tipo en aquel momento de la junta
00:18:10militar eh estaba al frente Leopoldo
00:18:13Fortunato Valtieri, tipo borracho de
00:18:15poder y de whisky, ¿no? Además, además,
00:18:19Argentina es el momento de contexto,
00:18:21dictadura, eh, donde el país era
00:18:24gobernado por las fuerzas armadas
00:18:27formadas con los impuestos de todos los
00:18:29argentinos, o sea, formados con la
00:18:31nuestra, cuando van a la decisión de sus
00:18:34vidas, que no es una porque la carrera
00:18:37militar no es una carrera común, es como
00:18:39ser cura o como ser cirujano, ¿viste?
00:18:42Eh, es como mandar a bautizar a un tipo
00:18:45que no es cura o mandar a operar a un
00:18:47tipo que no es cirujano. Nos mandaron a
00:18:49nosotros de 19 que éramos este
00:18:52clases media, clases laburantes, que
00:18:55teníamos eh oficios, proyectos, carreras
00:18:59universitarias por estudiar, este, es
00:19:01decir, cuando van al rol de subidas no
00:19:03van. Y además de los 10,000 soldados que
00:19:06pisamos Malvinas, que estuvimos en
00:19:08reales acciones de combate, solo 3,000
00:19:12fueron profesionales. Y además, Miguel,
00:19:15escuchándote en estos en todos estos
00:19:17años que que venís hablando tanto del
00:19:19tema, no solamente enviaron un grupo de
00:19:21jóvenes sin instrucción a una guerra
00:19:24imposible, sino que además en el campo
00:19:26de batalla tus propios jefes, los
00:19:29militares argentinos de jerarquía, eran
00:19:32enemigos de nuestros soldados. Los
00:19:34torturaban, los hacían de frío,
00:19:36los hacían de hambre. Ustedes
00:19:38peleaban contra los ingleses, contra el
00:19:40frío, contra el hambre y contra tus
00:19:43propios jefes argentinos. Bueno, eso eso
00:19:46a veces la gente no no lo puede ni
00:19:48entender. Arranca en el 50 y pico esa
00:19:51historia porque las fuerzas armadas
00:19:54argentinas reciben instrucción de
00:19:57Francia para combatir lo que ellos
00:19:59llamaban la guerra interna, ¿no? La
00:20:02subversión que termina con los 30.000 1
00:20:05desaparecidos, el un plan sistemático de
00:20:07robo de bebés, eh cuando ahora se
00:20:11intenta instalar el negacionismo, bueno,
00:20:13fue fueron crímenes de estado, ¿no?
00:20:15Malvinas fue el último crimen de estado,
00:20:17porque vos eh a una guerra no podés
00:20:19mandar civiles sin entrenamiento, este y
00:20:23a enfrentar al ejército más poderoso del
00:20:25planeta. ¿Viste Band Brothers? La serie,
00:20:27la serie de HBO. Sí. Bueno, fue así más
00:20:30o menos el combate de Longon, ¿viste?
00:20:32Hay una escena en Band Brothers que
00:20:34están en Bélgica, que los bombardean en
00:20:36en un bosque de pinos, que yo terminé
00:20:38trepado al al sofá. Este fue así, ¿no?
00:20:43Este, sentiste que estabas viendo lo que
00:20:45a vos te había tocado vivir. Fíjate qué
00:20:46loco, porque el 2 de abril eh la
00:20:48operación Rosario, que es la toma de
00:20:51Malvinas, esa estuvo bien hecha porque
00:20:53estuvo hecha con busos tácticos, con
00:20:56comandos. La llegada de las tropas
00:20:57argentinas a Malvinas el 2 de abril se
00:20:59conoció como Operación Rosario.
00:21:00Operación Rosarios estuvo bien hecha
00:21:02porque fue una operación quirúrgica. Eh,
00:21:06no se no murió ningún kelper ni ningún
00:21:08sueldo inglés. Muere Jiachino, el único
00:21:10oficial argentino, pero fue prolijo y la
00:21:14la misión era eh tomar el 2 de abril y
00:21:18dejar una mínima fuerza de custodia y
00:21:21después pasar a negociar con los
00:21:23ingleses. ¿Qué pasó en el medio? ¿Qué
00:21:26pasó? La plaza de Galeri, el fervor
00:21:29popular, la gente e claro, llevaba esa
00:21:33causa como en el corazón clavada, ¿no? Y
00:21:35la dictadura supo manipular con los
00:21:38medios de comunicación ese patrioterismo
00:21:41futbolero que se generó y y bueno,
00:21:44Galtieri ante eso dice, "Yo acá sigo."
00:21:47Se aprovecharon de ese fervor, de esa
00:21:48pasión argentina, engañaron a un pueblo
00:21:51y es la plaza en la que Galere dice, "Si
00:21:53quieren venir que vengan, les
00:21:54presentaremos batalla." Sonaba muy
00:21:55lindo, pero en esa plaza eh con
00:21:59revolando las banderas no había ningún
00:22:00familiar nuestro, no estaban nuestras
00:22:03madres, no estaban nuestros hermanos, no
00:22:04estaban nuestros padres, era gente que
00:22:07celebraba
00:22:09futbolísticamente el derramamiento, el
00:22:12posible derramamiento, el seguro
00:22:14derramamiento de sangre ajena, ¿no? Que
00:22:16éramos nosotros.
00:22:18Vos contás que eran días, 60 días
00:22:21incluso o más de hambre, de un frío
00:22:25imposible. Contame eso. ¿Cómo cómo eran
00:22:28esos días en Malvinas? Fue un
00:22:29experimento antropológico de
00:22:32supervivencia
00:22:33humana. 60 días en un pozo sin
00:22:37alimentación sólida.
00:22:40Eh, yo perdí 22 kg de peso. Tuvimos
00:22:43compañero, un compañero que muere en el
00:22:45pozo antes de que lleguen los ingleses
00:22:47de hipotermia y desnutrición, compañeros
00:22:50que se tiraban tiros en las patas para
00:22:52que los
00:22:53evacúen. Eh, es decir, que el marco era
00:22:55tremendo. Teníamos tres enormes
00:22:57problemas, el clima, los ingleses y la
00:23:00dictadura argentina. Mm. Eh, no tenían
00:23:03comida, Miguel. comida líquida, porque
00:23:05la comida, la escasísima comida que
00:23:08llegaba al frente, que eran 10 km del
00:23:10pueblo, eh se la amorfaban primero los
00:23:13milicos y a nosotros nos dejaban a
00:23:15líquido. Es había una injusticia supina,
00:23:19¿no? Cuando cuando el el soldado de
00:23:21carrera debe ser ejemplo de proveedor,
00:23:24¿no? De ejemplo de de heroísmo.
00:23:27Básicamente cuando estuvieron apretados
00:23:30ahí en el frente con ese clima antártico
00:23:32y escasa comida, se la amorfaron ellos.
00:23:35No pasó lo mismo en las unidades que
00:23:37estaban cerca de puerto argentino y
00:23:39cerca del aeropuerto. Ahí no pasaron ese
00:23:41tipo de excesos. ¿Por qué? Porque la
00:23:43comida estaba, estaba en galpones,
00:23:45sobraba comida. Sobraba comida. Si al
00:23:48día de la rendición nosotros vimos
00:23:50galpones hasta el techo con comida que
00:23:52no había sido repartida por inoperancia,
00:23:55por no sé por qué, por qué locura. por
00:23:57inoperancia y creo también por crueldad,
00:23:59¿no? Y por Yo creo que los milicos
00:24:01pensaron que iba a durar más y dijeron,
00:24:04"Por las dudas tengamos la total los del
00:24:07frente como el regimiento 7 ya son el
00:24:09pato de la boda, ya son carne de cañón,
00:24:12así que que sea lo que Dios quiera."
00:24:15¿Pensaste que te morías ahí en las
00:24:16islas? Bueno, yo tenía yo tenía, viste,
00:24:20la mente a veces te trabaja cuando estás
00:24:23en una situación de
00:24:25supervivencia, ¿eh?
00:24:27Eh, todos los disparadores de
00:24:29supervivencia te hacen creer que vas a
00:24:31zafar, que los ingleses van a ir por
00:24:34otro lado. Este, yo me hacía esa
00:24:38película. Eh, mi compañero mi compañero
00:24:42era más realista y decía, "No, van a
00:24:45venir, van a subir al monte, nos van a
00:24:47 a tiros,
00:24:48acordate." Tuvo una premonición. Fue
00:24:50exactamente lo que pasó. ¿Cómo eran esas
00:24:52charlas? ¿En dónde? En una trinchera, en
00:24:54un pozo. Cagados de hambre. Clar. Mira
00:24:56tú, al margen de lo de lo de lo cruel y
00:25:01y y desamparado que fue, porque la
00:25:04palabra es desamparo, ¿no? El estado
00:25:06argentino desamparando a un grupo de
00:25:09pibes este civiles que no habíamos
00:25:13elegido la carrera militar.
00:25:15En esa en esa experiencia que la puedes
00:25:19comparar con los uruguayos en el avión,
00:25:21en la cordillera, claro. Eh, al igual
00:25:24que ellos, surgieron un montón de
00:25:28hermandades, surgieron un montón de
00:25:30colaboraciones mutuas, nos necesitábamos
00:25:32mutuamente. Entonces empezamos a
00:25:34trabajar en equipo para sobrevivir,
00:25:38porque si nosotros no nos hubiéramos
00:25:41organizado de la manera que lo hicimos,
00:25:43nos hubiéramos
00:25:44muerto. Entonces estaban los grupos que
00:25:47íbamos a afanar comida al pueblo,
00:25:49revolver tachos de basura de los
00:25:51isleños, 10 km de ida, 10 de vuelta.
00:25:54Estaban los que iban a cazar ovejas, los
00:25:57que tenían algún conocimiento de la
00:25:59ruralidad. Claro. Este estaban los
00:26:02psicólogos, los que escuchaban al que se
00:26:04venía
00:26:05abajo, este, y estaban los que
00:26:08construían y reparaban los pozos, que
00:26:10eran pozos básicamente copiando partes
00:26:13del terreno para dos o tres personas
00:26:16tapados con una lonita.
00:26:19Ahí pasaban la noche y los días ustedes
00:26:21aguardando. Ahí pasábamos los 60 días
00:26:24con vientos huracanados de 130 km porh.
00:26:28Un frío de las lonas se rajaron a la
00:26:29primer tormenta. Tuvimos que usar los
00:26:31ponchos impermeables. Fue como estar 60
00:26:34días, qué sé yo, en un velerito, ¿viste?
00:26:37esos navegantes solitarios donde
00:26:40permanentemente tenés que estar
00:26:41arreglando las velas y parte del equipo
00:26:43que se rompe así, pero cada vez más
00:26:46débiles porque la alimentación era eh
00:26:49mate cocido solo, nunca pan ni
00:26:52galletitas de ningún tipo y si el clima
00:26:56lo
00:26:57permitía, un guiso aguachento, una sopa
00:27:01con algún fideo flotando, si te tocaba.
00:27:05¿Cómo era la convivencia con la muerte
00:27:08de un compañero? Ver a por ahí un chico
00:27:10de tu edad, 19, 20 años, como muchos de
00:27:12los que por ahí están mirando ahora,
00:27:14haber hablado la noche
00:27:16anterior de sus sueños, de su familia,
00:27:19de su viejita que lo estaba esperando y
00:27:21el otro día verlo pisar una mina
00:27:23terrestre y volar por el aire como la
00:27:25muerte. Sí, es eso ocurre al final de
00:27:28todo cuando nos atacan la noche del 11
00:27:31al 12. Eh, estábamos estábamos
00:27:36durmiendo. Eh e y en la cima del Monte
00:27:40Longdon había un compañero que que junto
00:27:43con un sargento estaban a cargo del
00:27:45radar. Había un radar y mi compañero ve
00:27:47movimientos esa noche y le avisa al
00:27:50sargento dice, "Sargento, estoy viendo
00:27:52movimientos. Apáguelo. Son son matas que
00:27:55se mueven o son ovejas. Bueno, media
00:27:58hora después se desató el infierno, este
00:28:02y se produce la batalla más sangrienta
00:28:03de Malvinas, ¿no? Eh, ¿qué es ese
00:28:06infierno? ¿Me lo puedes contar? Nosotros
00:28:08bueno, empezar escuchamos una explosión
00:28:10que fue un inglés que pisó una mina
00:28:12nuestra y se iluminó todo como en
00:28:15Navidad.
00:28:17Eh, 20 bajo cer viento, luna llena y dos
00:28:23bengalas que tiramos nosotros con
00:28:25paracaídas que iluminaban el campo. Se
00:28:27veía como de
00:28:28día y los gritos en castellano y en
00:28:31inglés. Wow. Y tiros por todos lados.
00:28:33Tiros, munición. munición trasante, que
00:28:35es la que la la munición del FAL, eh, y
00:28:39de los ingleses también tenían un anillo
00:28:41de fósforo que marcaba como una cañita
00:28:43voladora roja eh toda la trayectoria,
00:28:46como en cámara lenta, ¿Viste? Hay una
00:28:48hay una sola foto del combate, la
00:28:51sacaron los ingleses. ¿Y cómo
00:28:52sobreviviste vos a ese ataque inglés?
00:28:55Nosotros empezamos a tirar con el
00:28:57mortero, que era el arma asignada a
00:28:59nosotros. mortero que había visto en los
00:29:01pasillos del regimiento en la plata la
00:29:02semana previa a partir nunca había nunca
00:29:05había usado un muerto y estabas
00:29:06defendiendo a la patria y tu vida con un
00:29:08arma que era la primera vez que veías.
00:29:09Sí, sí, sí. Pero yo estaba totalmente eh
00:29:13rebelde desde que salimos. Eh eh había
00:29:17compañeros que eh sí eh digamos se
00:29:22dejaron llevar porque nos inoculaban un
00:29:23fervor patriótico
00:29:25eh inoculado. Esa es la palabra, ¿no?
00:29:28Sí. Sí. Como yo me daba cuenta que era
00:29:31impuesto, impuesto. Yo me daba cuenta
00:29:33que que era un crimen lo que estaban
00:29:35haciendo, que nosotros no éramos los
00:29:36tipos que teníamos que estar ahí, que
00:29:38ahí tenía que haber comandos, tipos
00:29:40profesionales y en todo momento estaba
00:29:42rebelde y en todo momento quería zafar.
00:29:45Bueno, estuvimos tirando con ese mortero
00:29:47toda la noche, recibiendo fuego inglés
00:29:49toda la noche. Eh, y cuando está
00:29:52amaneciendo, eh, vemos regresar a la
00:29:55primera sección de nuestra compañía, que
00:29:57habían estado en el cuerpo a cuerpo.
00:29:59de los de los este
00:30:04salieron eran un teniente, dos o tres
00:30:07cabos y y 30 y pico de colimbas
00:30:11desnutridos como yo, que estuvieron
00:30:14cuerpo a cuerpo con los ingleses,
00:30:15hicieron replegar a los ingleses, que no
00:30:18se esperaban un contraataque a las tipo
00:30:2112 de la noche. Eh, bueno, estamos
00:30:25hablando con ellos, está aclarando y y
00:30:28nos empiezan a llover
00:30:30morterazos tipo Band of Brothersm ahí
00:30:33una lluvia de
00:30:35meteoritos. Estábamos en el pozo, éramos
00:30:37cuatro. mi compañero de Córdoba, Roberto
00:30:42Maldonado, eh que fue fue mi sostén, fue
00:30:45mi compañero, trabajamos muy bien en
00:30:47equipo. Eh, él estaba más incorporado
00:30:50porque nos queríamos meter en un pozo
00:30:52más hondo que habíamos diseñado en forma
00:30:54de L, porque estábamos muy expuestos,
00:30:57¿viste? En el lugar donde estábamos
00:30:58nosotros casi no había
00:30:59rocas, ¿eh? Y bueno, vemos que van
00:31:03reglando los ingleses, nos caen a 50 m,
00:31:0620 m y ya cuando sentís el silvido que
00:31:09se detiene, eh, viste, ya intuís que te
00:31:13cae. ese proyectil que nos cae, yo veo
00:31:16un fogonazo justo enfrente mío y vuelo
00:31:19para atrás, eh, quedo
00:31:22inconsciente y me despierto con los
00:31:24gritos de Roberto que me zamarriaba, que
00:31:27tenía tres impactos en cadera e
00:31:29intestino y los otros dos están muertos
00:31:32para mí.
00:31:34Eh eh uno de ellos este murió, que es
00:31:38José Luis Rodríguez eh de Dolores,
00:31:40provincia de Buenos
00:31:42Aires. Eh y el otro era Leonardo Rondi,
00:31:47héroe también que sobrevive con 13
00:31:49pedazos de fierro en la espalda.
00:31:51Eh, y después nos metemos en un pozo, en
00:31:54ese pozo que habíamos diseñad
00:31:57lo había diseñado un correntino. No sé
00:31:59por qué había un correntino en el
00:32:00regimiento de la plata, pero viste cosas
00:32:02que hacían los milicos, cosas del
00:32:03ejército. El correntino estudiaba
00:32:05ingeniería y laburaba en La Plata para
00:32:08mantenerse en una casa de electricidad.
00:32:11Y el correntino nos salvó la vida. ¿Por
00:32:13qué? Porque él al mes de estar, este es
00:32:16otro aprendizaje, ser proactivo, ¿no? El
00:32:18correntino dijo, "Voy a diseñar un pozo
00:32:21y me tienen que
00:32:22ayudar." Y lo hizo inteligentemente en
00:32:25L, para abajo y para adentro. Lo
00:32:27forramos con piedras y era un pozo para
00:32:30tres. Era agotador hacer ese trabajo
00:32:33porque en el viento, en la lluvia, había
00:32:35que estar achicándolo como un bote que
00:32:37se inunda. Pero ese pozo nos salvó la
00:32:39vida. Terminamos como siete allí adentro
00:32:42cuando se pudrió
00:32:43todo y estuvimos 8 horas sin poder salir
00:32:48de lo que nos
00:32:49tiraron. Yo después hablé con los
00:32:51ingleses en el barco. Claro, cuando
00:32:54quedan detenidos de tienen a miles de
00:32:55argentinos, vos quedás ahí detenido en
00:32:57un barco inglés. Sí, yo era el traductor
00:32:59porque yo hablo inglés. Entonces ahí
00:33:02este fue muy interesante lo que hablé
00:33:03con los ingleses, la forma en que nos
00:33:05elogiaron de cómo nos quedamos, cómo se
00:33:08la bancaron, estaban asombrados estos
00:33:10jóvenes sin instrucción a puro
00:33:11patriotismo, cómo los ingleses
00:33:14estaban admirados de nuestro heroísmo,
00:33:18ponerle valor, valor y resiliencia y
00:33:23huevos de habernos nos preguntaban por
00:33:24qué se
00:33:25quedaron porque ellos este al ser
00:33:29profesionales
00:33:30Eh, vos ten en cuenta que los
00:33:32paracaídistas ingleses son los de
00:33:34Normandía, fue un regimiento, una unidad
00:33:36creada para para el día Dm y y los de
00:33:40Band Brothers, los americanos, son la
00:33:42copia, eh, es decir, que son los
00:33:44expertos en guerra, digamos. Nos
00:33:46preguntaban por qué se quedaron, ¿no? Si
00:33:49ustedes no cobran.
00:33:51Increíble. Este, y nosotros le decíamos,
00:33:53bueno, es una mezcla de patriotismo, de
00:33:56miedo a la dictadura. Este es todo un
00:33:59poco, ¿no? Es todo un poco, ¿no? ¿Cómo
00:34:01era la comunicación con Argentina?
00:34:03Recién yo les contaba la carta del
00:34:05soldado maestro que le mandaba a sus
00:34:07alumnos.
00:34:08Eh, cómo era nada la comunicación con tu
00:34:10familia, con tu gente, ¿qué sabían?
00:34:12Porque mientras tanto acá en Argentina,
00:34:13y esto también va para quienes por ahí
00:34:15no están tan al tanto de lo que pasaba,
00:34:17a ustedes los estaban masacrando,
00:34:19 a tiros, haciendo morir de
00:34:20hambre y de frío. Y acá las noticias que
00:34:23llegaban eran: "Estamos ganando,
00:34:25recuperamos las Malvinas, las Malvinas
00:34:28son nuestras." Hay una famosísima etapa
00:34:30de la revista Gente que dice, "Estamos
00:34:32ganando y la realidad era toda la todo
00:34:35lo contrario." Otro gran aprendizaje,
00:34:37¿no? Los medios de comunicación
00:34:39manejados absolutamente por la
00:34:41dictadura, eh creando una falsa
00:34:44sensación de victoria con tapas
00:34:46mentirosas. Las hay tapas de gente que
00:34:50fueron hechas en laboratorio, que no son
00:34:53reales. Wow.
00:34:54Eh, era todo un engaño, un engaño a la
00:34:58población para que la para sostenerse,
00:35:01¿viste? Eh, no teníamos ninguna
00:35:05comunicación
00:35:06con
00:35:08eh muy pocas de mandábamos cartas el
00:35:11primer mes, eh, y y después por el
00:35:15bloqueo se cortó. Y vos sabes que yo en
00:35:16las cartas le mentía a mis viejos. ¿Qué
00:35:19le decías? ¿Por qué le mentí? Les les
00:35:21escribía cartas piadosas diciendo que
00:35:24pintándoles un pequeño paraíso de que
00:35:26estaba bien, de que no tenía frío, de
00:35:28que no tenía hambre para no no este
00:35:32perturbarlos, pero en una en una de las
00:35:34cartas metí metí en el sobre una carta
00:35:37para mi amigo, mi compañero de
00:35:39tenis, este, y ahora te voy a contar una
00:35:42de tenis que es muy buena y donde a él
00:35:46le cuento que estoy hecho pelota, que
00:35:48tengo una tos tuberculosa, que nos
00:35:49estamos de frío. que perdí 20
00:35:51kg. O sea, mientras a tu vieja le decías
00:35:53que estaba todo bien para no
00:35:54preocuparla, a tu amigo le contabas la
00:35:55verdad. Sí. Y con la inocencia de meter
00:35:58esa carta en el mismo sobre de mi vieja.
00:35:59Obvio que mi vieja lo primero que hizo
00:36:01fue leer esa. Claro, leerla. Y lo llama
00:36:04llorando a mi a mi a mi amigo. Vos sabes
00:36:07que a mi amigo le pedía recortes de
00:36:09revistas, ¿no? Porque no teníamos nada.
00:36:11Claro. Y revistas no le pedía porque me
00:36:13la iban a afanar en el camino. Entonces
00:36:15le decía, "Mandame recortes de revistas,
00:36:18eh, así me distraigo con algo." O sea,
00:36:20vos estabas combatiendo y necesitabas
00:36:22algo para distraerte y no podías pedirle
00:36:24revista porque tus propios jefes milicos
00:36:26te iban a chorear esas revistas, la
00:36:28comida, el abrigo y y el entretenimiento
00:36:30y cualquier cosa que te conectara con la
00:36:32humanidad, con tu gente, con tu país.
00:36:34Tal cual. Tal cual. Es increíble,
00:36:36boludo. Es increíble. No, no. Eh, y
00:36:38aparte Sí, sí. La única encomienda que
00:36:40me llegó de 53 que mandó mi familia me
00:36:43la entrega un
00:36:45sargento. Me la entrega, mira el sadismo
00:36:47de los tipos. Violada la encomienda con
00:36:51todo comido por él con dos o tres
00:36:53caramelos y me dice, "Tiene olor a tu
00:36:55mamita." Qué hijo de mil Ese tipo.
00:36:58Yo declaré en el juicio contra él. Ahora
00:36:59hay una una megacausa que se lleva
00:37:02adelante en Tierra del Fuego. Yo declaré
00:37:04eh bueno, eso es otro tema, pero te voy
00:37:07a contar una una interesante. A este
00:37:09amigo de tenis me
00:37:12manda fotos de tenis de la época. Yo
00:37:15jugué al tenis en el 77. ¿Quién estaba
00:37:18en el 77? Vilas. Vilas. Vilas era como
00:37:21el nadal argentino. Claro, claro. Era
00:37:23era el deportista, ¿viste? El héroe del
00:37:25momento, el héroe del momento, el tipo
00:37:27que salía con Careluíña de Mónaco, era
00:37:29era nuestro ídolo, lo copiábamos en
00:37:31todo, ¿viste? Y me llegan dos fotos, una
00:37:34de de Guillermo Vilas tirando la gran
00:37:36Willy. Claro. El tiro su famosa jugada
00:37:39de espaldas por abajo de las piernas. El
00:37:40tiro inventado por él. Y otra de Jerry
00:37:44López. Jerry López es un surfista, eh,
00:37:47que es un icono del pipeline de Hawaii,
00:37:50que hace yoga, que surfea olas de 15 m
00:37:53con las manitos colgando, relajado.
00:37:56Entonces, yo tenía como mi la pared de
00:37:58mi trinchera, eh, esas dos fotos como el
00:38:01póster de un adolescente. Increíble. Y
00:38:04mira la escena, yo estoy eh ya al final
00:38:08con los 22 kg menos ya no te puedes
00:38:11mover, estás moribundo. Entonces yo
00:38:13estoy en posición fetal, eh, muertos de
00:38:17frío,
00:38:18mojados, bombardeados, maltratados por
00:38:21los milicos, pero tenía esta foto de
00:38:24vilas y de la del surfista. Entonces, mi
00:38:29cabeza eh estaba jugando al tenis en el
00:38:32club en
00:38:33verano. Increíble. Vilas leyó mi libro y
00:38:36te regaló una raqueta o no. Vilas leyó
00:38:38mi libro porque la dentista de Vilas era
00:38:40familiar nuestra y y le ordenó, le
00:38:45encomendó a Eduardo Pupo, que es el que
00:38:47hizo el documental, eh entregarme una de
00:38:49su las head villas original del 77,
00:38:52donde él le gana el US Open a Jimmy
00:38:54Connors. La tengo la tengo en mi casa.
00:38:58Eh, ¿cuál es el mensaje? Vos tardaste 20
00:39:01años en poder hablar de esto. Ahora lo
00:39:02contás y y nos transportas de una manera
00:39:05muy especial hasta allá, al sufrimiento
00:39:08y también a la ilusión y a tu viaje
00:39:10mental para poder resistir a las
00:39:12crueldades a los que lo sometieron. Pero
00:39:14entiendo que durante 20 años no pudiste
00:39:16decir ni una palabra de la guerra y en
00:39:182001 tuviste un sueño y a partir de ahí
00:39:21empezaste a hablar, a contar tu
00:39:22historia, a escribir este libro que que
00:39:25trajiste hoy con nosotros que se llama
00:39:27Sobrevivir y honrar la vida, ni más ni
00:39:29menos. ¿Qué te pasó? ¿Por qué necesitas
00:39:32hablar? ¿Qué es lo que queres contar?
00:39:33¿Qué queres transmitir? Yo creo que hay
00:39:37tres maneras de enfrentar situaciones de
00:39:39gran sufrimiento en la vida. Una es
00:39:40tapar todo, que es lo que hice yo al
00:39:43principio durante 20
00:39:45años. Eh, la segunda es victimizarse o y
00:39:48echar culpas.
00:39:50Y la tercera, que es la que intento
00:39:51humildemente recorrer, es abrazar esa
00:39:54herida, transformarla en algo
00:39:57positivo, eh sacarle los aprendizajes
00:40:00que sí que los tuvimos muchísimos, todos
00:40:04volvimos transformados de ahí, este,
00:40:08positivamente. Hay gente que sufre en la
00:40:10vida y no se da cuenta de esos
00:40:12aprendizajes. Traté de verlomm y en eso
00:40:16encontrarle el sentido a lo que nos
00:40:17pasó, ¿no? Eh, Víctor Franken lo decía.
00:40:21Sí, claro. El hombre busca el sentido de
00:40:23Él decía, "Vivir es vivir es sufrir,
00:40:26sobrevivir es intentar encontrar el
00:40:28sentido del sufrimiento." Víctor
00:40:30Frankle, que es justamente el creador
00:40:32del término resiliencia, un hombre que
00:40:33sobrevivió al holocausto, a los campos
00:40:35de concentración nazis. Exacto. Libro
00:40:37superreomendable.
00:40:39Em, hay una cosa que es terrible de la
00:40:41guerra de mal. Hay mil cosas que son
00:40:43terribles. Yo les contaba en un ratito,
00:40:45vamos a ver en un documental que hicimos
00:40:47para resumido la historia de Rubén
00:40:49Castellanos, también un excbatiente que
00:40:52está con su hija contando un poco su
00:40:53historia y él dice una frase que, bueno,
00:40:56es muy conocido esto, pero quiero
00:40:58preguntarte, ¿qué pensás, no, con tu
00:41:00posibilidad de de haber reinterpretado
00:41:02lo que te pasó y y tener hoy este
00:41:04mensaje. ¿Por qué crees que hubo más
00:41:06muertos después de la guerra que durante
00:41:08la guerra? ¿Por qué se suicidó tanta
00:41:10gente? ¿Por qué tantos
00:41:12excbatientes decidieron quitarse la vida
00:41:14después del conflicto? ¿Fue por lo que
00:41:16se vivió allá? ¿Fue? Y esto hay que
00:41:18decirlo también porque está bien en
00:41:20estos días mea culpa, porque la sociedad
00:41:22durante muchos años le dio la espalda a
00:41:24los excbatientes, porque la sociedad los
00:41:27abandonó durante muchos años. ¿Qué fue
00:41:29lo que pasó? Que hubo tantas personas
00:41:31que se quitaron la vida.
00:41:33Eh, los conscriptos civiles
00:41:37particularmente eh volvimos y no éramos
00:41:41nada. Fue muy distinto al regreso de los
00:41:44militares de carrera. Éramos la la
00:41:46basura esconder abajo de la alfombra por
00:41:50la dictadura. ¿Por qué? Porque nosotros
00:41:52habíamos sido testigos de esa
00:41:55inoperancia, de esa irresponsabilidad y
00:41:58de esa
00:41:58crueldad y de esa cobardía. Los
00:42:01servicios de inteligencia trabajaron
00:42:03sobre nosotros
00:42:05silenciándonos. Venían periodistas a mi
00:42:07casa en Adrogué porque se habían
00:42:10enterado que yo había sido el traductor
00:42:12en el Camberra, ¿viste? Y en el barco
00:42:14ese de prisioneros. Sí. Y había un un un
00:42:16Falcon con dos milicos frenando los en
00:42:19la puerta en la puerta de mi casa. O
00:42:20sea, sobre la tortura, el sadismo, el
00:42:24abandono que hicieron con ustedes
00:42:26durante las batallas y de lo que duró la
00:42:28guerra. CL. Después nos tenían que
00:42:30esconder como éramos como la evidencia
00:42:31del crimen, los mandaron al olvido, los
00:42:33taparon. Éramos la evidencia del crimen
00:42:35y éramos los que íbamos a hablar y
00:42:37peligraba el relato de la gesta
00:42:40glorificado de ellos, ¿entendés?
00:42:43Peligraba porque ellos habían construido
00:42:45con los medios el Estamos ganando y la
00:42:48sociedad los había apoyado
00:42:50patrióticamente, noblemente, pero se
00:42:53dieron cuenta los adultos de aquel
00:42:55entonces que habían sido engañados de
00:42:57punta a punta. Entonces también la
00:43:00sociedad civil sintió cierta vergüenza
00:43:03de lo que habían apoyado. Entonces no
00:43:05nos querían mirar a los ojos a nosotros
00:43:07y muchos soldados que acababan de dar
00:43:09todo lo que tenían y más por la patria
00:43:11volvieron y se dieron cuenta que esa
00:43:13patria engañada les dio la espalda.
00:43:16Perdíamos los laburos. Tuvimos que
00:43:17esconder nuestra condición de
00:43:19combatiente. Porque yo, por ejemplo, en
00:43:20una búsqueda laboral, eh ya un laburo
00:43:23casi tomado, eh cuando conté con orgullo
00:43:27que era combatiente, no me llamaron
00:43:28nunca más.
00:43:30Vos sabes que Rubén, que vamos a ver
00:43:32ahora en un ratito su historia, dice lo
00:43:33mismo, Miguel. Dice, "Nosotros teníamos
00:43:36que ocultar que éramos excbatientes
00:43:38porque nos llamaban los loquitos de la
00:43:39guerra." Claro, a mí me pasó, yo monté
00:43:42un negocio, me fui a ir al interior a
00:43:44Venado Tuerto, eh, y tenía un negocio
00:43:48próspero de de venta de hierros y chapas
00:43:50y funcionaba bastante bien. Entonces, a
00:43:53veces lo contaba, ¿viste?, con los
00:43:54clientes empezaba a hablar porque a
00:43:57veces tenía una válvula de escape con
00:43:59entre mate y mate después de una
00:44:01operación comercial, lo contaba y y vos
00:44:05sabés que en varias oportunidades me
00:44:08decían, eh, "Quedaron todos locos, ¿no?
00:44:11Vos estás bien, pero quedaron todos
00:44:13locos."
00:44:15Entonces ahí es donde yo Claro, el dolor
00:44:18ahí donde viene el me empiezo a replegar
00:44:21en el discurso y empiezo a elegir con
00:44:23quién
00:44:25hablarlo. Hasta que en un momento,
00:44:27bueno, esto que estamos charlando hoy,
00:44:28¿no? Te brota la necesidad de contar, de
00:44:30transmitir, de escribir este libro, de
00:44:32dar charlas TED, de ir a hablar con un
00:44:34montón de gente y explicar tu tu
00:44:36experiencia y la de tantos, la de miles
00:44:38de chicos argentinos.
00:44:40por dos motivos, eh,
00:44:45para refrescarle a la sociedad eh la
00:44:49memoria de esos compañeros nuestros
00:44:51entrañables que fueron nuestros hermanos
00:44:53allá, los que no
00:44:55volvieron
00:44:57y y también para transmitir los
00:44:59aprendizajes, la resiliencia eh que se
00:45:02que obtuvimos ahí. Nosotros, yo lo digo
00:45:05en el libro, ¿viste? que los humanos
00:45:08somos como como cantos rodados de un río
00:45:11de montaña cordobés. ¿Qué significa eso?
00:45:14Viste que las piedras se caen de una
00:45:16roca angulosa
00:45:18y el torrente los va los va gruñendo,
00:45:21los va los transforma en hermosos
00:45:24universos minerales únicos. Así somos
00:45:27los humanos.
00:45:29Nos raspamos y nos golpeamos en el
00:45:31transcurso de la
00:45:33historia, pero al final terminamos más
00:45:37compasivos, más humanos y más
00:45:40resilientes.
00:45:42Es impresionante escucharte decir eso
00:45:44después de de también escuchar tu
00:45:46relato. Hay mucha gente del otro lado,
00:45:49mucha gente joven también por ahí con
00:45:52con menos contacto. Si bien ya en los
00:45:54últimos años el la consigna, la frase,
00:45:58el grito, la la certeza de que las
00:46:01Malvinas son argentinas ya está en todos
00:46:04nosotros, ¿no? Esto que vos contabas,
00:46:05esta vergüenza que por ahí eh la
00:46:08dictadura les hizo generar a ustedes
00:46:10mismos o esta espalda, me parece que
00:46:11cambió, ¿no?, completamente en los
00:46:14últimos 20 años. Las Malvinas es una
00:46:16reivindicación de toda la sociedad. Está
00:46:19permanentemente en los colegios, en
00:46:21nuestras banderas, en nuestra memoria,
00:46:22en nuestros cantitos de fútbol. Muchos
00:46:25chicos que no saben ni qué es lo cantan.
00:46:27No sé si si sentís o s No, totalmente.
00:46:29Eh, pero hay pero falta algo. ¿Qué
00:46:31falta? Falta la conciencia nacional de
00:46:35que no es solo Malvinas, no es solo lo
00:46:37que pasó en el 82.
00:46:40Malvinas es la soberanía y nos afecta a
00:46:44los argentinos y a toda la
00:46:46región. El el error geopolítico que
00:46:48cometen los milicos eh tomando
00:46:50militarmente cuando, repito, no era
00:46:52necesario. Las Malvinas se caían solas
00:46:55al continente por gravedad.
00:46:58da como consecuencia que tenemos una
00:47:00base militar de la OTAN en nuestro patio
00:47:03trasero, donde los tipos ahora con un
00:47:05mundo tan
00:47:06convulsionado no solo te depredan los
00:47:08recursos naturales que lo están haciendo
00:47:11a troche y moche, pesca, petróleo, paso
00:47:15bioceánico, sino que desde ahí tienen
00:47:18una ciudad militar con más de 5000
00:47:20milicos y es un laboratorio militar en
00:47:24en el Atlántico Sur.
00:47:26Eh, en la OTAN es el tratado del
00:47:29Atlántico Norte. ¿Qué hacen el Atlántico
00:47:32Sur?
00:47:34Es verdad, es contradictorio está con el
00:47:36nombre. O sea, no es solo lo que pasó en
00:47:38el 82, sino lo que sigue pasando hoy,
00:47:40nos afecta hoy. ¿Y crees que todavía no
00:47:43hay real magnitud de eso, real
00:47:46conciencia de eso? No, no, porque está
00:47:48el cantito del mundial está alucinante,
00:47:50no me emociona, pero se queda en el en
00:47:53el hecho bélico del 82. Mm. En los pibes
00:47:56de Malvinas, que está muy bien. Pero,
00:47:59¿qué hacemos con con la exigencia al
00:48:02Estado argentino de que reclame? ¿Cómo
00:48:04podemos permitir este que haya un
00:48:07presidente que admire a Margaret Toucher
00:48:10y que lo diga en en sus primeros actos
00:48:12de gobierno, no? Que se abrace con
00:48:14Cameron.
00:48:16Este, eso se está en la en la
00:48:18soberanía, en la memoria de nuestros
00:48:20muertos.
00:48:21Este, me parece que hay que ser un poco
00:48:23más maduro en eso, ¿no? Y como sociedad
00:48:26tenemos que exigirle al Estado argentino
00:48:29que vaya por los canales diplomáticos,
00:48:32porque los argumentos eh jurídicos
00:48:35argentinos son mucho más poderosos que
00:48:37los ingleses. Ahí hay una situación
00:48:39colonial inaceptable y y y que perdura
00:48:43el día de hoy. Y por eso en la memoria
00:48:45de nuestros compañeros caídos, creo que
00:48:48los que hemos sobrevivido tenemos que
00:48:51eh, qué sé yo, alertar un poco a la
00:48:53sociedad, un poco lo que venís diciendo,
00:48:55pero como para terminando esta charla,
00:48:58esta conversación que estamos teniendo,
00:49:00quiero pensar en eso, en Me imagino
00:49:02gente 19, 20, 21, 22 del otro lado, que
00:49:05es la edad que tenían ustedes cuando
00:49:07estaban ahí con las balas que surcaban,
00:49:09con los morteros que caían. Creo que
00:49:11describiste ese sueño, esa pesadilla que
00:49:13te hizo hablar de todo, como sentías que
00:49:15eran vehículos cayendo del cielo, ¿no?
00:49:18Esa era la sensación que ustedes tenían
00:49:19en el campo, en en el campo de batalla.
00:49:22Eh, ¿qué le qué les decís? ¿Qué les
00:49:24contás más allá de todo esto que
00:49:25estuvimos conversando? ¿Te te queda algo
00:49:27por decirle a estas generaciones que les
00:49:30queda tan lejos el 82? Sí, sí, porque eh
00:49:33una parte mía todavía tiene 19. Es como
00:49:36que la mitad de mi cuerpo tiene
00:49:3819, porque el estrés postraumático
00:49:41congela las emociones. Entonces, yo soy
00:49:44un pibe de 19 en un cuerpo de 62.
00:49:49Entonces, eh empatizo enseguida con los
00:49:51pibes de 19 y les digo que yo tuve la
00:49:56suerte de que esta experiencia me
00:49:59ocurriera hace 43 años, a los
00:50:0219. ¿Por qué?
00:50:04porque
00:50:05meó. Yo era un pibe de drogué clase
00:50:08media, colegios privados, ¿viste? Eh,
00:50:11sin no había sufrido nada. Un
00:50:13privilegiado por privilegiado, ¿viste?
00:50:15No había pasado hambre. Eh, y esto fue
00:50:18como una especie de curso intensivo de
00:50:20supervivencia, de humanidad, de sentido
00:50:23común, de perdí todos los prejuicios. Yo
00:50:27terminé eh abrazado con compañeros que
00:50:29eran billeros en la vida
00:50:31civil, que en una situación normal de
00:50:34vida no los hubiera ni mirado y
00:50:36terminaron demostrándome que eran
00:50:38mejores personas que yo, que eran que
00:50:40fueron los más valientes y fueron los
00:50:42más desprendidos, los más generosos.
00:50:45Todas esas cosas aprendí.
00:50:48Qué fuerte. E para toda la gente que
00:50:51tiene ganas de seguir hablando sobre
00:50:52este tema, aprendiendo sobre este tema,
00:50:54ahora se van a quedar, no tienen que
00:50:56tocar nada, redirige directo a resumido
00:50:59para para ver otra historia más, la de
00:51:00Rubén Castellanos, que es un excbatiente
00:51:03que junto a su hija nos cuenta su
00:51:04historia y nos muestra un poco cómo vive
00:51:06hoy, cómo vivió esos
00:51:07años. ¿Qué qué qué leemos además de tu
00:51:10libro? ¿Qué recomendamos? ¿Qué miramos?
00:51:12¿Cómo nos enteramos? ¿En quién confiamos
00:51:14para aprender más sobre Malvinas?
00:51:19¿Qué pregunta?
00:51:22Eh, hay
00:51:24muchas, hay una hay una cuestión hay una
00:51:28peli iluminados por el fuego, ¿no? Que
00:51:29en su momento ilumin está buena la peli
00:51:32iluminados está muy buena.
00:51:34Hay hay libros, este, yo no puedo leer
00:51:37nada porque apenas puedo releer lo que
00:51:41escribí porque me genera me genera
00:51:43todavía un trauma, ¿no?
00:51:46Eh, pero que
00:51:49no que busquen un poco más, que escarben
00:51:52en la historia real, porque no es solo
00:51:54el hecho bélico del 82, ¿no? Y además
00:51:58hay de parte de los servicios de
00:52:01inteligencia una imagen construida de
00:52:04gesta heroica de Villiken todavía el día
00:52:07de hoy. Todavía el día de hoy es verdad.
00:52:10De hecho, el estado eh constituyó en el
00:52:13Senado una dirección que se llama Gesta
00:52:16de Malvinas.
00:52:18Gesta de Malvinas, que después de todo
00:52:20lo que conté, creo que de Gesta tiene
00:52:22poco, ¿no? Muy poco. Yo diría más de
00:52:24aventura militar irresponsable con actos
00:52:26heroicos de civiles que fueron víctimas,
00:52:28que fuimos nosotros, ¿no? Eh, víctimas
00:52:31que decidimos no victimizarnos.
00:52:33Eso es impresionante. Decidimos
00:52:35denunciar y decidimos sacar lo
00:52:37positivo como un colectivo de denuncia,
00:52:40porque si no nos quedamos en en la de
00:52:42Rambo, ¿viste? Y hay un hecho, vea, hay
00:52:45un hecho
00:52:46este eh que es increíble, que pasa solo
00:52:50acá. ¿Sentiste hablar de soldado
00:52:52Poltronieri?
00:52:54No, contamelo. Poltronieri es es el
00:52:56soldado conscripto más condecorado de la
00:52:59nación argentina.
00:53:01tiene la cruz al heroico valor en
00:53:02combate dado por el ejército.
00:53:05Nosotros siempre sospechamos que era
00:53:07verso eso y nos miraban como nos
00:53:10señalaban así. Bueno, ahora saltó, los
00:53:12compañeros empezaron a hablar en sede
00:53:15judicial, eh hubo una denuncia en el
00:53:17Ministerio de Defensa de Pérez Grandi,
00:53:19un militarm
00:53:21diciendo que fue todo falso, que
00:53:23Poltonieri fue una construcción del No,
00:53:25fue una construcción del ejército.
00:53:27Poltronieri es analfabeto. ¿Por qué lo
00:53:30condecoraron a Poltronieri?
00:53:33Porque justamente era el que no podía
00:53:34contar la verdad, el que no podía
00:53:36enterarse que todo era una ficción.
00:53:38Porque Poltroní no se iba a sentar a
00:53:40contar lo que estoy contando. Yo lo
00:53:43utilizaron
00:53:45hasta hasta el mismo periodista que
00:53:48nombraron como jefe de esta dirección
00:53:51Gesta, que que fue el mismo periodista
00:53:53que puso la dictadura a tapar y
00:53:56enmascarar y glorificar el desastre
00:53:59logístico que estaba ocurriendo. Ahora
00:54:01está como jefe de gesta en el Senado de
00:54:04la Nación. Increíble. tuvo que reconocer
00:54:06en sus redes lo de que lo de poltronieri
00:54:08era todo
00:54:09mentira. ¿Qué va a hacer? ¿El ejército
00:54:11como institución? ¿Le va a sacar las
00:54:13medallas? Supongo que sí, ¿no? Si tiene
00:54:15algo, si le queda algo de seriedad como
00:54:18institución. Impresionante lo que estás
00:54:19contando, miel. Todo, todo, pero esto
00:54:20último. Por eso, viste, hay que ir a la
00:54:22fuente. Tenés, trajiste como algunas
00:54:25cosas, ¿no? Para mostrarnos algunos
00:54:27cosas. A ver, porque yo dentro del
00:54:29camino sanador, dentro del camino
00:54:31sanador, eh, sabía que tenía que volver
00:54:35físicamente al lugarm
00:54:38y lo hice en el año 2000 el primer
00:54:42regreso. Después volví dos veces más,
00:54:45pero en el 2000 fue el primer fui el
00:54:46primer soldado que volvió del regimiento
00:54:487 a las posiciones. Fue como bajar al
00:54:51Titanic y encontrar mis elementos.
00:54:55Los traje, los traje, los tengo. Por
00:54:57favor, ¿puedes compartirlos con
00:54:59nosotros? Estamos hablando con Miguel
00:55:01Sabay, ex combatiente de Malvinas. Su
00:55:03historia, la de tantos de miles de
00:55:06jóvenes soldados argentinos, héroes en
00:55:09un contexto de crueldad, de sangre, de
00:55:12destrucción de una dictadura asesina,
00:55:14genocida,
00:55:16cobarde. ¿Qué dice acá?
00:55:20Tengo que sacar una deducción porque
00:55:22obviamente está muy destruido. Pero,
00:55:23¿qué es esto? ¿Una pava? Una pava. Esa
00:55:26era mi pava, literalmente. Tu pava eran
00:55:29era la pava que usábamos nosotros.
00:55:31Porque yo volví al lugar exacto, como
00:55:33habíamos estado en una posición
00:55:35fija,
00:55:37estaban estaban los los mismos elementos
00:55:40que que habíamos usado. ¿Qué te pasó
00:55:42cuando tocaste esto de nuevo? No, fue
00:55:43como fue como, repito, como bajar al
00:55:46Titanic, ¿viste? Dios, un viaje al
00:55:48pasado. A tu propio Titanic. Sí, a tu a
00:55:52es como volver a recuperar al pibe 19.
00:55:54Vení, vení que ya terminó. Volvete
00:55:56conmigo. Y con esto seaban unos matres
00:55:59con el ingeniero correntino que te salvó
00:56:01la vida con el túnel, con el chico que
00:56:02murió este con el chico que murió
00:56:05pisando una mina orido con esta y las
00:56:08calentábamos con unas pastillas de
00:56:09alcohol porque no teníamos ni gas.
00:56:14¿Dónde tenés estos objetos? En tu casa.
00:56:15Tengo una vitrina en casa. Mira esto
00:56:19acá. ¿Qué ves?
00:56:21No sé, un pedazo de lon No me dias que
00:56:24con esto se cubrían. Ese era el techo de
00:56:26nuestra posición.
00:56:28Es el techo de mi posición. Yo no sé si
00:56:30se llega a entender en cámara, pero esto
00:56:32no abriga ni siquiera para el aire
00:56:34acondicionado que hay ahora acá en el
00:56:35estudio. No solo que no abriga, sino que
00:56:37se raja con la primer tormenta.
00:56:41Es nada. Lo encontré flameando el viento
00:56:43en el 2000. Habían pasado 18 años. No
00:56:46había pisado nadie. ni los kelpers
00:56:48porque imagínate, tenían miedo de de que
00:56:50hubiera minas, ¿no? Después
00:56:55tengo
00:56:57esto. Esto, ¿qué
00:56:59es esto? ¿Qué es? Y una estaca para
00:57:03sostener una carpa. Algo así. Las
00:57:05estacas de la carpa.
00:57:07No lo puedo creer. Con tierra de
00:57:09Malvina, ¿ves que tiene tierra metida?
00:57:10Es la estaca de mi carpa. No lo puedo
00:57:13creer. Y con las mismas estacas nos
00:57:15estaqueaban.
00:57:18Quiero que contes como castigo. Claro,
00:57:21es muy difícil explicarlo. ¿Qué es que
00:57:23te estaqueaban? El estaqueo era legal en
00:57:25el ejército en esos años. Es es lo
00:57:27llamaban calabozo de
00:57:29campaña. Al soldado que había cometido
00:57:31alguna inconducta como nosotros de
00:57:33escaparnos afanar comida al pueblo. O
00:57:35sea, inconducta para tus jefes militares
00:57:38argentinos era tratar de encontrar
00:57:39comida. Tal cual. y te respondían
00:57:42estaqueándote, torturándote. Comida que
00:57:44ellos se afanaban, nos afanaban, pero si
00:57:46te encontraban a vos tratando de afanar
00:57:49por el pueblo, te estaqueaban. El
00:57:50estaqueo era, aunque cueste creerlo, eh,
00:57:53era una crucifixción al terreno con
00:57:56estas estacas y con estos estas soguitas
00:57:58nos ataban de muñecas y de tobillos, nos
00:58:02abrían las camperas y nos dejaban
00:58:05crucificados durante a la intemperie.
00:58:08Una verdadera tortura. Era para
00:58:09torturar. Si le haces eso a un enemigo
00:58:11en la guerra es un crimen de guerra.
00:58:13Hacérselo a tu propia tropa ya
00:58:15directamente es lo más bajo de la
00:58:17condición humana. Sí. No, los tipos, por
00:58:19eso, repito, habían sido formados en
00:58:21Francia por la escuela argina. Hay hay
00:58:24un documental alucinante que te lo
00:58:26recomiendo, que se llama Los escuadrones
00:58:28de la muerte, hecho por franceses, donde
00:58:31explican cómo López Saut Frank eh viajó
00:58:35a Francia para aprender los métodos de
00:58:37tortura. Mm. Y cómo esos métodos de
00:58:40tortura fueron perfeccionados acá. Es
00:58:42impresionante. Sí, sí es. Porque si no
00:58:43no podes explicar eh todo lo que ocurrió
00:58:46en la dictadura, el robo sistemático de
00:58:48bebés, que tiren gente dormida al río.
00:58:51Es un estado, ¿no? Porque ahora que se
00:58:53habla de los dos demonios, ¿qué fue?
00:58:55Claro, los crímenes de estado, los
00:58:56crímenes de humanidad, el el estado que
00:58:59tiene la la eh el el manejo de la fuerza
00:59:04de las fuerzas por por poder
00:59:07constitucional siempre va a ser el
00:59:08enemigo más poderoso, va a ser la parte
00:59:10más poderosa y es la el que comete los
00:59:12crímenes de esa humanidad. Mira, hasta
00:59:14el general Balza declaró hace poco qué
00:59:16tiene que ver con una guerra,
00:59:18violaciones a mujeres, eh, robo de
00:59:21bebés, tirar gente dormida al río en vez
00:59:25de juzgarla, ¿no? ¿Qué tiene que ver con
00:59:26una guerra eso? un sadismo y una tortura
00:59:29tremenda, tremenda, tremenda, tremenda
00:59:31desde que termina con Malvinas, ¿no? Eh,
00:59:35Malvinas es el es el punto final de toda
00:59:38esa locura, es el manotazo de abogado de
00:59:41esa dictadura que se que caía por peso
00:59:44propio.
00:59:47Y este y nosotros parimos la democracia
00:59:49en esos pozos congelados
00:59:52con esto con esto que tenés con estas
00:59:53pavita, con esa lonita con esas
00:59:55estaquitas y estas esquirlas que eran
00:59:57las que nos mataban. Esto es un esto es
01:00:00lo que te mataba cuando explotaba un
01:00:01mortero. Adentro del mortero estaban
01:00:03estos pedazos de vidrio de metal de que
01:00:06te arrancan objetos filosos que te
01:00:08destruyen por dentro y te decapita eso.
01:00:10Esto a altísima velocidad te mata. Sí. Y
01:00:13esto por último es es esto es
01:00:16trajicómico. ¿Sabes qué es esto? A
01:00:21ver. No me doy cuenta. Perdón. Es un
01:00:24escapulario. ¿Qué es eso? El
01:00:26escapulario. Está la Virgen acá. Sí. La
01:00:28Virgen y el Sagrado Corazón. Sí. Es como
01:00:31la extrema unción en el ejército.
01:00:35Wow. ¿Y esto cuándo te lo dan? Se lo dan
01:00:37a los enfermos, a los que están por
01:00:38morir.
01:00:40¿Y a vos te lo dieron? Sí. dos días
01:00:42antes del combate.
01:00:46¿Y cómo recibiste? Nace de las guerras
01:00:48civiles españolas. La tradición esta eh
01:00:51se llama el detente bala.
01:00:54Supuestamente la Virgen va a detener las
01:00:57balas, ¿viste? ¿Y cuántos con eso
01:00:59cayeron? No, pero es de un sadismo tal
01:01:01cual, ¿viste?
01:01:03Eh, por eso la dictadura fue cívico,
01:01:06militar, empresarial y eclesiástica,
01:01:08¿no? Porque las misas que daban los
01:01:11capellanes el día previo a la rendición
01:01:14en puerto argentino eran una arenga
01:01:16militar para volver al frente. Eso lo
01:01:19cuento en mi libro también.
01:01:21Miguel, yo te quiero agradecer muchísimo
01:01:23por este por este viaje que nos
01:01:26propusiste, por acompañarnos eh a poder
01:01:29transmitir esto de una manera tan, no
01:01:31sé, tan humana. tan genuina, eh, y al
01:01:35mismo tiempo con
01:01:36este este mensaje que lográs, ¿no?, de
01:01:40reinterpretar, de de poder tomar esas
01:01:43heridas y construir desde ahí una
01:01:45persona más fuerte, más solidaria, más
01:01:47conectada y entiendo que te representa
01:01:50mucho esto de ser una persona que
01:01:52construye puentes y no paredes, ¿no? Es
01:01:54un poco tu filosofía de vida. Sí. Mira,
01:01:56cuando yo
01:01:58termino devolviendo un pulover que me
01:02:00había robado, entre comillas, pullover
01:02:02azul. El pullover azul, un pullover que
01:02:06se hizo famosa esa historia, lo termino,
01:02:08lo robo en una situación de
01:02:10desesperación de una estancia, en una
01:02:12patrulla patrulla este y ese pulver me
01:02:15da protección, me me genera un una
01:02:20conexión con mi casa porque tenía olor a
01:02:22hogar.
01:02:24Eh, lo uso durante el combate y vuelvo
01:02:26con ese pullover en el barco y lo
01:02:28conservé durante años. 25 años después
01:02:32lo devolví. Volví a a la estancia y se
01:02:35lo devolví a a Lisa, que era la hija del
01:02:37dueño del pullover.
01:02:39Eh, era una eran unos granjeros que
01:02:41estaban ahí cerca de nuestras posiciones
01:02:44y y vos sabés que fue alucinante porque
01:02:48lloramos juntos, nos sacamos fotos,
01:02:51hablamos de la guerra, completamos la
01:02:54historia y cuando esa tarde eh tomamos
01:02:58el té, cuando nos volvíamos para Puerto
01:03:01Argentino en un Land
01:03:03Rover, venía John, un isleño que también
01:03:08había vivido el 82. Ahí los isleños que
01:03:11vivieron en el 82 eh sienten empatía
01:03:15hacia los conscriptos
01:03:17argentinos porque ellos vieron cómo nos
01:03:19trataron y diferencian muy bien al
01:03:23conscripto de la dictadura, ¿no?
01:03:25Entonces, John este después de esa tarde
01:03:27me dijo algo que que me llenó el
01:03:30corazón. me dijo, "Sentíte orgulloso,
01:03:31Miguel, estás construyendo
01:03:34puentes." Yo creo que esa es la clave
01:03:37para cualquier relación humana,
01:03:39construir menos paredes y más puentes.
01:03:41Gracias, Miguel por haber estado hoy con
01:03:43nosotros, de verdad, un honor, un placer
01:03:45conocer esta historia. Conocimos la
01:03:48historia de Miguel acá en primera
01:03:49persona. Les conté la historia de Julio
01:03:51Rubén Cao y quiero que ahora conozcan
01:03:54también la historia de Rubén
01:03:55Castellanos. Eh, quédense, se redirige
01:03:58solo el video eh para que puedan también
01:04:01seguir con esto. Gracias por
01:04:02acompañarnos en este día tan especial,
01:04:04en este especial que teníamos ganas de
01:04:06hacer aquí en Luzu para charlar un
01:04:08poquito de estas cosas que nos duelen,
01:04:09que nos importan y que nos obligan a
01:04:11tener una posición, una mirada. Gracias
01:04:14para gente como vos. Este es para vos y
01:04:16muchas gracias por este libro Sobrevivir
01:04:18y honrar la vida se quedan con con la
01:04:20historia de de Rubén Castellanos. No
01:04:23tienen que hacer nada, redirige solo.
01:04:24Gracias por acompañarnos.